Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Манга и Аниме Форум _ Обсуждение МАНГИ _ Naruto / Наруто (6)
Автор: Ant _ Res 4.5.2011, 8:09
Название: Naruto / Наруто
Автор: Кищимото Масащи
Жанр: приключения, шёнен
Печатается с: 01.11.99 - онгоиг
Количество томов: 57
___________________________________________________
Ссылка на русский перевод с английского.
Автор: Iossarian 4.5.2011, 8:14
Плакат мне не нравится. Обложка Тома НИдет!
Автор: Ant _ Res 4.5.2011, 8:17
Цитата(Iossarian @ 4.5.2011, 12:14) 
Плакат мне не нравится. Обложка Тома НИдет!
Йосс так временно.. ищу годный арт щас буду наводить красоту
Автор: grayant 4.5.2011, 8:20
Я, конечно, отложил мангу на время, но в теме все же отпишусь
Автор: Ziggy 4.5.2011, 8:45
Отписываюсь в новой теме!
Я закончил.
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 4.5.2011, 8:49
Новая тема,up.
Автор: Virys 4.5.2011, 9:37
Просматривал некоторые наброски Киши, все же жаль что он с Конан плащ не снял, жаль
Скрытый текст
Автор: FREE MAN 4.5.2011, 9:51
Ндаа, без плаща Конан лучше бы смотрелась...
Может мне кто-нибудь объяснить, что Шнайзель нашел интересного в версии, что в том гробу была Кушина?? Он объяснял в предыдущей теме, но до меня "интересность" не дошла...
Обложка темы не нравится из-за Мадары... плохо получился, или я привередливый =)
Автор: Вулфик 4.5.2011, 9:56
Цитата(Шнайзель @ 4.5.2011, 1:33)
Техника Шики Фуджин отправляет к Шинигами обе души - и того на ком она использована, и того, кто её использовал. Все прежние Хокаге находятся у Шинигами и недоступны для Эдо Тенсей.
Я ж просил напомнить, где это указано, если указано.
Автор: Virys 4.5.2011, 10:00
Цитата(Вулфик @ 4.5.2011, 12:56)
Я ж просил напомнить, где это указано, если указано.
Автор: Blackheart 4.5.2011, 10:06
Цитата(FREE MAN @ 4.5.2011, 13:51)
Обложка темы не нравится из-за Мадары... плохо получился, или я привередливый =)
А вы проведите голосование за обложку. Пусть каждый, кто хочет по несколько вариантов предложит. Можно не тут, а в ЭЧ. Как хотите.
Автор: Virys 4.5.2011, 10:18
Можно что-то вроде этого
Скрытый текст
или такое
Скрытый текст
Скрытый текст
ну или такое
Скрытый текст
Автор: Ant _ Res 4.5.2011, 10:35
Цитата(Blackheart @ 4.5.2011, 14:06)
А вы проведите голосование за обложку. Пусть каждый, кто хочет по несколько вариантов предложит. Можно не тут, а в ЭЧ. Как хотите.
Поддреживаю!!!!
Цитата(Virys @ 4.5.2011, 14:18)
Можно что-то вроде этого
Скрытый текст
или такое
Скрытый текст
Скрытый текст
ну или такое
Скрытый текст
мне нечетные варианты понравились. Имхо надо что то такое что соответствовало современному развитию сюжета манги - а именно Четвертая мировая , Мдадарко с риннеганом, новый мод наруто
Автор: Мамонт 4.5.2011, 10:51
Рес, забыл прошлую тему закрыть.
По обложке. Нынешняя нравится. И предложенные нечетные варианты вполне прикольные. Наруто 100500 впишет своё имя в историю мира шиноби 
Было бы круто, если бы Киши сделал несколько глав через n-ое количество лет в концовке.
Автор: Ant _ Res 4.5.2011, 11:32
Цитата(Мамонт @ 4.5.2011, 14:51)
Рес, забыл прошлую тему закрыть.
Силушки богадтырской не хватило... точнее прав
Автор: Мамонт 4.5.2011, 11:53
Цитата(Ant _ Res @ 4.5.2011, 19:32)
Силушки богадтырской не хватило... точнее прав
Это да. Это тебе не в тапки ссать
Автор: check 4.5.2011, 12:17
Скрытый текст
Мне кажется арты создают не то впечатление. Вот обложки танкобонов в прошлых темах - это было четко! Открываешь и сразу рука Киши видна. Ну, это имхо. 
Хотя арты здоровские!
Хотя арты здоровские!
Автор: Ant _ Res 4.5.2011, 12:34
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
Автор: Blackheart 4.5.2011, 12:40
Цитата(check @ 4.5.2011, 16:17)
Скрытый текст
Мне кажется арты создают не то впечатление. Вот обложки танкобонов в прошлых темах - это было четко! Открываешь и сразу рука Киши видна. Ну, это имхо.
Хотя арты здоровские!
Хотя арты здоровские!
Советую придерживаться всем этого принципа. По крайней мере не использовать арты, стиль рисовки которых сильно от манги отличен.
Автор: DanteS 4.5.2011, 12:49
Данте негодуэ, это мой пост должен быть первым 
6-ая тема по Наруте! Это ж просто ппц! 
Сколько флуда, офтопа и ереси...
Автор: Малигос 4.5.2011, 13:00
Сам негодую... так проспал.
И да, Кишимото научился рисовать красиво девушек.
Автор: Virys 4.5.2011, 13:09
Если обложки от танкобонов, то
Скрытый текст
Скрытый текст
или коврик 520
Скрытый текст
Автор: Малигос 4.5.2011, 13:11
Цитата(Virys @ 4.5.2011, 17:09)
Если обложки от танкобонов, то
Скрытый текст
Скрытый текст
Тогда 1 обложка была бы очень не плоха
А тот арт к себе возьму...
Автор: Ant _ Res 4.5.2011, 20:59
Цитата(Virys @ 4.5.2011, 17:09)
или коврик 520
Скрытый текст
я за коврик
Автор: Critic 6.5.2011, 8:42
Мне уже давно кажется, что Мадарко с Риннеганом косоглазый. В первом сообщении это особенно хорошо видно.
Мне одному так кажется?
Автор: Малигос 6.5.2011, 9:12
Цитата(Critic @ 6.5.2011, 12:42)
Мне уже давно кажется, что Мадарко с Риннеганом косоглазый. В первом сообщении это особенно хорошо видно.
Мне одному так кажется?
С Риненганом - не плохо. С Риненганом и Шаринганом - не особо.
Автор: ТaIRou 6.5.2011, 19:13
Вообще цукиеми способность как минимум Мангеке Шарингана, а Муген Цукиеми как более продвинутое додзюцу так же наверняка предполагает наличие Мангеке Шарингана.
Так вот может обсуждалось здесь, может в манге упустил, у Мадары то сейчас мы Мангеке Шарингана не видили, с другой стороны он обладатель Риннегана, владелец которого, якобы может создать любую технику, а может и не может...
Чем мадара собрался Цукиеми творить?
И третья запятая на маске Мадары, это так сказать отверстие или элемент декора, а вдруг там третий глаз?
Не надул бы Мадара Саске с глазами то... Итачи то наверняка обладал Цукиеми, так необходимым Мадаре, тузанет он Саске беспонтовый шаринган, под предлогом МШ Итачи, и будет потом плести о каких-нибудь проблемах после пересадки.
Тем более мы видели, что в принципе глаз можно хоть на .опу прилепить и будет нормально, так что если у Мадары во лбу "звезда горит" я не удивлюсь, кстати так удобнее на Луну смотреть: шея не затечет.
А что касается Риннегана, то вроде бы нигде не говорилось, что для того чтобы быть его полноценным носителем необходима пара глаз, в отличие от Мангеке Шарингана, который, например, для Сусаноо требует точно двух глаз.
На правах варианта...
Автор: Шнайзель 6.5.2011, 21:29
Цитата(ТaIRou @ 6.5.2011, 23:13)
у Мадары то сейчас мы Мангеке Шарингана не видили
...что не означает, что его нету. Мы вообще не видели как выглядит глаз Мадары в тот момент, когда он кастует свои пространственно-временные техники.
Автор: Gooch 7.5.2011, 0:05
Просто показав мангеке шаринган Тоби вся загадка его личности сразу исчезнет.Скорее всего.
Автор: Speed Phantom 7.5.2011, 0:33
Цитата
Просто показав мангеке шаринган Тоби вся загадка его личности сразу исчезнет.Скорее всего.
Даже в датабуке написано что это Мадара
Автор: FREE MAN 7.5.2011, 3:40
Все знают, что в датабуке так написано... Но никто не может понять: почему Мадара лицо прячет? Ладно от Саске(вдруг снова Аматерасу врубит), но от осальных то персонажей чего прятаться?
Я думаю Мадара себе шаринганы куда-нибудь понатыкал, на всякий случай...
Вот будет умора, если Мадара это Зецу(всем телом), а от Мадары там только лицо с глазами(с ДНК Хаширамы же такое сделали)... И это лицо(ну или ДНК) подчинило себе тело(
)!! Это так, шутки ради написано...
Вопрос(на ваше мнение): Когда Саске, в састоянии аффекта, использовал на Мадаре Аматерасу, тот скрылся в тени(благо пламя тоже черное)... а потом подумал, что Итачи о нем(Мадаре) не всё знал, поэтому Мадара тогда выжил... Т.е. либо Мадара умеет тушить Аматерасу(либо печатями-врятли, т.к. здесь ничего особенного; либо на манер Саске - не обязательно наличие этой же способности, но что-то похожее), либо он по-быстрому оторвал себе руку и приклеил новую... Вопрос: если Мадара тогда отрвал себе руку, то он снова новую руку переодевался(свиттер, или что там на нем было, и перчатки), или у него запасные части тела уже "в одежде"??
Автор: Ant _ Res 7.5.2011, 5:43
Цитата(Шнайзель @ 7.5.2011, 1:29)
...что не означает, что его нету. Мы вообще не видели как выглядит глаз Мадары в тот момент, когда он кастует свои пространственно-временные техники.
вооще то Хатаке Какаиши видел своим собственным шаринганом... когда они двигались к месту боя Саске И Итачи а Мадара их отвлекал
Автор: FREE MAN 7.5.2011, 5:46
Но в сам момент ПВД глаза Мадары крупным планом не показывают...
Наверное это имел в виду Шнайзель...
Автор: Ant _ Res 7.5.2011, 5:54
Цитата(FREE MAN @ 7.5.2011, 9:46)
Но в сам момент ПВД глаза Мадары крупным планом не показывают...
Наверное это имел в виду Шнайзель...
вообще то он в это время был в этой самой ПВД.. сквозь него и наруто с разенганом и жуки Шино пролетали.. да и схлопнулся он на глазах у изумленной публики
Автор: FREE MAN 7.5.2011, 5:59
Нет... я наверное не так выразился... Не так важно что видели персонажи манги... важно что видели читатели... А тогда нам показали шаринган Мадары(важно: крупным планом) до того как он "ушел"...
Но не показывали именно в момент ПВД, т.е. не показывали в тот момент, когда сквозь него кто-то\что-то пролетал(пролетало), или в момент его "ухода" с места действия - в эти моменты его всегда показывают чуть ли не в полный рост...
Автор: ТaIRou 7.5.2011, 6:27
В этом моменте он хочет переместить Конан (глава 509)
Скрытый текст
В этом, как мы помним, перемещает себя к сокровищам (глава 537)
Скрытый текст
Почему автор четко не рисует глаз, в таких очевидных местах.... загадка... может там спираль...
Автор: Ant _ Res 7.5.2011, 7:40
Цитата(ТaIRou @ 7.5.2011, 10:27)
В этом моменте он хочет переместить Конан (глава 509)
Скрытый текст
В этом, как мы помним, перемещает себя к сокровищам (глава 537)
Скрытый текст
Почему автор четко не рисует глаз, в таких очевидных местах.... загадка... может там спираль...
по последней пикче... может там уже смесь шарингана с риннеганом...остается только гадать
Автор: Speed Phantom 7.5.2011, 7:51
Цитата
по последней пикче... может там уже смесь шарингана с риннеганом...остается только гадать
так кажется из-за самой ПВД воронки
Автор: Шнайзель 7.5.2011, 10:41
Цитата(Ant _ Res @ 7.5.2011, 9:43)
вооще то Хатаке Какаиши видел своим собственным шаринганом...
Какаши - видел. А мы - нет. Видели ли остальные - тоже неизвестно.
Вопрос : знает ли Какаши как выглядит узор его собственного Мангекьё? Мне почему-то кажется, что нет. Вряд ли специально смотрел в зеркало во время использования МШ и вряд ли это знание приходит в мозг само по себе вместе с обретением МШ.
Автор: Ziggy 7.5.2011, 11:56
Цитата(ТaIRou @ 7.5.2011, 16:27)
В этом моменте он хочет переместить Конан (глава 509)
Скрытый текст
В этом, как мы помним, перемещает себя к сокровищам (глава 537)
Скрытый текст
Почему автор четко не рисует глаз, в таких очевидных местах.... загадка... может там спираль...
Опа, а где есть рулейт без богомерзкого символа мангастрима?
Автор: ТaIRou 7.5.2011, 13:12
Цитата(Ziggy @ 7.5.2011, 15:56)
Опа, а где есть рулейт без богомерзкого символа мангастрима?
честно говоря, первый попавшийся сайт)
Скрытый текст
http://animan.kiev.ua/manga/naruto/
Автор: FREE MAN 8.5.2011, 16:41
На одном форуме прочитал, что следующая глава выйдет 11 мая...
Если я правильно понял, то в прошлой главе после ухода Мадары Альянс дождался ночи... Неужели за всё время этих битв больше никого не вынесли из зомбаков(ни одного каге или джинчурики)?
И почему Наруто так долго? Неужели он упрыгивает вперед, а потом ждет когда его КираБи догонит?
Автор: Iossarian 8.5.2011, 16:52
Нашел забавный прикол! Итачи убил того самого Учиху Щисуи что бы обрести МШ!!!
Кто такой Шисуи все помня??)
Такое вот пасхальное яицо от Киши)) Запланированный ход?
Автор: Egus 8.5.2011, 16:53
Цитата(Iossarian @ 8.5.2011, 20:52)
Нашел забавный прикол! Итачи убил того самого Учиху Щисуи что бы обрести МШ!!!
Кто такой Шисуи все помня??)
Такое вот пасхальное яицо от Киши)) Запланированный ход?
Эммм... Саш, не обижайся, но сдаётся мне, ты последний на форуме, до кого это дошло
Все остальные это прекрасно помнили и бурно реагировали при первом упоминании особенностей его глаз
Автор: FREE MAN 8.5.2011, 16:56
а в чем именно прикол?
Автор: Кантор 8.5.2011, 17:02
Да действительно, Сань что-то ты прослоупочил. Если кто Шисуи и не помнил, то Критик не хило всем память освежил в Беглецах. Или ты не читал?
Интересно другое. Как вообще Итачи ухитрился его победить без МШ? Не разве что неожиданно в спину кунаем ткнул. Но такое я думаю ни с одним Учихой не прокатит. Так он его не просто убил, а по полной "загендзил" и заставил утопиться.
Цитата(FREE MAN @ 8.5.2011, 20:56)
а в чем именно прикол?
Прикол в том, что
Шисуи натуральный Гиасс. Приячем в худшей его форме Лулу-мод. И как я написал выше не верится что Итачи его сумел подчинить.
Автор: Egus 8.5.2011, 17:06
Цитата(Кантор @ 8.5.2011, 21:02)
Да действительно, Сань что-то ты прослоупочил. Если кто Шисуи и не помнил, то Критик не хило всем память освежил в Беглецах. Или ты не читал?
Интересно другое. Как вообще Итачи ухитрился его победить без МШ? Не разве что неожиданно в спину кунаем ткнул. Но такое я думаю ни с одним Учихой не прокатит. Так он его не просто убил, а по полной "загендзил" и заставил утопиться.
Прикол в том, что
Шисуи натуральный Гиасс. Приячем в худшей его форме Лулу-мод. И как я написал выше не верится что Итачи его сумел подчинить.Не, ну почему?
Пошли два другана с детства в лес погулять там, о девках поговорить, выпить саке, помахаться(блин, ну вылитые Рю с Кеном из Стрит файтера!). Запарились после дружеского махача, а рядом - ручеёк протекал с холодной ключевой водой. Итачи и предложил - попить, лицо ополоснуть, освежиться... Шисуи к воде припал, а Итачи рукой как клещами в шею сзади! И давил, давил... пока тело дёргаться не перестало... хладнокровно и по ниндзюковски! А письмо сам написал, ибо с шариком подделать чужой почерк - не проблема, Саске на экзамене гарантирует это!
Автор: АндрейР 8.5.2011, 17:31
Цитата(Кантор @ 8.5.2011, 21:02)
Прикол в том, что
Шисуи натуральный Гиасс. Приячем в худшей его форме Лулу-мод. И как я написал выше не верится что Итачи его сумел подчинить.Ген Шисуи, конечно, невероятно крут. Но вспомни ген Итачи! Не Цукуёми, а ген трёх тенкецу. Так что да, подчинил легко.
Автор: Кантор 8.5.2011, 17:42
А что у Итачи была какая-то особая способность в обычном ?
Если ты про иллюзию шарингана которой Сос гендзил Дейдару, так это стандартная фича И оно у всех пользователей. Прикол в том что только у Шисуи имелась особая уникальная способность обычного
И да хватит путать Тенкецу и Томоэ. Андрэ ты же сам составлял таблицу про КГ.
Тенкецу-особые точки через которые выходит чакра и которые очень любят выбивать Хьюги.
Так что Ген Шисуи круче, намного круче. Ведь иллюзия пробужденного шарингана с 3 томоэ не более чем гипноз. И он вполне преодолим. Это даже не недо-Цукиеми Саске а намного слабее.
А у Шисуи реально почти как Гиасс Лелуша. Вот это круть. Полный ментальный контроль жертв. Причем они даже не подозревают об этом. Интересно, какой бы МШ был у Шисуи, пробуди он его?
Возможно моя идея о полностью ментальном МШ получила бы воплощение.
Автор: Egus 8.5.2011, 17:46
Цитата(АндрейР @ 8.5.2011, 21:31)
Ген Шисуи, конечно, невероятно крут. Но вспомни ген Итачи! Не Цукуёми, а ген трёх тенкецу. Так что да, подчинил легко.
Андрюх, прикол в том, что согласно данным, которые мы имеем на текущий момент Итачи НЕ НАДО БЫЛО подчинять Шисуи перед смертью! Смотри мою версию.
Реально - что мы имеем?
а)Что Итачи и Шисуи близкие друзья.
б) последний раз их видели вместе.
в) Шисуи нашли утопленником.
г) При нём была записка - как бы завещание. При этом парни, наехавшие на Итачи однозначно намакали, что с шаринганом идеально подделать почерк - ваще не проблема, а Итачи как друг Шисуи мог прекрасно знать его литературный стиль(опять же, если вспомним как Саске с 2-мя томоэ копировал ответы на экзамене с чувака, который сидел на несколько рядов впереди него по движениям кончика карандаша... прикиньте, насколько легко было Итачи скопировать почерк и стиль друга, глядя с шариком Шисуи через плечо, когда он просто записку строчил
)д)Глаза Шисуи были уберскими для уровня обычного шарика, а Итачи хоть и был божественно крут, но именно сверх-могущества глазных техник достиг получив МШ, который получил ПОСЛЕ убийства Шисуи.
Отсюда вывод: не махались они! Не было эпической битвы Итачи vs Шисуи! Был парень склонившийся попить воды, и другой парень, схвативший его за шею и в этой самой воде утопивший! И я настаиваю на том, что эта теория практически может считаться каноном!
Автор: Iossarian 8.5.2011, 17:47
Да реально я отстал от темы! Видать сей кусок выпал из прочтения форума. Для себя открыл вот только что, и крайне удивился. Уж не просто так ли помянут Шисуи.
Автор: АндрейР 8.5.2011, 17:49
Цитата(Кантор @ 8.5.2011, 21:42)
А что у Итачи была какая-то особая способность в обычном
Если ты про иллюзию шарингана которой Сос гендзил Дейдару, так это стандартная фича
И оно у всех пользователей. Прикол в том что только у Шисуи имелась особая уникальная способность обычного И да хватит путать Тенкецу и Томоэ. Андрэ ты же сам составлял таблицу про КГ.
Тенкецу-особые точки через которые выходит чакра и которые очень любят выбивать Хьюги.
У всех шариков, как показывает практика, есть ген трех тенкецу. Хитрый и у каждого свой. У Шисуи это подчинение, у Саске что-то похожее на Цукуёми и так далее. Вспомни, как Итачи поимел Орыча и жену Асумы.
Цитата(Egus @ 8.5.2011, 21:46)
Андрюх, прикол в том, что согласно данным, которые мы имеем на текущий момент Итачи НЕ НАДО БЫЛО подчинять Шисуи перед смертью! Смотри мою версию.
Егор, не исклычено. И даже скорее всего ты прав. Но даже если допустить иное - Шисуи попытался подчинить Итачи геном, то это не могло получиться ))
Автор: Кантор 8.5.2011, 17:52
И что самое ужасающее. Все это, убийство лучшего друга, было проделано Итачи зря. Знай он что к пробуждению МШ ведет не убийство как таковое, а испытываемые при этом эмоции и сильный стресс. Несомненно это сильно подкосило бы его. еще один груз на совести.
Но возможно узнай он об этом раньше, Итачи сумел бы разработать методику непрямого пробуждения МШ.
каковую он возможно и испробовал на Какаши.
Автор: Egus 8.5.2011, 17:54
Цитата(АндрейР @ 8.5.2011, 21:49)
У всех шариков, как показывает практика, есть ген трех тенкецу.
ТОМОЭ же
Томоэ - запятые в рисунке шарингана. Тенкецу - узловые точки выхода чакры из тела, их ещё Нейджи пальцами выбивает. НЕ ПУТАЙ!!!
Автор: FREE MAN 8.5.2011, 17:55
ндааа...
Хотя прямым тестом не говорилось что Итачи именно так получил МШ... но это самый логичный вариант...
Кстати, напомните у Саске МШ появился до\во время\или после битвы с Итачи?
Автор: Egus 8.5.2011, 17:57
Цитата(Кантор @ 8.5.2011, 21:52)
И что самое ужасающее. Все это, убийство лучшего друга, было проделано Итачи зря. Знай он что к пробуждению МШ ведет не убийство как таковое, а испытываемые при этом эмоции и сильный стресс. Несомненно это сильно подкосило бы его. еще один груз на совести.
Но возможно узнай он об этом раньше, Итачи сумел бы разработать методику непрямого пробуждения МШ.
каковую он возможно и испробовал на Какаши.
Крайне вероятно, кстати. Но ты не забывай, Итачи - не просто мужик с большой буквы, крутой чувак и большая умница, но ещё и профессиональный АНБУ и чуть ли не корневик))) то есть в теории учился класть на все эти эмоции с высокой пагоды и не пытался убить "красиво", эффективность важнее эффектности! Только с Саске облажался, живой человек, всё-таки...
Цитата(FREE MAN @ 8.5.2011, 21:55)
ндааа...
Хотя прямым тестом не говорилось что Итачи именно так получил МШ... но это самый логичный вариант...
Кстати, напомните у Саске МШ появился до\во время\или после битвы с Итачи?
После. Даже после разговора с Мадарой, когда он стильно на берегу стоял, смотрел на прибой и ревел кровью
Автор: DanteS 8.5.2011, 17:59
Цитата(FREE MAN @ 8.5.2011, 21:55)
Кстати, напомните у Саске МШ появился до\во время\или после битвы с Итачи?
После.
Теория Эгуса годная
Автор: Кантор 8.5.2011, 18:01
Цитата(FREE MAN @ 8.5.2011, 21:55)
ндааа...
Хотя прямым тестом не говорилось что Итачи именно так получил МШ... но это самый логичный вариант...
Кстати, напомните у Саске МШ появился до\во время\или после битвы с Итачи?
После. Как после болтовни мадары. Саске вышел проветриться и после впросов Карен о дальнейших дествиях показывают плачущего Саске и изменившийся рисунок глаз. Этот момент являются коренным доказательством, что убийство как таковое ( то есть жертвоприношение и прочую черную магию) вообще ни к чему. А все дело в испытываемых эмоциях и душевных терзаниях. Это прямой ключ к Активации Старшей версии
Автор: FREE MAN 8.5.2011, 18:09
Интересно Саске когда-нибудь побывает еще в тайнике Учиха, чтобы прочесть те письмена? Говорилось же вроде, что шаринган, МШ, ВМШ и Риннеган видят разные "тексты"(или я что-то путаю)... вернее текст один и тот же(наверное), но с каждым вариантом додзюцу что-то меняется(добавляется)...
Автор: Egus 8.5.2011, 18:15
Цитата(DanteS @ 8.5.2011, 21:59)
Теория Эгуса годная
Спасибо за "годность", а вот насчёт "теории"... против версии "Итачи и Шисуи пошли в лес и там, в ходе жаркого поединка с использованием Катонов, додзюцу, гендзюцу, тайдзюцу и прочей шняги Итачи одержал верх" можно выдвинуть кучу "но" - какого тогда Итачи на следующий же день бодр, свеж, без единой раны? Какого на месте смерти Шисуи нет следов поединка? Какого он ваще написал эту хрень про уход из жизни - под гендзюцу Итачи? Нах тогда битва???
А против моей версии найти довод против нереально, это банальное домысливание недоговорённостей самого Киши, как палеонтологи по куску скелета всего динозавра воссоздают. Тут сходится просто-напросто ВСЁ!
Цитата(FREE MAN @ 8.5.2011, 22:09)
Интересно Саске когда-нибудь побывает еще в тайнике Учиха, чтобы прочесть те письмена? Говорилось же вроде, что шаринган, МШ, ВМШ и Риннеган видят разные "тексты"(или я что-то путаю)...
Вроде бы не "разные", а каждый более крутой глаз - более полную версию
То есть с шариком - скажем, три абзаца, с МШ - 5, с Риннеганом - 9, с ВМШ - 10
Автор: АндрейР 8.5.2011, 18:58
Цитата(Egus @ 8.5.2011, 21:54)
ТОМОЭ же
Томоэ - запятые в рисунке шарингана. Тенкецу - узловые точки выхода чакры из тела, их ещё Нейджи пальцами выбивает. НЕ ПУТАЙ!!! Да, извините, обосрался по-пьяни ))))))
Цитата(Egus @ 8.5.2011, 22:15)
Скакого тогда Итачи на следующий же день бодр, свеж, без единой раны?
Шисуи врубил ген своих трёх томоэ. Итачи врубил ген своих трёх томоэ. Шисуи погиб, Итачи даже не устал...
Автор: Шнайзель 8.5.2011, 19:03
Цитата(АндрейР @ 8.5.2011, 22:58)
Шисуи врубил ген своих трёх томоэ.
И все-таки... с чего ты взял, что ЛЮБОЙ шаринган с тремя томоэ дает особое гендзюцу? И что вообще три томоэ дают какое-то гендзюцу? Что, Итачи юзал какой-то особый ген на Куренай и Орочимару? Да нивапрос, юзал. Ты мне покажи, где в манге сказано прямым текстом, что за это гендзюцу отвечает именно шаринган с тремя томоэ. Или ты это сам придумал?
Автор: Egus 8.5.2011, 19:07
Цитата(АндрейР @ 8.5.2011, 22:58)
Да, извините, обосрался по-пьяни ))))))
Шисуи врубил ген своих трёх томоэ. Итачи врубил ген своих трёх томоэ. Шисуи погиб, Итачи даже не устал...
Бывает)))
Могло быть, только скажи, зачем тогда Шисуи топить? "Закололся кунаем", "взрезал вены", "принял яд" - проще же! Ты пойми, я воспринимаю в данном случае способ смерти не как отмазку убийцы - "скрыть истинную причину смерти", точнее - не только как её. Вторая, и даже более важная причина - Предоставившаяся возможность завалить самого крутого парня в Клане + своего другана = и шарик до МШ прокачать и одновременно избежать гемора в виде битвы один на один при геноциде Учих
В этом случае утопление идеально! Именно самим фактом! Читателям не надо объяснять случившееся попыткой Итачи имитировать суицид путём утопления - человек и так утоп! Не надо домысливать поединок - как бы круты твои глаза не были - ты наклонился губами к воде, а тут кто-то чуть-чуть по-сильнее схватил за шею и опустил в воду - бейся - не бейся, а тебе кранты, если ты не Суйгецу или Кисаме
Автор: АндрейР 8.5.2011, 19:10
Цитата(Шнайзель @ 8.5.2011, 23:03)
Ты мне покажи, где в манге сказано прямым текстом, что за это гендзюцу отвечает именно шаринган с тремя томоэ. Или ты это сам придумал?
Ты будешь поражён, но я это не сам придумал. "Наруто" не "Блич" )))))))
Сказано прямым текстом в датабуке. Там подробно расписан ген трёх томоэ Итачи. Рассказать?
Цитата(Egus @ 8.5.2011, 23:07)
Бывает)))
Могло быть, только скажи, зачем тогда Шисуи топить? "Закололся кунаем", "взрезал вены", "принял яд" - проще же!
След укола кунаем, разрез вен, яд в крови... Зачем? Утонул... Же!
Автор: Шнайзель 8.5.2011, 19:13
Цитата(АндрейР @ 8.5.2011, 23:10)
Рассказать?
Рассказать я сам что угодно могу.
Дай ссылку на датабук, где это написано, хотя бы на инглише.
Автор: Egus 8.5.2011, 19:18
Цитата(АндрейР @ 8.5.2011, 23:10)
След укола кунаем, разрез вен, яд в крови... Зачем? Утонул... Же!
Андрюх, тогда... ЗАЧЕМ?
Зачем сражаться в поединке гендзюцу - 3 томоэ vs 3 томоэ, чтобы заставить парня утопиться и перед этим написать завещание, если можно выйти с ним в лес, погулять, набрести на ручей, предложить попить, схватить за шею, дождаться пока захлебнётся насмерть и написать бумажку от его имени, положить под камень и домой свалить? Понту ради? Ну, учитывая, что японцы любят понты, я бы поставил 100 репы против 1, что они таки дрались, а не Итачи утопил Шисуи) ЕСЛИ такое покажут, и мы заключим до этого пари, ты, Андрюх, снимешь мне 100 репы, я тебе - поставлю +1))) если не покажут вообще до конца манги или подтвердят мою версию - я тебе снимаю 1, ты мне ставишь 100, сойдёт?
Автор: АндрейР 8.5.2011, 19:20
Цитата(Шнайзель @ 8.5.2011, 23:13)
Рассказать я сам что угодно могу.
Дай ссылку на датабук, где это написано, хотя бы на инглише.Не буду. Иди читай тему. Как минимум дважды была эта инфа. Минимум единожды с переводом Аурона.
Цитата(Egus @ 8.5.2011, 23:18)
Андрюх, тогда... ЗАЧЕМ?
Зачем сражаться в поединке гендзюцу - 3 томоэ vs 3 томоэ, чтобы заставить парня утопиться и перед этим написать завещание, если можно выйти с ним в лес, погулять, набрести на ручей, предложить попить, схватить за шею, дождаться пока захлебнётся насмерть и написать бумажку от его имени, положить под камень и домой свалить? Понту ради? Ну, учитывая, что японцы любят понты, я бы поставил 100 репы против 1, что они таки дрались, а не Итачи утопил Шисуи) ЕСЛИ такое покажут, и мы заключим до этого пари, ты, Андрюх, снимешь мне 100 репы, я тебе - поставлю +1))) если не покажут вообще до конца манги или подтвердят мою версию - я тебе снимаю 1, ты мне ставишь 100, сойдёт? А фиг знает. Замочил. Труп кинул в воду. Самый ровный вариант, разве нет? Но и твой вариант абсолютно жизнеспособен. Не вижу разницы.
Автор: Шнайзель 8.5.2011, 19:31
Цитата(АндрейР @ 8.5.2011, 23:20)
Иди читай тему.
Какую? Их тут 6 штук как минимум.
Автор: Вулфик 8.5.2011, 19:37
Цитата(Egus @ 8.5.2011, 21:15)
Вроде бы не "разные", а каждый более крутой глаз - более полную версию
То есть с шариком - скажем, три абзаца, с МШ - 5, с Риннеганом - 9, с ВМШ - 10 Кхе, ринненган, насколько я помню, сильнейшее додзюцу. Соответственно и видят владеющие им больше всех других) Так что Саске никогда всю инфу не увидит).
Автор: Кантор 8.5.2011, 19:39
Цитата(Шнайзель @ 8.5.2011, 23:03)
И все-таки... с чего ты взял, что ЛЮБОЙ шаринган с тремя томоэ дает особое гендзюцу?
Вообще-то, да любой шаринган с 3 томоэ дает гендзюцу. Довольно сильное, по сравнению с генами обычных шиноби-телепатов. Но не более. Это стандартная фича всех взрослых шаринганов. И об этом действительно писалось и в манге и в датапуке. Ссылку правда сейчас не дам.
Именно поэтому глаза Шисуи так уникальны. У него в добавок имелась еще и уникальная сила. Теперь мы знаем о 2 уникальных способностях
Изанаги и Гиасс Шисуи. Изанаги правда не являются индивидуально-уникальной способностью и может быть исполнена любым учихой согласным заплатить цену.Цитата
Цитата(АндрейР @ 8.5.2011, 23:20)
Иди читай тему.
Какую? Их тут 6 штук как минимум.
Ну можно тут посмотреть.
Автор: АндрейР 8.5.2011, 19:47
Цитата(Шнайзель @ 8.5.2011, 23:31)
Какую? Их тут 6 штук как минимум.
Сквозняком ищи. Где-то было. 4 или 5 скорее всего.
Автор: Egus 8.5.2011, 19:48
Цитата(Вулфик @ 8.5.2011, 23:37)
Кхе, ринненган, насколько я помню, сильнейшее додзюцу. Соответственно и видят владеющие им больше всех других) Так что Саске никогда всю инфу не увидит).
Может быть
Вопрос в том - существовало ли само понятие ВМШ в то время, когда создавали эту плиту?! Скорее всего - нет! Вероятно, Мадара был первым таким ублюдком, что забрал глаза у брата(при том у обоих было МШ - тоже явление редкое, блин!). Впрочем, АБСОЛЮТНО ничего не мешало Мадаре метнуться в секретное хранилище учих вместе с Нагато/одним из тел Пэйна для прочтения полного текста - место он знал, кроме себя может перемещать минимум двух человек
Автор: Вулфик 8.5.2011, 20:06
Цитата(Egus @ 8.5.2011, 22:48)
Может быть
Вопрос в том - существовало ли само понятие ВМШ в то время, когда создавали эту плиту?! Скорее всего - нет! Вероятно, Мадара был первым таким ублюдком, что забрал глаза у брата(при том у обоих было МШ - тоже явление редкое, блин!). Впрочем, АБСОЛЮТНО ничего не мешало Мадаре метнуться в секретное хранилище учих вместе с Нагато/одним из тел Пэйна для прочтения полного текста - место он знал, кроме себя может перемещать минимум двух человек По сравнению с тем, что показал Нагато - все МШ техники довольно жалко выглядят. Не думаю, что ВМШ на столько порядков выше МШ.
Дык Мадара уже вставил себе ринненган. Так что никакие Нагаты ему не нужны
Автор: Шнайзель 8.5.2011, 20:15
Один вопрос. Какое уникальное гендзюцу у шарингана с тремя томоэ, который у Какаши?
Автор: Egus 8.5.2011, 20:37
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 0:06)
По сравнению с тем, что показал Нагато - все МШ техники довольно жалко выглядят. Не думаю, что ВМШ на столько порядков выше МШ.
Дык Мадара уже вставил себе ринненган. Так что никакие Нагаты ему не нужны
Сейчас - не нужны! А может они с Пэйном 15 лет назад туда в подвал метнулись - почитать мануал, перед инсталляцией
Все почему-то забывают, что в отличие от положительных персонажей, злодеи тут и реально старенькие бывают... Какудзу за 90, Мадаре 115+ примерно... Цитата(Шнайзель @ 9.5.2011, 0:15)
Один вопрос. Какое уникальное гендзюцу у шарингана с тремя томоэ, который у Какаши?
А нужно ли было ему его применять?!
Как-то все ситуации такими получались, что либо противники слишком для этого простые(Наруто можно и 4 пальца в ...опу воткнуть, назвать это "Тысячелетием боли" и пойти дальше читать) либо слишком сложные! Шнайзель и твоя отмазка "не показал - значит нету!" - в этом случае фэйлит! Какаши по легендам мира шиноби, которые образовались не на пустом месте, всё-таки, знает более тысячи техник! Показал - меньше 30-ти! Это ж не значит, что он не умеет НИЧЕГО кроме показанного! ЗЫ: Гэндальф на одном авторитете "Пацан с магией из Валинора" протусовался в Средиземье три с половиной тысячи лет перед первым нормальным боевым заклинанием! И ничего! Только респекта больше!
Автор: АндрейР 8.5.2011, 20:43
Цитата(Шнайзель @ 9.5.2011, 0:15)
Один вопрос. Какое уникальное гендзюцу у шарингана с тремя томоэ, который у Какаши?
Неизвестно. Не исключено, что не хватает второго глаза. Равно не исключено, что не понадобилось присенять (см. Егус). Равно не исключено, что он сам не изучил.
Однако датабук очень чётко описывает ген Итачи.
Автор: Вулфик 8.5.2011, 20:47
Насчет особого гендзюцу Какаши: бой с Забузой. Я что-то не помню, что бы кто-либо из Учих дрался, повторяя техники.
З.Ы. И Какаши вообще несколько вне этой системы - он не Учиха и не владеет всей их силой. Я вообще до сих пор не совсем понимаю, как он смог пробудить МШ...
Автор: АндрейР 8.5.2011, 20:53
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 0:47)
Насчет особого гендзюцу Какаши: бой с Забузой. Я что-то не помню, что бы кто-либо из Учих дрался, повторяя техники.
З.Ы. И Какаши вообще несколько вне этой системы - он не Учиха и не владеет всей их силой. Я вообще до сих пор не совсем понимаю, как он смог пробудить МШ...
Все Учихи такое умеют. Два томоэ копируют технику противника.
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 0:47)
Я вообще до сих пор не совсем понимаю, как он смог пробудить МШ...
Пока нет ответа. Надеюсь, Киши даст ответ на этот вопрос. Причём, не исключён сюрприз...
Автор: Egus 8.5.2011, 20:59
Цитата(АндрейР @ 9.5.2011, 0:53)
Пока нет ответа. Надеюсь, Киши даст ответ на этот вопрос. Причём, не исключён сюрприз...
ИМХО - БОЛЬ! Много фантастических и фэнтезийных произведений, в которых персонаж обретает новую силу через боль - физическую или эмоциональную - без разницы. Итачи помучал Какаши(теперь мы знаем, что с расчётом на НЕ УБИТЬ, раньше думали - это Какаши хорошо сопротивлялся, теперь есть тема, что Итачи специально не делал ему инсульта
) и дал возможность обходным манёвром вкачать МШ
Автор: Вулфик 8.5.2011, 21:03
Цитата(Egus @ 8.5.2011, 23:59)
ИМХО - БОЛЬ! Много фантастических и фэнтезийных произведений, в которых персонаж обретает новую силу через боль - физическую или эмоциональную - без разницы. Итачи помучал Какаши(теперь мы знаем, что с расчётом на НЕ УБИТЬ, раньше думали - это Какаши хорошо сопротивлялся, теперь есть тема, что Итачи специально не делал ему инсульта
) и дал возможность обходным манёвром вкачать МШ Дело не в этом. МШ является крайне редким явлением среди самих Учих. а здесь кто-то, кто не может использовать даже обычный шаринган должным образом смог пробудить МШ?
З.Ы. А про боль - это понятно, но здесь скорее эмоциональная. Саске пробудил так свой, у Нагато так пробудился ринненган)
Автор: Egus 8.5.2011, 21:14
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 1:03)
Дело не в этом. МШ является крайне редким явлением среди самих Учих. а здесь кто-то, кто не может использовать даже обычный шаринган должным образом смог пробудить МШ?
З.Ы. А про боль - это понятно, но здесь скорее эмоциональная. Саске пробудил так свой, у Нагато так пробудился ринненган)
Так я про то) Обычная боль не смогла бы))) Теперь уже становится понятно, что если бы Итачи ХОТЕЛ - даже со своим ограниченным сопротивлением ЦукИёми(ещё хоть раз кто напишет цукУёми - буду банить на фиг!)Какаши бы просто умер...
Вывод - Итачи одновременно:
а)напомнил Данзо, что он всё ещё жив, и что б братана не трогали!
б)Стимулировал Саске дальше по пути мести, а то он что-то добреть начал, друзей завёл, вся фигня...
в)Вкачал Какаши-сенпая - крут и в принципе полезен в дальнейшем...
г)Ну, от Кисаме и Акацук отмазался, как бы
Автор: Шнайзель 8.5.2011, 21:19
Цитата(АндрейР @ 9.5.2011, 0:43)
Однако датабук очень чётко описывает ген Итачи.
Это ради бога. Меня интересует говорит ли датабук столь же четко, что абилка Шисуи является аналогом этого гена Итачи, и что оба этих гена основаны на шарингане с тремя томоэ.
Автор: Egus 8.5.2011, 21:26
Цитата(Шнайзель @ 9.5.2011, 1:19)
Это ради бога. Меня интересует говорит ли датабук столь же четко, что абилка Шисуи является аналогом этого гена Итачи, и что оба этих гена основаны на шарингане с тремя томоэ.
Ну, есть данные, что Шисуи для этого гена ХВАТАЛО 3-х томоэ без МШ, который, тащемта, в мирной Конохе был запрещён как аморальная херня
И датабуковская инфа про то, что все Учиха, пробудившие шарик уже потенциально - прекрасно способны к гендзюцу Шнайзель, я вот думаю, ты, как фэн Блича до сих пор не подумал о том же, о чём и я?! Где СЛЕПОЙ НИНДЗЯ?! ГДЕ местный Тоусен?! Где крутой чувак, кладущий болт на гендзюцу?! ЕГО НЕ ХВАТАЕТ!!!
Автор: Вулфик 8.5.2011, 21:28
Цитата(Egus @ 9.5.2011, 0:14)
Так я про то) Обычная боль не смогла бы))) Теперь уже становится понятно, что если бы Итачи ХОТЕЛ - даже со своим ограниченным сопротивлением ЦукИёми(ещё хоть раз кто напишет цукУёми - буду банить на фиг!)Какаши бы просто умер...
Вывод - Итачи одновременно:
а)напомнил Данзо, что он всё ещё жив, и что б братана не трогали!
б)Стимулировал Саске дальше по пути мести, а то он что-то добреть начал, друзей завёл, вся фигня...
в)Вкачал Какаши-сенпая - крут и в принципе полезен в дальнейшем...
г)Ну, от Кисаме и Акацук отмазался, как бы
Ох.. тогда встречный вопрос: ты считаешь, что если каждого Учиху пытать, то у них пробудится МШ?
И да, ЦукУёми имитирует физическую боль. А МШ Саске пробудился именно от эмоций (смерть брата), как и ринненган Нагато (смерть родителей). Это разное)
Автор: Egus 8.5.2011, 21:32
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 1:28)
Ох.. тогда встречный вопрос: ты считаешь, что если каждого Учиху пытать, то у них пробудится МШ?
И да, ЦукУёми имитирует физическую боль. А МШ Саске пробудился именно от эмоций (смерть брата), как и ринненган Нагато (смерть родителей). Это разное)
Ответ: Идеальный вариант - мучить подопытного И МОРАЛЬНО И ФИЗИЧЕСКИ!
То есть Учиха - в принципе САДО-МАЗО клан Цитата
И да, ЦукУёми имитирует физическую боль.
Я этого не видел, ты этого не писал, или - война?
Автор: Вулфик 8.5.2011, 21:37
Цитата(Egus @ 9.5.2011, 0:32)
Я этого не видел, ты этого не писал, или - война?
Мхе-хе... *задумчиво* не был бы ты СМ))
А с чего такая неприязнь? Раньше всегда спокойно называли)
Пересматриваю первый сезон аниме и думаю, как так можно было изгадить 2-ой сезон, а? Его же смотреть физически невозможно...
Автор: Egus 8.5.2011, 21:41
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 1:36)
Мхе-хе... *задумчиво* не был бы ты СМ))
А с чего такая неприязнь? Раньше всегда спокойно называли)
Ммм... я просто... всё ещё консультант Аурона. хоть Маньяки теперь и переводят только Блич и редко)))
И я ЗНАЮ, что Луна по японски звучит как "ЦукИ", а не "ЦукУ", и ничто этого не изменит!
Дело принципа, можно сказать, плюс - я старпёр, фанатеющий по Сейлормун, а там ГГ зовут Усаги ЦУКИно(Лунный Кролик) И ваще ЛУНА по японски -"ЦУКИ"!!! Нету там второй буквы "У"!!! 
Автор: Вулфик 8.5.2011, 21:46
Цитата(Egus @ 9.5.2011, 0:41)
Ммм... я просто... всё ещё консультант Аурона. хоть Маньяки теперь и переводят только Блич и редко)))
И я ЗНАЮ, что Луна по японски звучит как "ЦукИ", а не "ЦукУ", и ничто этого не изменит!
Дело принципа, можно сказать, плюс - я старпёр, фанатеющий по Сейлормун, а там ГГ зовут Усаги ЦУКИно(Лунный Кролик) И ваще ЛУНА по японски -"ЦУКИ"!!! Нету там второй буквы "У"!!! *зарубка на будущее* буду знать, чем доставать
И как тогда ЦУКИшима переводится?
И перевод ещё будет или Аурону и Блич надоел?
Автор: Egus 8.5.2011, 21:49
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 1:46)
*зарубка на будущее* буду знать, чем доставать
И как тогда ЦУКИшима переводится?
Знаешь, я у него спрошу при очередном контакте в аське
Однозначно - что-то напрямую с луной связанное) тут иероглиф видеть надо) и то - расшифровка имени практически всегда - неоднозначна! Но - спрошу! Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 1:46)
И перевод ещё будет или Аурону и Блич надоел?
Должен быть, честно - хз, куда он пропал... на той неделе ещё беседовали...
Автор: Шнайзель 8.5.2011, 23:08
Цитата(Egus @ 9.5.2011, 1:41)
И я ЗНАЮ, что Луна по японски звучит как "ЦукИ", а не "ЦукУ", и ничто этого не изменит!
Да ради бога. В аниме совершенно четко слышно, как сэйю Итачи произносит ЦукУёми, и ничто этого не изменит.
Так что все свои лекции о правильном произношении отправляй прямиком в Японию, по адресу соответсвующей студии. Учи японцев по японски говорить. Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 1:46)
И как тогда ЦУКИшима переводится?
Емнип, "лунный остров" или что-то типа того.
Автор: DanteS 9.5.2011, 6:35
Цитата(Egus @ 9.5.2011, 1:26)
Где СЛЕПОЙ НИНДЗЯ?! ГДЕ местный Тоусен?! Где крутой чувак, кладущий болт на гендзюцу?! ЕГО НЕ ХВАТАЕТ!!!
[занудамод]Гендзюцу, как всем известно, действует на все 5 чувств, а не только на зрение. Само собой такой, слепой, шиноби спокойно сможет противостоять шарингану, так как глазного контакта попросту не будет, но против остальных гендзюцу, к примеру, Жабьему Плачу, он противостоять не сможет[/занудамод]
Цитата(Шнайзель @ 9.5.2011, 3:08)
Емнип, "лунный остров" или что-то типа того.
Намёк на УМ?
Автор: Adil 9.5.2011, 8:03
Цитата(Шнайзель @ 9.5.2011, 2:08)
Да ради бога. В аниме совершенно четко слышно, как сэйю Итачи произносит ЦукУёми, и ничто этого не изменит.
Так что все свои лекции о правильном произношении отправляй прямиком в Японию, по адресу соответсвующей студии. Учи японцев по японски говорить. Не знаю японский, но в русском языке не все что пишется произносится также. А в японском?
Автор: Малигос 9.5.2011, 8:16
Цитата(Adil @ 9.5.2011, 12:03)
Не знаю японский, но в русском языке не все что пишется произносится также. А в японском?
Ой, лучше об этом и не вспоминать... Ичиго вспомни.
Автор: Virys 9.5.2011, 9:28
Цитата(Egus @ 9.5.2011, 0:26)
Где СЛЕПОЙ НИНДЗЯ?! ГДЕ местный Тоусен?! Где крутой чувак, кладущий болт на гендзюцу?! ЕГО НЕ ХВАТАЕТ!!!
Тогда еще и глухой, некоторые гендзюцу действуют через слух, Magen: Gamarinshou накроет и слепого
.Цитата(Egus @ 8.5.2011, 22:48)
Может быть
Вопрос в том - существовало ли само понятие ВМШ в то время, когда создавали эту плиту?! Я тебе больше скажу, МШ тогда еще небыло, Мадара и Изуна первые кто смог его пробудить.
Скрытый текст
Автор: DanteS 9.5.2011, 10:32
Цитата(Virys @ 9.5.2011, 13:28)
Тогда еще и глухой, некоторые гендзюцу действуют через слух, Magen: Gamarinshou накроет и слепого
Причём, по идее, это гендзюцу накроет слепого ещё сильнее, чем обычного, так как у слепых обычно остальные чувства обострены
Автор: Egus 9.5.2011, 10:40
Вы так говорите, как будто чуваков, владеющих звуковыми гендзюцу - пруд-пруди, куда камень не кинь - в такого попадёшь Вроде кроме Таюи и жаб никто и не пользовал)
Автор: DanteS 9.5.2011, 10:44
Цитата(Egus @ 9.5.2011, 14:40)
Вы так говорите, как будто чуваков, владеющих звуковыми гендзюцу - пруд-пруди, куда камень не кинь - в такого попадёшь
Вроде кроме Таюи и жаб никто и не пользовал)Мир Шиноби огромен... Я, лично, когда смотрел первый сезон Наруто, с круглыми глазами восторженно хлопал в ладоши при виде безобидного шарингана. А потом оказалось, что его может вставить в глаз чуть ли не каждый второй.
Но факт остается фактом: если в Бличе Тоусен - это уникум, который чхал на Кьёку, то в Наруто его фича не то чтобы совсем читерная)))
Автор: ТaIRou 9.5.2011, 11:33
Сам себе вопрос задал, сам на него и ответил...
Вот это кольцо Орочимару и его рука, которую отрубят в 345 главе... (глава 140)
Зажал Орочимару колечко... теперь оно скорее всего у Кабуто.
Может здесь и не новость, но лично для меня новость)
Скрытый текст
Все-таки Кишимото продумывает все будь здоров...
Автор: Iossarian 9.5.2011, 12:01
Господа, прошу простить меня, т.к. захожу редко, а сказать хочется.
Я думаю что Итачи именно завалил Шисуя Геном.
Если бы Шисуй повесился, если бы упал спиной на Кунай, или спрыгнул со скалы - вопросов бы не было. Но Шисуй именно УТОПИЛСЯ. Я так полагаю, что утопить Ниндзю эксра класса (А если Шисуя знал чувак из Тумана, именно таким он и был), так чтоб не осталось ни каких следов, и было похоже на самоубийство даже Итачи было бы не вариант. Не факт конечно, что между ними была дуэль генов, но и не факт что не была. Итачи ловил в Ген Саске, и тот имея в наличии Шарик довольно неплохо сопротивлялся.
Автор: Мамонт 9.5.2011, 12:56
Цитата(ТaIRou @ 9.5.2011, 19:33)
Сам себе вопрос задал, сам на него и ответил...
Вот это кольцо Орочимару и его рука, которую отрубят в 345 главе... (глава 140)
Зажал Орочимару колечко... теперь оно скорее всего у Кабуто.
Может здесь и не новость, но лично для меня новость)
Скрытый текст
Все-таки Кишимото продумывает все будь здоров...
Ну так я сразу и сказал об этом, что в какой то главе показали руку с кольцом, просто точную главу не называл. Однако думаю толку от кольца ноль ибо тогда Орочимару задллбался бы от Тоби отмахиваться.
Автор: DanteS 9.5.2011, 13:55
Цитата(ТaIRou @ 9.5.2011, 15:33)
Все-таки Кишимото продумывает все будь здоров...
Да, от него явной лажи не дождёшься
Автор: Шнайзель 9.5.2011, 15:04
Цитата(DanteS @ 9.5.2011, 17:55)
Да, от него явной лажи не дождёшься
Ах если бы... лажи, увы, было более чем достаточно. Сам факт выучивания Наруто каге-буншинов за пару часов по свитку в контексте его более поздних тренировок и того, что он за n лет в академии не мог разучить даже обычных буншинов... никакими фейспалмами этого не передать. И это не говоря уже о том, что сам факт существования "супер-пупер архикрутого свитка", который может играючи умыкнуть самая бездарная школота... *тут нет адекватных смайлов, чтобы передать этот факт*
Флешбек про детство Гаары - это вообще за гранью добра и зла. Да, красивая и трогательная итория... но какая же фееричнейшая ахинея с точки зрения элементарного здравого смысла.
А уж то, что Четверка Звука может у стен Конохи внаглую пялиться на то, как Какаши читает лекции Саске, а Какаши при этом ни ухом ни рылом - оять же в контексте всех остальных событий - это мегаэпикфейл.
Перечислять можно почти до бесконечности, на самом деле...
Автор: DanteS 9.5.2011, 15:08
Ладно, я лучше помолчу, что там у Кубо))))))))
Автор: Шнайзель 9.5.2011, 15:10
Цитата(DanteS @ 9.5.2011, 19:08)
Ладно, я лучше помолчу, что там у Кубо))))))))
Правильно, промолчи. Тема-то про Наруто.
А вот если нечего возразить по сути на перечисленную мною ахинею у Киши - так и скажи.
Автор: DanteS 9.5.2011, 15:14
Цитата(Шнайзель @ 9.5.2011, 19:04)
Ах если бы... лажи, увы, было более чем достаточно. Сам факт выучивания Наруто каге-буншинов за пару часов по свитку в контексте его более поздних тренировок и того, что он за n лет в академии не мог разучить даже обычных буншинов... никакими фейспалмами этого не передать. И это не говоря уже о том, что сам факт существования "супер-пупер архикрутого свитка", который может играючи умыкнуть самая бездарная школота... *тут нет адекватных смайлов, чтобы передать этот факт*
Обычные буншины - гендзюцу, которые требуют хороший контроль чакры, которого нет у Наруто. Кагебуншины - ниндзюцу. Шнайзель, не надо выдавать незнание манги за фейл автора, ок? И ещё раз: УЧИ МАТЧАСТЬ!
Цитата(Шнайзель @ 9.5.2011, 19:04)
Ах если бы... лажи, увы, было более чем достаточно. Сам факт выучивания Наруто каге-буншинов за пару часов по свитку в контексте его более поздних тренировок и того, что он за n лет в академии не мог разучить даже обычных буншинов... никакими фейспалмами этого не передать. И это не говоря уже о том, что сам факт существования "супер-пупер архикрутого свитка", который может играючи умыкнуть самая бездарная школота... *тут нет адекватных смайлов, чтобы передать этот факт*
Флешбек про детство Гаары - это вообще за гранью добра и зла. Да, красивая и трогательная итория... но какая же фееричнейшая ахинея с точки зрения элементарного здравого смысла.
А уж то, что Четверка Звука может у стен Конохи внаглую пялиться на то, как Какаши читает лекции Саске, а Какаши при этом ни ухом ни рылом - оять же в контексте всех остальных событий - это мегаэпикфейл.
Перечислять можно почти до бесконечности, на самом деле...
Всё, что ты перечисляешь - это противоречие здравому смыслу, логике, но ни коим образом не противоречие фактов, событий. А пост, на который я отвечал, следует рассматривать именно в этом контексте. Противоречие здравому смыслу есть даже в РЛ, так что...
И то, что ты так яро накинулся на мой пост, только свидетельствует о твоём желании обо(Censored) мангу и её автора. Очень некрасиво
Автор: Вулфик 9.5.2011, 15:28
Что такое РЛ?
Автор: DanteS 9.5.2011, 15:30
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 19:28)
Что такое РЛ?
Реальность
Автор: Вулфик 9.5.2011, 15:42
Цитата(Шнайзель @ 9.5.2011, 18:04)
А уж то, что Четверка Звука может у стен Конохи внаглую пялиться на то, как Какаши читает лекции Саске, а Какаши при этом ни ухом ни рылом - оять же в контексте всех остальных событий - это мегаэпикфейл.
Если ты не желаешь думать при обсуждении Наруто - это не значит, что это фэйл автора. Помнится эта же четверка была под самым носом у Третьего Хокаге и он нифига не заподозрил. И не только он, а все шиноби листа, что были неподалеку. А тут Какаши не смог их обнаружить - фэйл
Разумеется, куда Третьему и всем остальным до него На тем здравого смысла и логики: это фэнтези, что уже само по себе означает, что ни первое ни второе не обязано там неукоснительно соблюдаться. Более того - это сенен, а это накладывает определенные отпечатки.
Автор: Вулфик 9.5.2011, 16:56
Меня недавно поситила мысля: какого хрена Орочимару не повел это воскрешенное войско на Коноху, а связался с песком?
Автор: DanteS 9.5.2011, 16:59
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 20:56)
Меня недавно поситила мысля: какого хрена Орочимару не повел это воскрешенное войско на Коноху, а связался с песком?
Ему нужна была деревня, а не руины
Автор: Kotenok 9.5.2011, 17:02
А каким именно образом исцеляет Карин? Вливает свою кровь пострадавшему в рот?
Автор: DanteS 9.5.2011, 17:04
Цитата(Kotenok @ 9.5.2011, 21:02)
А каким именно образом исцеляет Карин? Вливает свою кровь пострадавшему в рот?
Ну, вроде её должны укусить...
Автор: Малигос 9.5.2011, 17:07
Цитата(Kotenok @ 9.5.2011, 21:02)
А каким именно образом исцеляет Карин? Вливает свою кровь пострадавшему в рот?
Возможно - наследственный предел. Что-то по типу чакру Узумак - офф название нет, но их чакра прекрасно держит лиса.
Автор: FREE MAN 9.5.2011, 17:15
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 22:56)
Меня недавно поситила мысля: какого хрена Орочимару не повел это воскрешенное войско на Коноху, а связался с песком?
Какое воскрешенное войско? Он воскресил только двоих - Хашираму и Тобираму... Или я тебя неправильно понял?
Почему Саске так похож на Мадару и его брата в молодости?? А вот отец Саске не похож совсем...
Автор: Egus 9.5.2011, 17:45
Цитата(Kotenok @ 9.5.2011, 21:02)
А каким именно образом исцеляет Карин? Вливает свою кровь пострадавшему в рот?
1. Гуль подставляет руку хозяину-вампиру. Каждый отсосанный Пункт Крови эквивалентен Пункту Здоровья
Цитата(FREE MAN @ 9.5.2011, 21:15)
Почему Саске так похож на Мадару и его брата в молодости?? А вот отец Саске не похож совсем...
Почему Эдвард Элрик так похож на своего отца, а Альфонс Эрик не похож совсем...
Почему Куросаки Юдзу и Ичиго не похожи на отца, а Куросаки Карин - его Копия? Почему она девочка, а не мальчик? На эти и другие щекотливые вопросы вы узнаете ответ в... "Shinigami channal"
Автор: Вулфик 9.5.2011, 19:42
Цитата(FREE MAN @ 9.5.2011, 20:15)
Какое воскрешенное войско? Он воскресил только двоих - Хашираму и Тобираму... Или я тебя неправильно понял?
Которое сейчас воскресил Кабуто. Если не ошибаюсь, то гентический материал собирал Орочимару.
З.Ы. Шнайзель меня таки удивил. Что-что, а спасибо я не ожидал.
Автор: Virys 9.5.2011, 19:56
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 22:42)
Которое сейчас воскресил Кабуто.
Кабуто заявил, что он овладел техникой воскрешения лучше Орочимару, поэтому он может призывать такое количество шиноби.
Автор: Вулфик 9.5.2011, 20:16
Цитата(Virys @ 9.5.2011, 22:56)
Кабуто заявил, что он овладел техникой воскрешения лучше Орочимару, поэтому он может призывать такое количество шиноби.
А нам известен предел Орочимару? Те трое, кого он собирался вызвать, были больше психологическим ударом для третьего. Вызвал бы хотя б 10 шиноби того же уровня - и Коноха могла бы и не пережить.
Автор: Virys 9.5.2011, 20:53
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 23:16)
А нам известен предел Орочимару?
Нет. Однако единственное в чем мог его превзойти Кабуто, в количестве призываемых, поскольку качество у меня вызывает сомнения.
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 23:16)
Вызвал бы хотя б 10 шиноби того же уровня - и Коноха могла бы и не пережить.
Ну если не вызвал, значит не мог.
Автор: Вулфик 9.5.2011, 21:00
Цитата(Virys @ 9.5.2011, 23:53)
Ну если не вызвал, значит не мог.
Или не хотел. По крайней мере я склоняюсь к этому, ибо он по-видимому считал, что ему хватит и тех сил, что он привел тогда. Плюс судя по всему он хотел лично расправится с Третьим (черт.. забыл как зовут... О! Сарутоби), иначе не лез бы под удар - вызвать Первого и Второго можно было и не на глазах у Третьего.
Автор: Шнайзель 9.5.2011, 21:41
Цитата(DanteS @ 9.5.2011, 19:14)
Обычные буншины - гендзюцу, которые требуют хороший контроль чакры, которого нет у Наруто. Кагебуншины - ниндзюцу.
Что никак не отменяет того факта, что все остальные ниндзюцу Наруто учил далеко не за пару часов и уж точно не благодаря чтению чего бы то ни было. Вообще не было ни одного примера, как кто угодно выучил какую угодно технику самостоятельно, за пару часов, всего лишь прочитав её описание где-либо. Так что фейспалм и фейл как были, так и есть.
Алсо, пруф на счет того, что обычные клоны - это гендзюцу, я надеюсь, у тебя есть. Иначе не поверю.
Цитата(DanteS @ 9.5.2011, 19:14)
Всё, что ты перечисляешь - это противоречие здравому смыслу, логике, но ни коим образом не противоречие фактов, событий.
Так противоречие фактов вообще встречается черезвычайно редко и это просто косяк автора. Практически никто не застрахован. Думаю, если задаться целью, то и у Киши можно найти, но мне лень. Интерес представляют не технические ляпы, а способность автора грамотно обосновывать и мотивировать действия персонажей, в том числе и с позиций здравого смысла. Когда сюжет во многом выстроен на эпических фейлах и тупости персонажей, которые по заявленному опыту, положению и интеллекту так фейлить не могут - то это, пусть и не формальное противоречие фактов, но безусловно фейл автора.
Цитата(DanteS @ 9.5.2011, 19:14)
И то, что ты так яро накинулся на мой пост, только свидетельствует о
...том, что меня бесконечно печалит неспособность Кишимото уложить придуманные им сюжетные ходы в рамки элементарного здравого смысла и тот факт, что ради очередного красивого сюжетного кульбита автор кладет болт на всё что угодно и притягивает события за уши.
Ты лучше скажи - правильно ли я понял, что ты не отрицаешь того, что ради того, чтобы сделать тот или иной сюжетный ход, Киши запросто может забить на здравый смысл, логичность и внятную, обоснованную мотивацию персонажей?
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 19:42)
Помнится эта же четверка была под самым носом у Третьего Хокаге и он нифига не заподозрил. И не только он, а все шиноби листа, что были неподалеку.
Ок, такой вариант проходит. Но это частность. Многое другое так просто не объяснить => с завидным постоянством в манге/аниме возникают ситуации от которых хочется кричать "не верю" и фейспалмить.
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 19:42)
На тем здравого смысла и логики: это фэнтези, что уже само по себе означает, что ни первое ни второе не обязано там неукоснительно соблюдаться. Более того - это сенен, а это накладывает определенные отпечатки.
Принадлежность произведения к фэнтези или даже к сенену никаким образом не означает, что можно смело класть болт на здравый смысл и соблюдение внутренней логики повествования. Это не нормально для любого произведения, независимо от его жанровой принадлежности.
Автор: Шнайзель 9.5.2011, 21:59
Цитата(Вулфик @ 9.5.2011, 23:42)
З.Ы. Шнайзель меня таки удивил. Что-что, а спасибо я не ожидал.
Почему нет? Ты указал на возможность, устраняющую один из фейлов. Картины в целом это не меняет, но одним фейспалмом меньше - всяко приятно, так почему бы не поблагодарить?
Автор: ТaIRou 10.5.2011, 0:06
Шаринган, точнее его копирующая способность позволяет выучить технику без учителя (если не считать учителем исполнителя техники) и практически мгновенно (примером может служить как Какаши - ниндзя, знающий тысячу техник (глава 12) и сам говоривший, что просто скопировал расенган у Четвертого (глава 321); а также, например, Саске, скопировавший тайдзюцу Рока Ли, увидев ее боевое применение на себе перед боем с ниндзей звука (глава 68)).
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
Наруто был заявлен как самый непредсказуемый ниндзя, к тому же самой сюжетной линией ему как герою манги положено удивлять нас незаурядными способностями, сам Какаши упоминает, что Наруто способен превзойти Хокаге.
Я считаю, что выучивание техники клонов тени из свитка Хокаге, с помощью которого в Наруто был запечатан Кьюби (глава 1) скорее знаковое, ключевое событие, чем ляп и несуразица.
Скрытый текст
Наруто сам не раз говорил, что клоны его самое плохое дзюцу (глава 104).
Скрытый текст
Скрытый текст
Но сила воли и желание доказать учителю, что он на многое способен, позволили Наруто проявить свой талант, который заключается в безграничном упорстве и вере в собственные силы.
Мы все прекрасно видели, как Наруто не выучивал, а создавал принципиально новую технику S класса (правда с отличными учителями), ставшую впоследствии запретной, а потом вновь улучшеной героем манги , точно также Саске никто не учил пользоваться Мангеке Шаринганом.
Кишимото на протяжении произведения всегда ставит границы и пределы, чтобы герои его манги преодолевали их, разрушали условности и таким образом, манга становилась бы интересной.
Простите, что я сравниваю великого классика, поэта золотого века и японского мангаку но.
Если бы Пушкин был бы жив, на вопрос "какой смысл вы вкладывали в то или иное свое стихотворение?", он бы ответил: "смысл вкладывал Белинский, я писал стихи..."
Практически любое событие можно по-разному трактовать... даже событие реальной жизни, все мы прекрасно знаем, как наша собственная история переделывается в зависимости от политической ситуации. То как мы трактуем то или иное произведение, пускай даже и сенен, зависит от множества факторов, в том числе и субъективных: опыта, настроения, прошедшего дня... Истин много, но истина одна.
Я не фанат Кишимото, мне просто нравится Наруто, к тому же это первая и последняя манга, которую мне довелось читать. Поэтому моя "истина" именно такая, какой я ее описал выше, возможно она изменится.
На правах варианта...
Автор: DanteS 10.5.2011, 5:48
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 1:41)
Таким образом, раз тебе не нравится, что автор, якобы, кладёт болт на здравый смысл, я считаю, что оптимальный вариант для тебя - бросить читать мангу и не мозолить глаза своими смешными попытками отыскивать логические ошибки и противоречия здравому смыслу ( коих, кстати, предостаточно в Бличе ).
Почему то ты не стал кричать: "Оооо, Ичиго выучил банкай за 3 дня! Как такое возможно, это же противоречит здравому смыслу! Да и банкая вообще не существует! ЭПИК ФЕЙЛ!" Странно, что этот факт тебя не удивляет, а то, что Наруто выучил весьма безобидную по меркам Наруто технику - это ты заметил. Двойные стандарты, товарищ
ЗЫ Насчёт клонов. Уже в который раз посылаю учить тебя матчасть.
ЗЫЫ "Хватить ныть уже" ©
PPSS Ну признайся уже, что просто хочешь обо(Censored) мангу и всё
Автор: Вулфик 10.5.2011, 7:58
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 0:41)
Что никак не отменяет того факта, что все остальные ниндзюцу Наруто учил далеко не за пару часов и уж точно не благодаря чтению чего бы то ни было. Вообще не было ни одного примера, как кто угодно выучил какую угодно технику самостоятельно, за пару часов, всего лишь прочитав её описание где-либо. Так что фейспалм и фейл как были, так и есть.
Учи матчасть Шнайзель. Ту же технику призыва он освоил с ПЕРВОГО раза. То, что он не смог тогда призвать что-то существенное - это проблемы нехватки чакры в его возрасте, а отнюдь не умения.
Его следующее ниндзюцу - Расенган, но это уже совсем другой уровень.
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 0:41)
...том, что меня бесконечно печалит неспособность Кишимото уложить придуманные им сюжетные ходы в рамки элементарного здравого смысла и тот факт, что ради очередного красивого сюжетного кульбита автор кладет болт на всё что угодно и притягивает события за уши.
Ты лучше скажи - правильно ли я понял, что ты не отрицаешь того, что ради того, чтобы сделать тот или иной сюжетный ход, Киши запросто может забить на здравый смысл, логичность и внятную, обоснованную мотивацию персонажей?
Шнайзель, учитывая, что в Бличе (начиная с суицидных мыслей отправится в ОД спасать Рукию (таки инстинкт самосохранения никто не отменял) до просьбы Ичиго отрубить ему руку и неадекватностью в новой арке) этим вся манга пропитана, то твое нежелание видеть элементарных вещей в Наруто - твои личные проблемы.
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 0:41)
Принадлежность произведения к фэнтези или даже к сенену никаким образом не означает, что можно смело класть болт на здравый смысл и соблюдение внутренней логики повествования. Это не нормально для любого произведения, независимо от его жанровой принадлежности.
На этом форуме ты один не желаешь видеть внутренней логики Наруто и на каждом шагу в любой теме пытаешься это произведение обо(Censored). Почитай как-нить, что такое сенен дальше слов о возрастных категориях и вопросы отпадут.
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 11:01
Дантесу и Вулфику; опять какая-то фигня с тэгами цитирования(((
[quote name='DanteS' date='10.5.2011, 9:48' post='283506']
я считаю, что оптимальный вариант для тебя - бросить читать мангу
[/quote]
Зачем мне бросать читать мангу, которая мне нравится не меньше того же Блича?
[quote name='DanteS' date='10.5.2011, 9:48' post='283506']
Почему то ты не стал кричать: "Оооо, Ичиго выучил банкай за 3 дня! Как такое возможно, это же противоречит здравому смыслу! Да и банкая вообще не существует! ЭПИК ФЕЙЛ!" Странно, что этот факт тебя не удивляет, а то, что Наруто выучил весьма безобидную по меркам Наруто технику - это ты заметил. Двойные стандарты, товарищ
[/quote]
Никаких двойных стандартов. 3 дня и пару часов - вещи разные сами по себе, это во-первых. Во-вторых, я и в Наруто не обратил бы на этот момент внимания, если бы не были показаны остальные тренировки Наруто.
В Бличе Ичиго ВСЕГДА прокачивается в экстримальных условиях и за сверхкороткие сроки. Единственное исключение из этого - тренировки в Дангае, то там и масштаб прокачки был совершенно астрономический. Поэтому на общем фоне изучение банкая за три (а на самом деле за 2) дня ничем особенным не выделяется, тем более, что оно основано на девайсе Урахары, который позволил и самому Урахаре прокачать банкай за 3 дня. В Наруто ГГ ВСЕГДА прокачивается в процессе длительных изнуряющих тренировок, на протяжении дней и недель, под руководством различных опытных персов, поэтому самостоятельное овладение кагебуншинами является вопиющим и никак не обоснованным исключением из всех остальных случаев.
[quote name='DanteS' date='10.5.2011, 9:48' post='283506']
ЗЫ Насчёт клонов. Уже в который раз посылаю учить тебя матчасть.
[/quote]
Т.е. пруфа у тебя нет. Ясно.
[quote name='DanteS' date='10.5.2011, 9:48' post='283506']
ЗЫЫ "Хватить ныть уже" ©
[/quote]
Ну ты ж ноешь в теме по Бличу, так почему бы и мне тут не поныть?)))
А вот тебе, если нечего по существу возразить на мои аргументы, - лучше действительно перестать ныть от моих постов, просто игнорь их.
[quote name='DanteS' date='10.5.2011, 9:48' post='283506']
PPSS Ну признайся уже, что просто хочешь обо(Censored) мангу и всё
[/quote]
Ни малейшего желания обсирать мангу нету. Но не могу же я врать и говорить, что мне нравится то, что меня на самом деле бесит и печалит.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
Учи матчасть Шнайзель. Ту же технику призыва он освоил с ПЕРВОГО раза. То, что он не смог тогда призвать что-то существенное - это проблемы нехватки чакры в его возрасте, а отнюдь не умения.
[/quote]
Ей-богу, ты сейчас просто смешон. На 9000 кагебуншинов, чтобы завалить Мизуку у Наруто, в его возрасте, чакры хватило, а как дело дошло до Призыва, то чакры стало хватать только на головастиков. ЛОЛ.
"Освоить технику" - овладеть ей на таком уровне, который бы делал применение этой техники в бою целесообразным. Призывание головастиков - это не "освоение" техники Призыва, это просто следствие подписания контракта. "Освоение" - это когда он призвал Гамабунту, т.е. спустя хз сколько дней/недель (вроде там около месяца прошло, м?), да и то с помощью чакры Кьюби.
Я вообще сомневаюсь, что Наруто даже сейчас нормально и свободно владеет техникой Призыва. По крайней мере со времен битвой с Гаарой он, емнип, не пользовался ею успешно ни разу.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
Его следующее ниндзюцу - Расенган, но это уже совсем другой уровень.
[/quote]
Ну какой-такой "совсем другой"? Расенган - А-ранг, Кагебуншин, емнип, - В-ранг. Разница между Кагебуншином и Расенганом - всего лишь(!) один ранг в 6ти-ранговой иерархической системе.
Разница в изучении : Кагебуншин - пару часов и самостоятельное чтение свитка; Расенган - несколько недель упорных практических тренировок до усрачки под руководством одного из Легендарной Троицы, причем даже такая скорость освоения Расенгана была сочтена величайшим мыслимым подвигом на грани (если не за гранью) невозможного. Разница в уровнях техник, напомню, - 1 разряд из 5ти возможных.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
начиная с суицидных мыслей отправится в ОД спасать Рукию
[/quote]
Я не придираюсь к "суицидальному" желанию Наруто навалять Неджи или Гааре времен экзамена на чунинов. Я придираюсь к совсем другим вещам.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
до просьбы Ичиго отрубить ему руку
[/quote]
Я не придираюсь к предложению/просьбе Наруто избить его вместо мести за Саске. Я придираюсь к совсем другим вещам.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
и неадекватностью в новой арке)
[/quote]
а. Неадекватности нет.
б. Для обсуждения этого есть другая тема.
И ты не ответил на мой простой, казалось бы, вопрос.
[quote]Ты лучше скажи - правильно ли я понял, что ты не отрицаешь того, что ради того, чтобы сделать тот или иной сюжетный ход, Киши запросто может забить на здравый смысл, логичность и внятную, обоснованную мотивацию персонажей?[/quote]
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
На этом форуме ты один
[/quote]
Не говори за весь форум))
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
не желаешь видеть внутренней логики Наруто
[/quote]
Там где она в Наруто есть - я её прекрасно вижу.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
и на каждом шагу в любой теме пытаешься это произведение обо(Censored).
[/quote]
Меня поражает до какой степени невнимательно ты читаешь форум вообще и мои сообщения в частности, если на полном серьезе говоришь такое. Вероятно тебе (и Дантесу) просто хочется верить в то, что я хочу обо(Censored) мангу, поэтому, читая мои посты, вы видите в них то, что вы хотите увидеть, а не то, что там написано на самом деле.
я считаю, что оптимальный вариант для тебя - бросить читать мангу
[/quote]
Зачем мне бросать читать мангу, которая мне нравится не меньше того же Блича?
[quote name='DanteS' date='10.5.2011, 9:48' post='283506']
Почему то ты не стал кричать: "Оооо, Ичиго выучил банкай за 3 дня! Как такое возможно, это же противоречит здравому смыслу! Да и банкая вообще не существует! ЭПИК ФЕЙЛ!" Странно, что этот факт тебя не удивляет, а то, что Наруто выучил весьма безобидную по меркам Наруто технику - это ты заметил. Двойные стандарты, товарищ
[/quote]
Никаких двойных стандартов. 3 дня и пару часов - вещи разные сами по себе, это во-первых. Во-вторых, я и в Наруто не обратил бы на этот момент внимания, если бы не были показаны остальные тренировки Наруто.
В Бличе Ичиго ВСЕГДА прокачивается в экстримальных условиях и за сверхкороткие сроки. Единственное исключение из этого - тренировки в Дангае, то там и масштаб прокачки был совершенно астрономический. Поэтому на общем фоне изучение банкая за три (а на самом деле за 2) дня ничем особенным не выделяется, тем более, что оно основано на девайсе Урахары, который позволил и самому Урахаре прокачать банкай за 3 дня. В Наруто ГГ ВСЕГДА прокачивается в процессе длительных изнуряющих тренировок, на протяжении дней и недель, под руководством различных опытных персов, поэтому самостоятельное овладение кагебуншинами является вопиющим и никак не обоснованным исключением из всех остальных случаев.
[quote name='DanteS' date='10.5.2011, 9:48' post='283506']
ЗЫ Насчёт клонов. Уже в который раз посылаю учить тебя матчасть.
[/quote]
Т.е. пруфа у тебя нет. Ясно.
[quote name='DanteS' date='10.5.2011, 9:48' post='283506']
ЗЫЫ "Хватить ныть уже" ©
[/quote]
Ну ты ж ноешь в теме по Бличу, так почему бы и мне тут не поныть?)))
А вот тебе, если нечего по существу возразить на мои аргументы, - лучше действительно перестать ныть от моих постов, просто игнорь их.
[quote name='DanteS' date='10.5.2011, 9:48' post='283506']
PPSS Ну признайся уже, что просто хочешь обо(Censored) мангу и всё
[/quote]
Ни малейшего желания обсирать мангу нету. Но не могу же я врать и говорить, что мне нравится то, что меня на самом деле бесит и печалит.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
Учи матчасть Шнайзель. Ту же технику призыва он освоил с ПЕРВОГО раза. То, что он не смог тогда призвать что-то существенное - это проблемы нехватки чакры в его возрасте, а отнюдь не умения.
[/quote]
Ей-богу, ты сейчас просто смешон. На 9000 кагебуншинов, чтобы завалить Мизуку у Наруто, в его возрасте, чакры хватило, а как дело дошло до Призыва, то чакры стало хватать только на головастиков. ЛОЛ.
"Освоить технику" - овладеть ей на таком уровне, который бы делал применение этой техники в бою целесообразным. Призывание головастиков - это не "освоение" техники Призыва, это просто следствие подписания контракта. "Освоение" - это когда он призвал Гамабунту, т.е. спустя хз сколько дней/недель (вроде там около месяца прошло, м?), да и то с помощью чакры Кьюби.
Я вообще сомневаюсь, что Наруто даже сейчас нормально и свободно владеет техникой Призыва. По крайней мере со времен битвой с Гаарой он, емнип, не пользовался ею успешно ни разу.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
Его следующее ниндзюцу - Расенган, но это уже совсем другой уровень.
[/quote]
Ну какой-такой "совсем другой"? Расенган - А-ранг, Кагебуншин, емнип, - В-ранг. Разница между Кагебуншином и Расенганом - всего лишь(!) один ранг в 6ти-ранговой иерархической системе.
Разница в изучении : Кагебуншин - пару часов и самостоятельное чтение свитка; Расенган - несколько недель упорных практических тренировок до усрачки под руководством одного из Легендарной Троицы, причем даже такая скорость освоения Расенгана была сочтена величайшим мыслимым подвигом на грани (если не за гранью) невозможного. Разница в уровнях техник, напомню, - 1 разряд из 5ти возможных.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
начиная с суицидных мыслей отправится в ОД спасать Рукию
[/quote]
Я не придираюсь к "суицидальному" желанию Наруто навалять Неджи или Гааре времен экзамена на чунинов. Я придираюсь к совсем другим вещам.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
до просьбы Ичиго отрубить ему руку
[/quote]
Я не придираюсь к предложению/просьбе Наруто избить его вместо мести за Саске. Я придираюсь к совсем другим вещам.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
и неадекватностью в новой арке)
[/quote]
а. Неадекватности нет.
б. Для обсуждения этого есть другая тема.
И ты не ответил на мой простой, казалось бы, вопрос.
[quote]Ты лучше скажи - правильно ли я понял, что ты не отрицаешь того, что ради того, чтобы сделать тот или иной сюжетный ход, Киши запросто может забить на здравый смысл, логичность и внятную, обоснованную мотивацию персонажей?[/quote]
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
На этом форуме ты один
[/quote]
Не говори за весь форум))
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
не желаешь видеть внутренней логики Наруто
[/quote]
Там где она в Наруто есть - я её прекрасно вижу.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 11:58' post='283517']
и на каждом шагу в любой теме пытаешься это произведение обо(Censored).
[/quote]
Меня поражает до какой степени невнимательно ты читаешь форум вообще и мои сообщения в частности, если на полном серьезе говоришь такое. Вероятно тебе (и Дантесу) просто хочется верить в то, что я хочу обо(Censored) мангу, поэтому, читая мои посты, вы видите в них то, что вы хотите увидеть, а не то, что там написано на самом деле.
Автор: DanteS 10.5.2011, 11:19
Пруф есть, сам поищи, заодно и почитаешь мангу и всё встанет на свои места. Я тебе не пруфогенератор Его, в принципе, можно и не искать. Достаточно вспомнить, что такое гендзюцу и ниндзюцу и всё встанет на свои места.
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 15:01)
Вероятно тебе (и Дантесу) просто хочется верить в то, что я хочу обо(Censored) мангу, поэтому, читая мои посты, вы видите в них то, что вы хотите увидеть, а не то, что там написано на самом деле
Странно, мне как раз таки не хочется верить, что ты обсираешь мангу, но по факту как раз таки обсираешь
Автор: Малигос 10.5.2011, 11:20
Ладно когда ещё много букв, но фиг понять кто и о ком... 
Техника клонов - просто в своём исполнение техника. Одна печать. И главное - что бы чакра было много. Не вижу ещё каких то условий для не возможности её выучивание по быстрому именно для Наруто.
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 11:22
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 15:18)
Достаточно вспомнить, что такое гендзюцу и ниндзюцу и всё встанет на свои места.
Я прекрасно помню)) Гендзюцу - изменяет течение чакры в мозгу того, на ком оно применено. Ниндзюцу создают какие-либо изменения в реальном мире.
Из того, что обычные клоны бесплотны и не наносят урона ещё никаким образом не следует и не может следовать, что они гендзюцу. Я очень надеюсь, что тебе не нужно объяснять разницу между созданием реально существующего изображения несуществующего объекта и воздействием на мозг жертвы, когда в реальности не существует даже оптического изображения объекта.
P.S. Это всё? Ты решил прислушаться к моему совету?)))
Автор: DanteS 10.5.2011, 11:23
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 15:22)
Это всё? Ты решил прислушаться к моему совету?)))
К какому? Я не тот человек, который будет водить вилами по воде, разве ты не знал?
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 11:26
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 15:19)
Странно, мне как раз таки не хочется верить, что ты обсираешь мангу, но по факту как раз таки обсираешь
Если ты считаешь, что не называть мангу абсолютно идеальной и безупречной во всем, а вместо этого указывать и перечислять её недостатки - обсирать, то тогда, конечно, ты прав. Только зачем тогда ты сам обсираешь другие манги при каждом удобном случае?
Цитата(Малигос @ 10.5.2011, 15:20)
Техника клонов - просто в своём исполнение техника. Одна печать. И главное - что бы чакра было много. Не вижу ещё каких то условий для не возможности её выучивание по быстрому именно для Наруто.
Кучиёсе-но-дзюцу тоже "проста в исполнении" (капля крови, простая печать и вперед) и тоже нужна только чакра. Однако же...
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 15:23)
К какому?
Игнорить мои посты))
Автор: DanteS 10.5.2011, 11:27
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 15:24)
Если ты считаешь, что не называть мангу абсолютно идеальной и безупречной во всем, а вместо этого указывать и перечислять её недостатки - обсирать, то тогда, конечно, ты прав. Только зачем тогда ты сам обсираешь другие манги при каждом удобном случае?
Не, не все. Ганц не обсираю, Кеншина не обсираю, Алхимика... да много ещё чего. Так как тупо не к чему придраться
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 11:29
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 15:19)
но по факту
...по факту я уже пальцы стер писать о том, что манга Наруто в целом нравится мне примерно так же, как манга Блич.
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 15:27)
Не, не все.
Я не говорил, что все. Я говорил некоторые. Некоторые манги ты обсираешь, продолжая их читать при этом. И чем ты от меня отличаешься, при таком-то раскладе?
Автор: DanteS 10.5.2011, 11:31
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 15:29)
...по факту я уже пальцы стер писать о том, что манга Наруто в целом нравится мне примерно так же, как манга Блич.
Я не говорил, что все. Я говорил некоторые. Некоторые манги ты обсираешь, продолжая их читать при этом. И чем ты от меня отличаешься, при таком-то раскладе?
Ну вот и ладненько
Ничем. А ты разве с другой планеты?
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 11:33
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 15:31)
Ничем.
Так нафига ты придираешься к моему поведению и моим постам, если сам ведешь себя точно так же в других темах? Вот это и есть двойные стандарты IRL.
Автор: DanteS 10.5.2011, 11:34
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 15:33)
Вот это и есть двойные стандарты IRL.
Тебя это тоже касается, согласись?
А ты видел, чтобы я называл мангу Наруто идеальной? Уже давным давно называл все недостатки сего произведения...
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 11:36
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 15:34)
Тебя это тоже касается, согласись?
Когда я в последний раз осуждал твое поведение в теме Блич? Ты сам-то помнишь когда это было?
Автор: DanteS 10.5.2011, 11:41
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 15:33)
Так нафига ты придираешься к моему поведению и моим постам, если сам ведешь себя точно так же в других темах?
Придрался как раз таки ты, не вникнув в суть вопроса
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 15:36)
Когда я в последний раз осуждал твое поведение в теме Блич? Ты сам-то помнишь когда это было?
Не ты, так другие
Автор: ТaIRou 10.5.2011, 12:38
Раздновидность дзюцу (указывается в левом верхнем углу описания техники)
Датабук: Клонирование
Датабук: Множ. Теневое клонирование
Датабук: Встреча в с ниндзями дождя на экзамене чунина
Манга (глава 62): Встреча в с ниндзями дождя на экзамене чунина
Автор: DanteS 10.5.2011, 12:40
Ну что, Шнайзель, в кторый раз тебе уже утёрли нос?
Автор: Virys 10.5.2011, 12:50
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 15:40)
Ну что, Шнайзель, в кторый раз тебе уже утёрли нос?
Эм, Bunshin no Jutsu как бы ниндзюцу если незаметил
Скрытый текст
Clone Technique (分身の術, Bunshin no Jutsu)
Ninjutsu, E-rank, Supplementary
Users: Uzumaki Naruto, Haruno Sakura, et al
Creating one's own after-image and confusing the enemy!!
A ninjutsu that creates an after-image of one's own body, without any substance. Since the clone itself doesn't have the ability to attack, and thus can only be used to confuse the enemy, it is mainly used in combination with other ninjutsu. It's a basic technique, but depending on one's ingenuity, it can be used effectively.
[picture of Sakura and two of her clones attacking Ino]
↑As Ino said, the "Clone Technique" is a ninjutsu that every ninja can use.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆Shinobi◆An elementary technique, even used as the Academy graduation exam
This technique, used in the graduation exam, is one of the ninjutsu Naruto is poor at. Because of it, he has failed the exam three times...
Ninjutsu, E-rank, Supplementary
Users: Uzumaki Naruto, Haruno Sakura, et al
Creating one's own after-image and confusing the enemy!!
A ninjutsu that creates an after-image of one's own body, without any substance. Since the clone itself doesn't have the ability to attack, and thus can only be used to confuse the enemy, it is mainly used in combination with other ninjutsu. It's a basic technique, but depending on one's ingenuity, it can be used effectively.
[picture of Sakura and two of her clones attacking Ino]
↑As Ino said, the "Clone Technique" is a ninjutsu that every ninja can use.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆Shinobi◆An elementary technique, even used as the Academy graduation exam
This technique, used in the graduation exam, is one of the ninjutsu Naruto is poor at. Because of it, he has failed the exam three times...
Автор: DanteS 10.5.2011, 13:10
Цитата(Virys @ 10.5.2011, 16:50)
Эм, Bunshin no Jutsu как бы ниндзюцу если незаметил
Скрытый текст
Clone Technique (分身の術, Bunshin no Jutsu)
Ninjutsu, E-rank, Supplementary
Users: Uzumaki Naruto, Haruno Sakura, et al
Creating one's own after-image and confusing the enemy!!
A ninjutsu that creates an after-image of one's own body, without any substance. Since the clone itself doesn't have the ability to attack, and thus can only be used to confuse the enemy, it is mainly used in combination with other ninjutsu. It's a basic technique, but depending on one's ingenuity, it can be used effectively.
[picture of Sakura and two of her clones attacking Ino]
↑As Ino said, the "Clone Technique" is a ninjutsu that every ninja can use.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆Shinobi◆An elementary technique, even used as the Academy graduation exam
This technique, used in the graduation exam, is one of the ninjutsu Naruto is poor at. Because of it, he has failed the exam three times...
Ninjutsu, E-rank, Supplementary
Users: Uzumaki Naruto, Haruno Sakura, et al
Creating one's own after-image and confusing the enemy!!
A ninjutsu that creates an after-image of one's own body, without any substance. Since the clone itself doesn't have the ability to attack, and thus can only be used to confuse the enemy, it is mainly used in combination with other ninjutsu. It's a basic technique, but depending on one's ingenuity, it can be used effectively.
[picture of Sakura and two of her clones attacking Ino]
↑As Ino said, the "Clone Technique" is a ninjutsu that every ninja can use.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆Shinobi◆An elementary technique, even used as the Academy graduation exam
This technique, used in the graduation exam, is one of the ninjutsu Naruto is poor at. Because of it, he has failed the exam three times...
То есть в манге написано, что иллюзия, а у тебя - ниндзюцу?
Цитата(ТaIRou @ 10.5.2011, 16:38)
Манга (глава 62): Встреча в с ниндзями дождя на экзамене чунина
Так кому верить: Саске, обладателю шарингана, или Вирусу?
Автор: Virys 10.5.2011, 13:18
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 16:10)
Так кому верить: Саске, обладателю шарингана, или Вирусу?
Вообще то, это Kasumi Juusha no Jutsu, к клонам она не относится.
Скрытый текст
GENJUTSU; Kasumi Juusha no jutsu (Foggy Attendants technique)
User: Mubi
Supplementary; Rank: D
Main text
The somber, uncanny shinobi phantoms appear out of trees and rocks one after the other, cornering the enemy. They all move sluggishly, but each time one of them receives a blow it multiplies, making the fog-dwelling ghost part quite the real article. There's definitely no escape from those black shinobi phantoms...
Caption
-The tenebrous phantoms arise from the fog and multiply endlessly!!
Picture comment
-The black phantoms are slow, but they will multiply, of that one can be certain (tn: the sentence is incomplete, cause one of the Kanji was illegible)!! This kunai attack adds to their numbers. A really tough fight for Naruto's group!!
User: Mubi
Supplementary; Rank: D
Main text
The somber, uncanny shinobi phantoms appear out of trees and rocks one after the other, cornering the enemy. They all move sluggishly, but each time one of them receives a blow it multiplies, making the fog-dwelling ghost part quite the real article. There's definitely no escape from those black shinobi phantoms...
Caption
-The tenebrous phantoms arise from the fog and multiply endlessly!!
Picture comment
-The black phantoms are slow, but they will multiply, of that one can be certain (tn: the sentence is incomplete, cause one of the Kanji was illegible)!! This kunai attack adds to their numbers. A really tough fight for Naruto's group!!
Автор: DanteS 10.5.2011, 13:22
Вот теперь я уже готов поверить в то, что Киши сфейлил
Автор: Virys 10.5.2011, 13:32
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 16:22)
Вот теперь я уже готов поверить в то, что Киши сфейлил
Он дважды сфейлился в первых главах, Наруто три года подряд проваливал выпускной экзамен и "выпустился" с Сакурой, Саске и т.д, но тогда он должен быть на 3 года старше них, но нет, возраст одинаков.
Автор: DanteS 10.5.2011, 13:34
Цитата(Virys @ 10.5.2011, 17:32)
Он дважды сфейлился в первых главах, Наруто три года подряд проваливал выпускной экзамен и "выпустился" с Сакурой, Саске и т.д, но тогда он должен быть на 3 года старше них, но нет, возраст одинаков.
Хз, а может он раньше них пошёл в академию?
Автор: Малигос 10.5.2011, 13:40
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 17:34)
Хз, а может он раньше них пошёл в академию?
Вспомни флешблеки с Шикамару, Кибой, Чоджи...
Наруто тупо мог "попытаться" прорваться раньше, но тут больше фейлом попахивает.
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 13:51
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 16:40)
Ну что, Шнайзель, в кторый раз тебе уже утёрли нос?
Цитата(Virys @ 10.5.2011, 16:50)
Эм, Bunshin no Jutsu как бы ниндзюцу если незаметил
Эм... так кому нос утерли-то, м?
Автор: ТaIRou 10.5.2011, 13:52
Вот так всегда... хотел пролить свет, а еще больше запутал)
Клонирование и теневое клонирование нинджутсу, то что было в лесу на экзамене чунина ловкое генджутсу, имитирующее клонирование.
Ссылку на это генджутсу специально привел, потому что подумал, что именно эта техника и смутила DanteS'a.
Насколько помню, призыв зависит от способности концентировать большие объемы чакры (например момент с призывом Наруто в Коноху после террора Пейна).
глава 429
глава 92
А теневое клонирование делит чакру кастующего между всеми клонами (правда не знаю возвращается ли чакра обратно при изчезновении клона, косвенным доказательством может служить режим Сеннина, применяемый Наруто, когда после призыва клона с горы Жаб он развеивал джутсу и получал Сен-чакру).
глава 433
Поэтому для Наруто в каком-то смысле призыв более сложное джутсу.
В принципе здесь кой-чего про джутсу и про особенности Наруто:
глава 90
Автор: Virys 10.5.2011, 13:52
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 16:34)
Хз, а может он раньше них пошёл в академию?
Неа, Киши потом сам признавался что накосячил, у него вообще проблемы с временными рамками, к примеру в "2 части" говорится, что Оро покинул Акацуки 10 лет назад, Итачи на момент "2 части" 21 год, это Итачи в 11 лет, акселерат не иначе.
Автор: DanteS 10.5.2011, 14:00
Ну так даже в манге же было написано, что буншины - это иллюзия. Как может иллюзия быть ниндзюцу?
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 14:03
ТaIRou, ненене, речь шла исключительно о техники "буншин-но-дзюцу", которую никак не мог освоить Наруто. Дантес с пеной у рта утверждал, что это гендзюцу, чем неплохо развлек меня)) Только и всего.
АЛСО. О фактах. Объясните мне вот какую вещь... Было сказано, что изначально Акацук было 10 человек. Орочимару ушел и их осталось 9. Кроме того, было сказано, что напарником Сасори был изначально Орочимару, а Дейдара стал напарником Сасори вместо покинувшего организацию Орочимару. Т.е. Дейдара стал членом Акацуки после ухода Орочимару... но тогда, позвольте... кто все-таки был десятым членом Акацуки?
Но и это ещё не всё... потому что как минимум в аниме про Тоби говорили, что он самый новенький после Хидана... т.е. до Тоби самым новичком был Хидан => Следовательно Хидан присоединился к Акацуки после Дейдары и тем более после ухода Орочимару. Является ли этот момент вольностью аниматоров, или мне следует спросить о том, где ещё два недостающих члена Акацуки?
Автор: ТaIRou 10.5.2011, 14:05
В контексте Итачи...
Встреча Акацки перед уходом Наруто с Джираей. Наруто я так понял лет 13...
Кстати странное собрание в части его членов я узнаю лишь где-то 5-6.
глава 238
Разные моменты из жизни Итачи:
глава 224. Саске о Итачи
глава 400. Мадара о Итачи
глава 142. Какаши о Итачи
И кстати эта пресловутая третья мировая война Шиноби, описанная в Какаши Гайден. 10 лет назад, относительно чего?
глава 239
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 14:05
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 18:00)
Ну так даже в манге же было написано, что буншины - это иллюзия. Как может иллюзия быть ниндзюцу?
Не путай оптическую иллюзию (буншины) и воздействие на разум жертвы (гендзюцу), это совершенно разные по своей сути вещи. Я думал тебе не нужно объяснять столь очевидных вещей.
*И похоже ты даже не читаешь моих постов вовсе*
Автор: DanteS 10.5.2011, 14:07
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 18:05)
*И похоже ты даже не читаешь моих постов вовсе*
Да, я не читаю посты тех, кто не читал мангу. С ними и разговаривать по сути и не о чем
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 14:09
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 18:07)
Да, я не читаю посты тех, кто не читал мангу. С ними и разговаривать по сути и не о чем
Ну так пойди сам почитай мангу))) Может тогда найдешь тему для разговора))
Автор: ТaIRou 10.5.2011, 14:12
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 18:03)
АЛСО. О фактах. Объясните мне вот какую вещь... Было сказано, что изначально Акацук было 10 человек. Орочимару ушел и их осталось 9.
глава 238. Собрание Акацки
Автор: korh 10.5.2011, 14:19
Цитата(ТaIRou @ 10.5.2011, 17:05)
Мне тяжело осмыслить все эти числа)
относительно конца 1ой части наруто, возможно.
итачи тогда вроде 19?-10 = на конец войны 9 лет. все складно.
но вот с орочимару косяк
Автор: Малигос 10.5.2011, 14:20
Цитата(Virys @ 10.5.2011, 17:52)
Неа, Киши потом сам признавался что накосячил, у него вообще проблемы с временными рамками, к примеру в "2 части" говорится, что Оро покинул Акацуки 10 лет назад, Итачи на момент "2 части" 21 год, это Итачи в 11 лет, акселерат не иначе.
вот это не знал.О... тот кто всё время говорил ммм... Нехило он изменился.
Автор: DanteS 10.5.2011, 14:21
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 18:09)
Ну так пойди сам почитай мангу))) Может тогда найдешь тему для разговора))
Каждые 2 месяця перечитываю и Блич, и Наруто
Не, посоны, всё-таки буншины - ген, как ни крути. "Моя веря тверда как космос" © А со своими датапуками идиите...
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 14:22
Цитата(ТaIRou @ 10.5.2011, 18:12)
Вот конкретно об этом я думаю, что когда пришел Итачи их стало 10
Тогда кто был десятым, если как минимум Дейдары тогда ещё не было?
Автор: DanteS 10.5.2011, 14:24
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 18:22)
Тогда кто был десятым, если как минимум Дейдары тогда ещё не было?
Цитата
Скрытый текст
Тот большой чувак слева?
Интрига)))
ЗЫ И почему все решили, что состав Акацуки всегда оставался неизменным?
Автор: ТaIRou 10.5.2011, 14:25
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 18:21)
Не, посоны, всё-таки буншины - ген, как ни крути. "Моя веря тверда как космос" © А со своими датапуками идиите...
Да) главное не то, во что веришь, а то как сильно)
Автор: DanteS 10.5.2011, 14:26
Цитата(ТaIRou @ 10.5.2011, 18:25)
Да) главное не то, во что веришь, а то как сильно)
Это ты Сагаре скажи
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 14:30
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 18:21)
Не, посоны, всё-таки буншины - ген, как ни крути. "Моя веря тверда как космос" © А со своими датапуками идиите...
САГАРА в треде! ПАНИКАпаникапаника!!!!111
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 18:24)
ЗЫ И почему все решили, что состав Акацуки всегда оставался неизменным?
Эспада? OH SHI~
Ну если это не фейл (хотя я думаю что фейл, в том смысле, что Киши просто об этом не подумал), то выходит что так оно и есть - кого-то прикопали по-тихому и мы даже не узнаем их имен...
Автор: ТaIRou 10.5.2011, 14:31
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 18:22)
Тогда кто был десятым, если как минимум Дейдары тогда ещё не было?
Тут по всей видимости все те, кого мы видили. Реально 11 их не собиралось.
глава 458. 11 членов Акацки
Автор: DanteS 10.5.2011, 14:33
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 18:30)
САГАРА в треде! ПАНИКАпаникапаника!!!!111
Эспада? OH SHI~
Ну если это не фейл (хотя я думаю что фейл, в том смысле, что Киши просто об этом не подумал), то выходит что так оно и есть - кого-то прикопали по-тихому и мы даже не узнаем их имен...
Ну понимаешь, Кишимото всё-таки немного сложнее приходится, чем Кубо. У первого таки в манге побольше событий в узком промежутке будет, хотя, факта, что Киши фейлит с временными рамками, никто не отменяет
Автор: ТaIRou 10.5.2011, 14:37
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 18:21)
Каждые 2 месяця перечитываю и Блич, и Наруто
Не, посоны, всё-таки буншины - ген, как ни крути. "Моя веря тверда как космос" © А со своими датапуками идиите...
Что ж вторя устам героя манги, все-таки клонирование это нинджутсу.
глава 104
Автор: Virys 10.5.2011, 14:38
Цитата(ТaIRou @ 10.5.2011, 17:05)
И кстати эта пресловутая третья мировая война Шиноби, описанная в Какаши Гайден. 10 лет назад, относительно чего?
глава 239
Там опечатка была допущена редакцией, должно быть не 10, а 15 лет назад. Относительно конца "1 части".
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 14:41
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 18:33)
Ну понимаешь, Кишимото всё-таки немного сложнее приходится, чем Кубо. У первого таки в манге побольше событий в узком промежутке будет, хотя, факта, что Киши фейлит с временными рамками, никто не отменяет
Давай лучше про гендзюцу.
Начнем по-порядку.Согласен ли ты с таким утверждением : гендзюцу - это когда изменяются потоки циркуляции чакры в мозгу жертвы, находящейся по действием гендзюцу? Т.е. гендзюцу - это то, что происходит только и исключительно в мозгу того, на кого направлено гендзюцу. Тот, на кого гендзюцу направлено не было, не увидит и не почувствует вообще ничего. Согласен?
Автор: DanteS 10.5.2011, 14:41
Цитата(ТaIRou @ 10.5.2011, 18:37)
Что ж вторя устам героя манги, все-таки клонирование это нинджутсу.
глава 104
Они врут! Кому ты веришь, мне или какому-то жалкому неудачнику Наруто?
Автор: Ziggy 10.5.2011, 14:45
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 0:41)
Они врут! Кому ты веришь, мне или какому-то жалкому неудачнику Наруто?
Автор: DanteS 10.5.2011, 14:46
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 18:41)
Согласен ли ты с таким утверждением : гендзюцу - это когда изменяются потоки циркуляции чакры в мозгу жертвы, находящейся по действием гендзюцу? Т.е. гендзюцу - это то, что происходит только и исключительно в мозгу того, на кого направлено гендзюцу. Тот, на кого гендзюцу направлено не было, не увидит и не почувствует вообще ничего. Согласен?
Само собой.
Но буншин всё равно ген!
Цитата(Ziggy @ 10.5.2011, 18:45)
Вера достойна Сагары-сенсэя
Ещё бы, я его лучший ученик
Автор: Вулфик 10.5.2011, 14:57
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 14:01)
Ей-богу, ты сейчас просто смешон. На 9000 кагебуншинов, чтобы завалить Мизуку у Наруто, в его возрасте, чакры хватило, а как дело дошло до Призыва, то чакры стало хватать только на головастиков. ЛОЛ.
"Освоить технику" - овладеть ей на таком уровне, который бы делал применение этой техники в бою целесообразным. Призывание головастиков - это не "освоение" техники Призыва, это просто следствие подписания контракта. "Освоение" - это когда он призвал Гамабунту, т.е. спустя хз сколько дней/недель (вроде там около месяца прошло, м?), да и то с помощью чакры Кьюби.
Кто такой Мизука? Я что-о не помню такого.
Если ты забыл, то Наруто преднамеренно истощил себя почти полностью перед использованием техники призыва для того, чтобы использовать чакру девятихвостого. Так что все закономерно и просто.
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 14:01)
Я вообще сомневаюсь, что Наруто даже сейчас нормально и свободно владеет техникой Призыва. По крайней мере со времен битвой с Гаарой он, емнип, не пользовался ею успешно ни разу.
Щас, а битва с Пейном?
И что такое емнип?
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 14:01)
Ну какой-такой "совсем другой"? Расенган - А-ранг, Кагебуншин, емнип, - В-ранг. Разница между Кагебуншином и Расенганом - всего лишь(!) один ранг в 6ти-ранговой иерархической системе.
Разница в изучении : Кагебуншин - пару часов и самостоятельное чтение свитка; Расенган - несколько недель упорных практических тренировок до усрачки под руководством одного из Легендарной Троицы, причем даже такая скорость освоения Расенгана была сочтена величайшим мыслимым подвигом на грани (если не за гранью) невозможного. Разница в уровнях техник, напомню, - 1 разряд из 5ти возможных.
Такой, что разенганом владеют лишь Джирайя, Минато, Наруто. Какаши не в счет - у него шарик, а это чит. Ах да, ещё и внук Третьего. Но тут неизвестно сколько он его учил.
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 14:01)
Там где она в Наруто есть - я её прекрасно вижу.
Тогда почему мне приходится тебе о ней напоминать?
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 14:01)
Меня поражает до какой степени невнимательно ты читаешь форум вообще и мои сообщения в частности, если на полном серьезе говоришь такое. Вероятно тебе (и Дантесу) просто хочется верить в то, что я хочу обо(Censored) мангу, поэтому, читая мои посты, вы видите в них то, что вы хотите увидеть, а не то, что там написано на самом деле.[/spoiler]
Я лично помню как ты даже в Свободном общении сумел обо(Censored) Наруто. Плюс относительно недавно ты в теме по Бличу стал сравнивать его с Наруто (нужно напоминать, в пользу кого ты сравнивал?), хотя никто об этом даже не заикался. Так что я таки внимательно об этом читаю.
И да, ты ещё и тему отдельную создал помнится для превозношения Блича над Нарутой. Так что я при всем желании не могу не заметить твою страсть к уничижению данной манги.
Автор: Кантор 10.5.2011, 15:24
Цитата
И что такое емнип?
[offtop]ЕМНИП - "Если мне не изменяет память", аббревиатура, используемая в тех же случаях, что и англоязычная аббревиатура AFAIR - "As far as I remember", "насколько я помню" в буквальном переводе.[/offtop]
Цитата
Кто такой Мизука? Я что-о не помню такого.
Тот самый лошара из первой серии который подговорил Нарика стырить тот самый замечательный "глубокоохраняемый" свиток с запретными техниками хокаге.
Офигенно кстати его охраняли, если такой мего-лошара и даун как Нарик сумел его стырить, а они только через час опомнились.
Автор: ТaIRou 10.5.2011, 15:27
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 18:46)
Но буншин всё равно ген!
И в тоже время неужели даже в этом плевом месте по части какой-то техники клонирования придется учить японский, чтобы читать в оригинале и завести знакомство с мангакой, чтобы знать суть наверняка.
В общем на данный момент у меня сложилось мнение, что клонирование это нинджутсу, создающее иллюзию копии, соответственно генжутсу =/= иллюзии.
315 глава
Автор: АндрейР 10.5.2011, 15:27
Цитата(Virys @ 10.5.2011, 17:32)
Он дважды сфейлился в первых главах, Наруто три года подряд проваливал выпускной экзамен и "выпустился" с Сакурой, Саске и т.д, но тогда он должен быть на 3 года старше них, но нет, возраст одинаков.
Разве три года? Насколько я помню, три раза. А это большая разница...
Автор: Ziggy 10.5.2011, 15:28
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 0:57)
И да, ты ещё и тему отдельную создал помнится для превозношения Блича над Нарутой. Так что я при всем желании не могу не заметить твою страсть к уничижению данной манги.
Автор: Вулфик 10.5.2011, 15:34
Цитата(Ziggy @ 10.5.2011, 18:28)
По-моему там как раз больше блич обо(Censored)и, нэ?
Дело не в том, кого там больше принижали. Да и я не в курсе, ибо читал только посты на странице, где я ответил и после. Дело в том, как было сформулировано. Он мог бы написать, что эта тема для сравнения Наруто и Блича и т.п. Т.е. нейтрально. Но нет, он написал, цитирую:
Цитата(Шнайзель @ 8.4.2011, 22:17)
P.S. Нарутофагам особо не радоваться - как выкрою время буду гнобить мангу и автора по поводу того, что кое-кто забивает толстенный болт на логику и здравый смысл в угоду крсивым сюжетным ходам.
что как бы само за себя говорит.
Цитата(Кантор @ 10.5.2011, 18:24)
Тот самый лошара из первой серии который подговорил Нарика стырить тот самый замечательный "глубокоохраняемый" свиток с запретными техниками хокаге.
Офигенно кстати его охраняли, если такой мего-лошара и даун как Нарик сумел его стырить, а они только через час опомнились.
Блин, Шнайзель ты б ещё кого вспомнил... мне терь лезть вспоминать, что там было...
Автор: Кантор 10.5.2011, 15:35
Цитата(АндрейР @ 10.5.2011, 19:27)
Разве три года? Насколько я помню, три раза. А это большая разница...
Ну дык какая разница. Выпускной все равно раз в год. Не 5 раз на году же они потоки выпускали.
Автор: Вулфик 10.5.2011, 15:39
Цитата(Кантор @ 10.5.2011, 18:35)
Ну дык какая разница. Выпускной все равно раз в год. Не 5 раз на году же они потоки выпускали.
Если ты получишь незачет по экзамену, ты будешь его только через год сдавать?
З.Ы. Начальные главы Наруто я видел только отрывками, только в аниме и то по Джетиксу) Так что если че, я не гарантирую, что помню хорошо)
Автор: ТaIRou 10.5.2011, 15:46
Цитата(Вулфик @ 10.5.2011, 19:39)
Если ты получишь незачет по экзамену, ты будешь его только через год сдавать?
З.Ы. Начальные главы Наруто я видел только отрывками, только в аниме и то по Джетиксу) Так что если че, я не гарантирую, что помню хорошо)
Если не сдается выпускная квалификационная работа, то как бы и правда не в следующем году ее пересдавать с заменой темы работы (это я про вуз). Точно не знаю
Автор: Virys 10.5.2011, 15:50
Цитата(АндрейР @ 10.5.2011, 18:27)
Разве три года? Насколько я помню, три раза. А это большая разница...
Вру, 2 года
Автор: Вулфик 10.5.2011, 15:53
Там два раза.
А не два года.
Автор: Virys 10.5.2011, 15:58
Цитата(Вулфик @ 10.5.2011, 18:53)
Там два раза.
А не два года.
Два раза провалил выпускные экзамены в конце года, и третий раз тоже провалился, причем за пересдачу речи нет.
Автор: Вулфик 10.5.2011, 16:28
Virys, как называлась техника, при помощи которой минато запечатал Кьюби в Наруто? Я на русском видел уже два варианта. Имеется ввиду её название на русском. Или хотя бы на английском. нигде найти не могу. Тут
Скрытый текст
на японском английскими буквами... это с Мангафокса...
Автор: АндрейР 10.5.2011, 16:32
Цитата(Кантор @ 10.5.2011, 19:35)
Ну дык какая разница. Выпускной все равно раз в год. Не 5 раз на году же они потоки выпускали.
Очевидно, что нет. По сколько раз можно пересдавать экзамены? Да по многу. Уж во всяком случае не раз в год.
Цитата(Virys @ 10.5.2011, 19:58)
Два раза провалил выпускные экзамены в конце года, и третий раз тоже провалился, причем за пересдачу речи нет.
Ну так и о годах речи нет. Речь о разах.
Автор: Virys 10.5.2011, 16:38
Цитата(Вулфик @ 10.5.2011, 19:28)
Virys, как называлась техника, при помощи которой минато запечатал Кьюби в Наруто? Я на русском видел уже два варианта. Имеется ввиду её название на русском. Или хотя бы на английском.
Hakke no Fuuin Shiki(Eight Trigrams Sealing) Печать Восьми Триграмм.
Автор: Мамонт 10.5.2011, 16:49
Нифига вы тут развели.
I. ИМХО клонирование не ген
II. В Акацуки было десять членов. Считаем
1. Зецу (Алоэ)
2. Тоби (Мадара?)
3. Дейдара/Орочимару
4. Какудзу
5. Конан
6. Нагато (Пейн)
7. Сасори
8. Хидан
9. Кисаме (Шарк бой)
10. Итачи.
И то, что их могло быть не всегда 10 ничего не меняет. Тот же Тоби, мог к примеру уже не в первый раз вступать в качестве новичка.
Но если зайти в Википедию, то там кольца Орочимару и Дейдеры разные.
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 17:18
Дантесу
[quote name='Шнайзель' date='10.5.2011, 18:41' post='283630']
Согласен ли ты с таким утверждением : гендзюцу - это когда изменяются потоки циркуляции чакры в мозгу жертвы, находящейся по действием гендзюцу? Т.е. гендзюцу - это то, что происходит только и исключительно в мозгу того, на кого направлено гендзюцу. Тот, на кого гендзюцу направлено не было, не увидит и не почувствует вообще ничего. Согласен?
[/quote]
[quote name='DanteS' date='10.5.2011, 18:46' post='283636']
Само собой.
[/quote]
Отлично! Тогда идем дальше. Следующий вспомогательный вопрос. Представь себе такую ситуацию : персонаж А сражается с персонажем В. Персонаж А использует технику "буншин-но-дзюцу", т.е. создает обычного клона. Через некоторое время к месту сражения прибегает издалека персонаж С. Вопрос : Дантес, как ты считаешь, будет ли персонаж С видеть созданного персонажем А клона? Мне просто интересно твое мнение.
Согласен ли ты с таким утверждением : гендзюцу - это когда изменяются потоки циркуляции чакры в мозгу жертвы, находящейся по действием гендзюцу? Т.е. гендзюцу - это то, что происходит только и исключительно в мозгу того, на кого направлено гендзюцу. Тот, на кого гендзюцу направлено не было, не увидит и не почувствует вообще ничего. Согласен?
[/quote]
[quote name='DanteS' date='10.5.2011, 18:46' post='283636']
Само собой.
[/quote]
Отлично! Тогда идем дальше.
Следующий вспомогательный вопрос. Представь себе такую ситуацию : персонаж А сражается с персонажем В. Персонаж А использует технику "буншин-но-дзюцу", т.е. создает обычного клона. Через некоторое время к месту сражения прибегает издалека персонаж С. Вопрос : Дантес, как ты считаешь, будет ли персонаж С видеть созданного персонажем А клона? Мне просто интересно твое мнение. Вулфику
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 18:57' post='283639']
Кто такой Мизука? Я что-о не помню такого.
[/quote]
И у этого человека ещё хватает наглости говорить мне "учи матчасть".
Вулфик, я не читал ранних глав манги. Но ты ещё хуже, потому что ты читал, но даже это тебе не помогло.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 18:57' post='283639']
Если ты забыл, то Наруто преднамеренно истощил себя почти полностью перед использованием техники призыва для того, чтобы использовать чакру девятихвостого. Так что все закономерно и просто.
[/quote]
Возможно. Но факт остается фактом : первый успешный (т.е. целесообразный для ведения битвы) призыв Наруто - это призыв Гамабунты, спустя чуть менее месяца с тех пор, как Наруто начал тренировки с техникой Призыва. Всё остальное - рассуждения в стиле "что было бы, если бы".
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 18:57' post='283639']
Щас, а битва с Пейном?
[/quote]
Ну... покажи картинку из битвы Наруто с Пейном, на которой Наруто берет каплю своей крови, складывает печать и призывает кого-то на поле битвы.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 18:57' post='283639']
Такой, что разенганом владеют лишь Джирайя, Минато, Наруто. Какаши не в счет - у него шарик, а это чит. Ах да, ещё и внук Третьего. Но тут неизвестно сколько он его учил.
[/quote]
И о чем, по-твоему, это должно говорить? По мне так ни о чем)) Ты лучше скажи много ли тех, кто пытался выучить Расенган, но не смог?
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 18:57' post='283639']
Тогда почему мне приходится тебе о ней напоминать?
[/quote]
А ты не напоминаешь) Ты пытаешься мне сказать, что логика есть там, где её нету. Один раз - да - указал на возможность, которую я упустил. Всё остальное - мимо кассы, но ты, почему-то, упорствуешь.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 18:57' post='283639']
Я лично помню как ты даже в Свободном общении сумел обо(Censored) Наруто. Плюс относительно недавно ты в теме по Бличу стал сравнивать его с Наруто (нужно напоминать, в пользу кого ты сравнивал?), хотя никто об этом даже не заикался. Так что я таки внимательно об этом читаю.
И да, ты ещё и тему отдельную создал помнится для превозношения Блича над Нарутой. Так что я при всем желании не могу не заметить твою страсть к уничижению данной манги.
[/quote]
Вот поэтому я и говорю о том, что ты совершенно невнимательно читаешь форум. Если бы ты читал его внимательно, то ты бы знал в чью пользу я сравниваю Блич с Наруто в теме Блич vs Наруто.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 19:34' post='283648']
Он мог бы написать, что эта тема для сравнения Наруто и Блича и т.п.
[/quote]
Это и так подразумевается самим названием темы и вопросами голосования.
Кто такой Мизука? Я что-о не помню такого.
[/quote]
И у этого человека ещё хватает наглости говорить мне "учи матчасть".
Вулфик, я не читал ранних глав манги. Но ты ещё хуже, потому что ты читал, но даже это тебе не помогло.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 18:57' post='283639']
Если ты забыл, то Наруто преднамеренно истощил себя почти полностью перед использованием техники призыва для того, чтобы использовать чакру девятихвостого. Так что все закономерно и просто.
[/quote]
Возможно. Но факт остается фактом : первый успешный (т.е. целесообразный для ведения битвы) призыв Наруто - это призыв Гамабунты, спустя чуть менее месяца с тех пор, как Наруто начал тренировки с техникой Призыва. Всё остальное - рассуждения в стиле "что было бы, если бы".
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 18:57' post='283639']
Щас, а битва с Пейном?
[/quote]
Ну... покажи картинку из битвы Наруто с Пейном, на которой Наруто берет каплю своей крови, складывает печать и призывает кого-то на поле битвы.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 18:57' post='283639']
Такой, что разенганом владеют лишь Джирайя, Минато, Наруто. Какаши не в счет - у него шарик, а это чит. Ах да, ещё и внук Третьего. Но тут неизвестно сколько он его учил.
[/quote]
И о чем, по-твоему, это должно говорить? По мне так ни о чем)) Ты лучше скажи много ли тех, кто пытался выучить Расенган, но не смог?
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 18:57' post='283639']
Тогда почему мне приходится тебе о ней напоминать?
[/quote]
А ты не напоминаешь) Ты пытаешься мне сказать, что логика есть там, где её нету. Один раз - да - указал на возможность, которую я упустил. Всё остальное - мимо кассы, но ты, почему-то, упорствуешь.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 18:57' post='283639']
Я лично помню как ты даже в Свободном общении сумел обо(Censored) Наруто. Плюс относительно недавно ты в теме по Бличу стал сравнивать его с Наруто (нужно напоминать, в пользу кого ты сравнивал?), хотя никто об этом даже не заикался. Так что я таки внимательно об этом читаю.
И да, ты ещё и тему отдельную создал помнится для превозношения Блича над Нарутой. Так что я при всем желании не могу не заметить твою страсть к уничижению данной манги.
[/quote]
Вот поэтому я и говорю о том, что ты совершенно невнимательно читаешь форум. Если бы ты читал его внимательно, то ты бы знал в чью пользу я сравниваю Блич с Наруто в теме Блич vs Наруто.
[quote name='Вулфик' date='10.5.2011, 19:34' post='283648']
Он мог бы написать, что эта тема для сравнения Наруто и Блича и т.п.
[/quote]
Это и так подразумевается самим названием темы и вопросами голосования.
Зигги
[quote name='Ziggy' date='10.5.2011, 19:28' post='283647']
По-моему там как раз больше блич обо(Censored)и, нэ?
[/quote]
КСТАТЕ! Я всё ещё жду там ответа от тебя на первый пост темы. Я как бы рассчитывал на диалог по теме, а ты проигнорил)))
По-моему там как раз больше блич обо(Censored)и, нэ?
[/quote]
КСТАТЕ! Я всё ещё жду там ответа от тебя на первый пост темы. Я как бы рассчитывал на диалог по теме, а ты проигнорил)))
Мамонту
[quote name='Мамонт' date='10.5.2011, 20:49' post='283664']
И то, что их могло быть не всегда 10 ничего не меняет. Тот же Тоби, мог к примеру уже не в первый раз вступать в качестве новичка.
[/quote]
Проблема не в этом)) Емнип (да-да опять), было сказано, что с уходом Орочимару из Акацук их число сократилось с десяти до девяти. Если тогда не было Дейдары (и возможно Хидана), а его не было, то я хочу знать кто был десятым (и девятым) членом Акацуки именно во время Орочимару. Тоби тогда точно не был в Акацуки, т.к. тогда бы он упоминался в записях Кабуто... да и все остальные члены Акацуки считали его новичком.
[quote name='Мамонт' date='10.5.2011, 20:49' post='283664']
Но если зайти в Википедию, то там кольца Орочимару и Дейдеры разные.
[/quote]
Ясен перец, Орочимару то своё кольцо прихватил с собой, когда дезертировал. Оно у него в чулане лежало, вместе с его отрубленной рукой))
И то, что их могло быть не всегда 10 ничего не меняет. Тот же Тоби, мог к примеру уже не в первый раз вступать в качестве новичка.
[/quote]
Проблема не в этом)) Емнип (да-да опять), было сказано, что с уходом Орочимару из Акацук их число сократилось с десяти до девяти. Если тогда не было Дейдары (и возможно Хидана), а его не было, то я хочу знать кто был десятым (и девятым) членом Акацуки именно во время Орочимару. Тоби тогда точно не был в Акацуки, т.к. тогда бы он упоминался в записях Кабуто... да и все остальные члены Акацуки считали его новичком.
[quote name='Мамонт' date='10.5.2011, 20:49' post='283664']
Но если зайти в Википедию, то там кольца Орочимару и Дейдеры разные.
[/quote]
Ясен перец, Орочимару то своё кольцо прихватил с собой, когда дезертировал. Оно у него в чулане лежало, вместе с его отрубленной рукой))
Блин, что за херня? Почему у меня не работают тэги цитирования? Что я делаю не так?
Автор: DanteS 10.5.2011, 17:30
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 21:18)
Отлично! Тогда идем дальше.
Следующий вспомогательный вопрос. Представь себе такую ситуацию : персонаж А сражается с персонажем В. Персонаж А использует технику "буншин-но-дзюцу", т.е. создает обычного клона. Через некоторое время к месту сражения прибегает издалека персонаж С. Вопрос : Дантес, как ты считаешь, будет ли персонаж С видеть созданного персонажем А клона? Блин, что за херня? Почему у меня не работают тэги цитирования? Что я делаю не так?
Да, так как буншин - ниндзюцу. Шнайзель, что за дурацкие вопросы? Что ты хочешь доказать?
Ты вошёл в холивар с учеником Сагары, вот тебе и результат
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 17:32
Цитата(DanteS @ 10.5.2011, 21:30)
Да, так как буншин - ниндзюцу.
Чуть выше ты утверждал, что буншин - гендзюцу))) Я рад, что ты одумался.
Автор: Вулфик 10.5.2011, 17:36
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 20:18)
И у этого человека ещё хватает наглости говорить мне "учи матчасть".
Вулфик, я не читал ранних глав манги. Но ты ещё хуже, потому что ты читал, но даже это тебе не помогло.
Спешл фо Шнайзель, дубль 2:
Цитата(Вулфик @ 10.5.2011, 18:39)
З.Ы. Начальные главы Наруто я видел только отрывками, только в аниме и то по Джетиксу) Так что если че, я не гарантирую, что помню хорошо)
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 20:18)
Возможно. Но факт остается фактом : первый успешный (т.е. целесообразный для ведения битвы) призыв Наруто - это призыв Гамабунты, спустя чуть менее месяца с тех пор, как Наруто начал тренировки с техникой Призыва. Всё остальное - рассуждения в стиле "что было бы, если бы".
Наруто где-то рассуждал о призыве между первым и вторым призывом Гамабунты?
И стоп, какой месяц??? После призыва Наруто провалялся в отключке несколько дней, а потом почти сразу на экзамен. Битва с Гаарой - тот же день, что и экзамен.
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 20:18)
Ну... покажи картинку из битвы Наруто с Пейном, на которой Наруто берет каплю своей крови, складывает печать и призывает кого-то на поле битвы.
То есть если где-то не показали печати, а показали сразу внешние проявления техники, то этого не было? Учту
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 20:18)
И о чем, по-твоему, это должно говорить? По мне так ни о чем)) Ты лучше скажи много ли тех, кто пытался выучить Расенган, но не смог?
Все остальные, очевидно
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 20:18)
А ты не напоминаешь) Ты пытаешься мне сказать, что логика есть там, где её нету. Один раз - да - указал на возможность, которую я упустил. Всё остальное - мимо кассы, но ты, почему-то, упорствуешь.
Это кто из нас ещё упорствует) Второй - это про призыв. Ты недавно утверждал, что у Наруто доллжно было хватить чакры на призыв с первого раза. Когда я тебе указал, что там при желании чакры у него взятся не могло, ты вообще свернул в другую степь.
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 20:18)
Вот поэтому я и говорю о том, что ты совершенно невнимательно читаешь форум. Если бы ты читал его внимательно, то ты бы знал в чью пользу я сравниваю Блич с Наруто в теме Блич vs Наруто.
Это и так подразумевается самим названием темы и вопросами голосования.
Мне ещё раз привести цитату из твоего поста? Там далеко не нейтрально было указано, в какую пользу ты склоняешься.
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 20:18)
Блин, что за херня? Почему у меня не работают тэги цитирования? Что я делаю не так?
Где-то скобку не закрыл, где-то её оставил. Мало ли...
Внимательнее нужно, внимательнее)))
Автор: Мамонт 10.5.2011, 18:16
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 1:18)
Мамонту
Проблема не в этом)) Емнип (да-да опять), было сказано, что с уходом Орочимару из Акацук их число сократилось с десяти до девяти. Если тогда не было Дейдары (и возможно Хидана), а его не было, то я хочу знать кто был десятым (и девятым) членом Акацуки именно во время Орочимару. Тоби тогда точно не был в Акацуки, т.к. тогда бы он упоминался в записях Кабуто... да и все остальные члены Акацуки считали его новичком.
Ясен перец, Орочимару то своё кольцо прихватил с собой, когда дезертировал. Оно у него в чулане лежало, вместе с его отрубленной рукой))
Блин, что за херня? Почему у меня не работают тэги цитирования? Что я делаю не так?
1. Где было это сказано что их число сократилось с 9 до 10? Я вот не помню. Просто главу назови, я сам гляну.
2. Почему Хидана не было?
3. Почему Тоби не было? Кабуто не всезнающий. И я как то фильм смотрел, так там новичком звали парня, который с ними уже 10 лет был
Это я к тому что звание "новичок" может означать что он последний вступил. Например сразу после Итачи. или сразу после Дейдары.4. И еще раз. Кто сказал, что их всегда должно быть 10 или 9? Может во времена Орыча (в связи с поимкой зверей) девятый и десятый погибли и их было 7 (это нас возвращает к моему первому вопросу).
Автор: Вулфик 10.5.2011, 18:32
Цитата(Мамонт @ 10.5.2011, 21:16)
1. Где было это сказано что их число сократилось с 9 до 10? Я вот не помню. Просто главу назови, я сам гляну.
Не то, чтобы я придираюсь, но может наоборот? Сократилось с 10 до 9?
Автор: Iossarian 10.5.2011, 19:33
Цитата
Он дважды сфейлился в первых главах, Наруто три года подряд проваливал выпускной экзамен и "выпустился" с Сакурой, Саске и т.д, но тогда он должен быть на 3 года старше них, но нет, возраст одинаков.
Цитата
Ну дык какая разница. Выпускной все равно раз в год. Не 5 раз на году же они потоки выпускали.
Самая большая чушь что я читал за последнее время. Наруто учился со всеми на одной параллели, и зафейлился на экзамене. Даже в нашей колхозной варварской стране можно за один год два раза (а то и больше, как добазаришься) сдать экзамен, с разными группами, как вариант, или разными потоками, или в другой день. Всё это крайне гибко. К тому же мы говорим о японской школе! У них там вообще система другая, и на основе этой системе делал Киши свою академию ниндзей
По поводу - какая разница. Как говорил мой покойный дед - "Какая разница? Один ебет другой дразница!"
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 19:48
Цитата(Вулфик @ 10.5.2011, 21:36)
Спешл фо Шнайзель, дубль 2:
Тогда не говори "учи матчасть", коли сам плаваешь.
Цитата(Вулфик @ 10.5.2011, 21:36)
Наруто где-то рассуждал о призыве между первым и вторым призывом Гамабунты?
При чем здесь первый и второй призыв Гамабунты?
Речь идет о времени между первой попыткой Наруто использовать технику призыва (когда он призвал головастика) и его первым призывом Гамабунты. Первая попытка призывка была через несколько дней после отборочных поединков экзамена на чунина. Первый призыв Гамабунты - за несколько дней до главных поединков того же экзамена, как ты верно заметил. Между отборочными поединками и главными - месяц. Чем занимался Наруто весь этот месяц подсказать или сам догадаешься? Цитата(Вулфик @ 10.5.2011, 21:36)
То есть если где-то не показали печати, а показали сразу внешние проявления техники, то этого не было? Учту
Да хрен с ними с печатами. Ты просто скажи - КОГО Наруто призвал во время сражения с Пейном? Кацую была призвана Цунадэ. Шима-сама и так была в Конохе и сама призвала туда Наруто. Фукасаку-сама и другие жабьи воины были призваны так же Шимой-сама. Так... кого же призвал Наруто?
Цитата(Вулфик @ 10.5.2011, 21:36)
Все остальные, очевидно
Да? В манге где-то были сцены про то, как Гай или Асума пытались выучить расенган, но не преуспели в этом?
Цитата(Вулфик @ 10.5.2011, 21:36)
Второй - это про призыв.
А что призыв? Использованию техники призыва Наруто тренировался почти месяц под руководством Джирайи, прежде чем достиг уровня, позволяющего использовать технику в бою. Так что этот пример не имеет ничего общего с изучением теневого клонирования, наоборот, вспомнив про технику призыва, ты лишний раз подчеркнул как дико и ахинестично выглядит первая серия/глава на фоне всего, что было после неё.
Цитата(Вулфик @ 10.5.2011, 21:36)
Когда я тебе указал, что там при желании чакры у него взятся не могло
Ты сам путаешься в собственных словах))) Сначала ты сказал, цитирую :
Цитата(Вулфик @ 10.5.2011, 11:58)
То, что он не смог тогда призвать что-то существенное - это проблемы нехватки чакры в его возрасте, а отнюдь не умения.
Про то, что он намеренно истощил себя, чтобы использовать чакру Кьюби, а возраст там вообще не при чем, ты сам вспомнил не сразу.
Цитата(Вулфик @ 10.5.2011, 11:58)
ты вообще свернул в другую степь.
Не сворачивал, степь всё та же. Обсуждается сколько прошло времени между началом обучения технике и первым эффективным применением техники, в случае для кагебуншинов, по сравнению со всеми остальными случаями. Для кагебуншинов - несколько часов при самостоятельном чтении свитка. Для всех остальных случаев - дни и недели упорных тренировок до истощения, под руководством опытных и прошаренных перцев. Вот и весь факт, изменить который, ты не сможешь даже при всем своем желании, как бы тебе этого ни хотелось.
Цитата(Вулфик @ 10.5.2011, 11:58)
Мне ещё раз привести цитату из твоего поста? Там далеко не нейтрально было указано, в какую пользу ты склоняешься.
Давай я сам процитирую себя? Спешл фор Вулфик, дубль 2 :
Цитата(Шнайзель @ 7.4.2011, 12:45)
Ну вообще-то факт в том, что до сих пор более детсадовским был именно Блич, а не Наруто.
Советую всё же почитать форум. Узнаешь много нового. В частности то, что мангу Наруто гноблю и обсираю вовсе не я, а Зигги с Кантором, а я как раз наоборот её защищаю от их нападок. Так-то.
Автор: Iossarian 10.5.2011, 19:57
И да! Действительно, КагеБушин это Ниндзюцу (при чем крайне Крутое), а не Ген. Вы вообще представляете Наруто и Генжуцу?))
Другое дело, что Наруто его тупо использовал большую часть времени. Ну так это же Наруто
Кстати, именно КагеБушинов вроде только Коноха использовала?
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 20:01
Цитата(Iossarian @ 10.5.2011, 23:57)
И да! Действительно, КагеБушин это Ниндзюцу (при чем крайне Крутое), а не Ген. Вы вообще представляете Наруто и Генжуцу?))
Другое дело, что Наруто его тупо использовал большую часть времени. Ну так это же Наруто
Кстати, именно КагеБушинов вроде только Коноха использовала?
Йос, ты опять невнимателен. Это просто ужасно...
Тут вообще никто не сомневался в том, что КагеБуншины - это ниндзюцу. Спор был на счет просто Буншинов, без всяких "каге", которых Наруто никогда не умел толком использовать, а сейчас они и вовсе не нужны. Дантес считал, что простые клоны, в отличие от теневых, это гендзюцу... но похоже он просто троллил/в любом случае признал свою неправоту.
Автор: Iossarian 10.5.2011, 20:19
Да времени нет читать тему внимательно. Я же наскоками тут.
Просто Бушины врятли могут быть геном. Ген влияет на чакру внутри тела противника, заставляя видеть всякие чудности.
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 20:25
Цитата(Iossarian @ 11.5.2011, 0:19)
Просто Бушины врятли могут быть геном. Ген влияет на чакру внутри тела противника, заставляя видеть всякие чудности.
Естественно не могут, об том и речь - глюки и оптические иллюзии это совершенно разные вещи.
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 20:51
Цитата(Мамонт @ 10.5.2011, 22:16)
1. Где было это сказано что их число сократилось с 9 до 10? Я вот не помню. Просто главу назови, я сам гляну.
Таки с 10 до 9, но... похоже это уже мой фейл. Там где я думал, что это есть (Джирайя рассказывает Какаши об Акацуки), этого на самом деле нет, ни в манге, ни даже в аниме. Там говорится лишь о том, что Акацук - 9.
Мне всё равно кажется, что где-то я об этом слышал, но если не в этой сцене, то хз где.
Цитата(Мамонт @ 10.5.2011, 22:16)
2. Почему Хидана не было?
3. Почему Тоби не было?
Потому что их не было :
=> Тоби и Хидан стали членами Акацуки после Дейдары. А Дейдара, как известно - после ухода Орочимару. => Даже если считать, что Акацук должно быть 9, а не 10, то одного всё равно не хватает. => Либо был кто-то, про кого мы ничего не знаем и кого по-тихому где-то закопали, либо Джирайя не авторитет, либо Киши таки фейлит.
Автор: Egus 10.5.2011, 21:03
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 0:51)
=> Тоби и Хидан стали членами Акацуки после Дейдары. А Дейдара, как известно - после ухода Орочимару. => Даже если считать, что Акацук должно быть 9, а не 10, то одного всё равно не хватает. => Либо был кто-то, про кого мы ничего не знаем и кого по-тихому где-то закопали, либо Джирайя не авторитет, либо Киши таки фейлит.
Есть ещё вариант, что на момент тусовки Орочимару в Акацуки всё ещё был не комплект персонала) то есть Орыч потусил, когда их ВСЕГО было штук 6-7. наехал на Итачи. Огрёб, испугался и дезертировал. Сразу же в замен ему подкинули Дейдару, потом Хидана и был комплект) После смерти Сасори их снова 9, дырка появилась, Тоби "приняли"
Буншины - ниндзюцу, как вы могли ваще о такой фигне спорить, гипноз мозга и оптические иллюзии - две громадные разницы!!!
Наруто зафейлил первый раз экзамен, добрый Ирука дал возможность переэкзаменовки через недельку, потом - ещё через недельку... какие фэйлы ваще? Вы правда думаете, что Учитель, кормивший пацана за свои деньги раменом не давал ему по блату пересдать?! А заваливал специально, дабы зубрил!!!
Автор: Egus 10.5.2011, 21:40
Рискуя подвергнуться остракизму и закидыванию помидорами и яйцами.... Егус отважно пробирался к трибуне... суровая правда жгла его сердце и просьба одного хорошего человека не давала капитулировать и поджать хвост... он добрался до СМ-микрофона. Обвёл взглядом толпу... как же их много - пользователи рядовые, сенпаи, модеры, собрат СМ - Андрюха, Админ - Маша... Король Ереси Сагара и Вестник Вирус... и посмотрев на них, Егус собрался-таки с духом, глотнул воды и сипло проорал в микрофон:
- А Наруто - тупое ЧМОООООО!!!! Хотите крутых персов в шонэнах - читайте "Торико" или "Ину-Яшу" или "Драгон Болл"! Хотите ваще крутых - читайте "Берсерк"!!!
Уворачиваясь от гниющих овощей, он ещё успел крикнуть:
- Пользуясь случаем хочу передать привет! Маме, Дмитрию Анатольевичу Медведеву и Шнайзелю!!!
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 21:49
Цитата(Egus @ 11.5.2011, 1:40)
Рискуя подвергнуться остракизму и закидыванию помидорами и яйцами.... Егус отважно пробирался к трибуне... суровая правда жгла его сердце и просьба одного хорошего человека не давала капитулировать и поджать хвост... он добрался до СМ-микрофона. Обвёл взглядом толпу... как же их много - пользователи рядовые, сенпаи, модеры, собрат СМ - Андрюха, Админ - Маша... Король Ереси Сагара и Вестник Вирус... и посмотрев на них, Егус собрался-таки с духом, глотнул воды и сипло проорал в микрофон:
- А Наруто - тупое ЧМОООООО!!!! Хотите крутых персов в шонэнах - читайте "Торико" или "Ину-Яшу" или "Драгон Болл"! Хотите ваще крутых - читайте "Берсерк"!!!
Уворачиваясь от гниющих овощей, он ещё успел крикнуть:
- Пользуясь случаем хочу передать привет! Маме, Дмитрию Анатольевичу Медведеву и Шнайзелю!!!
Спасибо)) ТруЪ мужик! Респектище!
Собственно, ради чего я это просил. Чтобы иметь возможность сказать в ответ :
Цитата(Egus @ 11.5.2011, 1:40)
А Наруто - тупое ЧМОООООО!!!!
Категорически не согласен))) Наруто был тупым чмом только до битвы с Пейном и Нагатотерапии, которая изменила его, заставив повзрослеть и стать по-настоящему крутым и эпичным персом. Со времен битвы с Пейном Наруто, как правило, эпично доставляет.
И после этого ОНИ ещё будут обвинять меня в том, что я обсираю Наруто...
Автор: Egus 10.5.2011, 22:00
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 1:49)
Спасибо)) ТруЪ мужик! Респектище!
Собственно, ради чего я это просил. Чтобы иметь возможность сказать в ответ :
Категорически не согласен))) Наруто был тупым чмом только до битвы с Пейном и Нагатотерапии, которая изменила его, заставив повзрослеть и стать по-настоящему крутым и эпичным персом. Со времен битвы с Пейном Наруто, как правило, эпично доставляет.
И после этого ОНИ ещё будут обвинять меня в том, что я обсираю Наруто...
Ты меня использовал!
В принципе - да, но его вроде бы как волевой поступок когда он позволил себя избить... вот знаешь, тут реально двойные стандарты - если бы МЕНЯ искали какие-то левые ребята, вышли на моего друга и сказали - ага, ты типа его кореш, щас нам всё расскажешь! - и он бы позволил им себя избивать но не сказал бы не слова... таки да - я бы его при встрече просто обнял бы и он из разряда друзей для меня перешёл бы в "роднее брата". Но вот когда тоже самое Наруто для Саске делает... фак! То ли Кишимото не справился с эпиком момента, то ли ещё почему-то... Наруто в этой сцене не получился крутым... он вышел галимым терпилой. Увы.
И после этого - два отвратных момента - когда у Наруто кислородное голодание на нервной почве(девочка, мля!
) и когда он УПОРНО тупит на острове в разгар войны - это нормально для Наруто уровня возвращения из путешествия с Джи, но для текущего уровня... это редкая тупость!
Автор: Вулфик 10.5.2011, 22:20
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 22:48)
Тогда не говори "учи матчасть", коли сам плаваешь.
Я не плваю. А там где плаваю не вступаю в споры)) В отличии от тебя).
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 22:48)
При чем здесь первый и второй призыв Гамабунты?
Речь идет о времени между первой попыткой Наруто использовать технику призыва (когда он призвал головастика) и его первым призывом Гамабунты. Первая попытка призывка была через несколько дней после отборочных поединков экзамена на чунина. Первый призыв Гамабунты - за несколько дней до главных поединков того же экзамена, как ты верно заметил. Между отборочными поединками и главными - месяц. Чем занимался Наруто весь этот месяц подсказать или сам догадаешься? Может ты всё-таки прочитаешь тот момент? Я устал всё объяснять. На начало тренировки Наруто Почти полностью истощил свою чакру. После этого он неустанно тренировался. Так скажи откуда было взятся чакре на призыв кого-то серьезного?
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 22:48)
Да? В манге где-то были сцены про то, как Гай или Асума пытались выучить расенган, но не преуспели в этом?
Как ты любишь делать в Бличе: если что-то, чего не было может объяснить то, что было, то значит так оно и есть
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 22:48)
А что призыв? Использованию техники призыва Наруто тренировался почти месяц под руководством Джирайи, прежде чем достиг уровня, позволяющего использовать технику в бою. Так что этот пример не имеет ничего общего с изучением теневого клонирования, наоборот, вспомнив про технику призыва, ты лишний раз подчеркнул как дико и ахинестично выглядит первая серия/глава на фоне всего, что было после неё.
Ты мне скажи что сложного нашел в технике теневого клонирования?
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 22:48)
Ты сам путаешься в собственных словах))) Сначала ты сказал, цитирую :
Про то, что он намеренно истощил себя, чтобы использовать чакру Кьюби, а возраст там вообще не при чем, ты сам вспомнил не сразу.
??? Я всего лишть наделся, что тебе хватит моих слов, чтобы самому вспомнить момент манги. Но ты включил дурачка (или реально не вспомнил) и мне просто пришлось объяснять более подробно.
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 22:48)
Не сворачивал, степь всё та же. Обсуждается сколько прошло времени между началом обучения технике и первым эффективным применением техники, в случае для кагебуншинов, по сравнению со всеми остальными случаями. Для кагебуншинов - несколько часов при самостоятельном чтении свитка. Для всех остальных случаев - дни и недели упорных тренировок до истощения, под руководством опытных и прошаренных перцев. Вот и весь факт, изменить который, ты не сможешь даже при всем своем желании, как бы тебе этого ни хотелось.
"фэйспалм.жпг"
Я не умею писать длинные посты... скажу лишь, что вся помощь прошаренных персов - то же самое, что прочтение учебника, если учебник хороший конечно. Всего остального Наруто добился сам.
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2011, 22:48)
Давай я сам процитирую себя? Спешл фор Вулфик, дубль 2 :
Советую всё же почитать форум. Узнаешь много нового. В частности то, что мангу Наруто гноблю и обсираю вовсе не я, а Зигги с Кантором, а я как раз наоборот её защищаю от их нападок. Так-то.
Советую все же прочитать хотя тот пост, на который ты отвечаешь. Повторяю В ТРЕТИЙ РАЗ: мне индифферентно, что было написано в той теме после заглавного поста. Цель темы можно отследить и по этому посту. Ещё раз цитировать ту фразу, я надеюсь тебе не нужно. А в той фразе было четко указано твое отношение к Наруто. Причем ТОЛЬКО к Наруто. Если бы ты действительно подходил к этому нейтрально - то и написал бы нейтрально, но нет, ты четко показал, что ставишь выше и что собираешься гнобить.
Что касается всех остальных постов: я НИКОГДА не утверждал, что ты не говоришь хороших слов о Наруто. Однако это не отменяет того факта, что ты очень любишь его обсирать, не ограничиваясь темами по Наруто.
Автор: Egus 10.5.2011, 22:29
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 2:20)
Может ты всё-таки прочитаешь тот момент? Я устал всё объяснять. На начало тренировки Наруто Почти полностью истощил свою чакру. После этого он неустанно тренировался. Так скажи откуда было взятся чакре на призыв кого-то серьезного?
Эммм... ваще-то тренировка продолжалась пару-тройку недель... если сразу после прогулки по воде ещё можно было списать головастика на нарутовскую усталость, то в следующие дни - не фига! За 20 с лишним дней головастик превратился в молоденькую лягушку с остатком хвоста))) А чакру ему Джи в последний день целенаправленно изводил, специально, чтобы лисовскую юзнул, ибо на своей - ещё долго головастики будут - понял Джи)))
Автор: Вулфик 10.5.2011, 22:35
Цитата(Egus @ 11.5.2011, 1:29)
Эммм... ваще-то тренировка продолжалась пару-тройку недель... если сразу после прогулки по воде ещё можно было списать головастика на нарутовскую усталость, то в следующие дни - не фига! За 20 с лишним дней головастик превратился в молоденькую лягушку с остатком хвоста))) А чакру ему Джи в последний день целенаправленно изводил, специально, чтобы лисовскую юзнул, ибо на своей - ещё долго головастики будут - понял Джи)))
Наруто истощил свою чакру ещё до того, как записал свое имя в свиток. Затем только тренировался. Под конец вообще выключаться начал. По крайней мере так было в аниме. И Джи вообще к его чакре не прикасался, а подсматривал за бабамии,когда понял, что бесполезно время проходит, решил создать экстримальную ситуацию, сбросив Наруто в ущелье. И вот перед этим Наруто отдыхал))
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 22:49
Цитата(Egus @ 11.5.2011, 2:00)
Ты меня использовал!
Никнейм обязывает.
Цитата(Egus @ 11.5.2011, 2:00)
В принципе - да, но его вроде бы как волевой поступок когда он позволил себя избить... вот знаешь, тут реально двойные стандарты - если бы МЕНЯ искали какие-то левые ребята, вышли на моего друга и сказали - ага, ты типа его кореш, щас нам всё расскажешь! - и он бы позволил им себя избивать но не сказал бы не слова... таки да - я бы его при встрече просто обнял бы и он из разряда друзей для меня перешёл бы в "роднее брата". Но вот когда тоже самое Наруто для Саске делает... фак! То ли Кишимото не справился с эпиком момента, то ли ещё почему-то... Наруто в этой сцене не получился крутым... он вышел галимым терпилой. Увы.
А я как раз не про это)) Это так... не как подвиг и поступок само по себе, это просто чтобы показать, что Наруто сильно торкнуло с Нагатотерапии.
Важно всё-таки дургое - он начинает ПОНИМАТЬ. Самая круть это его последняя встреча с Саске, когда он говорит, что они оба погибнут. Я так считаю : почуствовав на своей шкуре что такое месть и каково отказаться от неё, зная правду об Итачи и (наконец-то!) впервые за столько лет по-настоящему понимая Саске, он - опять же наконец-то - осознает, что просто побить Саске для того, чтобы он одумался, может быть недостаточно. Что может оказаться так, что вернуть Саске невозможно уже вообще никак - Наруто понимает возможность этого, и понимает, что если так и окажется, то он должен будет убить Саске ради пресловутого мира шиноби. Но убив Саске ради мира шиноби он нарушит свой собственный путь ниндзя (не отказываться от слов - обещания вернуть Саске), и сделав так он уже не сможет дальше жить, поэтому его последняя битва с Саске должна быть не только победной, но ещё и самоубийственной. Так он видит ситуацию сейчас. И это просто п*здец как МЕГАКРУТО.
Цитата(Egus @ 11.5.2011, 2:00)
И после этого - два отвратных момента - когда у Наруто кислородное голодание на нервной почве(девочка, мля!
)Просто на него действительно слишком много всего сразу свалилось. Его лучший друг хочет уничтожить его любимую деревню, и всех остальных, кого он любит. Его любимая деревня, в которую он верил как в родину, оказалась куском г*вна, существующим за счет чудовищных преступлений и чужих смертей и страданий. Его друзья и вообще все отвернулись от его лучшего друга и хотят лишь его смерти. Я вообще считаю, что это была очень крутая сцена. Я люблю ту сцену почти так же сильно, как сцену в Бличе, когда Ичиго сдается, и говорит, что победить Айзена невозможно. Эти сцены исключительно важны, т.к. показывают, что любой внутренней силе есть предел. Что герой не может быть бесконечно сильным, что существует нагрузка, от которой и он может сломаться и показать слабость. Если бы таких сцен не было - то это были бы не герои, а Мэри Сью, а история про Мэри Сью - это УГ по определению. Именно такие сцены и показывают, что герои - живые люди, а не супермены из комиксов и заставляют по-настоящему сопереживать им. Сначала показывается предел физической силы, когда персонажи просто физически не могут победить без чего-то, воспринимаемого ими как чуждое, враждебное и противоестественное, когда без чужеродной сверхсилы они физически беспомощны (Наруто против Пейна - необходимость отдать тело во власть Кьюби, без этого - физическая беспомощность; Ичиго против Улькиорры - необходимость отдать тело во власть Пустого, без этого - аналогично). А потом, за демонстрацией передела физической силы, идет демонстрация предела моральной силы. К слову, Ичиго оба раза был "опущен" гораздо более жёстко, что для меня и делает историю с его участием более привлекательной (воспринимается это не как то, что Ичиго слабее, а как то, что он имеет дело с куда более жесткими и жестокими внешними обстоятельствами в лице Улькиорры и Айзена, чем Наруто с Пейном и Саске).
Цитата(Egus @ 11.5.2011, 2:00)
и когда он УПОРНО тупит на острове в разгар войны - это нормально для Наруто уровня возвращения из путешествия с Джи, но для текущего уровня... это редкая тупость!
А вот это и мне не понравилось. Что тут скажешь? Только одно : "так было надо по сюжету". Это именно то, на что я сетовал чуть выше по теме. Киши двигает сюжет за счет того, что заставляет персонажей безбожно и беспричинно тупить. И такое постоянно. Сначала Ямато, потом Джирайя, теперь вот Наруто. Пичаль.
Но, все-таки... Наруто ведь догадался в итоге и сам пошел на прорыв))) Тем более, что он не просто так потратил там время, а прокачался до Рикудо-мода. Так что в итоге, скорее всего, это окажется даже наиболее оптимальным вариантом действий с учетом всего.=====
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 2:20)
мне индифферентно, что было написано в той теме после заглавного поста
А ты когда-нибудь вообще пробовал читать заглавный пост той темы?)) Я имею в виду не последнее предложение заглавного поста. А сам пост. Включая первые предложения и то, что под тэгом спойлера. Признавайся - под спойлер не лазил даже, да?
Автор: Egus 10.5.2011, 22:52
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 2:35)
Наруто истощил свою чакру ещё до того, как записал свое имя в свиток. Затем только тренировался. Под конец вообще выключаться начал. По крайней мере так было в аниме. И Джи вообще к его чакре не прикасался, а подсматривал за бабамии,когда понял, что бесполезно время проходит, решил создать экстримальную ситуацию, сбросив Наруто в ущелье. И вот перед этим Наруто отдыхал))
Я так понимаю, про то, что между КАЖДЫМ призывом очередного головастика проходило 24 часа минимум ты благополучно забыл?
в течении этих 24-х часов Наруто КАЖДЫЙ РАЗ что-то жрал, пил, спал и всячески восстанавливал чакру...Шнайзелю: Ну да. в принципе - ты прав, подпишусь под всем. Кроме того, что герой, НЕ дающий слабину становится Мэри Сью))) логических доводов против у меня нет, придётся прибегать к физиологическим... я... я тебя УКУШУ!!!
Автор: Шнайзель 10.5.2011, 23:06
Цитата(Egus @ 11.5.2011, 2:52)
Кроме того, что герой, НЕ дающий слабину становится Мэри Сью)))
Немного поразмыслив, я подумал, что сам под этим не подпишусь.
Я просто вспомнил Гандам 00 и Сецуну Ф. Сейей. 
Скажем так... в ситуации, когда ему наглядно продемонстрировали, что всё, во что он верил на протяжении всей своей жизни - голимая туфта и ложь, что всем, чего он достиг в своей жизни и самой своею жизнью он обязан Главному Злодею лично, и спросили - не пора ли, мол, должок возвращать, он не стоял, тупо хлопая глазами и поникнув головой (как Ичиго в Каракуре, послушав Айзена), но с каменным и ничего не выражающим лицом выслушал всё, а потом просто и которто ответил "Прости, отказываюсь" и всадил ГЗ пулю в лоб... точнее попытался... но это уже другая история. Так вот - да, это была высота запредельная хоть для Ичиго, хоть для Наруто (тот факт, что Сецуна их ровесник лишь ещё больше подчеркивает это), но никакого ощущения мэрисьюшности таки не было. Не знаю даже почему, но не было))) Но, в тоже время, я все-таки не вижу ничего плохого и в том, чтобы обозначить предел крутизны и силы, как физической, так и духовной. Такие ходы мне тоже очень нравятся сами по себе. P.S. Это была реклама Гандама специально для Йоса, надеюсь, он прочитает))
P.P.S. Хотя... для остальных тоже, пожалуй.
Автор: Мамонт 11.5.2011, 5:22
Что касается призыва жабы. Я вот не помню был ли этот момент в манге, но в аниме Наруто призвал жабьего босса достаточно быстро. Когда его Джирая сбросил со скалы.... Т.е. экстремальная ситуация в которой Наруто был и в своем первом сражении изучив секретный свиток (а чего там изучать? Одна печать и название. И имбицил запомнит )
Автор: DanteS 11.5.2011, 6:01
Цитата(Egus @ 11.5.2011, 1:40)
- А Наруто - тупое ЧМОООООО!!!! Хотите крутых персов в шонэнах - читайте "Торико" или "Ину-Яшу" или "Драгон Болл"! Хотите ваще крутых - читайте "Берсерк"!!!
*закидал самыми тухлыми яйцами, которые имелись в запасе*
Фе! Самый крутой и ГАРный перс, с которым я когда-либо ознакомливался - это Цуна. Мужик реально брутален: бегает в трусах и в снег, и в слякоть, после пули в лоб не умирает, а , наоборот, воскрешает и начинает жечь. Гатс, Дед Яма, Райкаге - лошки по сравнению с ним
Автор: Мамонт 11.5.2011, 6:37
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 14:01)
*закидал самыми тухлыми яйцами, которые имелись в запасе*
Фе! Самый крутой и ГАРный перс, с которым я когда-либо ознакомливался - это Цуна. Мужик реально брутален: бегает в трусах и в снег, и в слякоть, после пули в лоб не умирает, а , наоборот, воскрешает и начинает жечь. Гатс, Дед Яма, Райкаге - лошки по сравнению с ним
Ну судя по тем апгрейдам которые у него есть (особенно в редакции Egus(а)) Цуна воощпе полу Бог.
Автор: DanteS 11.5.2011, 6:44
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 2:49)
Не понимаю, зачем ты защищаешь этих тряпок ( Наруто и Ичиго ) ?
Они же лошки и соплежуи. И зачем ты вообще защищаешь мангу Наруто? Это же УГ с вырвиглазной рисовкой и сюжетом, полный логических несостыковок и противрочеий здравому смыслу. Читай лучше Реборна! Там ГГ ооочень крут, да и рисовка просто на высоте. Что уж говорить про сюжет?! Это же просто мегаоригинальный шедевр, наполненный невероятными поворотами на 270 градусов. Цитата(Мамонт @ 11.5.2011, 10:37)
Ну судя по тем апгрейдам которые у него есть (особенно в редакции Egus(а)) Цуна воощпе полу Бог.
Почему полубог? Он - Б-г! Кенширо из КСЗ просто половая тряпка по сравнению с ним.
Автор: Мамонт 11.5.2011, 7:01
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 14:44)
Не понимаю, зачем ты защищаешь этих тряпок ( Наруто и Ичиго ) ?
Они же лошки и соплежуи. И зачем ты вообще защищаешь мангу Наруто? Это же УГ с вырвиглазной рисовкой и сюжетом, полный логических несостыковок и противрочеий здравому смыслу. Читай лучше Реборна! Там ГГ ооочень крут, да и рисовка просто на высоте. Что уж говорить про сюжет?! Это же просто мегаоригинальный шедевр, наполненный невероятными поворотами на 270 градусов. Почему полубог? Он - Б-г! Кенширо из КСЗ просто половая тряпка по сравнению с ним.
Наруто - шиноби, т.е. ниндзя, т.е. наемный убивец. Что само по себе делает его немного круче нежели просто лошпек, но не исключает соплежуйства
Цуна да Б-г, такой Б-г
Автор: Ziggy 11.5.2011, 7:07
Цитата(Egus @ 11.5.2011, 7:03)
Наруто зафейлил первый раз экзамен, добрый Ирука дал возможность переэкзаменовки через недельку, потом - ещё через недельку... какие фэйлы ваще? Вы правда думаете, что Учитель, кормивший пацана за свои деньги раменом не давал ему по блату пересдать?! А заваливал специально, дабы зубрил!!!
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 7:49)
Категорически не согласен))) Наруто был тупым чмом только до битвы с Пейном и Нагатотерапии, которая изменила его, заставив повзрослеть и стать по-настоящему крутым и эпичным персом. Со времен битвы с Пейном Наруто, как правило, эпично доставляет.
А вообще я уже привык, что Нар может быть в одной главе крутым перцем, а в следующей сопливым тюфяком, да.
Автор: DanteS 11.5.2011, 7:13
Цитата(Мамонт @ 11.5.2011, 11:01)
Наруто - шиноби, т.е. ниндзя, т.е. наемный убивец. Что само по себе делает его немного круче нежели просто лошпек, но не исключает соплежуйства
Какой из него шиноби? Гарри Поттер - максимум. В самой манге шиноби можно по пальцам посчитать, и то, они тоже со своими тараканами.
Манга Наруто - худшее, что могло выйти на свет. Все герои, за исключением пары персов - тряпки и нытики, в частности сам ГГ. Сюжет изобилирует логическими несостыковками и противоречиями здравому смыслу, что говорит нам о том, что автор - низкоинтеллектуальный индивид, а корявая вырвиглазная рисовка - о том, что у мангаки руки растут не из того места.
Поэтому совет. Читайте Реборна и не тратьте своё драгоценное время на этот трэш. Забудьте о Наруто, как о страшном сне и начните прямо сейчас наслаждаться настоящим произведением искусства от Амано Акиры.
Цитата(Ziggy @ 11.5.2011, 11:07)
А вообще я уже привык, что Нар может быть в одной главе крутым перцем, а в следующим сопливым тюфяком, да.
Поддерживаю! Наруто - тюфяк по жизни.
Автор: Мамонт 11.5.2011, 7:17
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 15:13)
Какой из него шиноби? Гарри Поттер - максимум. В самой манге шиноби можно по пальцам посчитать, и то, они тоже со своими тараканами.
Манга Наруто - худшее, что могло выйти на свет. Все герои, за исключением пары персов - тряпки и нытики, в частности сам ГГ. Сюжет изобилирует логическими несостыковками и противоречиями здравому смыслу, что говорит нам о том, что автор - низкоинтеллектуальный индивид, а корявая вырвиглазная рисовка - о том, что у мангаки руки растут не из того места.
Поэтому совет. Читайте Реборна и не тратьте своё драгоценное время на этот трэш. Забудьте о Наруто, как о страшном сне и начните прямо сейчас наслаждаться настоящим произведением искусства от Амано Акиры.
Поддерживаю! Наруто - тюфяк по жизни.
Ну Реборн действительно неплох. Последняя арка слабовата конечно, но в целом гуд. Особенно местный грызун
Что касается Наруто, то так как это придуманный мир он обязан следовать только внутренней логике и внутренними понятиями о здравом смысле. В этой манге Наруто определен как шиноби, следовательно им и является, другое дело что понятие шиноби в мире Наруто несколько отличное от реальности. И Наруто - это еще не худшее. Уверен что мы еще даже не видели (я во всяком случае) истинных глубин шлаковости манги, ибо их на свете много, а мы знаем едва десятую часть (я во всяком случае)
Автор: DanteS 11.5.2011, 7:25
Цитата(Мамонт @ 11.5.2011, 11:17)
Что касается Наруто, то так как это придуманный мир он обязан следовать только внутренней логике и внутренними понятиями о здравом смысле. В этой манге Наруто определен как шиноби, следовательно им и является, другое дело что понятие шиноби в мире Наруто несколько отличное от реальности. И Наруто - это еще не худшее. Уверен что мы еще даже не видели (я во всяком случае) истинных глубин шлаковости манги, ибо их на свете много, а мы знаем едва десятую часть (я во всяком случае)
Нет, Наруто - худшее, из того, что я видел. Даже ДиГрей уделывает его по всем параметрам. Что уж говорить про такие шедевры, как Блич и Реборн.
Автор: Мамонт 11.5.2011, 7:27
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 15:25)
Нет, Наруто - худшее, из того, что я видел. Даже ДиГрей уделывает его по всем параметрам. Что уж говорить про такие шедевры, как Блич и Реборн.
Ди Грей вообще мега манга! Там такой замут, что и Блич и Наруто и Реборн бледнеют
Автор: Ziggy 11.5.2011, 7:39
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 17:25)
Нет, Наруто - худшее, из того, что я видел. Даже ДиГрей уделывает его по всем параметрам. Что уж говорить про такие шедевры, как Блич и Реборн.
Данте, харе жиром кидаться на форуме!
Автор: Мамонт 11.5.2011, 7:40
Цитата(Ziggy @ 11.5.2011, 15:39)
Данте, харе жиром кидаться на форуме!
Пусть покидается. Все равно застой
Зря я его что ли поддерживал
Автор: Virys 11.5.2011, 7:44
Скрытый текст
Автор: DanteS 11.5.2011, 7:47
Цитата(Ziggy @ 11.5.2011, 11:39)
Данте, харе жиром кидаться на форуме!
Где я кидаюсь? Я вполне обоснованно заявляю, что Наруто - УГ и читать его можно исключительно в нетрезвом состоянии и то, предварительно поставив таз рядом, чтобы в нужный момент выблевать от творящегося в манге идиотизма и корявой рисовки содержимое желудка.
Цитата(Virys @ 11.5.2011, 11:44)
Скрытый текст
Отлично! Новая порция УГ!
Автор: Мамонт 11.5.2011, 7:50
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 15:47)
Где я кидаюсь? Я вполне обоснованно заявляю, что Наруто - УГ и читать его можно исключительно в нетрезвом состоянии и то, предварительно поставив таз рядом, чтобы в нужный момент выблевать от творящегося в манге идиотизма и корявой рисовки содержимое желудка.
Отлично! Новая порция УГ!
Фига себе как ты Наруто читаешь!
Я бы на твоем месте себя так не мучил. Это же какой стресс для желудка каждую неделю Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 15:47)
Отлично! Новая порция УГ!
Таз успел подставить?
Или опять клаву мыть придется?
Автор: DanteS 11.5.2011, 7:50
Цитата(Мамонт @ 11.5.2011, 11:49)
Фига себе как ты Наруто читаешь!
Я бы на твоем месте себя так не мучил. Это же какой стресс для желудка каждую неделю Пускай! Это моя миссия - читать это УГ и переубеждать других, чтобы они не повторяли моих ошибок
Автор: Мамонт 11.5.2011, 8:07
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 15:50)
Пускай! Это моя миссия - читать это УГ и переубеждать других, чтобы они не повторяли моих ошибок
Ты прям мученик
Тяжела твоя участь, ибо народ хавает Наруто с хлебушком, а ты страдаешь! Ну ничего правда на твоей стороне! Крепись дружище
Автор: Virys 11.5.2011, 8:28
Скрытый текст
Автор: DanteS 11.5.2011, 8:30
Вот тупой Наруто! Зачем он в РМ бегает? Нет бы врубить сенмод...
Автор: Шнайзель 11.5.2011, 8:38
Цитата(Мамонт @ 11.5.2011, 9:22)
Т.е. экстремальная ситуация в которой Наруто был и в своем первом сражении изучив секретный свиток (а чего там изучать? Одна печать и название. И имбицил запомнит
)Экстремальность ситуации, как фактор мгновенно увеличивающий КПД использования чакры с 1% до 100%, м?
Ну... возможно... Вулфик, не умеешь ты спорить, выстраивать логические цепочки и обращать внимание оппонента на действительно важные вещи. Пойди у Мамонта поучись.
И всё-таки... какой у техники призыва ранг? Кто знает?
С Четверкой Звука разобрались, с Акацуками разобрались, с выучиванием кагебуншинов, допустим, тоже... флэшбек Гаары, нэ?
Цитата(Ziggy @ 11.5.2011, 11:07)
Нар самый эпичный был как раз в бою против Пэйна. Вот как он появился в Конохе, в мозг закралась мысль "неужели мальчик вырос и ГАРность дала ростки?".
Ненене, не путай пафосность появления с реальным взрослением. Даже пафосно появившись и пафосно размочив пять тел Пейна, он всё равно потом лежал, беспомощный, и вопил "я тебя замочу!!!!111пыщ-пыщ", так ничего и не понимая. На что Пейн прочел лекцию, от которой Наруто вштырило настолько, что у него появился МОЗГ. Т.е. он начал ДУМАТЬ и даже кое-что ПОНИМАТЬ. Вот в чем суть. И после этого он уже всегда прошаривает ситуацию, а не как раньше - в любой ситуации бежать вперед и махать кулаками. В этом и состоит истинная крутизна, а не в том, чтобы с каменной мордой лица стены лбом прошибать. А что у него после этого глаза на мокром месте и в обмороки он падает - так то особенности характера и физиологии, к делу оно не имеет особого отношения.
P.S. Дантес слишком толсто и уныло. На такое даже я не поведусь. Поучись лучше у Андрея)))
Автор: DanteS 11.5.2011, 8:46
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 12:38)
Дантес слишком толсто и уныло. На такое даже я не поведусь. Поучись лучше у Андрея)))
*фейспалм.жпг* Я им глаза открываю, а они за тролля принимают
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 12:38)
И всё-таки... какой у техники призыва ранг? Кто знает?
B вроде
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 12:38)
С Четверкой Звука разобрались, с Акацуками разобрались, с выучиванием кагебуншинов, допустим, тоже... флэшбек Гаары, нэ?
То есть, я правильно истолковал: ты понял, что твои претензии были на пустом месте?
А что с флэшбеком? Милая история, не более...
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 12:38)
Поучись лучше у Андрея)))
Fixed! Зачем мне учиться у своего ученика?
Автор: Virys 11.5.2011, 8:52
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 11:38)
И всё-таки... какой у техники призыва ранг? Кто знает?
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 11:46)
B вроде
Kuchiyose no Jutsu
Summoning Technique (口寄せの術, Kuchiyose no Jutsu)
Ninjutsu, C-rank, Offensive, Defensive, Supplementary
Users: Uzumaki Naruto, Hatake Kakashi, et al
[pictures of Jiraiya smearing blood over his summoning tattoo and slamming his hand on the ground]
→Jiraiya uses his left hand. Naruto uses his right hand for the contract. In any case, the user's blood is essential.
Through a blood contract, fantastic creatures can be called forth!!
This is a kind of space-time ninjutsu, allowing the user to summon any living being with whom they signed a contract in blood, at any time and place they desire. The summoned creature will obey the user with its life, helping in every situation, whether it be fighting or fleeing. The user smears their own blood on the hand they signed the contract with and kneads chakra by doing handseals. Then by turning the palm of that hand to the place they want to summon, they call forth a subordinate they can rely on.
Ninjutsu, C-rank, Offensive, Defensive, Supplementary
Users: Uzumaki Naruto, Hatake Kakashi, et al
[pictures of Jiraiya smearing blood over his summoning tattoo and slamming his hand on the ground]
→Jiraiya uses his left hand. Naruto uses his right hand for the contract. In any case, the user's blood is essential.
Through a blood contract, fantastic creatures can be called forth!!
This is a kind of space-time ninjutsu, allowing the user to summon any living being with whom they signed a contract in blood, at any time and place they desire. The summoned creature will obey the user with its life, helping in every situation, whether it be fighting or fleeing. The user smears their own blood on the hand they signed the contract with and kneads chakra by doing handseals. Then by turning the palm of that hand to the place they want to summon, they call forth a subordinate they can rely on.
Автор: DanteS 11.5.2011, 8:53
Цитата(Virys @ 11.5.2011, 12:52)
Kuchiyose no Jutsu
Summoning Technique (口寄せの術, Kuchiyose no Jutsu)
Ninjutsu, C-rank, Offensive, Defensive, Supplementary
Users: Uzumaki Naruto, Hatake Kakashi, et al
[pictures of Jiraiya smearing blood over his summoning tattoo and slamming his hand on the ground]
→Jiraiya uses his left hand. Naruto uses his right hand for the contract. In any case, the user's blood is essential.
Through a blood contract, fantastic creatures can be called forth!!
This is a kind of space-time ninjutsu, allowing the user to summon any living being with whom they signed a contract in blood, at any time and place they desire. The summoned creature will obey the user with its life, helping in every situation, whether it be fighting or fleeing. The user smears their own blood on the hand they signed the contract with and kneads chakra by doing handseals. Then by turning the palm of that hand to the place they want to summon, they call forth a subordinate they can rely on.
Contract
↓It's not a technique someone of genin-level should use. However, Naruto successfully signed a contract.
[picture of Naruto signing the Toads' contract scroll]
Ninjutsu, C-rank, Offensive, Defensive, Supplementary
Users: Uzumaki Naruto, Hatake Kakashi, et al
[pictures of Jiraiya smearing blood over his summoning tattoo and slamming his hand on the ground]
→Jiraiya uses his left hand. Naruto uses his right hand for the contract. In any case, the user's blood is essential.
Through a blood contract, fantastic creatures can be called forth!!
This is a kind of space-time ninjutsu, allowing the user to summon any living being with whom they signed a contract in blood, at any time and place they desire. The summoned creature will obey the user with its life, helping in every situation, whether it be fighting or fleeing. The user smears their own blood on the hand they signed the contract with and kneads chakra by doing handseals. Then by turning the palm of that hand to the place they want to summon, they call forth a subordinate they can rely on.
Contract
↓It's not a technique someone of genin-level should use. However, Naruto successfully signed a contract.
[picture of Naruto signing the Toads' contract scroll]
Ну я и говорю. Русское "В" = английское "С", нэ?
Автор: Virys 11.5.2011, 8:57
Скрытый текст
ナルトの精神世界の話。
9尾がナルトに話かける。
戦争とは
憎しみとは
お前もナガトのようになってしまう。
それに、いつもお前は甘い。だったらこの封印を……(解け)
ナルト
俺をなめんじゃねー~~~~
戦争もサスケも俺がなんとかする!
キリッ
The following talk takes place within Naruto's mind.
9B commences Naruto in a talk:
"War. Hatred. You'll end up just like Nagato.
And, as always, you are too soft. If not, take this seal and... (undo it)
Naruto: "Don't underestimate me. I'll do something about both Sasuke and the war."
9尾がナルトに話かける。
戦争とは
憎しみとは
お前もナガトのようになってしまう。
それに、いつもお前は甘い。だったらこの封印を……(解け)
ナルト
俺をなめんじゃねー~~~~
戦争もサスケも俺がなんとかする!
キリッ
The following talk takes place within Naruto's mind.
9B commences Naruto in a talk:
"War. Hatred. You'll end up just like Nagato.
And, as always, you are too soft. If not, take this seal and... (undo it)
Naruto: "Don't underestimate me. I'll do something about both Sasuke and the war."
Автор: Шнайзель 11.5.2011, 9:05
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 12:46)
То есть, я правильно истолковал: ты понял, что твои претензии были на пустом месте?
Претензии мои не на пустом месте, они всего лишь недостаточно обоснованы. Я просто понял, что эти моменты действительно могут быть более-менее удовлетворительно объяснены и без привлечения фейл-аргумента "так по сюжету надо".
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 12:46)
А что с флэшбеком? Милая история, не более...
История действительно милая, тут ты прав. Инфа 100%. Однако же, этим дело не ограничивается, так как милая история неизбежно влечет за собой следующие вопросы :
1. Почему Казегаке ВНЕЗАПНО решил _убить_ собственного сына и главное стратегическое
2. Почему, решив замочить Гаару и зная о его силе джинчуррики, Казегаке посылает против него одного-единственного нищеброда со взрывными свитками, вместо того, чтобы навалиться пачкой реально прокачанных и крутых шиноби, включая себя. Не говоря уже о том, что если стояла задача избавиться от Гаары, то самый оптимальный и безопасный вариант - травануть его чем-нибудь сильнодействующим в пищу и потом уже - добить.
3. Почему неуравновешенный и психически нестабильный Гаара, с силой Биджу в себе, узнав о том, что его все предали и весь мир - кусок г*вна, не впадает в берсерк-мод и не вырезает нах всю деревню под корень, а продолжает оной деревне, и приказавшему его убить Казекаге в частности, служить верой и правдой.
4. Почему, единожды внезапно принявший решение устранить Гаару, Казегаке ещё более ВНЕЗАПНО передумывает и после первого же фэйла не предпринимает больше повторных попыток, а решает оставить всё как есть?
Резюме : Фейспалмить-неперефейспалмить.
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 11.5.2011, 9:21
Равка
Что то Наруто чудит,он офигенен.
Автор: DanteS 11.5.2011, 9:22
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 13:05)
История действительно милая, тут ты прав. Инфа 100%. Однако же, этим дело не ограничивается, так как милая история неизбежно влечет за собой следующие вопросы :
1. Почему Казегаке ВНЕЗАПНО решил _убить_ собственного сына и главное стратегическое
2. Почему, решив замочить Гаару и зная о его силе джинчуррики, Казегаке посылает против него одного-единственного нищеброда со взрывными свитками, вместо того, чтобы навалиться пачкой реально прокачанных и крутых шиноби, включая себя. Не говоря уже о том, что если стояла задача избавиться от Гаары, то самый оптимальный и безопасный вариант - травануть его чем-нибудь сильнодействующим в пищу и потом уже - добить.
3. Почему неуравновешенный и психически нестабильный Гаара, с силой Биджу в себе, узнав о том, что его все предали и весь мир - кусок г*вна, не впадает в берсерк-мод и не вырезает нах всю деревню под корень, а продолжает оной деревни и приказавшему его убить Казекаге в частности служить верой и правдой.
4. Почему, единожды внезапно принявший решение устранить Гаару, Казегаке ещё более ВНЕЗАПНО передумывает и после первого же фэйла не предпринимает больше повторных попыток, а решает оставить всё как есть?
Резюме : Фейспалмить-неперефейспалмить.
Смешно же, таких ситуейшн полным полно в Бличе, но никто почему не кричит "ЭПИКФЕЙЛ!". Не шаришь...
1-2)Знаешь, что такое шоковое воздействие? Никто само собой не собирался убивать джинчурики. Нужно быть полным идиотом, чтобы избавиться от главного оружия селения. Отец Гаары собирался надавить на самого Гаару с помощью его дяди, дяди, которго сам Гаарик считал самым близким человеком, чтобы сделать из него идеального убийцу. Задачи убивать его, повторяюсь, не было. Мотивиривал, короче.
3)Предал его только дядя, а не весь мир, йопт, за что тот и поплатился. Даже будучи психически неуравновешенным, не помню, чтобы Гаара убивал тех, кто не проявлял к нему открытой вражды, в частности мирных жителей. Он убивал только тех, кто вставал у него на пути и более-менее серьёзных противников. Не всегда поступки людей можно объяснить с точки зрения логики, Шнайзель. Уж тебе ли это не понимать ( эпизод с рукой Ичиго никто не отменял ). Остается только догадываться, почему Гаара всех не вырезал. Мейби какая-нибудь выгода?
4)И ещё раз. Казекаге не дурак, не хотел он его убивать. Хотел бы: послал бы кого-нибудь покруче.
Резюме: опять на пустом месте решил найти "недостатки".
Автор: Virys 11.5.2011, 9:25
Скрытый текст
Page 1
Text: The unexpected appearance of Kyuubi! What is his aim...?!
Chapter 538: Cross-examination
Kyuubi: I've always been here inside you, and I've always come to see you but.../What you always are, Naruto, is naive.
Naruto: You've reverted back a little bit to your original self with my chakra/ But this is a bit unusual for you Kyuubi, YOU being the one coming to talk to me/
Naruto: I understand you finally got a bit lonely and want someone to chat with and all/ But save it for later cause right now I'm busy!
Page 2
Naruto: Don't you keep on taking me lightly!
Page 3
Sign: Ninja Academy
Kid 1: Go!
Kid 2: Good luck!
Naruto: I wonder who I'll go up against?/ Hm, which one of these guys will be it?!
Page 4
Chouji: Sorry Shikamaru.
Shikamaru: It's alright. You were just out of your element there...and I was a handful too.
Iruka: A~~nd next we have up Uzumaki Naruto!/ ...As well as Uchiha Sasuke. Step up you two!
Girl 1: Sasuke-kun!
Girl 2: Sasuke-kun!
Ino: Good luck Sasuke-kun!
Sakura: Beat the crap outta him! Shannaro!
Naruto: What's up this guy being so cool! Dammit! If I beat the popular guy, I'll be popular then!
Page 5
Naruto: Hmph!
Sasuke: We doing this or what, loser!
Iruka: Ey hey! That's enough you guys!
Kid 1: Naruto is the worst of the worst!
Kid 2: What the hell's up with him?!
Naruto: Bleh!
Page 6
Naruto: You're the one who's naive!
Kyuubi: Why do you possess such boldness, despite not having saved Sasuke?
Naruto: Once I resolved myself, any doubts I had were over! I'll show you, I'll do something about Sasuke, and I'll deal with this war!
Автор: Малигос 11.5.2011, 9:27
Хотел по холиварить, но вспомнил - отца Гаара воскресили (воскресили же, так?) так что будит скора разговор. А если не будит - то уже можно потом. Хотя некоторые мысли есть...
Автор: D_Roy 11.5.2011, 9:33
Забавно. Рассматривать фэнтезийное произведение с точки зрения здравого смысла, с учётом того, что даже в реальной жизни Homo Sapiens не всегда поступают логично и по велению разума. К примеру, 9-хвостый Лис - это же бред с точки зрения здравого смысла. К тому же, стоит учесть жанровые дефекты произведения.
Бесполезное занятие.
Автор: DanteS 11.5.2011, 9:35
Цитата(D_Roy @ 11.5.2011, 13:33)
Бесполезное занятие.
Рили глупо. Осталось только объяснить это Шнайзелю
Автор: Вулфик 11.5.2011, 10:48
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 1:49)
А ты когда-нибудь вообще пробовал читать заглавный пост той темы?)) Я имею в виду не последнее предложение заглавного поста. А сам пост. Включая первые предложения и то, что под тэгом спойлера. Признавайся - под спойлер не лазил даже, да?
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 1:20)
Что касается всех остальных постов: я НИКОГДА не утверждал, что ты не говоришь хороших слов о Наруто. Однако это не отменяет того факта, что ты очень любишь его обсирать, не ограничиваясь темами по Наруто.
Ты точно прочитал этот фрагмент предыдущего поста? От того, что ты написал хорошие слова о Наруто ничего по сути не меняется.
Автор: Шнайзель 11.5.2011, 10:51
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 13:22)
Смешно же, таких ситуейшн полным полно в Бличе
Сделай одолжение - перечисли "такие ситуэйшн" Блича в теме "Наруто vs Блич", мы их обсудим))
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 13:22)
1-2)Знаешь, что такое шоковое воздействие? Никто само собой не собирался убивать джинчурики. Нужно быть полным идиотом, чтобы избавиться от главного оружия селения. Отец Гаары собирался надавить на самого Гаару с помощью его дяди, дяди, которго сам Гаарик считал самым близким человеком, чтобы сделать из него идеального убийцу. Задачи убивать его, повторяюсь, не было. Мотивиривал, короче.
3)Предал его только дядя, а не весь мир, йопт, за что тот и поплатился. Даже будучи психически неуравновешенным, не помню, чтобы Гаара убивал тех, кто не проявлял к нему открытой вражды, в частности мирных жителей. Он убивал только тех, кто вставал у него на пути и более-менее серьёзных противников. Не всегда поступки людей можно объяснить с точки зрения логики, Шнайзель. Уж тебе ли это не понимать ( эпизод с рукой Ичиго никто не отменял ). Остается только догадываться, почему Гаара всех не вырезал. Мейби какая-нибудь выгода?
4)И ещё раз. Казекаге не дурак, не хотел он его убивать. Хотел бы: послал бы кого-нибудь покруче.
Ответ прост - что бы там не хотел Казекаге, но несостоявшийся убийца Гаары (охренеть, забыл имя, хотя казалось, что помню
), перед своей смертью сказал Гааре, что у него был приказ на убийство от Казекаге лично. Отсюда следуют две вещи :1. То что Казекаге не хотел убивать Гаару - домысел пока что, инфа, которой мы располагаем говорит об обратном.
2. В любом случае остается вопрос почему Гаара в берсерк-моде не пошел выносить Казекаге.
А вообще Малигос дело говорит. У Киши ещё есть шанс оправдаться и сделать вид, что так и было задумано с самого начала, как сделал Кубо с Меносом Гранде...
Так что лучше просто подождем.
Автор: Вулфик 11.5.2011, 10:52
Цитата(Egus @ 11.5.2011, 1:52)
Я так понимаю, про то, что между КАЖДЫМ призывом очередного головастика проходило 24 часа минимум ты благополучно забыл?
в течении этих 24-х часов Наруто КАЖДЫЙ РАЗ что-то жрал, пил, спал и всячески восстанавливал чакру...Так... спокойно...*глубокий вдох/выдох*
Что за бред? Наруто не раз в сутки призывал головастика, а ЦЕЛЫМИ СУТКАМИ его призывал. Причем, по словам Джирайи, он при этом держался лишь на своей воле. Под конец вообще в обмороки падал. Откуда этот бред, что его чакра могла за 3 секунды полностью восстановится при этом?
Автор: Шнайзель 11.5.2011, 10:53
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 14:48)
От того, что ты написал хорошие слова о Наруто ничего по сути не меняется.
От того, что я писал и пишу плохие слова о Наруто ничего по сути не меняется : я ревностно защищаю одну из своих любимых манг от нападок юзеров, обсирающих её и её персонажей, т.е. от Зигги и Кантора.
И ты не ответил на мой вопрос. Ты читал первый пост той темы, ту его часть, которая под спойлером, или нет?
Автор: Вулфик 11.5.2011, 10:54
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 13:51)
2. В любом случае остается вопрос почему Гаара в берсерк-моде не пошел выносить Казекаге.
Если для тебя это является достаточно логичным поступком, то мне жаль твоих родителей.
Автор: Шнайзель 11.5.2011, 10:56
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 14:54)
Если для тебя это является достаточно логичным поступком, то мне жаль твоих родителей.
Если твои родители поступали с тобой как Казекаге с Гаарой, то мне жаль тебя. Хотя это многое объясняет.
Автор: Вулфик 11.5.2011, 11:00
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 13:56)
Если твои родители поступали с тобой как Казекаге с Гаарой, то мне жаль тебя. Хотя это многое объясняет.
Скучно. Но я по крайней мере не считаю нормальным идти убивать отца из-за слов одного человека, пусть и очень близкого. Если для тебя это и есть "логика" Наруто, которую ты "понимаешь", то помочь не в состоянии.
Автор: Шнайзель 11.5.2011, 11:06
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 15:00)
Но я по крайней мере не считаю нормальным идти убивать отца из-за слов одного человека
Ну я и говорю. Посылать к ребенку самого близкого для него человека с "поясом шахида", отдавая ему приказ убить оного ребенка, каковой является твоим сыном - это для тебя нормально и прекрасно вписывается в твое представление о логике Наруто. Это очень печально.
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 15:00)
пусть и очень близкого.
Самого близкого. В отличие от отца, который вообще никак не взаимодействовал с сыном, кроме приказа об убийстве.
Автор: Вулфик 11.5.2011, 11:11
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 14:06)
Ну я и говорю. Посылать к ребенку самого близкого для него человека с "поясом шахида", отдавая ему приказ убить оного ребенка, каковой является твоим сыном - это для тебя нормально и прекрасно вписывается в твое представление о логике Наруто. Это очень печально.
Не приписывай свои слова мне. Я не говорил, что это нормально. Однако считаю попытку убить собственного отца в ответ - бредом точно таким же.
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 14:06)
Самого близкого. В отличие от отца, который вообще никак не взаимодействовал с сыном, кроме приказа об убийстве.
Сложно сказать. Я, к примеру, не могу представить, чтобы человек, который тебя действительно любит, смог бы спокойно тебя убить. А то, что он хорошо относился - как бы не показатель. Мало ли, может у него задание было такое для Казекаге: втерется в доверие к ребенку, а затем попытаться убить его, чтобы ожесточить.
Автор: DanteS 11.5.2011, 11:16
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 14:51)
У Киши ещё есть шанс оправдаться и сделать вид, что так и было задумано с самого начала, как сделал Кубо с Меносом Гранде...
Как сделал Кубо? По-моему Кубо как раз таки зафейлился, не продумав изначально баланс.
Автор: Шнайзель 11.5.2011, 11:17
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 15:11)
Однако считаю попытку убить собственного отца в ответ - бредом точно таким же.
Это называется "снос крыши" и "состояние аффекта". Когда персонаж, заявленный, как неуравновешенный и психически нестабильный ребенок в ситуации адового п*здеца, поступает согласно холодной, спокойной и взвешенной логики взрослого человека - это дисбелиф просто космических масштабов.
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 15:11)
Мало ли, может у него задание было такое для Казекаге: втерется в доверие к ребенку, а затем попытаться убить его, чтобы ожесточить.
Вполне возможно, что так оно и было на самом деле. Только с точки зрения Гаары именно он был самый родной, близкий и любимый человек, а биологический отец - чужой и малознакомый дядя. И когда тебя предает и хочет убить самый близкий человек, и говорит, что делает это по приказу того, кто для тебя как чужой дядя - не вижу ничего странного в том, чтобы этого чужого дядю вынести нафих, и вижу странное в том, чтобы продолжать его слушаться как ни в чем ни бывало.
Автор: DanteS 11.5.2011, 11:18
Как же я устал ловить фейспалмы со Шнайзеля. ((((
Автор: Шнайзель 11.5.2011, 11:21
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 15:16)
Как сделал Кубо? По-моему Кубо как раз таки зафейлился, не продумав изначально баланс.
Скрытый текст
Я говорил не про вопрос о силе Меносов Гранде, это действительно фейл. Хотя я считаю, что это фейл лично Рукии, а не Кубо, и даже могу это обосновать в теме про Блич, ну да не важно. Здесь я имел в виду сам факт появления Меноса там. Его там вообще не должно было быть, а он появился каким-то образом. Объяснения по этому поводу были даны спустя 300+ глав манги.
Цитата(DanteS @ 11.5.2011, 15:18)
Как же я устал ловить фейспалмы со Шнайзеля. ((((
А я от Вулфика... да и от тебя тоже)) Не читай, никто ж не заставляет.
Автор: Вулфик 11.5.2011, 11:26
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 14:17)
Это называется "снос крыши" и "состояние аффекта". Когда персонаж, заявленный, как неуравновешенный и психически нестабильный ребенок в ситуации адового п*здеца, поступает согласно холодной, спокойной и взвешенной логики взрослого человека - это дисбелиф просто космических масштабов.
Таким этот персонаж был на экзамене чуунинов. В детстве он был не настолько жесток. И даже на экзамене чуунинов, он не трогал свою сестру и своего брата, да и вообще своих,что как бы намекает.
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 14:17)
Вполне возможно, что так оно и было на самом деле. Только с точки зрения Гаары именно он был самый родной, близкий и любимый человек, а биологический отец - чужой и малознакомый дядя. И когда тебя предает и хочет убить самый близкий человек, и говорит, что делает это по приказу того, кто для тебя как чужой дядя - не вижу ничего странного в том, чтобы этого чужого дядю вынести нафих, и вижу странное в том, чтобы продолжать его слушаться как ни в чем ни бывало.
Отец никак не может быть чужим дядей. Как бы он не игнорировал сына - сын его точно не игнорировал. Такой вариант возможен, но отнюдь не настолько вероятен, чтобы быть самым логичным.
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 14:21)
А я от Вулфика... да и от тебя тоже)) Не читай, никто ж не заставляет.
Аналогично, комрад, аналогично
Автор: Шнайзель 11.5.2011, 11:32
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 15:23)
Отец никак не может быть чужим дядей.
Ты думаешь мало отцов, которые бросают своих детей в младенчестве и дети вырастают, ни разу в жизни не видя своего отца и вообще ничего о нем не зная. Кто он для них, как не чужой дядя? Это я не про мангу, а про IRL. А если про мангу, то даже Минато(!) получил в поддых от Наруто, и что-то я не помню, чтобы Наруто или Киши за это гнобили.
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 15:23)
сын его точно не игнорировал
В манге есть доказательство этому? Любой флэшбек про отношение Гаары к своему отцу в раннем детстве. Если есть - кидай картинки или хотя бы номер главы, нет - не о чем разговаривать.
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 15:26)
И даже на экзамене чуунинов, он не трогал свою сестру и своего брата, да и вообще своих,что как бы намекает.
Только эти свои пукнуть при нем боялись, как бы не прибил. А так - да, всё норм.
Автор: Вулфик 11.5.2011, 11:52
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 14:32)
Ты думаешь мало отцов, которые бросают своих детей в младенчестве и дети вырастают, ни разу в жизни не видя своего отца и вообще ничего о нем не зная. Кто он для них, как не чужой дядя? Это я не про мангу, а про IRL. А если про мангу, то даже Минато(!) получил в поддых от Наруто, и что-то я не помню, чтобы Наруто или Киши за это гнобили.
Пример не в кассу. Гаара знал, кто его отец и уж точно видел его.
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 14:32)
В манге есть доказательство этому? Любой флэшбек про отношение Гаары к своему отцу в раннем детстве. Если есть - кидай картинки или хотя бы номер главы, нет - не о чем разговаривать.
Что конкретно тебя интересует?
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 14:32)
Только эти свои пукнуть при нем боялись, как бы не прибил. А так - да, всё норм.
Наруто тоже все боялись, однако ж он никогда не был заявлен как сумасшедший перс. Его боялись не как прямую угрозу, а так на всякий случай. По крайней мере я не заметил, чтобы он в каком либо состоянии убивал знакомых. Разве что когда Шукаку выпустит...
Если интересуют главы - то это с 129 по 131. По крайней мере других флэшбеков Гаары я не помню.
Автор: Мамонт 11.5.2011, 11:55
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 17:05)
Претензии мои не на пустом месте, они всего лишь недостаточно обоснованы. Я просто понял, что эти моменты действительно могут быть более-менее удовлетворительно объяснены и без привлечения фейл-аргумента "так по сюжету надо".
История действительно милая, тут ты прав. Инфа 100%. Однако же, этим дело не ограничивается, так как милая история неизбежно влечет за собой следующие вопросы :
1. Почему Казегаке ВНЕЗАПНО решил _убить_ собственного сына и главное стратегическое
2. Почему, решив замочить Гаару и зная о его силе джинчуррики, Казегаке посылает против него одного-единственного нищеброда со взрывными свитками, вместо того, чтобы навалиться пачкой реально прокачанных и крутых шиноби, включая себя. Не говоря уже о том, что если стояла задача избавиться от Гаары, то самый оптимальный и безопасный вариант - травануть его чем-нибудь сильнодействующим в пищу и потом уже - добить.
3. Почему неуравновешенный и психически нестабильный Гаара, с силой Биджу в себе, узнав о том, что его все предали и весь мир - кусок г*вна, не впадает в берсерк-мод и не вырезает нах всю деревню под корень, а продолжает оной деревне, и приказавшему его убить Казекаге в частности, служить верой и правдой.
4. Почему, единожды внезапно принявший решение устранить Гаару, Казегаке ещё более ВНЕЗАПНО передумывает и после первого же фэйла не предпринимает больше повторных попыток, а решает оставить всё как есть?
Резюме : Фейспалмить-неперефейспалмить.
Ну там Дантес расписал все, но ты задал правильные вопросы в которых уже содержится ответ. Убивать Гаару никто не собирался
Автор: FREE MAN 11.5.2011, 12:13
Кстати, Наруто в детстве не боялись, его избегали и возможно презирали... и то в основном взрослые...
А Гаару боялись... даже дети...
Автор: Мамонт 11.5.2011, 12:16
Цитата(FREE MAN @ 11.5.2011, 20:13)
Кстати, Наруто в детстве не боялись, его избегали и возможно презирали... и то в основном взрослые...
А Гаару боялись... даже дети...
Ну да, детей то напугать - это надо постараться
Автор: Вулфик 11.5.2011, 12:28
Цитата(FREE MAN @ 11.5.2011, 15:13)
Кстати, Наруто в детстве не боялись, его избегали и возможно презирали... и то в основном взрослые...
А Гаару боялись... даже дети...
Если я правильно понимаю, то кто такой Гаара знали все, в т.ч. и дети. О Наруто же знали только взрослые и от них их отношение к Наруто передалось и детям. Да и Наруто по сдержанней был))
Цитата(Мамонт @ 11.5.2011, 15:16)
Ну да, детей то напугать - это надо постараться
Не-не, Микаширояйца боятся все))
Автор: Шнайзель 11.5.2011, 12:39
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 15:52)
Пример не в кассу. Гаара знал, кто его отец и уж точно видел его.
Ну да видел. Когда тот прошел мимо него на улице. Мимо меня тоже много кто каждый день проходит. И что с того?
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 15:52)
Что конкретно тебя интересует?
Меня интересует пруф того, что Гаара не игнорировал отца, и что тот был для него чем-то большим, чем просто биологическим отцом, и человеком прошедшим мимо него на улице.
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 15:52)
Наруто тоже все боялись, однако ж он никогда не был заявлен как сумасшедший перс.
Наруто - не был заявлен, а Гаара - был. См. арку про экзамен чунинов. Там он заявлен именно как "обезьяна с гранатой", с которого пылинки сдувают и боятся слишком громко чихнуть в его присутствии, как бы чего не вышло. При таком раскладе можно понять, что он никого не трогает, просто потому, что все архиосторожны с ним, но когда подключается информация из флешбека и приходит понимание того, что в памяти Гаары - знание о том, что Казекаге его предал и приказал убить, то в сочетании с его неуравновешенностью и фактическим спокойным повиновением приказам Казекаге, получается... взаимоисключающие параграфы получаются, о чем и речь.
И, всё-таки, я так и не понял, с чего все дружно решили, что Гаару никто не хотел убивать, когда прямым текстом было сказано, что убивать его хотели и эта информация нигде ни разу не была опровергнута. Теперь стало все-таки модно класть болт на сказанное в манге в угоду придуманным теориям?
Цитата(FREE MAN @ 11.5.2011, 16:13)
Кстати, Наруто в детстве не боялись, его избегали и возможно презирали... и то в основном взрослые...
А Гаару боялись... даже дети...
Это как раз понятно.
1. Про Наруто в принципе знали только взрослые. От детей скрывали, Третий распорядился.
2. Исключительность Наруто заметна не так сильно, как исключительность Гаары, у которого с рождения неотключаемая автозащита песком.
Автор: Вулфик 11.5.2011, 12:45
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 15:39)
Ну да видел. Когда тот прошел мимо него на улице. Мимо меня тоже много кто каждый день проходит. И что с того?
Если этого не достаточно, то я не знаю.
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 15:39)
Меня интересует пруф того, что Гаара не игнорировал отца, и что тот был для него чем-то большим, чем просто биологическим отцом, и человеком прошедшим мимо него на улице.
Ты не понял. Я имел ввиду, что Гаара, как и любой ребенок (в моем понимании), хочет, чтобы к нему было соответсвующее отношение. Знать кто твой отец и не хотеть, чтобы он к тебе хорошо относился - это как-то стремно, не?
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 15:39)
Наруто - не был заявлен, а Гаара - был. См. арку про экзамен чунинов. Там он заявлен именно как "обезьяна с гранатой", с которого пылинки сдувают и боятся слишком громко чихнуть в его присутствии, как бы чего не вышло. При таком раскладе можно понять, что он никого не трогает, просто потому, что все архиосторожны с ним, но когда подключается информация из флешбека и приходит понимание того, что в памяти Гаары - знание о том, что Казекаге его предал и приказал убить, то в сочетании с его неуравновешенностью и фактическим спокойным повиновением приказам Казекаге, получается... взаимоисключающие параграфы получаются, о чем и речь.
Мы же обсуждаем момент в детстве. Тогда он был не на столько жесток.
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 15:39)
И, всё-таки, я так и не понял, с чего все дружно решили, что Гаару никто не хотел убивать, когда прямым текстом было сказано, что убивать его хотели и эта информация нигде ни разу не была опровергнута. Теперь стало все-таки модно класть болт на сказанное в манге в угоду придуманным теориям?
Когда хотят убивать - убивают, а не посылают бойца из медподразделения))
Автор: Шнайзель 11.5.2011, 12:58
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 16:45)
Если этого не достаточно, то я не знаю.
С работы не открывается.
Дома обязательно посмотрю и отвечу. Может и достаточно)))Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 16:45)
Я имел ввиду, что Гаара, как и любой ребенок (в моем понимании), хочет, чтобы к нему было соответсвующее отношение. Знать кто твой отец и не хотеть, чтобы он к тебе хорошо относился - это как-то стремно, не?
В этом смысле - да. И какой тогда должна быть реакция, когда этот отец, хорошего отношения со стороны которого ты бы желал, пытается тебя убить?
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 16:45)
Мы же обсуждаем момент в детстве. Тогда он был не на столько жесток.
Ок. Между той сценой из флэшбека и экзаменом на чунина было n лет в течении которых Гаара стал таким, каким стал. Почему став таким, каким он стал, он не попытался отомстить? Разве это не было бы естественно для Гаары с экзамена на чунинов?
Цитата(Вулфик @ 11.5.2011, 16:45)
Когда хотят убивать - убивают, а не посылают бойца из медподразделения))
Вулфик, объясни мне чисто по-человечески одну простую вещь, а то я что-то тебя совсем понять не могу. Почему когда мы обсуждаем значимость Эспады в глазах Айзена, ты оперируешь только и исключительно словами Айзена, напрочь игнорируя его же действия, и считаешь, что Айзен физически не способен врать, но когда мы обсуждаем мотивы действий Казекаге по отношению к Гааре, ты оперируешь почему-то не словами персонажей, а исключительно их действиями и предполагаешь, что на словах персонажи могут врать. Как так? Почему в Наруто персонажи могут врать, а в Бличе нет? С какой стати?
Автор: Вулфик 11.5.2011, 15:13
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 15:58)
В этом смысле - да. И какой тогда должна быть реакция, когда этот отец, хорошего отношения со стороны которого ты бы желал, пытается тебя убить?
Разной. Очень разной.
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 15:58)
Ок. Между той сценой из флэшбека и экзаменом на чунина было n лет в течении которых Гаара стал таким, каким стал. Почему став таким, каким он стал, он не попытался отомстить? Разве это не было бы естественно для Гаары с экзамена на чунинов?
Люди разные бывают. Я не могу объяснить, почему он этого не сделал. Но я не вижу причины для него это делать. Точнее не считаю её 100% означающей, что он должен поступить так и только так. Особенно учитывая последние слова его дяди.
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2011, 15:58)
Вулфик, объясни мне чисто по-человечески одну простую вещь, а то я что-то тебя совсем понять не могу. Почему когда мы обсуждаем значимость Эспады в глазах Айзена, ты оперируешь только и исключительно словами Айзена, напрочь игнорируя его же действия, и считаешь, что Айзен физически не способен врать, но когда мы обсуждаем мотивы действий Казекаге по отношению к Гааре, ты оперируешь почему-то не словами персонажей, а исключительно их действиями и предполагаешь, что на словах персонажи могут врать. Как так? Почему в Наруто персонажи могут врать, а в Бличе нет? С какой стати?
А кто врал? Казекаге действительно дал приказ на убийство Гаары - я этого никогда не оспаривал. Однако повторюсь - дядя был из медподразделения. И явно далеко не сильнейшим шиноби Песка. Это тоже самое, что послать убивать Мадару Конохомару (вспомнил-так, хе-хе). Если бы отец действительно хотел убить его, то он бы смог это сделать, не?
Вот. Опять ты сворачиваешь всё к Бличу. И после этого ещё говоришь, что подобного нету и тем, кто так говорит нужно лучше форум читать.
Я уже несколько раз объяснял тот момент в теме Блича. Точнее объяснял свое мнение о нем.
И Шнайзель, у меня уже нет сил на фэйспалмы... Я чуть ли не в каждом посте о нем пишу, что он лох, не секущий фишку и брешущий на каждом шагу. А тут, оказывается, я считаю, что он не способен врать физически... нет слов...
З.Ы. и если тебя так интересует эта тема, то ты не там её обсуждаешь.
Хотя в последнее время всем стало плевать на правила... обсуждают что хотят и где хотят И Мамонт, что за хрень? Я тебя исправил, а ты мне ересь ставишь? Не то, чтобы меня это сильно беспокоило, но это уже утомляет...
З.Ы. У меня вообще ощущение, что пол форума жмет на эту кнопку потому, что им это тупо нравится. Знаете, как дети, которые разделывают тушку мышки - не понимают, что делают, но ведь интересно же...
Автор: Малигос 11.5.2011, 16:07
Вулфик - Шнайз дело говорит. Просто он требует что бы всё было расставлено по полочкам. Мне же достаточно и вариантов возможностей.
Цитата
Ок. Между той сценой из флэшбека и экзаменом на чунина было n лет в течении которых Гаара стал таким, каким стал. Почему став таким, каким он стал, он не попытался отомстить? Разве это не было бы естественно для Гаары с экзамена на чунинов?
Он двинулся головй... и им стало легче управлять. Можно предположить много что... ни смотря на свой возраст, Каге бы его отпинал. А потом сказал - будишь слушаться - будут тебе жертвы. Для него месть - пустая трата времени. Чего стоит та сцена с Роком. Убить его хотел не сколько из-за того, что он дрался с ним, и так избил, а просто... завершить начатое. Психов тяжело понять.
Плюс - не забудь о сосуде, в котором держали духа. Мало ли как он мог помочь в контроле однохвостого, а-ля талисман Хокаге.
Автор: Мамонт 11.5.2011, 16:10
Цитата
И Мамонт, что за хрень? Я тебя исправил, а ты мне ересь ставишь? Не то, чтобы меня это сильно беспокоило, но это уже утомляет...
З.Ы. У меня вообще ощущение, что пол форума жмет на эту кнопку потому, что им это тупо нравится. Знаете, как дети, которые разделывают тушку мышки - не понимают, что делают, но ведь интересно же...
З.Ы. У меня вообще ощущение, что пол форума жмет на эту кнопку потому, что им это тупо нравится. Знаете, как дети, которые разделывают тушку мышки - не понимают, что делают, но ведь интересно же...
Ибо понятно, что это была очепятка. Лишний раз акцентировать внимание на этом, по меньшей мере странно.
Автор: Virys 11.5.2011, 16:50
Автор: ТaIRou 11.5.2011, 17:09
Цитата(Мамонт @ 11.5.2011, 20:10)
Лишний раз акцентировать внимание на этом, по меньшей мере странно.
Ды ладно тебе, твои посты мне лично всегда весело читать (в хорошем смысле этого слова), в них эмоций много чтоли, а так было вдвойне.
А без Вулфика, я бы не заметил, не перечитал, настроение бы не поднял)
Автор: Вулфик 11.5.2011, 17:39
Цитата(Малигос @ 11.5.2011, 19:07)
Вулфик - Шнайз дело говорит. Просто он требует что бы всё было расставлено по полочкам. Мне же достаточно и вариантов возможностей.
Шнайзель говорит, что есть только один логический выход из данной ситуации, т.е. убить отца. И требует оправданий, почему произошло не так, как это видит он. Я же говорю, что сводить все возможные варианты поступков в один - глупо. Ничего алогичного в поступках Гаары я не вижу.
Цитата(Мамонт @ 11.5.2011, 19:10)
Ибо понятно, что это была очепятка. Лишний раз акцентировать внимание на этом, по меньшей мере странно.
Помню я как один раз также исправил одну очепятку. Так мне упорно доказывали, что её там нету. Поэтому мало, вдруг так и задумано. Как говорится "Пути Мамонта неисповедимы"
Автор: morgenPOOH 11.5.2011, 17:50
Кадр, где Наруто смотрит в глаз Кьюби невероятно крутой!!!
А история про бой Саске и Наруто тоже отличая
Жду не дождусь выступления Наруто!!!
P.S. Хотел написать простыню логических нестыковок из Блича и даже написал, но... потом стер
Так как любую нестыковку сюжета Блича Шнайзель сможет объяснить. Пусть это будет высосано из пальца, но объяснить он сможет ))
Автор: Вулфик 11.5.2011, 18:27
Кьюбитерапия - это нечто))
Поймал себя на мысли, что план Наруто "Ввязываемся в потасовку, а там по обстоятельствам" начал мне нравится)))
Автор: Virys 11.5.2011, 18:30
Хе хе, Наруто и Саске так и не сложили "Символ Гармонии" в этом флешбеке, они сделали это в Долине Завершения.
Автор: Pyro 11.5.2011, 20:21
Цитата(Virys @ 11.5.2011, 22:30)
Хе хе, Наруто и Саске так и не сложили "Символ Гармонии" в этом флешбеке, они сделали это в Долине Завершения.
Автор: Gaara 11.5.2011, 20:32
Цитата(Pyro @ 11.5.2011, 23:21)
Это что же получается, Кишимото все продумал еще тогда?
Автор: Вулфик 11.5.2011, 21:07
Цитата(Pyro @ 11.5.2011, 23:21)
Это что же получается, Кишимото все продумал еще тогда?
Почему нет? В частности это мелочь, хоть и приятная, но ни на что не влияющая...
Автор: Iossarian 12.5.2011, 6:38
Забавная глава! Немного дисапойнтет что лиса Киши стал рисовать каким то маленьким, тощим, и ни разу не демоническим. Раньше более жуткая зверюга была.
Автор: DanteS 12.5.2011, 6:40
Цитата(Iossarian @ 12.5.2011, 10:38)
Забавная глава! Немного дисапойнтет что лиса Киши стал рисовать каким то маленьким, тощим, и ни разу не демоническим. Раньше более жуткая зверюга была.
Ну, а чо, правильно: его Наруто уже сколько раз отмудохал?
Глава норм. Флэшбек так себе, но всё-таки лучше, чем ничего. Наруто со своим "Иди сюда, бл*я, я тя на лопатки положу!" порадовал. Крут!
Автор: Вулфик 12.5.2011, 9:56
Цитата(Iossarian @ 12.5.2011, 9:38)
Немного дисапойнтет что лиса Киши стал рисовать каким то маленьким, тощим, и ни разу не демоническим. Раньше более жуткая зверюга была.
Дык Наруто ж дофига его чакры стырил:
Скрытый текст
Вот и остались кожа да кости))
Автор: check 12.5.2011, 10:00
Глава неплохая. По большей части проходная, однако кое-что невероятное все же случилось - лис заговорил!!! САМ!!! Сам Нарика позвал! Поговорить!!! А я то думал, он только может "Убей всех! ГРАААА!" "Четвертый! ГРААА!!" и просто "ГРААА!"
Все же инициатива Лиса доставляет. Это раз.
И он не все время в клетке к полу пришпилен! За хорошее поведение видать ослабили (так глядишь и УДО не за горами ). А как вспомнишь, как он бедный в Кушине был запечатан... Хотя это не мешает Нарику легким движением руки заставить его снова землю жрать. Тут Нарик доставляет. Это два. 
Эх, был бы подобный аналог техники у него в реале.. А хотя нах она ему нужна..
Итак, Лис позвал Нарика поговорить. О войне и ненависти в целом, и о Саске в частности. Тут у меня двооякое ощущение. С одной стороны, нереально радует позиция Нарика: "Разберусь! Мужик сказал - мужик сделал! 
", с другой, слова Лиса не лишены смысла. Да что Лиса, да все кругом только об этом и талдычут всю мангу.. Лучше бы про Мадару поговорили, не узнал ли его чакру Кьюби, или еще чего. Это три.
Ну и в-четвертых, смысла флешбека, кроме как потянуть резину, не увидел. Да здорово, да красиво, а толку?
Цитата(Pyro @ 12.5.2011, 4:21)
Это что же получается, Кишимото все продумал еще тогда?
Автор: DanteS 12.5.2011, 10:02
Цитата(check @ 12.5.2011, 14:00)
Ну и в-четвертых, смысла флешбека, кроме как потянуть резину, не увидел. Да здорово, да красиво, а толку?
Честно говоря, флэшбек и правда не несёт какой-либо смысловой нагрузки, хотяя...
Автор: Вулфик 12.5.2011, 10:09
Вот зря вы на флэшбек гоните. Лис единственный, кто хоть что-то по делу сказал. А точнее прямым текстом указал Наруто, что его позиция - это всего лишь слова, которым он сам не следовал. и даже привел пример из личной жизни Узумаки - остальные ограничивались пафосными пространственными речами, как и сам Наруто в общем.
Ну и безусловно это красиво))
Автор: DanteS 12.5.2011, 10:12
Цитата(Вулфик @ 12.5.2011, 14:09)
Вот зря вы на флэшбек гоните. Лис единственный, кто хоть что-то по делу сказал. А точнее прямым текстом указал Наруто, что его позиция - это всего лишь слова, которым он сам не следовал. и даже привел пример из личной жизни Узумаки - остальные ограничивались пафосными пространственными речами, как и сам Наруто в общем.
Ну и безусловно это красиво))
Возможно, ты и прав...
Красиво, да, прям ностальгия...
Автор: Вулфик 12.5.2011, 10:15
Цитата(DanteS @ 12.5.2011, 13:12)
Красиво, да, прям ностальгия...
Чего так грустно?
З.Ы. Меня вот тоже недавно ностальгия заела - пересматривал с 52 по 13* серию. И несколько раз перечитывал флэшбек Кушины)
Автор: DanteS 12.5.2011, 10:19
Цитата(Вулфик @ 12.5.2011, 14:15)
Чего так грустно?
З.Ы. Меня вот тоже недавно ностальгия заела - пересматривал с 52 по 13* серию. И несколько раз перечитывал флэшбек Кушины)
Ну, всё-таки Наруто ( манга ) уже не торт, хотя по-прежнему старается держать марку
Автор: Ziggy 12.5.2011, 10:20
Как-то совсем я не ожидал, что в этой главе будет разговор с лисом.
Кидайте в меня чем хотите, но не понравилась глава, одно и то же всю главу говорили, да и флэшбэк не особо нужен был. Ну разве что как Вирус заметил, позже они сложили этот знак, только ради этого разве.
Жду-с дальше.
Автор: Вулфик 12.5.2011, 10:23
Цитата(Ziggy @ 12.5.2011, 13:20)
Ну
разве что как Вирус заметил, позже они сложили этот знак, только ради этого разве. Вы что, позабывали все этот момент?
Автор: DanteS 12.5.2011, 10:24
Цитата(Ziggy @ 12.5.2011, 14:20)
Как-то совсем я не ожидал, что в этой главе будет разговор с лисом.
Кидайте в меня чем хотите, но не понравилась глава, одно и то же всю главу говорили, да и флэшбэк не особо нужен был. Ну разве что как Вирус заметил, позже они сложили этот знак, только ради этого разве.
Жду-с дальше.
Как я уже говорил, особой смысловой нагрузки нет в этой главе, но мне лично она понравилась, хотя она довольна средненькая. Тут уж дело... ожиданий что ли
Автор: GodFatheR 12.5.2011, 10:24
Цитата(DanteS @ 12.5.2011, 14:19)
Ну, всё-таки Наруто ( манга ) уже не торт, хотя по-прежнему старается держать марку
Имхо это Блич уже не торт, а Нарик норм)
Автор: Вулфик 12.5.2011, 10:32
Цитата(DanteS @ 12.5.2011, 13:19)
Ну, всё-таки Наруто ( манга ) уже не торт, хотя по-прежнему старается держать марку
Не скажи. Последние глав 30 очень даже на уровне.
Автор: DanteS 12.5.2011, 10:36
Цитата(GodFatheR @ 12.5.2011, 14:24)
Имхо это Блич уже не торт, а Нарик норм)
Оба уже не торты
Цитата(Вулфик @ 12.5.2011, 14:32)
Не скажи. Последние глав 30 очень даже на уровне.
Ну, с тем, что Кишимото держит определённую планку, я согласен: как бы не была корява рисовка, видно, что автор не забивает на него болт, хотя и чувствуется, что он немного подустал от своего детища.
И я всё ещё надеюсь на ЭПИКАФАЙНАЛ
Автор: Вулфик 12.5.2011, 10:47
Цитата(DanteS @ 12.5.2011, 13:36)
Ну, с тем, что Кишимото держит определённую планку, я согласен: как бы не была корява рисовка, видно, что автор не забивает на него болт, хотя и чувствуется, что он немного подустал от своего детища.
Не обижай птичек!
Странно, если для тебя имеет такое большое значение внешний вид, ты все равно больше Наруто любишь, чем Блич)
Автор: Ziggy 12.5.2011, 10:48
Цитата(DanteS @ 12.5.2011, 20:36)
Оба уже не торты
Автор: Virys 12.5.2011, 10:51
Да впринципе нормально, но можно было немного сократить флешбек и добавить других событий, передислокацию дивизий, Гаару и Оноки или про Мадару чего нибудь. Вообще я ждал немного другого разговора с Кьюби, мне интересно, что он знает о Рикудо, клане Учих, Мадаре и прочем, хотя может в следующей главе меня осчастливят.
Автор: DanteS 12.5.2011, 10:53
Цитата(Вулфик @ 12.5.2011, 14:47)
Не обижай птичек!
Странно, если для тебя имеет такое большое значение внешний вид, ты все равно больше Наруто любишь, чем Блич)
Наруто - моя первая
Да и, вообщем-то, рисовка - это не главное. Достатчно прочитать Ареса
Цитата(Ziggy @ 12.5.2011, 14:48)
Регрессировали до кексов
Цитата(Virys @ 12.5.2011, 14:51)
Вообще я ждал немного другого разговора с Кьюби, мне интересно, что он знает о Рикудо, клане Учих, Мадаре и прочем, хотя может в следующей главе меня осчастливят.
Если у Нарика хватит ума расспросить Кью об этом... Хотя, что конкретно тебя интересует и так ли много Лис знает, как мы все думаем?
Автор: Вулфик 12.5.2011, 10:56
Цитата(Virys @ 12.5.2011, 13:51)
Вообще я ждал немного другого разговора с Кьюби, мне интересно, что он знает о Рикудо, клане Учих, Мадаре и прочем, хотя может в следующей главе меня осчастливят.
А с чего лис должен говорить это Наруто? Меня удивило, что он вообще САМ полез с разговорами к Наруто, а ты хочешь сразу таких откровений?
З.Ы. И для получения нужных ответов нужно задавать правильные вопросы. Наруто же не знает про них. Ни про связь Кьюби с Учихами, ни про связи с Рикудо.
Автор: Шнайзель 12.5.2011, 10:58
Цитата(Ziggy @ 12.5.2011, 14:20)
Кидайте в меня чем хотите, но не понравилась глава
Норм глава)) Просто проходная, и всё. А для проходной - так даже круто, бывало и хуже. Внезапный Кьюби был внезапен и, вообще говоря, доставил.
===
По вчерашнему... лень выписывать подробные ответы на всё. Кратко и по сути :
1. Пруфпик Вулфика убедителен по тому вопросу, к которому он был приведен.
2. На счет ситуации с флэшбеком Гаары вообще. Можно считать, что ситуация удовлетворительна. Казекаге действительно мог затеять всю эту байду для того, чтобы сделать Гаару таким, каким он стал. А что касается того, что Гаара должен был разнести всё нафих, но не разнес, то можно считать что :
а. Ради своей цели (вырастить "правильного" джинчурики) Казекаге готов рисковать и играть с огём
б. Технические средства остановить Гаару - были, так что полным уничтожением деревни Казекаге не рисковал в любом случае. Можно даже предположить, что Гаара таки пытался мстить, но его аккуратно и технично завернули в асфальт и он убедился в бесперспективности этого занятия...
Недостаток : ничего этого нет в манге, всё высосано из пальца и выдумано читателями, но коли, будучи единожды выдуманным, оно не противоречит остальному, объясняет нестыковки и соответствует здравому смыслу, то ситуацию можно считать удовлетворительной и в пределах нормы.
===
Таким образом, я очень признателен оппонентам за разъяснение ранее непонятных и оттого раздражающих меня моментов манги/аниме. Прям даже появилась надежда, что Наруто может оказаться даже лучше, чем я было о нем думал.
Посему, искренне надеюсь что и остальные непонятные для меня моменты могут быть и будут прояснены совместными усилиями ^___________^===
Алсо, вчера, пока искал пруфы (которых так и не нашел) на счет 10 членов Акацуки, полистал старые главы, времен визита Итачи в Коноху. Таки действительно - раньше рисовка была на порядок лучше, чем сейчас. Можно было даже мангу нормально читать. Жаль, что сейчас это не так.
===
Нет, на самом деле, всё равно дофига нестыковок и несуразностей, конечно же, но по большей части это малосущественные мелочи, которые мне даже лень расписывать - ведь т.к. я не ставлю своей целью придраться к манге или поругать её, то мне проще закрыть на эти мелочи глаза и забить, как я это делаю в случае с Бличем. Настоящий интерес представляет то, на что уже при всем желании невозможно закрыть глаза и игнорировать, как те вопросы, о которых шла речь выше)))
Автор: DanteS 12.5.2011, 11:01
Цитата(Вулфик @ 12.5.2011, 14:56)
И для получения нужных ответов нужно задавать правильные вопросы. Наруто же не знает про них. Ни про связь Кьюби с Учихами, ни про связи с Рикудо.
Очень верно подмечено. Если рассматривать это дело глазами Наруто, то можно понять, что пока ему должно быть пофиг на это
Цитата(Шнайзель @ 12.5.2011, 14:58)
Нет, на самом деле, всё равно дофига нестыковок и несуразностей, конечно же, но по большей части это малосущественные мелочи, которые мне даже лень расписывать - ведь т.к. я не ставлю своей целью придраться к манге или поругать её, то мне проще закрыть на эти мелочи глаза и забить, как я это делаю в случае с Бличем. Настоящий интерес представляет то, на что уже при всем желании невозможно закрыть глаза и игнорировать, как те вопросы, о которых шла речь выше)))
Ну вот и отлично. Если захотеть, можно всё объяснить
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)