Версия для печати темы

Автор: Фантазёр 25.1.2008, 16:45

Спасибо Ксирону за идею =) Выбирайте!

Я буду солидарен, поэтому сжечь!!!

Автор: KAPT 25.1.2008, 17:04

а добавь - ниочем проголосую

Автор: Nei 25.1.2008, 17:14

Сжечь...

Автор: Фантазёр 25.1.2008, 17:17

Ниочём? Если на него тебе пофиг, есть вариант апатия)

Автор: CRAZY_tapok 25.1.2008, 18:33

Burn `em up!!!

Этот перс вызывает резкую антипатию.

Автор: ·•°eXze°•· 25.1.2008, 18:45

ФФтопку

Автор: gussamova_fg 25.1.2008, 19:04

Сжечь

Автор: Zetsu 25.1.2008, 19:23

Один из моих любимых персов))

Автор: kdlife 25.1.2008, 19:26

собственно я выбрал кастрировать но теперь это называется просто сжечь

Автор: Темари 25.1.2008, 20:49

хех, нда... запахло жареным^^

Автор: KROSS 25.1.2008, 22:15

Ф топку :beat_brick: , ибо достал ...

Автор: Ksiron 26.1.2008, 8:53

Долго думал что поставить. Поставил нейтрально, думал поставить вариант выше. Ибо хочу увидеть его бой с Нариком.
Если я оказался на его месте, не факт что поступил бы не так как он, может еще хуже сделал, а может психом стал или с больной психикой увидив такое, какое он увидил. Но это не освобождает меня от ответственности и не значит что я не буду негодяем как он.

Автор: Rainy Day 26.1.2008, 16:29

Поставил нейтрально, хотя больше склоняюсь к кас... сжиганию сего персонаа. Просто в последнее время он немного интригует меня. Потом можно и порвать его =Р

Автор: SestRёнкА_ОRо4I 29.1.2008, 13:34

ЖэЭэЭэЭччч иво!!!
З. Ы. : Пасибушки Кисимоте-благодаря нему я возненавидела Соску и весь род Учихинский. Мли, так и надо было мангу назвать - "Мемуары Учих"

Автор: Ksiron 29.1.2008, 13:42

Сага о Наруто и Саске

Автор: ·•°eXze°•· 29.1.2008, 19:02

Сасканутые... или Учиханные

Автор: serph 29.1.2008, 19:35

мда....злые вы,выбрал 4 вариант

Автор: ·•°eXze°•· 29.1.2008, 19:51

Старнный вы... Дмитрий :canny:

Автор: serph 29.1.2008, 19:56

я не странный Станислав,просто всё не пойму этих нападок на Саске вот и всё,по мне так это Итачи ффтопку а не младшого

Автор: Фантазёр 29.1.2008, 19:57

Обоих кастр... сжечь! =) Итачи похуже Соски имхо)

Автор: serph 29.1.2008, 20:04

а по мойму там и Мадара похлеще Итачи будет,так что вы бы подумали уважаемые,прежде чем гнать на Соска,он то ведь с благой целью "хочет убить убийцу (сор за тавтологию) и восстановить клан" по мойму в этом ничего плохого нет....нэ?

Автор: Фантазёр 29.1.2008, 20:19

Вопрос в том, какими способами он этого добивается) Безусловно перед Мадарой и Итачи Соска ангел =)

Автор: serph 29.1.2008, 20:23

Да блин,вот все ненавистники Саске,распишите плиз по пунктикам почему он такой цук,мож я тоже с вами заодно стану =)

з.ы. только не надо писать,мол его всё бабы любят,он тупица ничего кроме мести не видит,ибо это уже бойан,пропахший нафталином

Автор: Фантазёр 29.1.2008, 20:35

он тупица ничего кроме мести не видит , бойан не бойан, зато правда
+ выпендрёшник страшный :doubt:
Понять отчасти его можно всё же, но таким эгоистом быть нельзя =)

Автор: parmizann 29.1.2008, 20:36

Мне тоже Сазкун нейтрален, ни то чтобы он мне оч нравился, но и фтопку бросать бы не стал так как норм перс и не слаб к тому же,)) и ещё не написал бы сжечь чисто из-за того, что неохота подражать стадному чувству

Автор: serph 29.1.2008, 20:39

ыыыыыыыыы.....ну выпендрёжников в Наруто хватает с избытком,а вот насчёт эгоиста это да,но за это вроде никого ещё ффтопку не бросали

в общем пока внятно не сказали,бум ждать

Автор: ·•°eXze°•· 30.1.2008, 0:11

Соска сЦуко ПаФоСнАя :choler:

Автор: Ksiron 30.1.2008, 5:43

Не было Саске, не был Нарик так крут. Думаю мы рано опрос сделали, ибо скоро мнение у многих поменяеться. Либо еще в худшую, либо в лучшую. Надо смотреть на его поведение в будушем.
А то что он выпендрежник и т.п. - это все Учухастые гены, все они там нехорошие были, почти все...

Автор: Темари 30.1.2008, 11:59

хех ну я поставила 4^^

+1 не настолько Саске и плохой^^

Автор: kdlife 30.1.2008, 15:51

Да но что ему мешало сделать это вместе с Наруто , Какаши... :doubt:
Вспомни начало 1 сезона, что Какаши говорил команде 7 после того как они прошли тест :misdoubt:

Автор: serph 31.1.2008, 8:25

эхъ....так ничего и не услышал,вот почему то все забывают кто вконец Саске испортил....это многими любимый,эгоисттичный злодей Орочи....хм.....после битвы на крыше больницы Какаши всё объяснил Саске,и тот понял,но вот если бы крутые из Звука не появились,всё могло бы быть по другому...нэ?

Автор: ·•°eXze°•· 31.1.2008, 9:48

По твоим словам значит, что у Саске своих мозгов нет... :canny:

Автор: serph 31.1.2008, 10:05

хм...мозги у него,но вот человек он слабовольный и легко поддающийся влиянию других людей,и его легко понять: когда идшь как твой родной брат,убивает родителей,тут либо с ума сойдёшь,либо замкнёшься в себе,либо не будешь знать как относиться к людям которые тебя окружают и кроме того как сказал Орыч : "Тьма.....когда всё что ты знал и любил отбирают у тебя,всё о чем ты можешь думать это злость,ненависть и даже месть и никто не может спасти тебя...." НО есть человек,который спасёт Саске это Наруто,поэтому Орыч это понял и оградил Саске от влияния Наруто,а за 2,5 года мозги можно промыть так,что от них ничего не останется

зы и ещё вспомните что говорил Саске Нарутику при первой встрече,а что на самом деле сделал,ну и где у него мозгов нет?

Автор: Фантазёр 31.1.2008, 17:15

Самое интересное, что же будет, если он всё таки убьёт Итачи... =)
Вот тут-то самое интересное посмотреть на его выбор.

Автор: ·•°eXze°•· 31.1.2008, 18:09

Передёрнуть за углом и на боковую...

Автор: OldBoy 31.1.2008, 19:03

5 вариант. У Сасуке всегда была цель, и в этом был смысл его существования. Но он не был злым, ведь даже когда он был у Орачимару он ни кого не убивал. Хотя неизвестно что будет дальше.

Автор: Фантазёр 31.1.2008, 19:08

никого не убивал? О_о... а куча трупов синоби ?

Автор: serph 31.1.2008, 19:38

фи..Станислав как это грубо :Р

а насчёт убивал,не убивал это всё хня,в этом произведении они все там убивают,ну по крайней мере большая часть персонажей,так что не надо,уважаемые =)

Автор: OldBoy 31.1.2008, 19:39

И где же????????

Автор: serph 31.1.2008, 19:48

было там такое,щас лень искать,это вроде когда Наруто с командой пришли в логово Орочи,он типа тренировался

Автор: OldBoy 31.1.2008, 20:08

Не было, они когда пришли то только Сая поймали, а потом уже с Саске на верху встретились.

Автор: serph 31.1.2008, 20:12

значит перед тем как Саске Орочи вальнул =) говорю же было там такое,щас лень пересилю и найду =)

Автор: OldBoy 31.1.2008, 20:21

ты про это


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: serph 31.1.2008, 20:24

ага,уже сам косяк увидел,там не трупы гомен

Автор: Ksiron 1.2.2008, 12:01

Вспомните ключевой и один из важных мометнов на мосту. Саске не думал о мести и спасал Наруто, зная что может умереть и "умер" в неполном значение этого слова. Тогда они стали друзьями и многое поняли.
Саске пока что меняеться в лучшую сторону у меня на глазах

Автор: kdlife 1.2.2008, 14:30

чето я не заметил ни одного сдвига в лучшую сторону ..

Автор: serph 3.2.2008, 15:35

ррррррррр,никто Саске не любит,но реальных причин привести что он плохой,не может,пипец просто О_о

Автор: Ksiron 3.2.2008, 15:41

Ну да, просто он многих бесит, просто бесит. И если он умрет от Итачи то так и помрет негодяей с радостью на глазах всех его ненависников. А если нет то есть шанс на лучшее.

Автор: Фантазёр 3.2.2008, 15:58

Правильно подметил. Необязательно персонаж должен быть отрицательным, чтобы его все невзлюбили.

Автор: serph 3.2.2008, 16:13

эхъ,ток никто не может объяснить,почему он всех бесит :canny:

Автор: Ksiron 3.2.2008, 16:18

Слишком задается, не замечает того, кто бы рядом с ним. Лично мне все равно. У меня к нему было нейтральное отношение, потом ухудшилось. После беглого просмотра аниме и манги с самого начала могу сказать сейчас отношение поменялось в лучшую сторону и не охота чтобы его Итачи завалил и тем более забрал его глаза

Автор: Rainy Day 3.2.2008, 17:36

мне хватило смерти Дейдары чтобы поменять свои взгляды насчет данного персонажа в худшу сторону. Единственная причина почему Саске еще жив - потому что мне интересно поведение сасуки после боя с итачи =D

А вообще хорошо было бы если упала ядерная бомба...

Автор: Фантазёр 3.2.2008, 17:46

Итачи вообще нужно кастр... убить об стенку.

Автор: serph 3.2.2008, 20:55

хоть кто то мою точку зрения поддерживает

Автор: Фантазёр 3.2.2008, 21:02

А следом Сасука сожгём

Автор: serph 3.2.2008, 21:11

злыдень писюлявый :wacko:

Автор: parmizann 4.2.2008, 16:47

Терпеть не могу Деи, за неуважение к шарингану, за это он и поплатился :cold:

Автор: serph 4.2.2008, 16:53

В общем спор по мойму бесполезный,так и останемся при своём,от себя хочу добавить,что Саске для меня всегда будет,во-первых первым любимым персом,а во-вторых типажом,из за которого я и начал смотреть Наруто (вернее сначала читать).....

Автор: kdlife 5.2.2008, 11:52

у Дейдары, самое правильное отношение к шарингану!

Автор: M_o_o_n 19.2.2008, 11:47

О_о *собирается укусить*
РРРРРррррррр :choler:

Предлагаю следующий план действий!
Сначала Четвертовать. Потом облить бензином и сжеЧЧ!!!!!(прям как патриоты с Макото Шишио!!!!!) А прах по ветру развеять!!!!!!

(Нифига себе я кроважадная)

А вот Утачика не трогать) Он kawaii.

Автор: parmizann 19.2.2008, 11:48

С чего ты взял? У него просто комплекс был из-за того, что ктото с лёгкостью смог победить его, так называемое искусство, и он через ненависть к шарингану показывал свою зависть к нему же) вот и всё

Автор: M_o_o_n 19.2.2008, 11:52

Вот не надо так говорить) Например, из всех моих знакомых девчонок только одна тащиться в буквальном смысле слова от Саске)))) и ведь она ещё его косплеить будет на фесте! (Фестиваль Феникс 2008) Млин. (Если на этом фесте будут одни саски, я туда не пойду)

Автор: Фантазёр 19.2.2008, 21:30

пацстол! =)

Автор: kdlife 19.2.2008, 21:32

эх сходил будет потасовка , Сасков замочат на фестивале )

Автор: Фантазёр 19.2.2008, 21:49

Косплейщики Итачи vs косплейщики Соски... Итачеги будут брать реванш =)

Автор: serph 20.2.2008, 19:50

Ба,Юлия,злая ты стала :fg: ну пожалста,ток прах развеивать не надо,лучше в банку

А кавай у вас постоянно какое то г.....,но это имхо конечно

Автор: M_o_o_n 21.2.2008, 5:56

Естественно, это IMHO )))) Ня.
Ну вот мне не пра Саске, вот не нра и вся, вот такая антипатия. Хотя.... нет, я бы его всё-таки сожгла... Ну ладно, ладно, это я так) Досмотрю до конца хотя бы первый сезон и точно уже скажу))))

Автор: M_o_o_n 21.2.2008, 5:57

Естественно, это IMHO )))) Ня.
Ну вот мне не пра Саске, вот не нра и вся, вот такая антипатия. Хотя.... нет, я бы его всё-таки сожгла... Ну ладно, ладно, это я так) Досмотрю до конца хотя бы первый сезон и точно уже скажу))))



Естественно, это IMHO )))) Ня.
Ну вот мне не пра Саске, вот не нра и вся, вот такая антипатия. Хотя.... нет, я бы его всё-таки сожгла... Ну ладно, ладно, это я так) Досмотрю до конца хотя бы первый сезон и точно уже скажу))))

Автор: serph 21.2.2008, 8:17

Ну я от него тоже не тащусь,у меня другие причины не питать к нему антипатии,но вот зачем меня то четвертовать,сжигать и прочее? о_О

Автор: M_o_o_n 21.2.2008, 9:18

:canny: А ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ТЫ, Я НЕ ПОНЯЛА????????????????????????

Автор: serph 21.2.2008, 9:28

ыгык прочитай свои посты я конечно сразу понял что ты про Саске,но уточнения этого ты не дала,поэтому похоже что на мну напала

Автор: M_o_o_n 21.2.2008, 9:33

*схватилась за сердце*
Я? На ТЕБЯ? Я???? *пьёт валерьянку*
ТЫ СЕРЬЁЗНО????

*собирается расплакаться*

Автор: serph 21.2.2008, 9:44

Да я ж шучу,Юлько,всё нормально Лучше го в личку расскажи как дела

Автор: Kai 26.3.2008, 9:22

Косплейщики Мадары перед боем побьют косплейщиков Итачи чтобы те ослабли и не смогли взять реванш^^

Автор: NecrOtaku 11.4.2008, 18:16

Нормальный чел...
правда под этим ником много дэбилов, но это уже другая тема...
помоему в наруто есть и по хуже Саски персонажи...

Автор: SestRёнкА_ОRо4I 6.5.2008, 15:08

Да не, у меня парочка хороших приятелей одно время гуляли по просторам инета под энтим ником обосновывая энто тем что Саске нравится маленьким девочкам которые смотрели только то что по Джетиксу крутят :wacko: (педофилы хреновы )

Автор: Dilerik 10.5.2008, 12:04

Саске хммм нетйрально как то, понять не могу чего его достают все время, подождали бы пока он Итачика вынесет, потом сам вернется, клан все равно надо восстанавливать, а Итачи уже понятно, что направлености не той, так что на него надеяться не стоит >.> . хыхы вот.

Автор: Фантазёр 10.5.2008, 17:31

Он владелец шарингана) Если бы Орыч зохавал его, то Конохе пришёл бы пестец.

Автор: M_o_o_n 11.5.2008, 5:36

Приняла верное решение - мне на Саске какать^^ Ну не нравятся мне такие мальчики!))) какой-то он... хм, не буду я уж обижать мнение других форумчан))))))))))))

Автор: Ганс Гнюше 12.5.2008, 6:48

Интересно как это нукенин так легко вернется к деревню. Там его уже будут с распростертыми объятьями ждать анбу. Так что Саске в коноху вернутся если только мстить за смерть клана.

Автор: Ataman 12.5.2008, 7:00

Раньше, еще когда я начинал читать мангу Наруто, то к Саске питал более менее положытельные емоцыи, но когда наступила ера Саске-убера, то вообще стал против него Сжечь

Автор: Sasuke N82 21.5.2008, 18:53

он сам по себе может и хорош!!! Но всеравно кастрация лучший способ!!!

Автор: kdlife 21.5.2008, 19:01

нужно после кастрации ему все в роз запихнуть и заставить сьесть

Автор: Sasuke N82 23.5.2008, 18:37

Да!!! Но это перебор!!!))) Вот тагда он точно на Итачи разозлится, что тот его неприкончил!"!

Автор: M_o_o_n 29.5.2008, 4:40

Смотрю тут такие кровожадные парни сидят...
Опа...

Эмо-бой)))) Сазуке-кун^^ Раньше я его ненавидела) Ибо много выкабенивается, а вот теперь отношусь к нему спокойно, без эмоций, равнодушно, чтоли^^

Автор: Ksiron 29.5.2008, 6:43

У меня также, но после вчерашнего дня я его опять призераю, как человека, а за силу уважаю.


Мдя, негодяи одни дали ему приписочку, нифига он не эмо-бой, он бы тогда не мстил.

Автор: Deidara 29.5.2008, 8:13

Эмо бой у нас Нагато)

Автор: †Itacђi† 30.5.2008, 18:02

Неее Саске сжигать нельзя, да и кострация не лучший способ я оставлю все как есть: нейтрально

Автор: Surculus 30.5.2008, 19:26

Оч. положительный персонаж)
К тому же спокойный)
В общем - 4-ый вариант

Автор: M_o_o_n 31.5.2008, 4:20

Ну по прочитанным мною 16-ти томам манги дял меня он эмо-бой на внешность. А так... дану, какой-то он странный. Многострадальный малолетка с очень серьезным выражением лица!^^

Автор: †Itacђi† 31.5.2008, 7:46

Класно сказал коротко и ярко!!

Автор: Kai 4.6.2008, 7:27

А у меня о Саске-сама свое мнение: он - лучший персонаж манги Наруто, однозначно! Он силен, справедлив и вообще крут до нельзя. Он еще покажет какой он положительный персонаж, только ждите

Автор: kdlife 4.6.2008, 7:53

это точно

Автор: Фантазёр 4.6.2008, 18:25

Слепой фанатизм)) Даже если Саске ипанёт весь мир ты скажешь, стойте стойте вот щас он станет добряком.
Ксирон в свою очередь помешан на Нарике)) Сила изменяющая людей...хехе

Автор: Грызлик 5.6.2008, 2:48

Мне на него побоку + раздражение, что сей персоне в манге уделяют слишком много внимания, но раз его так любит Наруто :doubt: , то пусть хватает 3

Автор: Ksiron 5.6.2008, 6:11

Я не помешан, просто Наруто №1 у меня и ради него я читаю манги, потому что человек норм. Но ко всем персонажам я адекватно отношусь, ко всем нейтрально, к некоторым положинельно и очень положительно =), это такие как Джирайя, Ли. Также нормально и к Саске отношусь, но когда Наруто опускают и Саске превозносят это начинает бесить.

Автор: M_o_o_n 5.6.2008, 7:23

25 том прочитан. Саске-куун... Э... Вот если бы МанГаК рисовал покачественне чтоли... и сюжетик был бы не таким заезженным, типа я тебя должен убить, потому что.... потому что не буду спойлерничать. В общем, Саске ничего не оправдывает. Я не оправдываю, то есть))))

Автор: Ksiron 5.6.2008, 7:29

Если так посмотреть, это только ты и не знаешь сюжета до конца возможного, так что можешь писать

Автор: SnaLk 8.6.2008, 17:05

Самый нормальный персонаж это Саске, не то что я фанатею, а просто мне нравится сильные злодеи.

P.S. Но всегда бывает облом тем что злодеи проигрывают(((((

Автор: M_o_o_n 9.6.2008, 5:05

Я теперь знаю, почему Сасуке стал таким уродом и почему он хочет убить Наруто. Бака!!!!!!!!!

Автор: Lend 9.6.2008, 19:46

Скажите плз как открыть в Naruto shippuden: narutimate axel 2 Большого сазке

Автор: Deidara 10.6.2008, 5:37

Оо вопрос в тему,ага.

Автор: Kai 10.6.2008, 8:40

Мне тоже нравятся сильные злодеи. Просто не люблю тех, кто притворяется "самой невинностью", и во всем хочет быть "добром". Это лишь говорит о том, что человек все спои действия переоценивает, итого - он не способен измениться. А тот кто сознательно идет непопулярным путем - человек волевой; как Саске-сама.

Автор: Ksiron 10.6.2008, 9:22

И кто же это?

Дааа, конечно, так поступают все негодяи. И что значит не популярный путь?

Автор: Kai 10.6.2008, 10:19

Например, Пейн. Богу же не нужны оправдания, он и так прав.
Наруто. Везде считает себя правым, учит других как жить. Самый яркий пример - постоянно достает Саске с возвращением в Коноху. Вот ответь, зачем Саске вновь возвращаться в деревню, уничтожившую его клан и желающую уничтожить его самого? Наруто не понимает что если Саске вернется, его Данзо убьет; да ему на это собственно по боку - вроде сколько времени прошло, но расследованием покушения на Саске никто и не занялся.

Путь мести - непопулярный. Если бы Саске поступил примерно так: буду жить в Конохе, тренироваться, защищать друзей (как все нормальные люди) - его бы никто не критиковал.

Автор: Ksiron 10.6.2008, 10:45

А Наруто тут при чем? Он же не считает себя невиностью, и если не прав это признает, вотличии от некоторых. И ты обвиняешь Наруто в том то он не знает, тогда уж и Саске обвиняй за то что он брата убил.

Путь мести популярен среди негодяев ) И надо идти по правельному пути, а ради каких то принципов.

Автор: Deidara 10.6.2008, 10:51

Нет,ну вот что ты к Пейну докопался?а?О нём ничего толком не знаешь,а говоришь как будто он не заслуживает звание бога)Сильнее пока не видели,чем он.(пост к Каю относится)

Автор: Kai 10.6.2008, 11:27

То что докапываться к Наруто из-за намерений Данзо - ты конечно прав - нельзя. Но если он видит, что Саске не хочет возвращаться, зачем надоедает постоянно?

Мстить или не мстить - такой философский вопрос. Пока не переживешь что-то, ради чего захочется реально отомстить, то твой на него ответ будет не до конца честным. Сказать - Саске надо было мстить за семью/не надо было мстить - ничего не сказать. В восточных культурах месть - обыденное дело. Око за око - убили семью - убей его семью. Но если говорить про мстителей - они по большому счету - отчаявшиеся люди, и мыслят не так как те, кто не пережил такой трагедии. Сытому голодного не понять, в общем.

Так он Джи чуть не проиграл Тем более, Мадара сильней его, т.к. командует Пейном.

Автор: Ksiron 10.6.2008, 11:40

Если не хочет то смерть ) Смерть предателям!!! (Не воспринимай это всерьез)
Если у бабки был ***, она была бы дедом

Какаши много тоже пережил и всех его друзей давно убили, но его разум не затмился местью. Да таких примеров много, тот же Хаку и Кимимару не пошли же мстить, хоть их семьи все уничтожили. Все зависит от человека, вот этом и проблема, жаль что многие обделены чувством понимания.

Автор: Deidara 10.6.2008, 14:08

Мы все просто недооценевали Джираю.А Мадара для Пейна,как Какаши для Наруто(мне так кажется,что Мадара типа учителя)Тем более что-то я там не видел ,шде он чуть не проиграл.Он и пол силы не показал)

Автор: Хокаге N82 11.6.2008, 8:44

Да согласен с тобой Deidara, переучили Нарика и Пайна!

Автор: Kai 11.6.2008, 14:33

А если бы у Нарика был шарик, он был бы Тузик

Сравнивать конечно можно... Но тогда была война, а на войне принято убивать врагов. Шиноби на войне - лишь солдаты, и Какаши это понимал. Да и кому мстить то - чел, заваливший Обито камнями, вроде как умер... Кимимаро - особый случай. У него не было какой-либо привязанности к своему клану. Его ненавидели и боялись, даже держали в клетке. Для него клан - лишь "родственники", но чувств он ни к кому не испытывал, поэтому и мстить Туману не стал. Хаку - был слишком мал, когда убили его мать. Его отец был им убит, но не из-за мести, это была самооборона. Мстить Туману за вырезание клана? Там тоже шли бесчисленные войны, это не мирная Коноха...
Случай Саске - также по-своему уникален. Из всех людей в клане Итачи был ему самым близким и дорогим человеком. Получить нож в спину от него - хуже некуда. Это и сыграло роль... Плюс - Итачи сам все представил в таком свете, что Саске вынужден был встать на путь мести. Ни слова Какаши, ни Наруто с Сакурой были не в состоянии свернуть его с этой дорожки. Не потому что они бессильны, просто Саске пошел этим путем раньше, чем сблизился с ними.

Автор: Ksiron 11.6.2008, 15:55

У него есть другое, так что не катит

Ты что не видишь что одно и тоже, я имею про случай с Хаку. Война кончилась, начали вырезать людей с кеккеи генкай. Хаку был того же возраста что и Саске. Его отец убил мать, это тоже самое что Итачи убил мать и отца Саске. Но у него было мысли мстить. Он был одинок, а это самое страшное в жизни. Но его принял Забуза, его целью и смысл было служить ему и он не хотел опять стать одиночкой.
Саске же окружали люди, он не мог остаться в одиночестве, хоть и самоизолировался. И он на все на это наплевал. Он не может учиться на чужих ошибках. Это понять можно только прочувствовав это. Может его и выбор был волевым, уйдя из деревни, но он не представляет как он ошибся. Ошибочный путь не может быть верным и он приведет к тупику.

Автор: Kai 11.6.2008, 20:59

Хаку же убил отца. Они дили в маленькой деревушке, и мстить, собственно, было некому. Отец погиб, мать погибла; одиночество и безысходность. Кому должен был Хаку мстить?.. Он один остался.

Это верно, что добиваясь результата ошибочными методами никогда не будешь счастлив. Саске стал мстить, возможно, не потому что ненавидел брата, а просто последовал его воле, как и раньше. Для него Итачи был примером подражания, кумиром; тут он говорит - тренируйся, становись сильней, обретай МШ и приходи, сразимся; если бы Итачи все рассказал брату, про приказ, про Данзо итд - Саске бы мстить не стал. Даже Конохе бы не стал мстить, если бы Итачи его попросил жить мирно и не держать зла на лидеров деревни.

Автор: Ksiron 12.6.2008, 7:49

Тому кто вырезал людей с Кеккеи Генкаи

Итачи хочет чтобы Саске сам все понял, увы, это не получиться, но он возлагает надежды на Наруто.

Если вы принимаете Саске таким, какой он есть, тут нет ничего плохого, а если вы начинаете его оправдывать, начинаете сочинять, то это уже бесит.

Автор: Текутокиари 12.6.2008, 8:02

Предатель, сволочь, скотина. так еще мою тсу хочит убить, ГАДИНА!И мертвого итачика потревожить...=_=

Автор: Kai 12.6.2008, 9:05

Там их повсеместно вырезали... Отомстить - означает всю страну Тумана (или как она называется) вырезать. Да и глупо все это.

Со стороны Саске было бы ненормально держать зло на Наруто. Это будет скорей всего принципиальная битва - Саске хочет узнать, насколько Наруто стал сильней. Изменится ли Саске или нет... Когда отомстит лидерам Конохи - возможно. А сейчас его будет очень трудно переубедить.

Оправдываю в меру необходимости - когда его вовсе в грязь втаптывают (обвинения в "ненормальности", итд).

Автор: Ksiron 12.6.2008, 9:18

За одной местью следует другая...

Хотя некоторые нападки на него не справедливы, но иногда он заслуживает этого

Автор: Ридриакри 16.6.2008, 12:01

Ksiron, вот уж не надо!
Вот ведь не знаешь ты как в жизни с местью серьёзной бывает
Она гложет тебя, и пока она есть, пока есть кому и за что мсить боль от утраты не так сильна. А порой даже моментное облегчение от этой лапы на груди позволяет сделать вдох-выдох.



Ну вот опять! всё зависит от человека. Месть это искусство высшего пилатажа, даже тоньше чем секс! Если месть превратить в грубое насилие, то никакого удовлетворения она не приносит. Видеть врага в гряжи с разбитыми костями и лицом вовсе не так кайфово, нежели все думают.

Автор: Ksiron 16.6.2008, 12:14

Ридриакри

Но понимаешь, сначала глоток наслаждения, потом пустота, а потом сожаление, но это если уже некому мстить.

Все зависит от человека, кто то и не будет мстить. И опять же, такие мастера плохо кончают, как это не прискорбно. Хотя может и в чем я не прав, все зависит от человека и от разных факторов. Но процитирую одну фразу " Пункт первый - человек будь. Тоже самое и в пункте втором - не будь говном, а то останеться потом на прощание"

Автор: Ридриакри 16.6.2008, 12:23

Знаешь, месть это очень такая тоненькая цель. в какой то момент ты не знаешь добился ты её или нет.

Что бы не было пустоты, надо мстить не за умерших, а для живых.

Автор: Ksiron 16.6.2008, 12:35

Это уже возмездие(в моём понимании), и это уже не месть. В этом доля истины. Неужели хоть это кто-то понял.
Вот чем Саске и отличаеться. Сражаться за живых или мстить за мертвых, он выбрал мстить за мертвых.

Автор: Blackheart 16.6.2008, 12:36

Месть спасительна, согласен. Но это как наркотик--принимаешь--хорошо. Но потом это сожжет организм. А месть рано или поздно сожжет душу. Поэтому надо спасение искать в прощении. Хотя бывают такие поступки, которым нет прощения.

Автор: Ksiron 16.6.2008, 12:39

И с этим согласен, хорошо что есть люди которое это понимают

Автор: Ридриакри 16.6.2008, 12:43

Ребят, пожелать могу только одно - что бы вам никогда не было за что мстить.

Саске да, он силён, но разрушение ведёт только к одному - к уничтожению своего же мира.

Автор: Blackheart 16.6.2008, 12:46

Я просто на своём опыте с этим сталкивался. наступает такой момент, что ты понимаешь--мстить, значит делать больно в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ себе. Кто мне не верит, попробуйте хоть раз простить. И если вы найдёте силы это сделать, то прощать вы станете чаще, так как будете получать только положительные эмоции. А про преступления, которым нет прощения, может поведать Блич(сорри за оффтоп).



Согласен! Присоединяюсь к пожеланию.

Автор: Ksiron 16.6.2008, 12:47

Да, к этому я и клоню, особенно хочу обьяснить Каю. И чем больше идешь по этому пути, тем больше погрушаешься во тьму, и тем сложнее от туда выбраться

Автор: Ридриакри 16.6.2008, 12:56

Ребят, послушайте человека, 4 года готовившегося к отомщению.
Это естественно! И путь прощения, пассивного сопротивления, это когда тебе от всей жизни нужны только моральные ценности!
Просто не надо посвящать свои деяния прошлому! Надо добиваться целей для грядущего.
Я отомстил, теперь уверен, что с моим намечающимся ребёнком ни чего не случиться

Касаясь Наруто, Саске просто был слишком подвержен влиянию Святой Тьмы* изначально. Иначе он бы не достиг ТАКИХ успехов.

*Я Росс, у меня путь устранения большего зла меньшим приоритетный.

Автор: Blackheart 16.6.2008, 13:02

Я же не говорил, что прощать надо за всё подряд. Есть преступления, за которые нет прощения. Эти границы "прощаемости" каждый для себя сам устанавливает. Но даже в случае убийства мстить надо, как ты сказал, не за умерших а для живых. Короче, это тема "прощаемости" хорошо в Бличе разобрана, ИМХО(естчо раз соррри за оффтоп), но лучшего примера я пока не знаю.

Автор: chert 18.6.2008, 17:20

в аниме у меня 2 любимых перса
один из них Саске

Автор: BigBear 18.6.2008, 18:18

Из тьмы самостоятельно не выбраться... Месть это не просто путь, это последствие... Она(Месть) не возникает не от куда, и не куда не уходит... Но по отношению к Саске нельзя использовать это понятие(в полной мере)... Итачи стремился сделать из Саске Мстителя(т.к. хотел умереть от его руки 1 на 1)... И на мой взгляд, месть это единственная справедливая кара за совершенные преступления(только в форме глаз за глаз, зуб за зуб) Месть не есть ЗЛО, месть это цель и тот кто её себе поставил не может быть судим по законам обычных людей, а должен быть судим по законам той же мести... Саске настоящий боец, даже воин... Он готов пожертвовать жизнью ради цели(в данном случае мести), и это не плохо... Плохо, это то, что на пути к достижении этой цели он не жалел даже друзей...

Автор: Хокаге N82 19.6.2008, 18:24

BigBear
"на пути к достижении этой цели он не жалел даже друзей..."
Поэтому Саске и чуть-чуть здвинутый по вазам!

Автор: Kai 22.6.2008, 18:56

А я что, разве не согласен? Месть - зло. Но взгляды на неё у человека не познавшего горе, человека без душевных ран, и человека, как Саске - различаются. Ну вот представь, что твою девушку изнасиловал лучший друг. Будешь мстить? Не обязательно же убивать, но отомстить в такой ситуации - дело принципа. Тем более, если этот самый друг на следующий день заявляет тебе, что девчонка теперь его, и он будет продолжать это с ней делать. Заметь - не кто-либо, а лучший друг! Все в жизни бывает... ИМХО, мстить или не мстить - вопрос, на который в принципе нельзя дать "объективный" ответ, ибо для кого-то это путь во тьму, а для кого-то - вопрос жизни и смерти, чести и достоинства.
И еще. Мстители прежде всего думают о восстановлении справедливости, а не о радости жизни. Хоть и оффтоп, но приведу пример из аниме Code Geass. Парень, мстя за убитую мать и искалеченную сестру, отрекся от престола и спустя 8 лет возглавил восстание против родной страны, против своего отца-императора. Вопрос: чего б ему не сидеть на теплом месте и не наслаждаться жизнью? Саске тоже сделал нелегкий выбор, он заранее знал, что будет страдать, что будут страдать Сакура и Наруто, и он был готов заплатить такую цену ради возмездия бродящему на свободе убийце. Сакура и Наруто же не смогли понять путь Саске, поэтому и не отпустили его "до лучших времен", не разорвали связи - вот и страдают.
То что путь Саске - "ошибочный", "ведущий во тьму" - однозначно "да", если взглянуть со стороны обыденного человека. Но для мстителя реально в цене лишь то, что позволит ему осуществить его цель, и верным для него будет путь, пересекающийся с дорожками силы, но параллельный дружбе, любви и близости. Саске хоть не утратил честь, не опустившись до уровня Ороча и Мадары, за это ему респект, за это он мне и нравится как персонаж. Перефразирую Наруто: пусть лучше я буду страдать, но не позволю убийце остаться безнаказанным (Наруто говорил: пусть я останусь глупцом и буду страдать, но я сохраню нашу дружбу с Саске).

Автор: Ksiron 23.6.2008, 12:34

Kai

Да? Это ты про кого имеешь ввиду, кто это не познал горе?
В манге когда-то говорилось, но скажу словами другого человека: "Только через боль можно познать, что такое быть человеком."
Но почему-то ты ненавидишь Пеина который тоже это познал, который выбрал свой путь, которого можно понять. Не у одного же Саске трагедия, и скажу словами Наруто: "Нет, я тебя понимаю. И что с того? Ты не один такой особенный"
Хорошо быть ученым, поэтом, воином, законодателем, и прочее,
но худо не быть при этом человеком. ( В. Белинский )

Тогда это не лучший друг, его даже другом не назовешь. Ты понимаешь совсем другую месть. Делать из мести смысл жизни и только о ней и думать это и есть путь во тьму.

Вот именно, кто думает о восстановлении справедливости, а кто ублажения своей прихоти. И это уже не месть, это борьба за справедливость.
Всем приходится сталкиваться с несправедливостью, но лишь немногие способны перед нею устоять. Эту фразу можно понять по разному, поэтому оставлю это за вами )

Несправедливость, вот его и всего терзало, а чтоб свергнуть эту напасть с народа, заметь "с народа", он возглавил восстание.
Если жизнь не представляется тебе огромной радостью, то это только потому, что ум твой ложно направлен. ( Л. Толстой ) Я не знаком с этим произведением, тоесть с Code Geass, но думаю этот парень испытывает радость, он любит жизнь поэтому он пошел против своего отца, он любит свой народ поэтому он пошел против своего отца.
Но у Саске совсем другое, он это делает для себя.

Не жалей что было,
Не гадай что будет,
Береги что есть.


Сильный человек не тот, кто может себе многое позволить, а тот, кто может от многого отказаться.
Саске смог отказать от друзей, он отказался от всего ради мести. Он сильный человек? Безусловно.
Но вспомним с чего начиналось, с каких слов изменился Какаши: "Те, кто не заботятся о своих товарищах, они хуже ничтожеств."
Одни замечательные прожив свою жизнь сказали: Достойна только та жизнь, которая прожита ради других людей. ( А. Эйнштейн )
В жизни есть только одно несомненное счастье - жить для другого. ( Л. Толстой )

Наруто не из тех людей которые не понимают, а тем более не из тех кто не хочет понять. Чтобы видеть, необходимо только одно - смотреть. Чистые сердца видят дальше разума. Во время того боя он так и не смог сказать, что хотел быть таким как он и до сих пор не может признать что Саске погружаеться во тьму, поэтому ему это и не сказал. Даже Джирайя сказал что Саске такой же как Орочимару и это он не хотел слушать потому что верит, потому что увидел, что Саске не такой уж и плохой, что он бы не был бы таким если не та ночь, что Саске одурманила месть и чтобы не допустить полного погружения во тьму он и хотел его остановить. Ведь чем дальше погружаться тем сложнее будет от туда выбраться. Ведь ты знаешь как понял это Гаара, сколько усилий пришлось к этому приложить.
Ты думаешь что Наруто хорошо? Даже в самой счастливой судьбе есть много печальных событий.
Жизнь - тест для каждого, на паршивость. Причем, одни испытываются бедностью, а другие славой, богатством и властью.
Хочешь изменить свою жизнь - измени себя. И изменится все вокруг тебя! А ведь это верно. Наруто изменил себя и следуя его примеру стали меняться и другие.
Воевать с самим собой - труднейшая из войн. Победить самого себя - величайшая из побед.
Вот в чем истина, смог ли человек побороть себя или нет, смог ли он это осознать или нет

Поистине, совершая месть, человек становится вровень со своим врагом, а прощая врага, он превосходит его.


Главное препятствие познания истины есть не ложь, а подобие истины. ( Л. Толстой ) И неважно с какой стороны смотреть, даже самый мудрый человек, всего лишь - человек.

Истинная цель одна, а ложных - мириады. И не важно кто ты, мститель или доброделетей. В свой срок зло карается. Усилия на ложном пути множат заблуждения. Но человек должен переделывать себя ради истины, истина же не может переделываться в угоду человека.

"Мы уподобляемся тому, к чему стремятся наши сердца." Стремление к силе у Саске такая же как у Орочимару, и не важна что они не похожи, итог будет один и тот же.

Родиться глупым не стыдно; стыдно умирать глупцом. Этого я Саске не желаю.

P.S. Мы не видим вещи такими, какие они есть, мы видим вещи такими, какие мы есть.

Автор: Kotenok 23.6.2008, 12:53

Тоже с этим сталкивалась. Так вот месть и жажда мщение разьедают душу и ничего взамен человеку не дает. Только пустоту и одиночество. Потому что мстить по полной программе, когда с тобой рядом близкие люди, не получиться.. А чтобы отказаться от мести надо иметь очень сильную волю. Отказаться от мести и найти для себя другие приоритеты, направить себя по другому пути не каждый может. Не зря говорят, что месть сладка. Она дает людям упоение ею самой. Что-то вроде наркотика. Только это замкнутый круг и ведет она только к разрушению. Самому себе хуже делаешь.

Автор: Kai 23.6.2008, 14:15

[quote name='Ksiron' post='24939' date='23.6.2008, 15:34']
[quote]
Но взгляды на неё у человека не познавшего горе, человека без душевных ран, и человека, как Саске - различаются.[/quote]
Да? Это ты про кого имеешь ввиду, кто это не познал горе?[/quote]
Мы, читатели манги. Далеко не у каждого в жизни была ситуация, подобная трагедии с кланом Учиха: у меня, например, никого из близких не убивали, ни родственников, ни друзей; мне повезло. Но я знаю, что если человек пройдет через этот ад, он изменится, и будет думать о мести совершенно иначе. Если я буду размышлять на тему: а стал бы я мстить на месте Саске? Ну, наверно нет... Лучше останусь с друзьями, в родном селении, последую мудрому совету Какаши и не стану сворачивать на путь, несущий лишь страдание и опустошенность. Но Саске, сполна нахлебавшийся этой крови, помимо этого чувствует лишь боль, его сжигает ненависть к Итачи, поэтому он и выбрал месть.
[quote]
В манге когда-то говорилось, но скажу словами другого человека: "Только через боль можно познать, что такое быть человеком."
Но почему-то ты ненавидишь Пеина который тоже это познал, который выбрал свой путь, которого можно понять. Не у одного же Саске трагедия, и скажу словами Наруто: "Нет, я тебя понимаю. И что с того? Ты не один такой особенный"
[/quote]
Пейн желает обратить свою боль в боль тысяч людей. Он хочет утопить человечество в крови, из этого никакого "взросления" не произойдет, будет лишь хаос. Саске хоть никого не убивает, он понимает ценность человеческой жизни и действует лишь в рамках дозволенного совестью.
[quote]
Хорошо быть ученым, поэтом, воином, законодателем, и прочее,
но худо не быть при этом человеком. ( В. Белинский )[/quote]
Чего?)
[quote name='Ksiron' post='24939' date='23.6.2008, 15:34']
[quote]
Ну вот представь, что твою девушку изнасиловал лучший друг. Будешь мстить? Не обязательно же убивать, но отомстить в такой ситуации - дело принципа. Тем более, если этот самый друг на следующий день заявляет тебе, что девчонка теперь его, и он будет продолжать это с ней делать. Заметь - не кто-либо, а лучший друг! Все в жизни бывает... ИМХО, мстить или не мстить - вопрос, на который в принципе нельзя дать "объективный" ответ, ибо для кого-то это путь во тьму, а для кого-то - вопрос жизни и смерти, чести и достоинства.[/quote]
Тогда это не лучший друг, его даже другом не назовешь. Ты понимаешь совсем другую месть. Делать из мести смысл жизни и только о ней и думать это и есть путь во тьму.[/quote]
Как мы видим - в жизни бывает все. Любимый брат убил всю семью... Это ли не нонсенс?
Действительно, за словом "месть" стоит отдельная трагедия. Люди, обстоятельства и причины мстить у каждого свои. Почему для Саске эта месть стала смыслом жизни? Ответ прост: причина есть, и она выше даже желания жить. Итачи - не шпана с соседнего двора; Саске, чтобы отомстить, надо стать настолько сильным, чтобы превзойти даже Какаши. А это - практически невозможно для парня его возраста. Поэтому Саске посвятил всего себя этой цели - превзойти брата. Он даже почти сошел с ума, сбежав к Орочимару и чуть не убив Наруто, лучшего друга.
[quote name='Ksiron' post='24939' date='23.6.2008, 15:34']
[quote]
Парень, мстя за убитую мать и искалеченную сестру, отрекся от престола и спустя 8 лет возглавил восстание против родной страны, против своего отца-императора. Вопрос: чего б ему не сидеть на теплом месте и не наслаждаться жизнью?[/quote]
Несправедливость, вот его и всего терзало, а чтоб свергнуть эту напасть с народа, заметь "с народа", он возглавил восстание.[/quote]
Собственно, он очень похож на Саске, только полностью погрузившегося во тьму. Он так же хочет построить новый мир, где он и его сестра смогут жить счастливо. Мир на руинах старого... По правде, народ его мало волновал

[quote name='Ksiron' post='24939' date='23.6.2008, 15:34']
[quote]
И еще. Мстители прежде всего думают о восстановлении справедливости, а не о радости жизни.[/quote]
Вот именно, кто думает о восстановлении справедливости, а кто ублажения своей прихоти. И это уже не месть, это борьба за справедливость.[/quote]
Месть и борьба за справедливость - действительно совершенно разные вещи. Я писал лишь о том, что для мстителя его месть - это способ восстановить справедливость; для них гораздо важней не последствия, а "воздаяние за грехи".


[quote]
Всем приходится сталкиваться с несправедливостью, но лишь немногие способны перед нею устоять. Эту фразу можно понять по разному, поэтому оставлю это за вами [/quote]
Ну да, наступили на ногу - кто-то не заметит, а кто-то ногу отдавит... Вопрос морали, в общем.
[quote]
Если жизнь не представляется тебе огромной радостью, то это только потому, что ум твой ложно направлен. ( Л. Толстой ) Я не знаком с этим произведением, тоесть с Code Geass, но думаю этот парень испытывает радость, он любит жизнь поэтому он пошел против своего отца, он любит свой народ поэтому он пошел против своего отца.
Но у Саске совсем другое, он это делает для себя.[/quote]


Он ненавидит отца больше всех вместе взятых, убивает своими руками сводных брата и сестру (сестра - другая, не та, что пострадала). Брата - из ненависти к отцу, а сестру - "план пошел не так" - она оказалась жертвой обстоятельств. Саске во много раз лучше, уверяю. Хотя, кто знает, может на пути к его цели встанет Сакура, и...
[quote name='Ksiron' post='24939' date='23.6.2008, 15:34']
[quote]
Саске тоже сделал нелегкий выбор, он заранее знал, что будет страдать, что будут страдать Сакура и Наруто, и он был готов заплатить такую цену ради возмездия бродящему на свободе убийце.[/quote]
Сильный человек не тот, кто может себе многое позволить, а тот, кто может от многого отказаться.
Саске смог отказать от друзей, он отказался от всего ради мести. Он сильный человек? Безусловно.
Но вспомним с чего начиналось, с каких слов изменился Какаши: "Те, кто не заботятся о своих товарищах, они хуже ничтожеств."
Одни замечательные прожив свою жизнь сказали: Достойна только та жизнь, которая прожита ради других людей. ( А. Эйнштейн )
В жизни есть только одно несомненное счастье - жить для другого. ( Л. Толстой ) [/quote]
Полностью согласен. И я верю, что Саске вернется, и будет жить ради людей, закончив с местью убийцам. Вот только Мадара сильный, но и на него найдется управа. Однако, здесь вспоминается сценарий из аниме Tenjou Tenge: "для завершения абсолютного героя необходима победа над абсолютным злом". Может быть, Мадара - зло, сыграющее роль завершения главного злодея - Саске. А возможно - он то самое, что предстоит одолеть Наруто и Саске, объединившись.

[quote name='Ksiron' post='24939' date='23.6.2008, 15:34']
[quote]
Сакура и Наруто же не смогли понять путь Саске, поэтому и не отпустили его "до лучших времен", не разорвали связи - вот и страдают.[/quote]
Наруто не из тех людей которые не понимают, а тем более не из тех кто не хочет понять. Чтобы видеть, необходимо только одно - смотреть. Чистые сердца видят дальше разума. Во время того боя он так и не смог сказать, что хотел быть таким как он и до сих пор не может признать что Саске погружаеться во тьму, поэтому ему это и не сказал. Даже Джирайя сказал что Саске такой же как Орочимару и это он не хотел слушать потому что верит, потому что увидел, что Саске не такой уж и плохой, что он бы не был бы таким если не та ночь, что Саске одурманила месть и чтобы не допустить полного погружения во тьму он и хотел его остановить. Ведь чем дальше погружаться тем сложнее будет от туда выбраться. Ведь ты знаешь как понял это Гаара, сколько усилий пришлось к этому приложить.[/quote]
Саске жил лишь с целью превзойти брата, для него битва с Наруто была словно барьер. Если он проиграет - то на мести можно ставить крест - он никогда не станет сильней Итачи. Чистые сердца видят дальше разума. Именно! Разумом Саске надо было убить Наруто и пробудить мангеке, но сердце ему подсказало, что это путь во тьму. И хотя он был опьянен новой силой, и перспектива еще большей мощи ему была ой как приятна, в конце он одумался.


[quote]
Ты думаешь что Наруто хорошо? Даже в самой счастливой судьбе есть много печальных событий.
Жизнь - тест для каждого, на паршивость. Причем, одни испытываются бедностью, а другие славой, богатством и властью. [/quote]
Наруто жил, веря в себя. Хоть он и страдал - это совершенно разные ситуации - иметь груз на душе - груз мести, или жить беззаботно и счастливо, ради светлой мечты под именем хокаге. Саске было плевать на все... Очистить душу от мести, только тогда он будет свободен, как и Наруто.
[quote]
Воевать с самим собой - труднейшая из войн. Победить самого себя - величайшая из побед.
Вот в чем истина, смог ли человек побороть себя или нет, смог ли он это осознать или нет[/quote]
Ну да, Саске этого не смог сделать... Он пытался, если вспомнить самое начало, когда они только генинами становились, Саске обронил фразу: "Мне плевать на все это, генины, ниндзя - я не могу здесь долго задерживаться". Но Итачи пришел и все испортил, напомнив, что Саске нельзя жить обычным человеком, что на нем ответственность за будущее клана, и что только он может отомстить и только так - обрести свободу.


[quote]
Поистине, совершая месть, человек становится вровень со своим врагом, а прощая врага, он превосходит его. [/quote]
Вот если бы Саске одолел Итачи в честном бою, и сказал бы: "Я тебя прощаю, брат", - это был бы нонсенс. Все вышло куда хуже...
[quote name='Ksiron' post='24939' date='23.6.2008, 15:34']
[quote]
То что путь Саске - "ошибочный", "ведущий во тьму" - однозначно "да", если взглянуть со стороны обыденного человека.[/quote]
Главное препятствие познания истины есть не ложь, а подобие истины. ( Л. Толстой ) И неважно с какой стороны смотреть, даже самый мудрый человек, всего лишь - человек. [/quote]
А что есть истина? Она одна, но каждому свое, как говорится. Реальность не зависит от того, как мы на неё смотрим. Но от наших взглядов зависят наши поступки, а от поступков - реальность.


[quote name='Ksiron' post='24939' date='23.6.2008, 15:34']
[quote]
Но для мстителя реально в цене лишь то, что позволит ему осуществить его цель, и верным для него будет путь, пересекающийся с дорожками силы, но параллельный дружбе, любви и близости. [/quote]
Истинная цель одна, а ложных - мириады. И не важно кто ты, мститель или доброделетей. В свой срок зло карается. Усилия на ложном пути множат заблуждения. Но человек должен переделывать себя ради истины, истина же не может переделываться в угоду человека.[/quote]
Опять же - мстители смотрят на зло иначе. Неважно, какой путь. Главное - наказать зло. Поступки Саске были именно такими. Весь вопрос - через что придется переступить ради мести?


[quote name='Ksiron' post='24939' date='23.6.2008, 15:34']
[quote]
Саске хоть не утратил честь, не опустившись до уровня Ороча и Мадары, за это ему респект, за это он мне и нравится как персонаж.[/quote]
"Мы уподобляемся тому, к чему стремятся наши сердца." Стремление к силе у Саске такая же как у Орочимару, и не важна что они не похожи, итог будет один и тот же.[/quote]
Однако, Саске - не Орочимару. Если второй хотел всего ради себя, то Саске - все ради мести и возрождения клана. Орочимару было плевать на окружающих его людей. Саске - напротив. Он поступил с Наруто и Сакурой мягко сказать, паршиво. Однако, мы видим, что он уважает мнение новых товарищей по команде, держит свое слово (как в случае с Суйгецу и Кисаме) и старается избежать жертв и конфликтов. Ороч - совершенно другой. Плевать на всех, лишь бы мне было хорошо - его девиз.

[quote name='Ksiron' post='24939' date='23.6.2008, 15:34']
[quote]
Перефразирую Наруто: пусть лучше я буду страдать, но не позволю убийце остаться безнаказанным (Наруто говорил: пусть я останусь глупцом и буду страдать, но я сохраню нашу дружбу с Саске).[/quote]
Родиться глупым не стыдно; стыдно умирать глупцом. Этого я Саске не желаю.[/quote]
Саске умный, поэтому и задумал свергнуть Мадару. Я так подозреваю, он попытается помешать его планам по сносу Конохи.

Насчет новой мести - с одной стороны я понимаю гнев Саске, особенно за убитого брата и цинизм по отношении к нем со стороны лидеров Конохи. Но Саске должен понимать, что его планы приведут к гибели всей деревни и многих тысяч простых людей.

Автор: Ksiron 23.6.2008, 14:56

Эх, опять споры, ведь и так все ясно
[quote]Мы, читатели манги. Далеко не у каждого в жизни была ситуация, подобная трагедии с кланом Учиха: у меня, например, никого из близких не убивали, ни родственников, ни друзей; мне повезло. Но я знаю, что если человек пройдет через этот ад, он изменится, и будет думать о мести совершенно иначе. Если я буду размышлять на тему: а стал бы я мстить на месте Саске? Ну, наверно нет... Лучше останусь с друзьями, в родном селении, последую мдрому совету Какаши и не стану сворачивать на путь, несущий лишь страдание и опустошенность. Но Саске, сполна нахлебавшийся этой крови, помимо этого чувствует лишь боль, его сжигает ненависть к Итачи, поэтому он и выбрал месть.[/quote]
Саске не один с такой судьбою. "Нет, я тебя понимаю. И что с того? Ты не один такой особенный"
Я тоже думал что о его ненависть послужит людям, а нет, нифига, ну только Орочимару
[quote]Пейн желает обратить свою боль в боль тысяч людей. Он хочет утопить человечество в крови, из этого никакого "взросления" не произойдет, будет лишь хаос.[/quote]
А думаешь с Саске не будет Хаоса? Это только начало его пути.
Но Пеин в чем-то прав, но это слишком жестоко, он не будет топить человечество в крови, он попусту его сотрет с лица земли.
[quote]Как мы видим - в жизни бывает все. Любимый брат убил всю семью... Это ли не нонсенс?[/quote]
Когда-то это было так, но уже не сейчас
[quote]Действительно, за словом "месть" стоит отдельная трагедия. Люди, обстоятельства и причины мстить у каждого свои. Почему для Саске эта месть стала смыслом жизни? Ответ прост: причина есть, и она выше даже желания жить. Итачи - не шпана с соседнего двора; Саске, чтобы отомстить, надо стать настолько сильным, чтобы превзойти даже Какаши. А это - практически невозможно для парня его возраста. Поэтому Саске посвятил всего себя этой цели - превзойти брата. Он даже почти сошел с ума, сбежав к Орочимару и чуть не убив Наруто, лучшего друга.[/quote]
Поистине, совершая месть, человек становится вровень со своим врагом, а прощая врага, он превосходит его.

[quote]Я писал лишь о том, что для мстителя его месть - это способ восстановить справедливость; для них гораздо важней не последствия, а "воздаяние за грехи".[/quote]
Для кого справедливость? Это проблема Саске и больше никого
[quote] И я верю, что Саске вернется, и будет жить ради людей, закончив с местью убийцам. [/quote]
Не все так просто. Это процесс не обратим, он дальше по этому пути и пойдет.
[quote] Вот только Мадара сильный, но и на него найдется управа. Однако, здесь вспоминается сценарий из аниме Tenjou Tenge: "для завершения абсолютного героя необходима победа над абсолютным злом". Может быть, Мадара - зло, сыграющее роль завершения главного злодея - Саске.[/quote]
В манге четко показано, что в мире нету абсолютного зла.
[quote]Именно! Разумом Саске надо было убить Наруто и пробудить мангеке, но сердце ему подсказало, что это путь во тьму. [/quote]
Нет, это поговорка не к нему относиться и она как то не в тему, там совсем про другое. Про то как люди с чистым сердцем могут понять человека. Да и разумно было убивать ради МШ а умно.
[quote]Наруто жил, веря в себя. Хоть он и страдал - это совершенно разные ситуации - иметь груз на душе - груз мести, или жить беззаботно и счастливо, ради светлой мечты под именем хокаге.[/quote]
Да? А груз изгоя он не имел? Для чего он хотел стать Хокаге ты хоть знаешь? Конечно, он жил счастливо, особенно в детстве.
Он смог перебороть себя, и на этом он не остановился, он вселял веру и надежду и изменял людей
[quote]А что есть истина? Она одна, но каждому свое, как говорится.[/quote]
Вот это каждое свое и есть подобие истины
[quote] Реальность не зависит от того, как мы на неё смотрим. Но от наших взглядов зависят наши поступки, а от поступков - реальность.[/quote]
Если ты читал мангу что Итачи однажды сказал:

Реальность может оказаться иллюзией
[quote]Опять же - мстители смотрят на зло иначе. Неважно, какой путь. Главное - наказать зло. Поступки Саске были именно такими. Весь вопрос - через что придется переступить ради мести?[/quote]
Это и есть заблуждение. На зло добром отвечают, такая вот старинная пословица. Зло лишь новое зло пораждает.
Во имя возмездия можно ни чем не жертвовать, только собой.


[quote]Однако, Саске - не Орочимару. Если второй хотел всего ради себя, то Саске - все ради мести и возрождения клана.[/quote]
А возрождение клана он не для себя делает, мстит ли не для себя?
[quote] Орочимару было плевать на окружающих его людей. Саске - напротив. Он поступил с Наруто и Сакурой мягко сказать, паршиво. Однако, мы видим, что он уважает мнение новых товарищей по команде, держит свое слово (как в случае с Суйгецу и Кисаме) и старается избежать жертв и конфликтов. Ороч - совершенно другой. Плевать на всех, лишь бы мне было хорошо - его девиз.[/quote]
Он ими пользуется вот и все, также как Орочимару Кабуто использовал
[quote]Саске умный, поэтому и задумал свергнуть Мадару. Я так подозреваю, он попытается помешать его планам по сносу Конохи.[/quote]
Саске умен, но увы, не слишком разумен.
Да и я не про это имел ввиду, он глупец.

Блин, если как прочитал, невидно где цитаты, где еще что

Автор: PSIHopat 27.6.2008, 15:58

Сазке сделал правильно, что отомстил.
Закон это по сути таже самая месть, за каждое преступление будет наказание.
Сазке выступил в роли закона.
Он правильно сделал, что отринул друзей. Это тоже не легко. Но в его случае друзья были преградой.
Да и не только в его.
Друзья лишь преграда, если ты можешь обойтись без них
Если ты гений, человек за которым следует удача, ты закончишь школу, получишь 2 или больше высших образований, устроишься в приличную фирму, через некоторое время станешь её главой, умение руководить и вести дела поможет тебе занять лидирующее место в индустрие. Всего этого можно добиться без друзей которые лишь отвлекают от более высоких целей. Друзья нужны лишь для того, чтобы не чувствовать себя одиноким. Без друзей не может быть счастья, НО(!) если ты не ставишь перед собой цель - быть счастливым. Если ты хочешь добиться огромных высот и знаешь, что для этого у тебя есть все способности, проще это делать без друзей. И иногда полезней, слабый человек сломается без друга, у сильного закалится характер.

Форумы (вроде этого), игры, дружеские прогулки, друзья, аниме... это всё бред, если ты хочешь стать великим спортсменом, главой огромных корпораций и т.д.

Друзья нужны тем кто не может чего-то добиться самостоятельно, кто не может перенести одиночество. Друзья нужны слабым.

Автор: Blackheart 27.6.2008, 16:13

Мне интересно, как это рассценивать? Но, короче, даю пятнадцать минут срока, что бы эта фраза была удалена из поста. Если этого не сделаешь, то тогда ты получишь бан. Время начинает отсчитываться от момента отправки моего поста.
СРОК ИСТЁК. ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРЕДПИСАНИЙ И ИГНОР МОДЕРАТОРА -- БАН.

Автор: Фантазёр 27.6.2008, 16:15

Психопат Насчёт твоих речей про "друзья не нужны" забудем, ибо оффтоп.
А насчёт мести Соски можно сказать так.
Он мог совершить её вместе с друзьями и ничего постыдного в этом нет, но он выбрал альтернативный путь, путь одиночества.
Когда Соске понадобится помощь(представим такую ситуацию), то ему никто не поможет, ибо друзей у него нет в отличии от того же Нарика.

Автор: Kai 2.7.2008, 11:04

Итачи так решил, и у Саске на самом деле не было выбора. Если думаешь, что отказаться от мести это путь, то сильно ошибаешься.

Про Саске - твои предположения, а не факт. Про Пейна - он сам сказал, что человечество должно повзрослеть, нахлебавшись собственной крови.

Фантазии идеалиста. В реальности отомстить или не отомтисть - вопрос гораздо серьезней и опирается на обстоятельства. В случае этой манги, месть - единственный выход.

Итачи считала врагом вся Коноха. Месть - справделивость ради всех. Открывшиеся после обстоятельства ничего не меняют - дело сделано. И не надо считать Саске неправым, оттого что убил брата. Он действовал так, как хотел сам Итачи.
Аналогичный путь, предложенный ему Наруто, это витания в облаках. Рано или поздно он приведет к еще большему кровопролитию. Как говорится, хочешь мира - готовься к войне. Наивность - удел слабых. Сила любой ценой - залог победы.

Это твои предположения.

Стать хокаге, чтобы его зауважали. В общем-то, этого все там хотели, ничего собенного.

Возрождение клана ради прихоти? Все ясно, ты не понимаешь Саске, спорить дальше бесполезно.

Автор: Ksiron 2.7.2008, 11:28

Kai, с тобой я не хочу спорить, ты опять раз за разом коверкаешь факты, искажаешь мангу, мне надоело картинками в лицо тыкать. Ты считаешь свое бурную фантазию реальностью но в тоже время не обращаешь на другое мнение и считаешь его не верным, отмазываясь словами типа "это твое предположение" и т.п. Понимать персонажа это не значит его оправдывать. Мне уже надоел этот твой бред, так что мне класть на Саске. Я нашел похожего персонажа, и знаешь, они сильно похожи, но тот еще хуже, поэтому лучше Саске таким не становился. В общем, лучше не отвечай, сделай одолжение, прими это как должное.

Автор: PSIHopat 2.7.2008, 17:02

[quote name='Ksiron' date='2.7.2008, 14:28' post='26000']
Я нашел похожего персонажа, и знаешь, они сильно похожи, но тот еще хуже.
O_o Это кто?!

Автор: Kai 2.7.2008, 17:09

Ksiron, рад за тебя, даже догадываюсь кто ето
Но насчет спора ты полностью прав! Видишь ли, мое мнение тоже не 100% фантазия. В конце-концов, я обращаю внимание на факты, а у тебя многое - стереотипы. Саске сказал: "Наруто, по собственно прихоти я убью тебя", - значит надо в это верить, не обращая внимание на подтекст, не принимая специфику роли Саске в этой манге, его подача изначалоно и его судьбу. Ты хорошо читал мангу, но это - поверхностное восприятие, увы. Так или иначе, автор Наруты нас рассудит точка.

Автор: Ksiron 3.7.2008, 1:13

Скар (Шрам) из FMA.

Kai, думай так, это твои отмазки...

Автор: Kai 3.7.2008, 6:56

Ксирон, я же не называю твой бред (гомен) - про сверхсилу Наруто и его чуть ли не божественное предназначение спасти все и вся - отмазками. Да и наивность - черта слабых, имхо. Саске не такой. Его отмазывать не надо, ибо сильный всегда прав (в той же манге доказательств полным-полно - Сенджу победили Учих, итого они правые, Наруто одолел Неджи - итого он прав).
P.S.: я не считаю веру в "положительную" роль Саске в будующем отмазками, это и хотел сказать.

Автор: Ksiron 3.7.2008, 11:33

[quote]я же не называю твой бред (гомен) - про сверхсилу Наруто [/quote]
А я и не говорил что он сверх силен, я трезво оценил его способности анализируя прошлые достижения. И это я давно сказал что без Саскиного МШ Наруто слабее его, а если у Саске еще МШ то тем более, а если еще и 8ми будет, то это шляпа.
[quote] Да и наивность - черта слабых, имхо.[/quote]
Ух ты как получаеться, а я говорил что наивность сильняя черта? O_o. Ты что-то путаешь, и это глупость получаеться какая-то
Ну так и быть, отвечу на твои те посты, можешь не коментировать их.
[quote]Если думаешь, что отказаться от мести это путь, то сильно ошибаешься.Цитата[/quote]
Его путь это его путь. Стыдно погибать идиотом.
[quote]Про Саске - твои предположения, а не факт. [/quote]
Это вполне логичное предположение
[quote]Фантазии идеалиста. В реальности отомстить или не отомтисть - вопрос гораздо серьезней и опирается на обстоятельства. [/quote]
Ахахаха. Фантазия идиолиста говоришь? Это вековая мудрость если ты не знал и столетиями подтверждена. Обстоятельства влияют, не спорю, дело совсем в другом.
[quote]В случае этой манги, месть - единственный выход.[/quote]
O_o. Точно, в манге кроме Саске никого и нет.
[quote]Месть - справделивость ради всех. [/quote]
Месть - это удовлетворение своей прихоти, выход из подавленности и безпомощности, это моё имхо.
Процитирую из одной манги слова сказаные одним мудрецом, народ которого был почти уничтожен: "Я понимаю что такое, хотеть мести. Но месть влечет за собой лишь еще больше мести"


[quote]И не надо считать Саске неправым, оттого что убил брата. Он действовал так, как хотел сам Итачи.[/quote]
Я не оправдываю Саске также как и Итачи. Еще я не оправдываю Какаши. Ну и что, я тоже их не понимаю?
[quote]Аналогичный путь, предложенный ему Наруто, это витания в облаках. Рано или поздно он приведет к еще большему кровопролитию.[/quote]
Даааа, и как же? Просвети мой непросвещенный разум
[quote]Как говорится, хочешь мира - готовься к войне. Наивность - удел слабых. Сила любой ценой - залог победы.[/quote]
Эээ, как эта фраза никак не вяжеться к нему, насчет войны. Наивность это черта людей с чистым сердем. Сила любой ценой - это удел негодяев, ты сам подтвердил что он такой же как Орочимару
[quote]Возрождение клана ради прихоти? Все ясно, ты не понимаешь Саске, спорить дальше бесполезно.[/quote]
А для чего он хочет возродить клан? Ни к чему хорошему это не приведет. Непонимаешь Саске? Мне уже смешно, я тебе уже не раз говорил. Я же не бросаюсь словами ты не понимаешь Наруто и т.п. Мне класть на это, одекватная оценка всех персонажев должны быть, а не фанатичное восхваление кого-то.
[quote]а у тебя многое - стереотипы. [/quote]
[quote]Ты хорошо читал мангу, но это - поверхностное восприятие, увы. [/quote]
Мне нечего тебе сказать кроме: "Самые разумные доводы не убедят того, кто лишен здравого смысла." А здравого смысла лишены фанаты, увы, ты такой.

Автор: Ataman 3.7.2008, 12:06

Ну вот, опять километровый срач

Автор: Ksiron 3.7.2008, 12:11

А забыл сказать, Кай, можешь не отвечать, прими как должное. Твоё имхо уже ничего не стоет, не усугубляй это положение. Отвечать больше не буду.

Автор: Kai 3.7.2008, 13:43

Становится все хуже и хуже. Я все понял. С твоих слов Саске должен был прийти к Итачи и сказать ему: "Я прощаю тебя, брат! Я возвращаюсь в Коноху и не буду восстанавливать клан Учиха, потому что это приведет к хаосу! Зато у меня есть друзья, я добрый и хороший! Если чтобы стать сильным надо ненавидеть, пусть лучше я останусь слабаком, но в сердце моем будет только любовь!" Все, ты меня убедил. В том, что твои посты надо просто игнорировать. Заметано.

Автор: Ksiron 3.7.2008, 14:17

Дело совсем в другом. Я его не осуждаю в некоторых поступках и не осуждаю что он завалил Итачи, а осуждаю в другом, например в его отношении к другим людям.
Так что всё, замяли )))

Автор: BigBear 4.7.2008, 16:55

Ээээм... Ксирон... А почему мы вообще можем осуждать кого то за его отношение к кому то? Саске делает как хочешь, и у нас может быть на это СВОЕ мнение, но так голословно осуждать а это нелепо... В целом ВСЕ что происходило с Саске до момента гибели Итачи задумка его(Итачи) самого...
Можно сколько угодно говорить о том, какой хороший друг Наруто и как плохо поступил Саске что его кинул и чуть не убил, только это все в пустую... Саске еще не жил своей жизнью, из-за психологической травмы полученной в детстве он перестал видеть искренность в людях(он верил что брат его любит и хотел быть на него похожим, но в один миг все поменялось), и жил с этим до знакомства с Наруто... И еще, Месть это хорошо, т.к. это то что Я называю справедливастью(глаз за глаз, зуб за зуб), и иногда это вообще единственно верный путь(сейчас ты можеш простить того кто убил твою мать и отца у тебя на глазах, а завтро он изнасилует малолетку и убьет старушку из-за пенсии... вот и думайте стоило тогда отомстить и убить этого подонка?) Также и тут, глупо думать что Саске думал о СЕБЕ подставляясь и кидаясь в самое пекло что бы набраться сил перед боем с Итачи и даже был готов пожертвовать своей жизнью(отдать тело Орочимару) для того что бы убить Итачи...

Автор: Ksiron 4.7.2008, 17:09

BigBear

Не обсуждать, а осуждать. Мне это в нем не нравиться и все, это моё имхо.

Знаю, поэтому я в этом его не осуждаю, я осуждаю Итачи.

Ты думаешь я это не понимаю. Я его хорошо понимаю. Я не хочу приводить примеры. Было время я его оправдывал. Но месть это не хорошо. Да, должна быть справедливость, но это не оправдывает его. Проблема в другом, он не должен быть закрывать глаза на то что было рядом с ним. И он должен еще один раз довериться другим людям, тем, кто им дорожит. У меня не было никогда к нему ненависти, только из-за некоторых людей она начала проявляться. Я его хорошо понимаю, я может был таким же, но это не значит что это оправдывается. Он уже встал на другой путь, в нем ничего хорошего не будет. Мне не хотелось, чтобы он умер негодяем и не понял ничего.

Автор: BigBear 6.7.2008, 16:59

Саске не закрывал глаза на окружающих... Он их даже не открывал с того самого дня как была убита его семья... Подумай сам, его семью убил брат которого он любил и потом он(Итачи) унизил Саске и дал направление на месть... Первый вопрос которым задался бы я. А что если все вокруг врут в своих чувствах по отношению ко мне? Ведь его(Саске) фактически предал человек которого он любил больше жизни, и почему он должен начать доверять какому то шалапаю? Чисто сознательно Саске не воспринимает дружбу как причину к совершению каких либо действий, но на подсознательном уровне осознает всю важность этого чувства(битва с Хаку)... Я надеюсь что на этом и сыграет Наруто(что бы спасти Саске)

Автор: Kai 6.7.2008, 18:09

Скажу не по теме, но касаясь её.
Оправдывать человека в его преступлениях, злодеяниях и т.д. - значит заведомо знать, что он не прав, но вместе с тем пытаться выставить его в глазах окружающих невинной жертвой обстоятельств, таким человеком, который в общем то не виноват, и с тем не несет ответственности за свои проступки.
Принимать путь человека - значит осознавать его мотивы и причины так поступить, вместе с тем не зацикливаясь на обвинениях его в совершении этих самых злодеяний. Зло ради уничтожения большего зла, кровь ради сохранения других жизней.
Другими словами, я знаю, что Саске поступил подло, НО (!!!) я понимаю почему он так поступил и не считаю его виновным, именно это и пытаюсь доказать, а не так, что мол Саске то оказывается хоть и нагадил, но он хороший!!))) Саске совершал поступки, в некоторых я до сих пор не уверен (как в случае с нападением на Наруто в логове Ороча - я, например, верю в то, что Саске не хотел его убивать, можно верить в обратное, но доказательст однозначных нету), выбрал не совсем "светлый" путь, отрекся от друзей и родного селения в пользу сжигающей его ненависти. Но я принимаю его путь, не обвиняя его ни в чем. Не всегда мы стоим перед выбором добро/зло, часто приходится, как говорится, из двух зол выбирать.

Автор: serph 27.7.2008, 18:53

Ужос,эта тема ещё жива? о_О И ещё есть защитники в пользу Саске? О_о

Автор: Blackheart 28.7.2008, 11:56

Это неискоренимо.

Автор: Joyst 28.7.2008, 12:02

Мда... может пофлудим?)))) Если честно мне на него пофигу, ибо без него Нарику нескем было бы соперничать, думая о нем Нарик быстрее осваивает техники, сам по себе, он гопник))))

Автор: Orome 18.8.2008, 18:09

Да без саке Нарику не кчему будет стремитсо. Однако сила изменять людеи что есть к Наруто не подеиствовала тока на Саске что говорит о том что

и при том каких мало и в обшем от Мадары ушол не долеко и в обшем на кастер его и чтоб глаза н емазолил

Автор: LadyCat 20.8.2008, 12:57

Мое мнение - Саске в топку, но только не кастрировать, иначе как он будет свой род восстанавливать? Хотя никак, он же в топке

Автор: Qeit 20.8.2008, 13:04

+1. К чертям собачим его!!! Задолбал уже, урод моральный.

Автор: Laiserk 20.8.2008, 16:35

Хм, вряд ли он погибнет в ближайшее время. По крайне мере нужно ждать его битвы с Наруто

Автор: Qeit 21.8.2008, 2:33

Сазке - любимчик Кишимото. Так что его, увы, не убьют. :choler:

Автор: Леди Интегра 21.8.2008, 6:11

У нас по моему тоже к уродам разного уровня относятся терпимо и с пониманием ...Хех)))

Автор: Laiserk 28.8.2008, 17:23

Что любимчик это да, но Наруто главный герой. И если между ними будет битва, кто знает какой будет результат

Автор: Qeit 28.8.2008, 17:35

Да какой там результат? В Сазке вдруг проснётся совесть и отправится он Наруто от Пейна спасать. Спасёт или не спасёт - отдельный вопрос. Потом опять будет битва и Наруто у Сазке выбьет-таки всю дурь из головы.

Автор: serph 28.8.2008, 17:38

Вам эту тему мусолить не надоело?)))

Автор: Laiserk 29.8.2008, 6:45

Пока Саске не определится правду ли ему сказал Мадара или нет, он своё решение не изменит

Кроме этой темы про Саске мало что можно рассказать

Автор: serph 29.8.2008, 6:59

Да собсно вроде всё сказали вначале))) Пока манга не закончится нельзя будет сказать хороший он или плохой

Автор: Laiserk 29.8.2008, 18:38

Но предположить то можно. Вот в последней главе он всё таки вспомнил команду №7, и мне кажется в нём осталось ещё доброта

Автор: InfectedShinobi 31.8.2008, 8:30

Да нормальный пацан этот Саске.

Автор: Orome 2.9.2008, 17:32

Кто сказал, он по моиму с самого начала уважения не заслужывает со своими бреднями на счет мести востонавления клана, а еше "Я круче всех" его самого начала надо было в костер кидать и пекник устроить

Автор: Ayame 14.9.2008, 17:15

хм... а по-мойму, до того как он всех киданул и сбежал, на нем вся история держалась...

Автор: InfectedShinobi 14.9.2008, 18:27

еслиб ты был место нево ты бы это аставил?
и ешэ кое чо...я за правoсудие !!!
о "Я круче всех" да ето он тока Наруто извините за жыстокое слово ла*авал.
да не врятли Ирука хател пригатовить его на ужын.

Автор: Ганс Гнюше 14.9.2008, 18:29

Правосудие это убивать героя Конохи?

Автор: Smoreg 18.9.2008, 13:04

Саске нельзя сжигать сразу. Из него нужно выковырить глазки, пересадить по 1 шт кому надо, а лишь потом сжигать. Хоть какая-то польза будет от этого выпендрежника.

Автор: ~Leomer~ 20.9.2008, 21:05

ну да... по этому и хочет убить всех жителеи конохи

Автор: Laiserk 23.9.2008, 16:23

Ну сразу он измениться и не сможет, но со временем....

Автор: Monix-sama 26.9.2008, 3:56

Такие мрачные типы, как он не меняются.

Автор: Хокаге N82 13.10.2008, 15:29

Вот его разлюбили! Из-за убийства своего брата Итачи или проста он дурак!

Автор: Lutz 18.10.2008, 14:52

Заметил ,что Саске все ненавидят ,а Итачи любят и уважают ,хотя тот перебил весь свой клан и прирезал хлоднокровно родителей )

Автор: Хокаге N82 18.10.2008, 16:36

А Сасок только своего брата! Но всёравно я не перевариваю Сасуке из Акат"суки"!!!

Автор: Фантазёр 18.10.2008, 21:16

А если б не перебил, началась бы революция, деревня бы ослабла и её бы зохавала другая
Про Саске хз... Не заметил большой уж ненависти к нему, а со своей стороны чую, что не так он прост и встанет на сторону света...позже

Автор: Lutz 19.10.2008, 6:58

Ну хз , у нормального человека рука бы на родителей не поднялась мне кажется,кем бы они не были)

Автор: Фантазёр 19.10.2008, 15:18

Смотря какие родители...Видимо они Итачи мало сахарного в его жизни сделали.

Автор: Lutz 20.10.2008, 11:30

Ну отец-то может и да , сумасшеший ) Но мать-то ,добрейший души женщина )) Плюс все другие родные.

Автор: Smoreg 20.10.2008, 12:07

Я б своего папашу...
Если они действительно великую октябрьскую революцию готовили, то их вполне мог завлить Итачи-миротворец (а уж тем более использовать в революции Саске....). Вот только силенок у клана тогда было вроде маловато революшен поднимать, странно как то.

Автор: Neolitic 25.10.2008, 8:37

нинавижу эмо и звёздочку ><

Автор: Хокаге N82 3.11.2008, 7:05

Черт его знает, у каждого свои скилеты в шкафу! Может это она план уничтожения Конохи замутила, и еслибы не Итачи то не было Наруто! Так что всё должги на коленях стоять и блогодарить Итачи как бого!!! Гыгы!!!

Автор: Джуго 2.2.2009, 6:00

Саске крут, бестолков и склонен к мотивированному насилию. В Наруте радует вместе со своей партией ивилов. От опроса воздержался, не мой любимчик)) Мой любимчик Хината )

Автор: yarik 7.2.2009, 11:29

Ну вобше он весьма смышленный. Просто у него внутренний мир убитый.

Автор: Витой 7.2.2009, 12:46

Браток постарался, просто семейная идилия. Ко всему прочему Сасок ещё немножко спятил.

Автор: Джуго 7.2.2009, 15:00

Ну, смышленый точно, но в его поступках порой нет логической связи. Вот, кстати, точноБрат пожертвовал всем, чтобы спасти Коноху > Брат пожертвовал жизнью ради брата > Надо бы разрушить Коноху. Я Саске за такие рассуждения уважаю)

Автор: Витой 7.2.2009, 16:22

У него всё на эмоциях, какая может быть логика у Великого Мстителя, судьба которого так многострадальна, что все остальные люди в его лице просто унылое гав..
Уважаешь его за то, что он никого кроме себя не уважает? Однако..

Автор: Джуго 7.2.2009, 16:49

А логика и так жутко извращенная штука )).Даа! Порой в художественном произведении сложно симпатизировать, например, логичному, правильному и оттого пресному персонажу. Особенно если таких полно.
Саске, как мне кажется, чистый chaotic neutral по системе характеров D&D, наряду с сумасшедшими и лунатиками.
По тому, как он ведет себя с пленниками или более слабыми, можно догадываться о его мелочной жалости и так называемой "внутренней красоте и тонкой душевной организации", которая привлекает фанаток и раздражает остальных. За интересный характер тормоза, самовлюбленного гаденыша и ходячей беды он мной и уважаем. Я порой неадекват, но ТАК я не умею.

Автор: Витой 7.2.2009, 18:36

Да я и не спорю, с этим согласен)

Просто меня немного удивило слово "уважаю". Ну у каждого свои взгляды..не буду разводить флуд.

Автор: Ksiron 7.2.2009, 18:45

Это единственный человек которой уважает его за то, каков он есть, без фататизма, не приписывая ему ничего нереального.
Кста, он мне и нравился именно как персонаж, но не как человек)

Автор: Masha_Klim 7.2.2009, 20:15

Мне не очень нравится пункт "Сжечь", но другого отрицательного не было, пришлось голосовать за этот.
Нет, не люблю я Саске. Но, мне кажется, его любит Кишимото. Я уважительно отношусь к мнению и чувствам Кишимото. А он Саске рисует с интересом, тщательно. Нравится ему этот перс, он ему интересен.

А с чего они вдруг будут раздражать? Не, меня в Саске раздражает совсем другое.
На самом деле мне тоже нравится, когда он себя ведёт по-человечески. Но это бывает редко и никак не "прорастает" по-настоящему. Когда прорастёт, будет хорошо.

И почему у Саске "внутренняя красота"? А у кого её нет? Она у многих есть в этой манге. Я считаю, у Наруто её гораздо больше, этой внутренней красоты. Возможно, в Саске она и есть, но уж очень внутрь загнана и на замок заперта. Тонкая душевная организация - возможно.

Холод и чёрствость, эгоизм, надменность - вот что раздражает. Но это не ново, это уже давно о нём сказано.

Автор: Egus 7.2.2009, 22:07

Не-не, характер ты понял правильно, а характеризовал не точно. Саске первого сезона - колeбaния между нейтрал-гуд и лавфул-нейтрал во втором сезоне до битвы с Итачи перед нами конченый лавфул-нейтрал(аж есмь правосудие для своего брата!!!), после - на короткий период - тру нейтрал(лепить можно было что угодно - податливый как пластелин!) теперь - Лавфул(опять-таки!)- эвил с периодическими закидонами в нейтрал и хаотик эвильность... хаотик-нейтрал есть и более того - присутствует в команде Саске - жидкий такой, мечи коллекционирует

Автор: Галочка 17.2.2009, 22:30

не знаю почему, но мне Саске не нравится....

Автор: Masha_Klim 20.2.2009, 19:09

А давайте пункт "полная апатия" заменим на просто "антипатию". Потому что после нейтрального обычно идёт отрицательное. А тут апатия - то есть равнодушие. А равнодушие - это в общем никакое отношение. А так был бы переход: нейтрально - плохо - сжечь.
Пришлось голосовать за сжечь, а я считаю, это перебор.

Автор: Фантазёр 21.2.2009, 15:04

Мой план работает

P.S. А если серьёзно я за, а то 3 и 2 пункты не отличаются почти.

Автор: Фантазёр 14.3.2009, 16:46

Пора бы
полная апатия >>> антипатия

Автор: Сакура94 16.3.2009, 21:55

Сжечь...

Автор: Masha_Klim 21.3.2009, 15:38

А почему ты Сакура, а голосуешь за сжечь?.. Как же так...

Автор: Smoreg 21.3.2009, 17:56

Так она 94. Версия с повышенным интеллектом, понимает, что бога Кая нужно сжечь (кто-то сейчас напишет, что Саске сжигать бесполезно?)

Автор: Masha_Klim 21.3.2009, 18:07

Да я пошутила. А Сакура 94 наверняка ещё не знает о наших здешних спорах и у кого какой бог.

Автор: Smoreg 21.3.2009, 18:12

А я то решил, что ты серьёзно решила, что к нам на форум Сакура пришла и давай отписыаться))) А скоро Мадара и Нарик будут))) И потом Кишимото.
Эх.. люблю я название этой темы

Саске Учиха
Разберём его по частям.

Мне пожалуйста глазки.

Автор: Masha_Klim 21.3.2009, 18:21

Мадара и Наруто вряд ли, а вот Кищимото... было бы здорово... Пусть бы хоть иероглифами написал.

Глаза у Саске красивые. Но у Итачи - красивее. Так, сплошной оффтопик...

Автор: Фантазёр 21.3.2009, 18:25

Это НЛП
Призыв к расчленению)


Маша, теперь ты супер-пупер-ультра-мега Гуррен Лаганнмодератор, сделай это.

Автор: Masha_Klim 21.3.2009, 19:00

Супер-пупер модератору нужны ваши одобрямсы. Сделала.

Автор: Kai 21.3.2009, 21:32

Обсуждение Саске-сама? Да тут тупо его О Б С И Р А Н И Е, извиняюсь за непристойное слово. Я так смотрю, его смешивают с грязью все кому не лень, без каких-либо особых причин. А это уже не просто форменная неприязнь, это отвращение на подсознательном уровне -> обсуждение сводится на нет. Не верите вы во все хорошее в людях, не верите Кишимото вас накажет!!!

Автор: Smoreg 21.3.2009, 21:34

А вот крестовый поход грянул,чтобы освободить святую землю...

Автор: Kai 21.3.2009, 21:39

Это еще не крестовый поход. Вот если кто-то рискнет аргументированно обложить Саске-сама, придется защищать. А на всякие ваши тычки в сторону моего любимого героя надо просто не обращать внимание...

Автор: Ksiron 21.3.2009, 22:16

Чем защищать? Своей фантазией? =)

Автор: Kai 21.3.2009, 22:59

Tы отлично знаешь, чем ))
По-любому, все нападки фанов (собирательный образ читателей манги, а не обозначение фанатизма: п/а) на Саске - также плод фантазии, основанной на фактах, или не основанной ни на чем. Если мангака захочет, воскресит Орочимару, и сделает из него супергероя, спасшего мир (повторяю - если мангака захочет). А Саске - его любимый персонаж, а тех, кто тебе нравится, не принято втаптывать в грязь, как вы это делаете. Весомый аргумент? По всякому, против этого не попрешь, и все обвинения в адрес Саске на ентом фоне кажутся лишь жалкими попытками оклеветать персонажа.

Автор: Ksiron 22.3.2009, 6:41

Вот именно, если он ему нравиться, то он его должен проучить и научить, а не выкладывать дорожку красными цветами для его прихотей.

Автор: Kai 22.3.2009, 9:14

Да Саске еле с Кирой Би справился, какие там розовые цветы... Все думали, что вот, теперь он уже 90% непобедим, а тут на те, какой-то левый шиноби его без проблем делает... Уже один урок на будущее.

Автор: ~ Lu ~˜ 22.3.2009, 11:50

Ужас О_о Все хотят сжечь бедного Саске((( За что?
Это же такой персонаж интересный, а вы его... Т_Т
Ах, негодяи...

Автор: Kai 22.3.2009, 12:11

Я хорошо понимаю людей, которые хотят Саске сжечь, как ни странно. После его кидалова в ДЗ, и ряда дальнейших поступков, его большинство сильно невзлюбило, даже не пытаясь определить, что им на самом деле двигало. Нет понимания чувств (ложное восприятие) -> нет понимания мотивов (ложные выводы) -> нет понимания действий (...) -> неприязнь к персонажу.

Автор: ~ Lu ~˜ 22.3.2009, 12:33

Ой, да не было там никакого кидалова, хотя даже если кто-то считает, что было, преписывает ему все грехи мира, хоть он и неплохой человек. Не идеальный, но и не плохой))

В любом случае, скоро злостные поджигатели поймут, что не было бы в манге/аниме Саске, то было бы не так интересно)))

Автор: Фантазёр 22.3.2009, 12:39

Месть.
Его не любят потому, что он на ней зациклился. А ещё он считает себя выше других. А ещё он хотел убить друга, чтобы проверить силу.
Если мангу занаво прочитать, то огого какой список можно сделать


Я не хочу, чтобы его не было в манге. Я хочу, чтобы он получил пистюлей. Можно фатально.

Автор: ~ Lu ~˜ 22.3.2009, 12:48

Ну так у него были веские причины мстить.)) Тем более, бывают случаи, когда месть - дело чести... думаю это как раз тот случай (ИМХО)

Выше кого?


Вах! Вах! Вах! А Наруто не хотел на Саске проверить силу расенгана? 1:1 - все честно

Если бы Саске не было в манге, ты возможно и не стал бы читать ее.)))
Он нужен для сопоставления с главным героем для выявления каких-либо качеств последнего. У них одна похожие судьбы, но разные пути. Во как! )))

Автор: Фантазёр 22.3.2009, 12:52

Мне не нравятся фанатики зацикливающиеся на одной цели.

Молодёжь Конохи.

Расенган не фатален, в отличии от чидори.


Я не говорю, что если бы его не было в манге было бы лучше.
Я хочу, чтобы этого персонажа показательно уничтожили

Автор: ~ Lu ~˜ 22.3.2009, 13:08

Ну ладно, не нравится, так не нравится.
Хотя за двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь )))

Он - лучший выпускник академии.)) Ну разве не повод собой возгордиться? ^^
Хотя он только вид делал, что выше других, а на самом деле ценил дружбу и "неудачника" Наруто )))

О_о А чья бочка была продерявлена сильней, когда они соревновались?

Да-да его в конце слегка Наруто уничтожит морально (ИМХО) Так что и на твоем веку будет праздник ^^

Автор: Фантазёр 22.3.2009, 13:24

Сколько Нарик делал расенганов врагам и никто не умер

Ага и Наруто дырку лишнюю сделал, так для виду, чтобы не рассекретили.

Автор: Ksiron 22.3.2009, 13:26

Думаю, Фантазёр уже всё за меня сказал, но всё же

У каждого могут быть веские причины мстить. Но это не значит что надо кидать всех подряд ради цели, силы и т.п.
Полученный результат ни гроша стоить не будет.

Что-то я не помню, что Наруто хотел убить Саске.
А Саске почти убил Наруто, везение+лис спасли его от смерти, скорее всего везение, ибо попав в сердце даже лис не помог бы Наруте

Не вижу смысла их сопостовлять, даже Кищи это не делает.
Они дополняют друг друга, это да.

Пеин бог. Разве это не повод уничтожать людей?
Да и одно дело возгордиться, а другое высокомерие и гордыня.

Автор: Kai 22.3.2009, 13:54

С таким же успехом можно сказать, что все люди зациклены на еде. Не ешь, посмотрю что с тобой станет через месяц =)
Месть была не только актом фанатичного рвения в пустоту, как Вы выдаете. Это в первую очередь - адекватный ответ Саске на угрозу для клана, угрозу извне. Точно то же самое скажу про обретение силы.

Собственно, у Саске был выбор.
1. Остаться в деревне, потихоньку тренироваться, выполнять миссии, не дергаться, и спокойно восстанавливать клан.
2. То, что он сделал. Поиск силы любой ценой.

А теперь представьте себя на его месте. Ваш род (семью, город, может быть страну) уничтожили. И неважно кто уничтожил - свои же, или внешние враги, просто уничтожили, злостно истребили. И вы знаете, что спокойно жить они вам не дадут - любая попытка возродить род закончится новым тотальным истреблением. Это битва за выживание - или мы их, или они нас.

Что будете делать?

Любой придет к таком выводу: если я действительно хочу возродить клан, сначала должен расправиться с врагами. И встанет перед выбором: идти вперед, или отступить и сдаться. Оставили меня в живых, ну и ладно. Главное, что моя шкура цела.

Теперь о помешательстве на силе скажу. Саске взвалил на себя задачу возрождения клана, а значит он должен не только его восстановить (собственно), но и быть в состоянии защитить от любых врагов. На протяжении всего времени до ухода из Конохи Саске понимал, что он очень слаб. Такими темпами он никогда бы не достиг цели. Опять был выбор - сила любой ценой, или же отступиться.

Многие заметили, что в Японии в момент публикации глав 2го сезона Саске был на 1м месте по популярности. Видимо, там большинство склоняются к тому, что мстить надо, и любой ценой. То, что вы зовете "помешательство на мести, фанатизм", другие - делом чести и справедливости. Я придерживаюсь такого мнения в этом вопросе. А именно - если кто-то что-то делает по непонятной Вам причине, и кажется Вам совершенно непреемлемым, не спешите приравнивать его к "сбившимся с пути". По факту - это я называю непониманием героя.

Теперь про то, что он считает себя выше других.
Есть такое, и это вполне логично. Это у нас типа равноправие, и любой кто считает себя лучше других будет вмиг задавлен толпой, как "человек с манией величия". В обществе шиноби сила решает, нет никакого равенства. И у Саске есть все основания считать себя лучше остальных. До самодурства он кстати не скатился, опять же ему большой плюс.

Ну в общем-то и все, если что пишите еще.

Автор: Ksiron 22.3.2009, 14:00

O_o
У него есть клан? А я и не знал

А насчёт остального. Мы не знаем по какой причине был уничтожен клан. Одна причина ясна, но я думаю это ложь Мадары


Может потому что за него голосовали маленькие девочки?

Автор: Kai 22.3.2009, 14:05

Он же не отрекся от клана, и с гордостью носит имя Учиха. Клан в его лице. Он умрет - умрет клан.

Причины действительно неизвестны, но раз унитожили, значит враг есть. Надо быть готовым встретить его снова, для этого и сила.

Не знал, что читателями "Наруто" в основном являются маленькие девочки...

Автор: Ksiron 22.3.2009, 14:08

А что, за других персонажей не голосуют?

Автор: Kai 22.3.2009, 14:12

Ну это давно было, я уже не помню сколько за кого отдавали голосов. На обложках томов печатали. Распределение было примерно такое - 1. Саске 2. Какаши 3. Дейдара 4. Наруто.
А если аналогичный опрос тут на форуме провести, то Саске наверно будет на одном из последних мест...

Автор: Фантазёр 22.3.2009, 14:14

О_о (Censored)у с пальцем не сравнивай.
Без мести прожить можно, без еды же фиг.

Какую нах угрозу? Вон сколько юбок в Конохе, а он пошёл убивать брата поставив под угрозу свою жизнь.

А убивать командой не богемно чтоли?

Фашисты уничтожили дохрена миллионов человек. Теперь люди которые стали сиротами должны всех немцев уничтожить?
И кто тебе сказал, что Итачи снова придёт за Учихами?

Орочимару - пуп земли? Источник мега-силы?
Вспомнился момент, когда Соску засунули в бочку и шанс выживания составлял 10%. Это так он хотел возродить клан)

У него кавайная морда. Сделали бы ему уродливую морду, он был бы в (Censored)е.

Он поставил под угрозу безопасность деревни...честь и справедливость мля...

Что-то я не припоминаню, чтобы в Конохе хокаге ходил задрав нос и считал себя лучшим.

Автор: ~ Lu ~˜ 22.3.2009, 14:16

Так не честно! Наруто всегда промахивался! )))

Никто там никого не кидал, по крайней мере Саске не хотел этого делать. Зри в корень. И посмотри на отношение Наруто к Саске. Потом, Какаши отчитывает практически ни за что + до этого Итачи постарался. Саске - козел отпушения, и тут приходят четыре человека и говорят: А знаешь, Орочимару-сама тебя и таким любит и ждет! )) Тут тебя все пинают, а там тебя ждут с нетерпением и куда бы захотелось пойти тебе?


Он же не должен быть идеальным? Хотя лично мое мнение - это побочный эффект печати. Активировал печать - все равно, что азверин принял)))

Боже, да я это в шутку сказала)))
Акцентируй свое внимания на словах: "он только вид делал, что выше других, а на самом деле ценил дружбу и "неудачника" Наруто".)) Разве это не так?


Ничерта не поняла =_=

Просто интересно, как вы считаете: а Саске вообще что-то хорошее сделал? Есть в нем что-то положительное?

Автор: ZI66Y 22.3.2009, 14:19

просто козел имхо. нормально к нему относились. просто характер у него дерьмовый.

Автор: Фантазёр 22.3.2009, 14:23

False.

Вот он идеальный ответ в холиварах))
Подойдёт в 90% случаях)

Автор: Kai 22.3.2009, 14:25

Ну ну. А вот щас перед тобой появится какой-нибудь тип, сожгет твою квартиру, тачку, перебъет всех друзей, близких, знакомых, приговаривая: если хочешь, давай мсти. Не хочешь не мсти, но жизнь разрушена. По факту. Ничего назад не вернешь, но "простить и забить" - энто как-то нереально.

Знаешь, прикол: пока не умрешь, пулю снайпера не увидишь. Угрозы нет? Ха-ха-ха! В мире шиноби угроза - неотъемлемая часть жизни. И после того, как у тебя на глазах всех близких перебили, думать, что "угрозы нет, вон сколько юбок" - это уже даже не детская наивность, это уже неизлечимо.

Итачи не убил Саске лишь потому, что он его любимый брат. С командой он бы не церемонился. Ты бы на месте Саске привел бы на верную смерть несколько людей. Интересно, что бы ты сказал после осознания, что все они погибли по твоей вине.

Была война государств. На войне как на войне.

Думать иначе - легче сразу с крыши на асфальт.

Единственный, кто предложил Саске реальную силу. То, что с её помощью Саске справился с Наруто-лисом, пусть хоть в 1-хвостой форме, все равно о чем-то говорит.

А мне кажется, что в первую очередь надо оценивать поступки персонажей... Ладно, я не знаю причин голосовавших за него, но факт остается фактом.

о_О когда он Коноху поставил под угрозу?

Дело не в "задрав нос", а в том, что он имеет на это право. Хокаге и так лучший, по факту.

Автор: Ksiron 22.3.2009, 14:27

Точно не хотел? Может мне скан показать?


Да, бедного Саске все обижали и он ушёл со словами "Злые вы, уйду я от вас"
Пинали как раз других персонажей)

Я что-то пропустил в мире?
Чтоб быть идеальным надо не хотеть или не убивать людей?
Буду знать.

Кто знает. Может так, а может и не так.

Конечно. Бой с Хаку, после того боя он мне понравился (а когда первый раз смотрел, думал что он умер...), в общем респект ему за тот поступок. Ну и бой с Гаарой, где он хотел остаться 1 на 1 Гаарой, правда бы его тогда же и убили, если не Наруто...

Автор: ZI66Y 22.3.2009, 14:29

а чем истребление клана отличается? здесь война, только менее масштабна. да и потом он не выяснил причин, просто Мадара ему лапши навешал, и играет с ним как с марионеткой, а Саске думает что он сам решил так поступить. Кароче мое мнение парень запутался, но все равно должен умереть.

Автор: Ksiron 22.3.2009, 14:31

To Kai

А в конохе была гражданская война.

Почитай форумы, и сделай вывод, по каким причинам и кто за него голосует)

Автор: yarik 22.3.2009, 14:31

Тоже самое говорили про Орочимару...и где он сейчас ?

Как мне кажеься: Саске потенциальный "Глав Гад" манги.

Автор: Kai 22.3.2009, 14:35

Война это как бы сказать - определенный конфликт. Враги - есть враги. Для уничтожения своих врагов причина не нужна, они - подлежащие истреблению по статусу. А здесь - предательство.
Мадара думает, что использует Саске. Однако, почему-то вы не хотите замечать, что Саске давно догадался (сразу), что Мадара хочет его использовать против Конохи. Он даже открытым текстом это говорит. А как все сложится между ним и Мадарой - покажет время.

В общем, если бы не нравился, не голосовали бы

Сгинул в небытие)) Только Мадара поумней будет, его не только не провести, но и превзойти - огромная проблема.

Если только в 3м сезоне)) Неохота фантазировать, но вот....

Автор: Ksiron 22.3.2009, 14:40

Многим и Орочимару нравиться, и что?

Автор: Фантазёр 22.3.2009, 14:43

Ага, пойду к Путину и скажу, чтобы он мне дал "печать силы".

В нашем мире - угроза неотъемлемая часть жизни. Там деревни, тут державы. Там акацки, тут террористы.

Мне не нравится способ достижения. Он думал только о себе и никак иначе.

Чувак, 1 на 1 или 3 на 1, где шансов больше?
Повел на верную смерть...Саске пошёл один и убил Итачи(намеревался убить + Итачи поддался ему, чего Саске не знал), с командой у него было меньше шансов, да?

Учихи хотели сделать революцию. Итачи их убил.



Ороч хотел его зохавать и Соска говорил, что пофиг, лишь бы братца убить. Что ты там говорил насчёт возрождения клана?

Он владелец шарингана. Ушёл к тому, кто хотел завладеть шаринганом и убил хокаге.
Внимание, где угроза деревне?

Не имеет, потому что он слабее многих. Вот самый самый сильный(!!!) шиноби имеет право на это.
А шпынять тех, кто слабее и не считать их за людей(Ты даже хуже Наруто - сказал Саске Сакуре) это убогость.


ЗЫ. Многа многа многа букаф... T_T

Автор: Kai 22.3.2009, 14:50

Есть страны, где с АК-47 под подушкой спят. Факт А где-то даже не знают, что такое АК-47. Тоже факт...

Он всецело сконцентрировался на цели. Ессно, ему не было до других дела.

Итачи же не дрался всерьез. Повторюсь, он бы просто убил остальных. Саске хотел сам его превзойти и отомстить - и сделал правильно.


Та же ситуация, что и с Мадарой. Саске не раскрывает всех своих планов. Он солгал ради блага Наруто и Сакуры.

Шпынял он лишь Наруто, да и то это было его собое выражение дружбы. Ну сказал он Сакуре грубость, чтобы отвязалась. Пошла бы за ним - погибла бы. Спасение её жизни ты называешь убогостью?

Ksiron, каждый голосует за того, кто ему нравится, его право, пусть даже это самый отвратительный персонаж...

Автор: Ksiron 22.3.2009, 14:57

В Конохе все спокойно спят. Неспокойно в деревне Пеина спали. Так что ты сам рушишь свои доводы.

Что солгал, кому солгал? Он уже добивать Коноху идёт

Мне всё равно за кого голосуют, мне важны причины.

Автор: Фантазёр 22.3.2009, 14:59

Цель не оправдывает средства. Слишком много риска.

Откуда Саске знал, что Итачи халтурит?
Откуда ты знаешь, что он убил бы других? (Наруто Пейну навалял - главе Акацки между прочим)

То есть, он с самого начала намеревался убить Орочи.
Где доказательства?

Бугага, а дырку в теле он, как память о себе сделать хотел?

Сакуре он сказал грубость потому, что она, как мясо в команде была.
Ещё момент.
Саске оглядывает комнату и думает какие слабаки там собрались слабаки с презрением.
Короче, он уважает только тех у кого есть сила.

Нагрубил он ей намного раньше, только-только после победы над Забузой.

Автор: Kai 22.3.2009, 15:04

Все спокойно спят, только некоторые кланы уже не просыпаются утром.

Расссмешил. Ты меня реально расмешил ))))) Спасибо (видимо слово "добивать" сыграло)
Саске солгал Наруто, Сакуре и ко, что отдаст тело и душу Орочимару ради убийства брата.

За других говорить трудно, но мне Саске нравится по веской причине, не за красивые глаза, как тут выразились.


Ниоткуда. Он хотел сам лично отомстить, и не подвергать опасности других. Карин, Дзюго и Суйгецу Итачи бы не задумываясь пустил под нож. Наруто бы пощадил, так как нужен для защиты Конохи.

Нет доказательств. Есть свершившийся факт: он это сделал.

Это отдельный разговор.

Тоже рассмешил))) Мясо. xD
Да, была как мясо, но грубость он ей сказал с конкретной целью: чтобы отвалила.

Довольно логично. Все уважают тех, у кого есть сила.

Автор: Ksiron 22.3.2009, 15:06

Дааа? А кирином на прощание угостить не он ли хотел их же? Благо Орочимару вмешался.

Автор: yarik 22.3.2009, 15:09

Вот не люблю защишать Сасуке (тот еще за(Censored)ец) но лично мне кажется что это было "нарочное позерство", как и с мечом которым он хотел ударить Наруто. Типа "вот такой я плохой, незачем меня спасать". Но я могу и ошибатся, конечно...

Автор: Ksiron 22.3.2009, 15:11

Было бы так, если не грозный взгляд на Орочимару)

Автор: Kai 22.3.2009, 15:14

Все думают, что он Кирином хотел их шибануть... Ну шибанул бы, и что? Наруто все равно пофиг, он бессмертен. Чакра бесконечная, реген мгновенный... Саске хотел чуток вправить мозги своему другу, чтобы больше тренировался. Итого Наруто действительно стал больше тренироваться. Оно работает!!! эврика!!!
Ладно ладно ладно, спорить можно до бесконечности, еще пара-тройка глав, и многое о Саске прояснится.

Автор: yarik 22.3.2009, 15:14

Ну а ему то откуда знать было, что Саске "фальшивил" ?

Автор: Фантазёр 22.3.2009, 15:22

Так можно и конца манги дождаться и кидаться фактами потом
Ты бери в расчёт события до, а не после.

Мог молча уйти, но съязвил. Поэтому он сцуко.

У Буша есть сила, я его не уважаю. И таких примеров миллион.

ЗЫ. Холивар надоел. Можешь не отвечать на мои посты, я для себя понял всё Твои доводы не имеют силы для меня, либо идёт *мне нравится красный цвет, а тебе синий*.

Автор: Kai 22.3.2009, 17:15

Разве я невнятно выражаюсь? (((
Я высказал предположения, а подтвердятся или нет, решать Киши. Если ты думаешь, что можно взять и логикой додумать весь оставшийся сюжет, то сильно ошибаешься. Хотя бы потому, что по его ходу "всплывают" ранее неизвестные факты. 20% логика, 80% фантазия Киши.

Так я тебе и приводил факты из "до", подтвержившиеся "после".

Он не съязвил, а нахамил. Он мог бы поцеловать её на прощание, объяснить свою ситуацию, так да так. Она бы точно за ним рванула тогда, и ничего хорошего из этого бы не вышло. Ты вот все хочешь, чтобы он поступал "как лучше", но вышло бы все боком, как показали будущие события. Как говорится, благими намерениями вымощена дорога в ад.

Как ты сказал, не сравнивай ж*#у с пальцем. Одно - сильные шиноби в их жестоком мире, где иначе как силой мало чего можно добиться, а другое - наша реальность с иной системой ценностей.

Вот и отлично.

Автор: M@TuZel 30.3.2009, 13:32

КТо тебе такое сказал?! Они оба штампованные герои(увернулся от тапков Нарутофанов))
Если бы ты читал Кенсина, ты бы Сасуку постеснялся бы мстителем называть бы
Разряд Чидори в грудь это не добив?!?!?! Шарингана у Сасуки в глазах нету, да он и не различает клонов...
ТЫ говорил, что Наруто не расскрыт и поэтому мало информации о нем и поэтому он не может тебе нравится. Но Сасука тоже не расскрыт, но тебе он нравится. Видишь?
Сасука - обычный персонаж, ничем не достопримечательный. Если он тебе нравится - ради бога. Только не надо утверждать что он такой один и таких нету....
Просмотри этот момент получше! Наруто мог бы сам убить легко Сасуку, но только повредил его повязку, как и обещал....

Автор: Kenshin 30.3.2009, 18:28

Вообще Саске слишком самодовольный шиноби... Так или иначе его проучат, как это уже сделал восьмихвостый. Он то и его не смог одолеть со своей командой вместе. А вы еще говорите о том, что с командой Соска якобы справился бы с Итачи... Брехня... Итачи будучи больным - выжал его как лимон, после прибил Орыча и потом только с чувством выполненого долга пал. Да да именно пал как герой!

Автор: Kai 1.4.2009, 17:58

Раскрыт - это не 0/1. Саске более раскрыт, отчасти поэтому он мне нравится.

Ну елси оценивать персонажей по 2м критериям: рисовка и че делает, то Саске действитеольно штамп.

А это спорный момент... Специально он его лишь царапнул по щитку, или дальше дотянуться не смог, утверждать нельзя.

Автор: M@TuZel 1.4.2009, 18:11

ИМХО, конечно, но они с Сасукой раскрыты примерно одинаково) А что такого не раскрытого в Наруто кроме его предков?
К этим критериям можно добавить поступки и мысли. А если сравнивать персонажей по тому как люди их воспрингимают, то и Наруто штампом не окажется. Вот к чему веду. А, кстати, как ты степень раскрытости меришь?
Там, если посмотришь, был идеальный шар, то есть чакра со всех сторон была равна, то есть если бы были атаки в полную силу, тоо они оба бы вырубились просто-напросто) Если по чесноку, то они оба там постарались в равной степени, это и показал Кисимото, показав их взявшимися за руки.

Автор: Сакура94 1.4.2009, 18:22

Ох, будь проклят тот день, когда я написала тот пост...
Уважаемый Kai, но не воспринимайте же вы всё так буквально)) Может быть, я слишком грубо выразилась, но я имела в виду, что после разговора (Наруто с Саске) последний, возможно, пересмотрит свой взгляд на происходящее))
И давайте не будем больше к этому возвращаться.

Автор: Фантазёр 1.4.2009, 19:05

Просто не смог не ответить.

Наруто на самом деле злодей! Просто это очень трудно разглядеть.(из той же оперы, не считаешь?)
Опиши мне Саске его характер и т.д., каким ты его видишь...
Я хочу понять твою логику...

Чёзаересь...

Смотря какой персонаж...
Короче, жду инфу про Соску, если ты соизволишь её написать.

Опять ересь...
Мой нелюбимый персонаж - Тен-тен.
Чувствую, она вот-вот сделает что-то плохое...

Автор: Kai 1.4.2009, 20:30

Ты наверно пошутил? Наруто тупо бот судя по его раскрытию в манге...
Главное - чувства персонажа, а не просто знание, кто его предки, и т.д.

Как люди-другие персонажи их воспринимают - не столь важно.

1. каноническое описание - любой персонаж, например Киба.
2. цели - описание+цели, например Наруто в первых главах, где сказали, что он хочет стать Хокаге.
3. поступки - Рок Ли. Ради своей цели готов рискнуть жизнью.
4. мысли - Наруто в битве в ДЗ. Он не тупо сражается, а пытается что-то понять.
5. чувства - до этого уровня Наруто не дошел, поэтому он бот. Чувства Саске раскрыты, но...
6. истинные цели - цели с поправкой на чувства - Итачи, который внешне хотел убить Саске, но если брать в расчет его чувства, картина складывается иная.
7. поступки, совершаемые персонажем для достижения истинных целей - тот же Итачи - погиб ради брата.
8. полностью раскрытый персонаж - когда мы знаем его характер, цели, мысли, чувства, и можем ожидать от него чего-то конкретного.

Нани?

Не понял, о чем ты...

Зачем? То, каким я его вижу - это исключительно для меня
Что-то я говорю, что-то нет... Если ты задашь ряд конкретных вопросов, отвечу. Или хочешь трехстраничный пост?
бла-бла-бла...

Дело не в Тен-тен, а в Саске-сама. Если некоторым не нравится Саске, они с радостью будут утверждать, что он придет и сожгет Коноху в аматерасу, хотя это еще не произошло, да и то, что произойдет, далеко не факт. Другими словами: Саске может поступить совершенно иначе, НО это во внимание не принимают, упираются в свой вариант, рожденный из нелюбви к персонажу, и его "доказывают" сомнительными фактами.

Автор: yarik 1.4.2009, 20:47

Это задел на возможное статегическое отступление в будущем. Если вдруг Саске наполучает люлей и ктому же признает что был не прав. Можно будет свалить все на Киши. Мол - "проходил мимо и загадил образ персонажа".

Автор: Qeit 1.4.2009, 21:24

Kai, я тебе вот что скажу.

И Наруто - сборище штампов, и Сазке - сборище штампов (мстители с пассивным уклоном иногда попадались). И лично мой вердикт - сжечь обоих. Хотя бы в самом конце манги.

По поводу раскрытости - да они в общем-то оба раскрыты и оба тупы как полено. Единственный плюс Сазке - у него голова всё-таки варит (иногда, на тактическом уровне... если этот уровень таковым можно назвать). Как ты выражаешься, оба боты.
Но если у Наруто "ботовость" всё-таки позитивная (типа "я их защищу", "я стану хокаге" и прочие шухры-мухры), то у сазке тупая "пешковость". Как нагнул его Киш, так Сазке и ходит до сих пор согнутым. Его жизнь бессмысленна и по-хорошему его надо было списать в утиль... если б он не был одним из основополагающих персонажей манги. Вообще Кишу незачёт за то, что угробил в общем-то интересного персонажа. Идей на него не хватило. На Наруто идей особо и не надо (там и так всё ясно), а вот с Сазке можно было и поинтересней замут устроить... Я понимаю - мститель и всё-такое, но зачем же лезть в такие глухие дебри...

Автор: Hitsugaya_Tora 1.4.2009, 22:19

Согласна на все 100%

Автор: Ksiron 2.4.2009, 3:21

Шутка дня? Чувства Наруто раскрыты и не раз... Даже в последней главе это показано. А Саске нол в этом

...и ради деревни)
Джи ради деревни, 3ий ради деревни. Все они ради других гибли и поэтому их поступки высоки.
А что сделает Саске и Наруто? Это ещё увидим.



Вместе с Ичиго)

По мне он всегда интересен будет)

Автор: Kai 2.4.2009, 6:05

То, что все персонажи - сборище штампов - факт. Просто где-то штампы более красивые и сбалансированные, а где-то топорной работы. Взять самое начало манги, когда нам только-только Саске показали. Заметь, всюду и везде нам говорили о его чувствах, переживаниях, воспоминаниях о прошлом. Было навязчивое ощущение, что эта манга на самом деле про Саске, а остальные - так, для фона. Его изначально очень глубоко раскрыли и преподнесли нам, в то время как того же Наруто выставляли жизнерадостным и упертым, ждущим светлого будущего; но этого мало для ГГ. А у Саске - сплошь трагедия... Семью убили, брат предал, Наруто стал сильнее, чем он; все кому не лень тычат в нос, что он слабак; Итачи туда же... Вот тебе и разница между ними.
Насчет слили-не слили Саске... Это как Киши решит. Я склоняюсь к мнению, что он сам, по собственной воле вернется, спасет Наруто от Мадары, нагнет этого черта за вырезание клана, и за гибель брата. Ну а то, что сейчас Саске делает, опять же, ИМХО, это просто игра на самолюбие Мадары. Тот думал, что сделал Саске своей марионеткой, ан нет... Но если не хотите, я не буду вас принуждать так думать, считайте его хоть антихристом мира шиноби

Куда уж интересней. Он еще удивит
Возможно, он еще немного попляшет под дудку Мадары. Но это продлится недолго...

Чувства Наруто раскрыты?... Я в шоке.
Если они и есть, то показаны предельно-шаблонно. Это уровень демонстрации сиюминутных эмоций... Так сказать, реакция организма на внешние возбудители. Даже сражаясь с Пейном... Наруто нифига не пытается его понять, им движет ненависть к Пейну. Вся их битва свелась к тому, что Пейн том втирает, мол так надо для мира, а Наруто возражает: ты убил моих друзей, сенсея, деревню разрушил, я тебя не прощу, сдохни! Вот и все...
Дальше. В первом сезоне у Наруто вобще никаких чувств не было. Когда он Саске пытался остановить, и ввязался в драку, он даже не предположил, что Саске то не хочет возвращаться в деревню... Он думал, что "на него нашло сиюминутное затмение, и если Саске сейчас вернуть, все пройдет..." Слепота, наивность, глупость.
Саске называют также слепым, что он ушел к Оро за силой. Но итого оказалось, что он верно расставил приоритеты.

Автор: M@TuZel 2.4.2009, 6:14

ОМГ. Kai! Ты хоть сам понял? Открой мангу и пречитай начало. Где?!?! В самом начале он сидел и не обращал внимание на двеочек, птом поцеловался с Наруто, а потом рисом блевал. Все! А Наруто в первой главе не плакал? Защищая Ируку? У кого-то уже его саскефанство переросло в саскефильство по-моему. ПРосто кто-то закрывает на все глаза....
ОМГ. Опять! Kai, ты по-моему читал только те моменты манги, где только показывали Саске. Наруто не ныл постоянно из-за того, что в нем лиса заточили? Он не плакал, когда хотел убить того мальчишку?

Автор: Smoreg 2.4.2009, 6:14

Не уж то он умрёт так быстро?
Все, кроме Хинатки, топорные...

Один большой и жирный штамп...

Автор: Kai 2.4.2009, 6:18

M@TuZel,

Что за бред... Я говорю не про 2 первых главы, а про первый сезон.
Да и вобще, завязывай цепляться к словам, и вникай в смысл сказанного, или я вобще отвечать на такие посты не стану.

Это не раскрывает его ни капельки. Ну заточили лиса, и что? То, что его "все ненавидели" проявлялось лишь в самом-самом начале. В дальнейшем как-то показывали, что оказывается его все любят. Вобще, трагедия потери близких - ничто в сравнении с тем, что в детстве кто-то тебя шпынял. То есть наоборот Что тебя в детстве шпыняли - это ничто. Нельзя сравнивать.
Smoreg,

Тоже заканчивай бред писать уже

Автор: Smoreg 2.4.2009, 6:25

1 Я просто верю в способности Мадары и в то, что он будет крутить всеми до конца. Наибольшие шансы разок не сплясать под дудку есть у Нарика
а) ГГ
б) Киши выделил не раз "самый непредсказуемый шиноби Конохи"
2 Ты же сам написал "сплошь трагедия". Такая трагедия разве не штамп?

Автор: M@TuZel 2.4.2009, 6:28

Ну убили родителей у Саске. И что?
Ты говорил про самое начало. Чувства Наруто показали НАМНОГО раньше, чем чувства Сасуки...
Ужас! Банальная фраза, Kai... До ухаса банальная.... То как ты преподносишь свои излияния, так я их и воспринимаю....
Для тебя не раскрывает. А вот для других вполне раскрывает.... Ksiron постоянно проводил аналогии между Саске и Наруто. Они почти одинаковые персонажи. Что по способностям, что по ситуациям: У того родителей убил, у этого родителей убили. Того ненавидит вся деревня, этого ненавидят все мелко-мужское население деревни и старшие. У того шаринган для быстрого обучения, у этого 1000 клонов для быстрого обучения. Того взял Джи-джи, другого Орочимару. Кисимото, если не заметил, пытается ставить их в одинаковые ситуации, а вот выбор делают по-разному....
Потому что Наруто сам изменил своими поступками отношение к нему. А что сделал Саске? Только и заботился о себе и пытался стать сильнее...

Автор: Ksiron 2.4.2009, 6:36

Да? Может тебе опять кадры из манги показать чтоб раскрыть глаза?
Мне интересно, чем двигало Саске в бою с Оро, Дейдарой, Итачи и Кира Би. Он что, пытался их понять?

Единственный, кто пытался и пытается понять Саске, это Наруто и ещё Сакура. Всё. Может тебе опять кадры привести чтоб подтвердить? Или вы опять кроме Саске ничего не видите?


Он всегда будет глупым младшим братом...


Да ничего просто. Это расскрывает тебя, а не его)

Автор: Kai 2.4.2009, 6:37

1. Мадара конечно все спланировал, даже очень неплохо это сделал, НО любой план сливает задумке сюжета.
2. Трагедия Саске не уникальна. Как сказал Какаши: у сотен людей гибнут семьи на войне. Что меня здесь, как поклонника Саске радует, так это его волевой поступок - сделать все ради достижения цели.
Действительно, месть - не самая лучшая цель в жизни человека. Но даже ради неё Саске все кинул. А как он поступит, когда на кону будет стоять любовь, дружба, дети?

Ну ты даешь. Попытайся понять чувства человека, у которого убили родителей. У него на глазах убили.
Если бы твоих родителей убили, ты бы плюнул и забыл?

Что показали, что не показали, одно - это ни капли не раскрывает Наруто.

То то же к каждому слову цепляешься... Делать видимо больше нечего.

Сколько аналогии ни проводи, толку ноль. У каждого своя судьба, и если так грубо приравнивать их друг-к-другу, то действительно можно прийти к выводу, что оба - боты.

Опять...
1. У каждого свои собственные цели, задачи.
2. У каждого свои обстоятельства.
Вывод: если Саске не хотел изменить отношение окружающих к нему, но хотел стать сильнее (причину ты знаешь), то какие могут быть претензии?

Ну покажи. Где же это, интересно, раскрывается внутренний мир Наруто?..

Оро - ликвидировать как помеху достижению цели. Дейдару - как соратника Итачи по Акатцуки, Киру Би - для вхождения в доверие к Мадаре. Зачем ему их понимать? Они и так - враги. А врагов принято уничтожать.

И?

Правда чтоли?

Автор: Masha_Klim 2.4.2009, 6:45

Я в шоке оттого, что ты в шоке. Слушай, можно быть слепым, но чтобы до такой степени...

Автор: Smoreg 2.4.2009, 6:48

Учитывая то, что это Итачи рассчитал - поступок нормальный.

Саске... хм... как бы сказать - он больше дитя пафоса нежели мститель. Наруто стал сильнее. Какая разница, мстишь же Итачи? Если не строить понты, то можно попросить товарища научить тебя тому же расенгану, лучше тренироваться, попробовать изучить врата на крайний случай. Неужто Гай на такую просьбу послал бы генина далеко и надолго? Но это именно пафос...


Неужели даже Маша сорвалась?! Каи-сама, талантище....

Автор: Kai 2.4.2009, 6:54

Отныне такие вещи я просто игнорирую


Да, Итачи все так и спланировал. А зачем? Все верно: чтобы уберечь брата.
Есть поговорка: тяжело в ученье, легко в бою. Саске сломя голову кинулся в пасть ко змию Орочу, на первый взгляд - глупо и опрометчиво. Однако, он приобрел бесценный опыт, рискуя собственной жизнью, а также судьбой клана. Поступок заслуживающий уважения, а не попреканий, ИМХО.

Пафос завершает образ Саске-сама.

Автор: Smoreg 2.4.2009, 7:01

Как соврал сказал Мадара. Итачи дал Саске силу которая его ослепит или убьёт, оддал Орычу, который вколо тому наркоты, это не тренировка. Если бы он хотел уберечь брата, то инсцинировал бы смерть, свалил бы всё на какого-то левого шиноби. дал бы Соске ему отомстить и оставил в деревне.

Ну имхо так имхо, на это все равно что осознано засунуть ногу в медвежий капкан, а потом открыть его руками. Поступок волевой, но итог - просто так повредил ногу.

Создаёт образ) Притом если есть отлично выглядещий пафос, на примере ТТГЛ, то здесь он, ИМХО, раздражающий.
Вот за это его и не любят.

Автор: Masha_Klim 2.4.2009, 7:03

Кищимото вообще, с моей точки зрения, очень хорошо изображает чувства. А особенно изображал их в начале манги, когда сам рисовал.
Чувства есть у всех его персонажей, и у Саске тоже. Саске скрытен, замкнут, угрюм, но в начале манги он ребёнок, и его чувства всё равно хорошо видны. И я вам таких картинок из манги сейчас кучу накидала бы, если бы не сидела на работе.
Ну а чувства Наруто – просто странно, как их можно не замечать. Даже не знаю, как и спорить на эту тему, потому что странно спорить об очевидных вещах. Чтобы их не видеть, надо просто либо не хотеть их видеть, либо, уж извините, лгать. Да, это ложь. А что это?

Автор: Smoreg 2.4.2009, 7:04

Можно не читать мангу....

Автор: Kai 2.4.2009, 7:05

А смысл? Заваливаются ночью к Саске пара-тройка ребят из "корня", чик-чик-чик и Саске - труп. Итачи в первую очередь хотел дать Саске силу, чтобы тот мог не только себя защитить от любого врага, но и будущий клан.

Изволь, не нюхнув пороху ты лишь зеленый новобранец.

А по-моему, пафос ему в самый раз.

Девушка, я сейчас все вам объясню. Эмоции, выражаемые людьми - это не их чувства. Далеко не всегда на лице написано то, что на самом деле переживает персонаж. Например: когда Саске встретился с Наруто и Сакурой в начале 2го сезона - первый кадр - безмятежное лицо Саске. Что он чувствовал? *ничего*? Неправда.
Почему я говорю, что Наруто по части чувств не раскрыт: они у него прямолинейны и никак не отображают его настоящее Я. Переживания из-за трудного детства - это не чувства. Это естественная реакция, какую выдадут 99% людей, попади они в такую же ситуацию. Оказывается, я слеп, плюс я лжец... Такие обвинения... Моя плакать

Автор: Ksiron 2.4.2009, 7:12

Ответь мне пожалуйста, тебя долгое время не было на форуме, ты сидел в психушке? Если да, то это многое объясняет.
Ты говоришь что они враги, и Саске не должен их понимать
А в тоже самое говоришь "Даже сражаясь с Пейном... Наруто нифига не пытается его понять, им движет ненависть к Пейну." Пеин уничтожил деревню перед его глазами, а он должен его понимать, а не уничтожать как врага?
По вам плачют люди из Братства Стали

С самого начала манги и по сей день нам раскрывают Наруто. В нём сострадание ко всем.
Ну вот хотя бы такой символический кадр http://b-maniacs.nedr.net/online.php?id=14...to&img=2471
Там Наруто схватился за сердце, значит там боль.
Ещё до этого с Джи было пару моментов
http://b-maniacs.nedr.net/online.php?id=69...uto&img=522
Ну, я не привожу примеров с Гаарой)


А Саске только недавно раскрыли чучуть. Ну, это смотря как посмотреть
http://b-maniacs.nedr.net/online.php?id=62...uto&img=470
http://b-maniacs.nedr.net/online.php?id=90...to&img=1240 и далее листай
Вот и все его чувства. Обида за брата и ненависть.

http://b-maniacs.nedr.net/online.php?id=90...to&img=1233
Он пытаеться понять Саске. А Саске никого не хочет понимать
И понимать людей не значит поддерживать их во всём

Чую кто-то из капитанов, тьфу, из модеров сделает банкай =)

Автор: Smoreg 2.4.2009, 7:13

В будущем? Сасок уже слепнет.
А корень, коли надо будет, справится и с ВМШ, если Соска будет у них как на ладони. Шаринган видит чакру, но с ядами сложнее.

Одно дело нюхнуть пороху, другое сыграть в русскую рулетку. Самому с собой притом.

Я бы удивился, если бы ты сказал, что хоть чо-нибудь, что у него есть, ему не в самый раз.

Автор: Kai 2.4.2009, 7:20

Прямое оскорбление. Разговор окончен.

Могу лишь сказать, что, возможно, Итачи надеялся, что Саске пересадит его глаза.

Силу Корня мы не знаем. Факт, что на старом уровне Саске, до ухода из деревни, его свободно мог заломать любой чунин.

Разве это не забавно - поставить на кон свою жизнь ради маленького шанса обрести желаемое будущее? Такой он персонаж, Саске.

Да ладно, он не идеален. Во многих случаях он поступал крайне омерзительно... Толерантности ему явно не хватает. Преследуя свои цели надо задумываться и о других людях в конце-концов... Наруто мог бы себе шею сломать, падая с водопада, он об этом же не подумал...

Автор: Blackheart 2.4.2009, 7:25

Да троллит он вас вот и всё. %)

Автор: M@TuZel 2.4.2009, 7:27

У Наруто тоже родителей не было. Так он и не парился особо + к этому его ненавидела вся деревня. И при чем здесь я?
Почему? Для тебя? Или для всех остальных?
Опять
Видишь) Аргументы кончились) Значит до тебя стало кое-что доходить)))

Надо срочно звонить Кисимото и устроить разговор Kai и Киши. КТо знает его телефон?

Автор: Masha_Klim 2.4.2009, 7:28

А что такого я сказала?

Не могу сейчас спорить. Сижу на работе...


Кай! Чувства Наруто не поверхностны, а открыты. Это разные вещи. От того, что они открыты, они не перестают быть настоящими.

Автор: Smoreg 2.4.2009, 7:32

Перегибаешь палку? Помнишь беловолосого, которого первого побил Нарик? Чуунин.

Сай и Данзо дают представление.

Какой шанс... Тогда зачем он раньше не пытался изучать чужие джутсу самостоятельно? Это всеравно, что не готовится к тесту, а потом пойти "вдруг повезёт"


Да ладно, это же шиноби...

А как бы обломались Орыч\Мадара\Итачи если бы Хаку убил паУчиху


Поставь в подпись, чтобы лишний раз не писать)

Автор: Kai 2.4.2009, 7:33

Я объяснил 3 раза...

M@TuZel, я тебе что говорил, насчет цепляния к словам?)) Только не надо писать "опять", ок? (ответ на твой вопрос: ДЛЯ ВСЕХ).

Я о том так говорил, что нельзя их друг к другу приравнивать, это будет слишком грубая оценка... Так что нифига подобного

Зачем? о_О

Наруто сам по себе такой - открытый, поэтому что думает, то и говорит. Однако, у этой открытости есть обратная сторона. Глубоко в душе он совершенно иной человек, не такой, каким хочет казаться.
Хотя... Хотя точно. Беру свои слова назад... Отчасти. Ведь Наруто главу назад сказал, это было в разговоре с отцом, что он не такой хороший шиноби, а все на него возложили непосильную ношу? Он - не тот "герой Наруто", он хрупкий и ранимый, и еще боится неизведанного будущего. Вот так, собственно об этом я и говорил =/ Он никогда не показывал никому свои страхи и тревоги, пытался быть сильным, идущим вперед до конца, непоколебимым и достойным. Это не он настоящий.

Сай еще не показал настоящего боя. Данзо вобще нифига не показал... Он может быть как немощным стариком, так и ровня Мадаре, теоретически.

Неуместная аналогия, не находишь?
Саске затем так жестко рисковал, чтобы в кратчайшие сроки получить реальную силу. Печать Ороча давала немного-немало х10 чакру.

Ну не убил же =)

Я её переименую из "Наруто" в "Сакура".

Автор: Smoreg 2.4.2009, 7:36

Чтобы он тебе доверил мангу писать)

Автор: Kenshin 2.4.2009, 7:49

Ну так это и делает его более чувственным персонажем. Видишь мы только под конец узнаем, что все-таки переживания Наруто находятся совсем на другом уровне. Просто нет человека такого, которому он мог бы раскрыть эти чувства. Так, что по части высказывания "Наруто - бот", смею предположить, что это бред!

Автор: ~ Lu ~˜ 2.4.2009, 8:06

Зачем ты сравниваешь Саске с Наруто? Это же две разные зверюшки))) У Наруто родителей не было, поэтому он не знает какого это их потерять, а Саске жил со своими родителями, любил их, старался им угодить, и тут он видит, как то что ему было дороже всего изчезает... Смотрит и понимает, что его родителей никогда небудет...
Вот кай и спрашивает у тебя, что бы ты чувствовал?

Автор: M@TuZel 2.4.2009, 8:33

Я все это понял. Но:
1)при чем здесь я??? Это манга(в которой свой мир), а не история моей жизни
2)утверждать, что хуже - не знать своих родителей или потерять их по-моему бессмысленно. Тоже самое, что спорить, что лучше родится слепым или ослепнуть в течениии жиззни....
Ну и для этого тоже. А то тут такое пошло....
Да это сам мангака делает. Ksiron,одним из первых заметил. Если тебя что-то не устраивает - спорь с мангакой...
Kai, либо ты просто так исползуешь термин цепляние, либо объясняй что он для тебя значит...

Автор: ~ Lu ~˜ 2.4.2009, 8:42

1) При чем здесь "свой мир"? Тебе предлагают уникальную возможность стать Саске-сама! Просто поставь себя на его место...
2) Кто утверждал, что хуже и не хуже? Я тебе говорила, чтобы ты не сравнивал Наруто и Саске, потому что, как видишь у них разные судьбы. Бери в расчет только Саске

Автор: M@TuZel 2.4.2009, 8:46

Они показаны примерно в одинаковых ситуациях:
1) Без родителей - без родителей
2) ненавидят из-за лиса - ненавидят из-за клана Учих
3) Берет на обучнеие Орочимару - берет на обучение Джи-джи
4) быстро учится из-за шарингана - быстро учится из-за 1000 клонов.
и еще несколько десятков ситуаций. Наруто и Сасука раскрыты примерно одинаково, но кто-то из-за своей слепоты этого не видет....

Автор: ~ Lu ~˜ 2.4.2009, 8:50

Поздравляю, Шарик, ты - балбес! (с)

Автор: M@TuZel 2.4.2009, 8:54

Почему?

Автор: Kenshin 2.4.2009, 10:57

Я тоже не понимаю, они ведь действительно похожи. И Киши в манге между прочим на это намекает, причем множество раз

Автор: ~ Lu ~˜ 2.4.2009, 11:04

Так уж и быть, объясню
Я говорила: "бери в расчет только Саске" - это значит, Наруто в манге нет (он есть, конечно, но представь, что его нет), есть только Саске

Ты: "Наруто и Саске бла-бла-бла..."
Откуда взялся Наруто? Мыже говорим о Саске, а Наруто в манге нет...

Чтобы что-то сравнивать, нужно изучить объекты отдельно. Как ты можешь сравнивать Саске и Наруто, если ты не знаешь кто такой Саске? Так прочитай мангу сначала и обращай внимание только на него и ни на кого больше, поставь себя на его место, учитавая все обстоятельства его жизни...

Ситуации, положем, одинаковые, но обстоятельства разные. Даже если взять наш мир, существуют преступления. Две кражи - одна и та же ситуация, но почему наказание разное? Потому что разные обстоятельства (бывает наоборот). И тут то же самое. Наруто и Саске - оба сироты, и ты прав, ситуации одинаковы, а обстоятельства? На глазах Наруто его же старший брат убивал семью? Саске с младенчества жил один, не зная кто его родственники? А если их поменять местами, дашь ли ты гарантию, что Наруто не пойдет мстить, а Саске станет "белым и пушистым"? Только поэтому их не стоит сравнивать вообще, но если хочешь сравнивать, разберись с каждым поотлельности)))

Что это СЛЕТА? Ты на что намекаешь?

Автор: Kenshin 2.4.2009, 11:19

Поступки зависят от человека , а не от ситуации в которую он попал. Почему 2 разных человека попав в одну и ту же ситуацию, поступают по разному. Потому что люди по природе неодинаковы. Так, что утверждать, что Наруто не пойдет мстить не буду, но и от обратного увольте