Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Манга и Аниме Форум _ Обсуждение МАНГИ _ Bleach / Блич (4)
Автор: Blackheart 17.4.2010, 10:23
Название: Bleach / Блич
Автор: Кубо Тите
Жанр: шёнен, приключения, комедия.
Печатается с: 15.12.02 - онгоиг
Количество томов: 45
Автор: Qeit 12.5.2010, 17:13
Первонах.
Собственно, напомню что по спойлерам.
Цитата(Virys @ 12.5.2010, 13:04) 
Скрытый текст
Deicide... Whatever number we are up to.
Part of what will be Byakuya is on the Jump spine.
Aizen looks like more of a condom than Tousen did (not dead of course). Miss Yoruichi joins the fight meow.
Part of what will be Byakuya is on the Jump spine.
Aizen looks like more of a condom than Tousen did (not dead of course). Miss Yoruichi joins the fight meow.
Цитата(Virys @ 12.5.2010, 13:11)
Скрытый текст
Автор: Dante_Super 12.5.2010, 17:21
Цитата(Сагара @ 12.5.2010, 20:24)
Давление и уровень рейцу зависит от способностей, не соглашусь с тем что Яма Джи и Айзен до сливания с Хогьеку были сильнее всех, вот Яма Джи, Иссин, и Унохана да.
При этом ни Ишшин, ни Унохана этого не делают, и, по ходу, не умеют
ЗЫ Шозанах?
Я не первый?Мне лениво было 7k постов ждать, так что я решил не тянуть резину. Ну а модеры в плане "перво..." имеют преимущество.
Автор: Virys 12.5.2010, 17:29
По поводу Айзена
Скрытый текст
Slowly and surely Aizen's evolution continues
Автор: Dante_Super 12.5.2010, 17:31
Цитата(Virys @ 12.5.2010, 21:29)
Скрытый текст
Slowly and surely Aizen's evolution continues
Скрытый текст
А вот это уже интересно. Пока что теряюсь в догадках, во что же такое божественное уродиться Айзен
Автор: Сагара 12.5.2010, 17:57
Цитата(Dante_Super @ 12.5.2010, 21:21)
При этом ни Ишшин, ни Унохана этого не делают, и, по ходу, не умеют
ЗЫ Шозанах?
Я не первый?Мне лениво было 7k постов ждать, так что я решил не тянуть резину. Ну а модеры в плане "перво..." имеют преимущество.
Ну по этому поводу пока не ясно умеют они или нет, думаю что да, а по поводу Иссина вообще не ясно что он может.
Автор: rasdva 12.5.2010, 18:24
вроде подтвержденные спойлеры
Скрытый текст
Credits : Ohana
Verification : Confirmed
明かされてないし
話はすすまないし
パパ、裏腹、夜一でむかっても
あいちゃん元気。
てか、藍ちゃんの格好が。。。
もう。。。
トウセンのレクレシオンよりひどいよ。。。
ホロウ化なのか、レクレシオンなのかは不明だけど
とりあえず変身すんだよ。
白装束にさ。
顔なんかも、目しかあいてないマスクだし。。。
もうトウセンより酷いよ。
ギン、苺はポカーン
あいちゃんホロウ化
てか、もう誰だかわからん姿に。。。
白装束。
夜一さんレオタードで登場。
明かされてないし
話はすすまないし
パパ、裏腹、夜一でむかっても
あいちゃん元気。
てか、藍ちゃんの格好が。。。
もう。。。
トウセンのレクレシオンよりひどいよ。。。
ギン、苺はポカーン
夜一さんのレオタードにはビックリしてあげて。
エロさが今までの倍。ドン。
It’s not really revealing.
And the story doesn’t really advance.
Even though he’s up against Isshin, Urahara and Yoruichi,
Aizen seems healthy.
But Aizen’s appearance…
Is more awful than Tousen’s resurrection.
It’s not clear if it’s hollowfication or resurrection,
but it’s a transformation.
He’s dressed in white.
And he has a mask on his face with only openings for his eyes…
It’s more awful than Tousen.
Gin and Ichigo are surprised.
Aizen is hollowfied and Yoruichi joins the fight. It says Aizen’s form is worse than Tousen’s released state. It also says that even though Papa (Isshin), urahara, and yoruichi face Aizen, Aizen is alright. I can’t make out the rest of it (weird words).
Verification : Confirmed
明かされてないし
話はすすまないし
パパ、裏腹、夜一でむかっても
あいちゃん元気。
てか、藍ちゃんの格好が。。。
もう。。。
トウセンのレクレシオンよりひどいよ。。。
ホロウ化なのか、レクレシオンなのかは不明だけど
とりあえず変身すんだよ。
白装束にさ。
顔なんかも、目しかあいてないマスクだし。。。
もうトウセンより酷いよ。
ギン、苺はポカーン
あいちゃんホロウ化
てか、もう誰だかわからん姿に。。。
白装束。
夜一さんレオタードで登場。
明かされてないし
話はすすまないし
パパ、裏腹、夜一でむかっても
あいちゃん元気。
てか、藍ちゃんの格好が。。。
もう。。。
トウセンのレクレシオンよりひどいよ。。。
ギン、苺はポカーン
夜一さんのレオタードにはビックリしてあげて。
エロさが今までの倍。ドン。
It’s not really revealing.
And the story doesn’t really advance.
Even though he’s up against Isshin, Urahara and Yoruichi,
Aizen seems healthy.
But Aizen’s appearance…
Is more awful than Tousen’s resurrection.
It’s not clear if it’s hollowfication or resurrection,
but it’s a transformation.
He’s dressed in white.
And he has a mask on his face with only openings for his eyes…
It’s more awful than Tousen.
Gin and Ichigo are surprised.
Aizen is hollowfied and Yoruichi joins the fight. It says Aizen’s form is worse than Tousen’s released state. It also says that even though Papa (Isshin), urahara, and yoruichi face Aizen, Aizen is alright. I can’t make out the rest of it (weird words).
Автор: Virys 12.5.2010, 19:03
Скрытый текст
Автор: Ziggy 13.5.2010, 1:52
Эволюция продолжается. Главное чтобы у Аизена снова открылось лицо, ибо его видеть обязательно когда он троллит кого-нибудь. Эту самодовольную рожу. Какая-нибудь маска не передаст всей палитры))
И еще Аизен смешно сражается. Акробат хренов)
Автор: WoITeK 13.5.2010, 4:42
Мда... Чувствую, судя по событиям, следующая глава будет такая:
Глава 404 "Not Found"
Извините, Каракура и остальной мир, и вообще вся манга, не найдены. Попробуйте позже... мы (Кубо) пытаемся выпилить эту "ошибку"... Айзена 
Ой, ну Йоруичи, ну просто... кавай 
А что это у неё за броня? Усилители удара что ли? Или защита?
Автор: Koguri 13.5.2010, 4:48
Цитата(WoITeK @ 13.5.2010, 8:42)
А что это у неё за броня? Усилители удара что ли? Или защита?
Похоже что это щикай.
Автор: Kotsubo 13.5.2010, 5:55
Цитата(Koguri @ 13.5.2010, 11:48)
Похоже что это щикай.
Может, но ещё ни у кого щикай по частям не разваливался
Думаю, всё же усилители. Да и вообще, щикай Йоруичи нам должны были пафосно представить)
Автор: rasdva 13.5.2010, 6:04
Кубо все тянет и тянет ,но в главе 2 отличных вещи (не считая конечно вида кошки) :Батя и Урахара таки не дебилы и в отличии от готея не надеются простыми способами забить Айзена ,ну и их командная работа порадовала, походу есть таки у них хитрый план.
Алсо,только мне показалось что кошка пришла не вовремя,не думаю что Урахара рассчитывал убить Айзена одним ее ударом, логичней было если бы они с двух сторон с Иссином в тот момент врезали.
P.S.: что у Иссина с лицом ,по остальным там видны удивление(у Гина и Ича) или серьезность(Шляпа), а Бати странное выражение,как будто он чем то недоволен постоянно.
Автор: Qeit 13.5.2010, 7:33
Что-то Айзен мне инопланетянина напоминает. 
Глава доставила (только мало вот её). Ищщин с Урахарой бодро смотрятся, женщина-кот тоже в тему (соскучался я по ней, не показывали давно ). Айзен превратился в законченного пофигиста (проявление системы "condom"; и как метко подметил Ziggy - его фэйс доставляет, а теперь фэйс не видно 
).
Хотя Айзену досталось в ходе последней атаки (впрочем, как сказать ещё), но камушек явно устранит все возникшие проблемы. Следующая глава обещает быть весёлой.
Я так подозреваю, что арк закончится вместе с конечным этапом эволюции Айзена.
Автор: Сагара 13.5.2010, 7:47
Цитата(Qeit @ 13.5.2010, 11:33)
Что-то Айзен мне инопланетянина напоминает.
Глава доставила (только мало вот её). Ищщин с Урахарой бодро смотрятся, женщина-кот тоже в тему (соскучался я по ней, не показывали давно
). Айзен превратился в законченного пофигиста (проявление системы "condom"; и как метко подметил Ziggy - его фэйс доставляет, а теперь фэйс не видно ).Хотя Айзену досталось в ходе последней атаки (впрочем, как сказать ещё), но камушек явно устранит все возникшие проблемы. Следующая глава обещает быть весёлой.
Я так подозреваю, что арк закончится вместе с конечным этапом эволюции Айзена.
Ну если смотреть на взгляд Урахары, то по ходу он проходил все эти этапы, которые проходит Айзен.
Скорей всего они ждут последнего этапа эволюции, так как хотят уничтожить Хогьеку когда оно полностью сольется с Айзеном, видимо в форме сферы или шара его не возможно уничтожить.
Да и походу Айзену больше не нужно что то для создания ключа короля он сам его создаст без чего либо, хогьёку исполнит его волю попасть в измерение короля.
Автор: WoITeK 13.5.2010, 10:21
Цитата
Да и походу Айзену больше не нужно что то для создания ключа короля он сам его создаст без чего либо, хогьёку исполнит его волю попасть в измерение короля.
А теперь вопрос: Зачем нужна была эта вся болтовня про все души из Каракуры, чтобы сделать ключ, если его можно сделать с помощью Хогиоку или вообще в измерение короля перенестись? А до этого - разборки с Эспадой - абсолютно бесполезное занятие, кроме как для отвлечения готеевцев, чтобы все вместе не навалились на Айзена.
Кубо додумывает кусочек сюжета перед самой сдачей номера в печать?
А ещё: Зачем нужен Ичиго Айзену? Пока тоже это под вопросом.
Цитата
Скорей всего они ждут последнего этапа эволюции, так как хотят уничтожить Хогьеку когда оно полностью сольется с Айзеном, видимо в форме сферы или шара его не возможно уничтожить.
Оно скорее всего таким и останется, и уничтожить его нельзя. Хотя можно пожелать всем сердцем "Разрушся, пожалуйста, Хогиоку!"
Айзен его так просто не отдаст.
Автор: Шнайзель 13.5.2010, 11:16
Цитата(WoITeK @ 13.5.2010, 14:21)
А теперь вопрос: Зачем нужна была эта вся болтовня про все души из Каракуры, чтобы сделать ключ, если его можно сделать с помощью Хогиоку или вообще в измерение короля перенестись? А до этого - разборки с Эспадой - абсолютно бесполезное занятие, кроме как для отвлечения готеевцев, чтобы все вместе не навалились на Айзена.
Тут в общем-то не сложно сообразить зачем. Хо Гиоку действительно исполняет не сознательные команды-желания, а "желания сердца". Айзен, по всей видимости, не мог просто взять и сказать "хочу стать богом" - Хо Гиоку бы не сработало, не хватило бы "искренности" и "глубинности" желания. Нужна была ситуация, когда это самое "становление богом" станет единственной возможностью выжить, ведь жить-то действительно хочется, на уровне инстинктов и подсознанки тоже. Т.е. нужна была ситуация, когда Айзену действительно станет тяжко и Хо Гиоку активируется, исполняя "желание сердца" Айзена "хочу жить!" единственным доступным для Хо Гиоку образом - превращая Айзена в бога, ну или просто в убера уберов. А Эспада Айзену в принципе-то и не нужна была. Айзен просто слил её в унитаз руками Готея. Слова же Айзена Гину о том, что им не нужно будет и пальцем шевелить, чтобы выиграть битву - банальное вранье, Айзен, по всей видимости, не особо распространялся о своих планах перед Гином.
Цитата(WoITeK @ 13.5.2010, 14:21)
А ещё: Зачем нужен Ичиго Айзену? Пока тоже это под вопросом.
А вот это действительно вопрос тысячелетия))) Сейчас - при таком-то раскладе с Хо Гиоку, совершенно непонятно нафига вообще Ичиго. Что характерно, прочитав устами Айзена лекцию на две главы о том, что всё было затеяно для прокачки Ичиго, Кубо так и не сказал ЗАЧЕМ. Темнит товарищ Тролль)))
P.S. Будет даже не смешно, если в следующей главе появится Тессай.
Автор: Мамонт 13.5.2010, 12:16
Знаете Урахара четко знает, что ничего не сделал Айзену своим кидо-комбо!
Вопрос номер раз: Зачем тогда это понтовитое появление? (как вариант ускорить превращение Айзена)
Вопрос номер два: Откуда Урахара знает что он ничего Айзену не сделал? (Риторический вопрос )
Еще по прошлой главе понятно, что Урахара знает о ХГ больше чем думает Айзен 
П.С. Иссин продолжает радовать.
Йоруичи думаю уровня Алкаша и это комплимент!
И она им походу какой то план сорвала
Автор: Сагара 13.5.2010, 12:45
Цитата(Мамонт @ 13.5.2010, 16:16)
Знаете Урахара четко знает, что ничего не сделал Айзену своим кидо-комбо!
Вопрос номер раз: Зачем тогда это понтовитое появление? (как вариант ускорить превращение Айзена)
Вопрос номер два: Откуда Урахара знает что он ничего Айзену не сделал? (Риторический вопрос
)Еще по прошлой главе понятно, что Урахара знает о ХГ больше чем думает Айзен
П.С. Иссин продолжает радовать.
Йоруичи думаю уровня Алкаша и это комплимент!
И она им походу какой то план сорвала
Зачем от появился и сделал то что делал? так затем, что он движется к тому что будет в конце этой все эпопеи. Урахара так же поступил с Хогьеку поместил его в себя, но походу он не желал быть богом.
Автор: Мамонт 13.5.2010, 12:49
Цитата(Сагара @ 13.5.2010, 15:45)
Зачем от появился и сделал то что делал? так затем, что он движется к тому что будет в конце этой все эпопеи. Урахара так же поступил с Хогьеку поместил его в себя, но походу он не желал быть богом.
Ну понятно, что он не похож на человека который совершает неконтролируемые поступки.
К слову, броня на Йоруичи чем то напоминала покров пустых (кость), может быть ее Урахара подвергал воздействию ХГ в малых дозах, вот она больше зампакуто и не пользуется.
P.S. У Йоруичи носки дырявые. Все таки она неряха
Автор: Egus 13.5.2010, 12:54
Нет, вот честно, мне кажется Сагара читает немножко другой Блич, чем мы все... Вообще, "Бличей" я прикинул, по мнению наших форумчан, минимум четыре штуки:
1)Весёленький, стильненький шёнэнчик, с банкаями и грудастыми девчёнками, ни на что особенное не претендующий;
2)Гениальный конспиралогический сюжет с кучей подковёрных интриг;
3)Некое сакральное произведение с Глубинным смыслом;
4)УГ;
По главе - Йоруичи великолепна, Айзен в этом виде - кондом - кондомом... Надеюсь, уже в следующей главе скорлупа потрескавшаяся окончательно рассыпется и он из неё вылезет, весь крутой, инфернальный и стильный, аки Гриффит из яйца во время Затмения... Гриффит правда после этого первое что сделал - изнасиловал Каску, кого будет насиловать Айзен - это таки вопрос...
Автор: Mikuru-kun 13.5.2010, 13:16
Цитата
кого будет насиловать Айзен - это таки вопрос...
наши мозги однако По главе пока ничего сказать не могу, так что буду ждать перевода
Автор: Iossarian 13.5.2010, 13:19
А я наконец то прочитал главу, в переводе Маньяков. Медленнее только дети рождаются) Зато кацтвенно! Урахара порадовал мулями...
Айзен - ну просто позабывший невзгоды)))) Ксамд!))
Автор: Сагара 13.5.2010, 13:24
Цитата(Egus @ 13.5.2010, 16:54)
Нет, вот честно, мне кажется Сагара читает немножко другой Блич, чем мы все...
Вообще, "Бличей" я прикинул, по мнению наших форумчан, минимум четыре штуки:1)Весёленький, стильненький шёнэнчик, с банкаями и грудастыми девчёнками, ни на что особенное не претендующий;
2)Гениальный конспиралогический сюжет с кучей подковёрных интриг;
3)Некое сакральное произведение с Глубинным смыслом;
4)УГ;
По главе - Йоруичи великолепна, Айзен в этом виде - кондом - кондомом...
Надеюсь, уже в следующей главе скорлупа потрескавшаяся окончательно рассыпется и он из неё вылезет, весь крутой, инфернальный и стильный, аки Гриффит из яйца во время Затмения... Гриффит правда после этого первое что сделал - изнасиловал Каску, кого будет насиловать Айзен - это таки вопрос... Уважаемый Egus читаем то мы одну и ту же мангу, а вот анализируем все по своему. Блич один, а вот все то что ты перечислил это и есть Блич, и без интриг, легкой эротики, комедии, трагизма, философии, бездарности, банальности и всего всего не было бы Блича.
Ну насиловать он точно никого не будет, блич и берсерк это разные вещи, тут никого не пугает отсутствие сексуального влечения, аудитория не та, да и не в тему сравнивать жестокую мангу Берсерк с Бличем.
Автор: Ziggy 13.5.2010, 14:23
Цитата(Egus @ 13.5.2010, 22:54)
Вообще, "Бличей" я прикинул, по мнению наших форумчан, минимум четыре штуки:
1)Весёленький, стильненький шёнэнчик, с банкаями и грудастыми девчёнками, ни на что особенное не претендующий;
2)Гениальный конспиралогический сюжет с кучей подковёрных интриг;
3)Некое сакральное произведение с Глубинным смыслом;
4)УГ;
Гриффит правда после этого первое что сделал - изнасиловал Каску, кого будет насиловать Айзен - это таки вопрос...
Я считаю, что блич это веселый шёнэнчик с сисястыми бабами, пачками бишёнэнов с огромными ..экхм.. банкаями, морем детского доставляющего пафоса, крутым главгадом. Но помимо этого есть прикольный автор Кубо, который просто выносит мозг и дико троллит аудиторию. И повороты сюжета в последних главах мне жутко, просто жутко доставили. Вот этого я от блича не ожидал ну никак. Если до этого он был для меня чуть выше уровня нарика, далеко позади ванписа, то теперь нар валяется в груде мусора, а блич стал не менее интересен, чем ванпис(признаюсь читать блич даже было интереснее, чем арк войны))
Ну как? А Ёруичи думаешь зачем пришла? Щас Аизен ее и того...будь это сэинэн))
Лол а прикиньте такой финт. Объявление: мол блич будет теперь издавать в Янг Джампе, и в конце арка "КИШКИ РАСП***АСИЛО КРОВЬ ГО**О!!!", Аизен просто всех месит и уходит оставляя Ичиго омытого кровью товарищей...эх все я со своими мечтами))
Автор: Regis 13.5.2010, 14:46
Интересно, это был шикаи или банкаи Йоруичи...
Автор: Dante_Super 13.5.2010, 14:51
Цитата(Ziggy @ 13.5.2010, 18:23)
Ну как? А Ёруичи думаешь зачем пришла? Щас Аизен ее и того...будь это сэинэн))
Лол а прикиньте такой финт. Объявление: мол блич будет теперь издавать в Янг Джампе, и в конце арка "КИШКИ РАСП***АСИЛО КРОВЬ ГО**О!!!", Аизен просто всех месит и уходит оставляя Ичиго омытого кровью товарищей...эх все я со своими мечтами))
И будет потом Ичиго всю мангу бегать за Айзеном и грозиться местью
Цитата(Regis @ 13.5.2010, 18:46)
Интересно, это был шикаи или банкаи Йоруичи...
Думаю, что щикай, ведь Йороуичи можно отнести к типам вроде Урахары, Айзена... и тд. То есть это тот вид персов, у которых банкай в этом арке мы вряд ли увидим...
И вот кстати, что интересно. Я долго думал, почему Кубо так быстро развернул фишку с ХоГиоку и непрестанно включает в игру всё больше персов и пришёл к выводу, что он тем самым отвлекает читателей от нехватки банкаев
Автор: morgenPOOH 13.5.2010, 16:04
Цитата
И повороты сюжета в последних главах мне жутко, просто жутко доставили. Вот этого я от блича не ожидал ну никак.
А что в сюжете неожиданного? Обо всем этом говорилось пару тысяч постов уже как...
Автор: Dante_Super 13.5.2010, 16:26
Цитата(morgenPOOH @ 13.5.2010, 20:04)
А что в сюжете неожиданного? Обо всем этом говорилось пару тысяч постов уже как...
О чём конкретно? О том, что Айзен превратится в кондом или о том, что Йороуичи явится в костюме садомазо? Ну да, банкай Гина я всё-таки сам в точности описал, но это было от балды
Автор: Ziggy 13.5.2010, 16:44
Цитата(morgenPOOH @ 14.5.2010, 2:04)
А что в сюжете неожиданного? Обо всем этом говорилось пару тысяч постов уже как...
Ну да конечно, знаю я таких "я же говорил"
То, что Аизену нужен Ич.
Аизен знает об Ичиго с самого рождения.
Все с кем бился Ич ему подсовывал Аизен.
Аизен вообще рассказывает совсем другую историю.
Хогьёку это не то о чем мы думали все это время, ну и все замуты вытекающие из этого.
Как бы эти "предсказуемости" всего лишь перевернули мангу на 180 градусов, вывернули наизнанку и выжали как свежевыстиранные трусы.
Но да, все же это говорили мильён постов назад, а Кубо прочитал и думает "ай да напишу".
Автор: Grey 13.5.2010, 16:59
ща Урахара доведёт Айзена до конечной точки эволюции, на которой хогиоку подчинит себе волю Айзена и покорится своему хозяину истинному гз Урахаре =))
Автор: Dante_Super 13.5.2010, 17:04
Цитата(Grey @ 13.5.2010, 20:59)
ща Урахара доведёт Айзена до конечной точки эволюции, на которой хогиоку подчинит себе волю Айзена и покорится своему хозяину истинному гз Урахаре =))
Ставки, делаем ставки
Кто за то, что будет иначе? А вообще, считаю, что предугадать дальнейшие события нереально. Да, в чём то можно не ошибиться, но предвидеть всё в точнейших деталях невозможно. Как впрочем и в случае с Айзеном. Помните его каноническое "just I has planned"? Так вот, в какой-то момент, по мне, его план даст сбой ( уж раз сам Великий ОЯШ всея Джапанс ака Лайт лоханулся, имея в арсенале IQ>200 и заветную тетрадку, то что уж говорить об Айзене ).
Автор: Seon 13.5.2010, 17:09
Цитата(Ziggy @ 13.5.2010, 19:44)
То, что Аизену нужен Ич.
Об этом на самом деле говорили уже давно.
Цитата(Ziggy @ 13.5.2010, 19:44)
Аизен знает об Ичиго с самого рождения.
Все с кем бился Ич ему подсовывал Аизен.
Честно - лично для меня это АБСОЛЮТНО ничего не изменило.
Цитата(Ziggy @ 13.5.2010, 19:44)
Аизен вообще рассказывает совсем другую историю.
А потом расскажет ещё одну.
Автор: Qeit 13.5.2010, 17:38
Seon, ну одно дело строить теории, а другое - получать их подтверждение. Пожалуй, это самое неожиданное. 
Автор: Dante_Super 13.5.2010, 17:40
Мля, десятый раз смотрю - десятый раз падаю со стула:
Скрытый текст
Кстати, что-то есть в нём от спайдермена со своей акробатикой...
Автор: Кирилл 13.5.2010, 18:29
Я понимаю, что лень Айзена рисовать, но ЭТО уже слишком. Может сразу "Манга глазами слепого"?
Автор: EISHI HICHIGO 13.5.2010, 20:23
Цитата(Regis @ 13.5.2010, 18:46)
Интересно, это был шикаи или банкаи Йоруичи...
Ни то ни другое... Конечно Имхо, но уверен на 100%. По поводу Айзена старенькая песенька вспомнилась, по поводу натягивания Кондома на голову...
Автор: morgenPOOH 14.5.2010, 2:58
Цитата
Ну да конечно, знаю я таких "я же говорил"
Во-первых, об этом я вообще ничего не говорил, потому как я Блич не читал - читал только форум. Стал снова читать Блич, когда закончилась тоскливая "битва" готея с Айзеном и (наконец-то!), хотя и совершенно предсказуемо, появился (внимание!) Иссин, потом (внимание!!) Урахара, а теперь (внимание!!! совсем уже неожиданно) Йороучи.
Ваабще неожиданные повороты сюжета.
Единственное неожиданное - это то, что Айзен встроил в себя Хогиоку. Но даже это было только неожиданным методом прокачать Айзена. Все думали, что он себя будет подвергать арранкаризации, но Кубо поступил гораздо радикальнее.
Ах да, второе неожиданное - это то, что Хогиоку является "машиной желаний". Но на данный момент эта неожиданность никак не повлияла на сюжет. Только объяснило некоторые нестыковки в прошлом (и то, вроде бы).
Автор: Seon 14.5.2010, 6:01
Цитата(Qeit @ 13.5.2010, 20:38)
Seon, ну одно дело строить теории, а другое - получать их подтверждение. Пожалуй, это самое неожиданное.
Проблема в том, что все эти повороты весьма мутные, их можно ещё извращать и извращать. К тому же, они толком так ничего и не объяснили. Про Хогъеку я вообще молчу. "Исполнитель желаний" - это настолько затертая тема, что... Хотя так очень хорошо объяснять нестыковки сюжета: типа это всё было волей Хогъеку, исполнявшего желания рядом находящихся людей. Причем о своих желаниях они до их исполнения даже не догадывались.
P.S. Может и глупо, но я до сих пор надеюсь, что Хогъеку имеет несколько иные свойства. Айзен может ошибаться, о чем Урахара намекает в последних главах.
Цитата(Egus @ 13.5.2010, 20:38)
2)Гениальный конспиралогический сюжет с кучей подковёрных интриг;
3)Некое сакральное произведение с Глубинным смыслом;
Лучше варианты
Какая возрастная категория у манги?Автор: Мамонт 14.5.2010, 6:35
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 9:01)
Проблема в том, что все эти повороты весьма мутные, их можно ещё извращать и извращать. К тому же, они толком так ничего и не объяснили. Про Хогъеку я вообще молчу. "Исполнитель желаний" - это настолько затертая тема, что... Хотя так очень хорошо объяснять нестыковки сюжета: типа это всё было волей Хогъеку, исполнявшего желания рядом находящихся людей. Причем о своих желаниях они до их исполнения даже не догадывались.
P.S. Может и глупо, но я до сих пор надеюсь, что Хогъеку имеет несколько иные свойства. Айзен может ошибаться, о чем Урахара намекает в последних главах.
Лучше варианты
Какая возрастная категория у манги?Ну ХГ не исполнитель желаний, а прокачатель какой то. Т.е. дом у моря она не организует, а вот какой нибудь Биг Факин Ган тебе в руку припаяет и иди себе отрабатывай домик у моря
И Шнайзель нормальную теорию подбросил, зачем Айзен вообще замутил этот спектакль со сражением. Вынудить себя очень сильно захотеть покачаться! Только вот не пойму почему ему тогда было не выйти против Ямамоты с голыми руками
. Ну да ладно у всех бывают проколы А так Айзен походу вообще забыл про ключ короля, да он ему может быть вообще не нужен был К стати Готей-13 после всего случившегося вообще не отмоется от позора! Их всех, таких мега пафосных (даже банкай влом включить, даже пафоснее Бьякуи) вырубил ОДИН Айзен. Пусть теперь полежат и подумают, кто за них спину гнет! Вперед Иссин, вперед Урахара, вперед Йоруичи, вперед Ичиго!!!!
P.S. Да их наверное и Гин в одиночку выпилил бы
Автор: Seon 14.5.2010, 6:51
Цитата(Мамонт @ 14.5.2010, 9:35)
Ну ХГ не исполнитель желаний, а прокачатель какой то. Т.е. дом у моря она не организует, а вот какой нибудь Биг Факин Ган тебе в руку припаяет и иди себе отрабатывай домик у моря
К стати Айзен вообще зазвездился
По словам Айзена именно исполнитель. Оно ограничено лишь силой владельца и тем, что желание должно исходить "из сердца".
Цитата(Мамонт @ 14.5.2010, 9:35)
И Шнайзель нормальную теорию подбросил, зачем Айзен вообще замутил этот спектакль со сражением. Вынудить себя очень сильно захотеть покачаться! Только вот не пойму почему ему тогда было не выйти против Ямамоты с голыми руками . Ну да ладно у всех бывают проколы
. Ну да ладно у всех бывают проколы Тогда смысл Эспады отпадает вообще. Он мог в принципе выйти против всего готея один, тогда желание быстрее бы исполнилось.
Цитата(Мамонт @ 14.5.2010, 9:35)
А так Айзен походу вообще забыл про ключ короля, да он ему может быть вообще не нужен был
Исли Айзену нужна была только прокачка себя любимого и он единственный ГЗ, то сюжет застопорится.
Цитата(Мамонт @ 14.5.2010, 9:35)
К стати Айзен вообще зазвездился
И если его никто не обломает, то, пока Ич дорастет до Айзена по силе и крутости, ещё ой как далеко.
Автор: Шнайзель 14.5.2010, 9:00
Цитата(Мамонт @ 14.5.2010, 10:35)
вот не пойму почему ему тогда было не выйти против Ямамоты с голыми руками
.Я тоже об этом думал. Вероятно Дед был настолько крут в глазах Айзена (да и в реальности тоже
) что идти против него в открытую Айзен не рискнул даже с Хо Гиоку, в конце концов, вдруг там нужно время на "разогрев", чтобы пошла реакция, а Дед - он же шутить не будет, спалит сразу вместе с Хо Гиоку, и вся недолга)))Цитата(Мамонт @ 14.5.2010, 10:35)
P.S. Да их наверное и Гин в одиночку выпилил бы
Исключено, даже в бою с Ичиго без маски, Гину пришлось напрячься. Гин, конечно, только играл с Ичиго - но играл банкаем, шикаем даже пытаться не рискнул, и это, повторюсь, при то, что Ичиго был без маски. Айзен же играл с Ичиго-в-маске даже без своего шикая. Тут как бы на самом деле небо и земля.
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 10:51)
Тогда смысл Эспады отпадает вообще. Он мог в принципе выйти против всего готея один, тогда желание быстрее бы исполнилось.
Так я всегда (ну... как минимум начиная с тех глав, когда Айзен стал кэпов и вайзардов пачками укладывать; а в принципе-то там всё было ясно ещё со времен выноса Старка, Барыча и Халибел - достаточно было просто посмотреть на реакцию Айзена) говорил, что Эспада в глазах Айзена - бесполезный хлам, лабораторные отходы и не более. Никаких своих планов он с Эспадой никогда не связывал, не считая, разве что, прокачки Ичиго на Гриммджо и Улькиорре. Просто все почему-то вцепились в одну единственную фразу Айзена, сказанную Гину, забывая, что Айзену соврать как нефиг делать, и напрочь игнорируя все остальные действия Айзена.
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 10:51)
Исли Айзену нужна была только прокачка себя любимого и он единственный ГЗ, то сюжет застопорится.
Да нет, с какой бы стати сюжету стопорится?! Нас ждут как минимум :
1. Флэшбеки про Иссина и, возможно, про кого-нить ещё, например про Айзена
2. Долгожданные объяснения по поводу того, что же всё-таки на самом деле произошло над куполом Лас Ночес, и связанная с этим линия дальнейшей прокачки Ичиго. Предположительно эта линия будет связана с исследованием Заэль Аппоро и телами в его лаборатории, которые нашел Маюри.
3. Новое измерение и новые персоналии. На выбор : Измерение Короля, в которое прорвется Айзен к концу этой арки и, соответсвенно, Королевская Стража; или же Ад, покорением которого займется Айзен, обретя новую форму - в Аду будет набирать армию для будущего штурма Измерения Короля. Во втором случае через n (где n>100) глав состоится матч-реванш Готей-и-все-все-все vs Айзен и Ко. Только "Ко" у Айзена будет уже другая, да и сам Айзен тоже, а Готей-и-все-все-все будут с банкаями.
Так что перспективы для развития сюжета - интереснейшие.
Автор: Iossarian 14.5.2010, 9:03
Цитата
Так я всегда (ну... как минимум начиная с тех глав, когда Айзен стал кэпов и вайзардов пачками укладывать; а в принципе-то там всё было ясно ещё со времен выноса Старка, Барыча и Халибел - достаточно было просто посмотреть на реакцию Айзена) говорил, что Эспада в глазах Айзена - бесполезный хлам, лабораторные отходы и не более. Никаких своих планов он с Эспадой никогда не связывал, не считая, разве что, прокачки Ичиго на Гриммджо и Улькиорре. Просто все почему-то вцепились в одну единственную фразу Айзена, сказанную Гину, забывая, что Айзену соврать как нефиг делать, и напрочь игнорируя все остальные действия Айзена.
Все еще не поддерживаю этот самый бредовый из постов Шнайзеля-сана) То что Айзен в последствии порвал весь Готей, не говорит о том, что он сразу Знал что порвет весь Готей. Повторюсь!! Что Айзен человек умный и осторожный, и эспаду использовал как разведку боем, и ни кто не отменяет слова Айзена Гину, что битва закончится не успеет начаться, и ни кто не отменял, слова Айзена что он зря надеялся на Эспаду, и что толку от нее было мало. Короче Шнайзель, заканчивай фантазировать )
Автор: Virys 14.5.2010, 9:09
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 12:00)
Просто все почему-то вцепились в одну единственную фразу Айзена, сказанную Гину, забывая, что Айзену соврать как нефиг делать, и напрочь игнорируя все остальные действия Айзена.
Просто лично я не понимаю, зачем Айзену врать Гину, зачем??
Автор: Seon 14.5.2010, 9:11
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 11:52)
Так я всегда (ну... как минимум начиная с тех глав, когда Айзен стал кэпов и вайзардов пачками укладывать; а в принципе-то там всё было ясно ещё со времен выноса Старка, Барыча и Халибел - достаточно было просто посмотреть на реакцию Айзена) говорил, что Эспада в глазах Айзена - бесполезный хлам, лабораторные отходы и не более. Никаких своих планов он с Эспадой никогда не связывал, не считая, разве что, прокачки Ичиго на Гриммджо и Улькиорре. Просто все почему-то вцепились в одну единственную фразу Айзена, сказанную Гину, забывая, что Айзену соврать как нефиг делать, и напрочь игнорируя все остальные действия Айзена.
То есть последние несколько лет ( я не знаю сколько идет арка про арранкаров) мы наблюдаем АБСОЛЮТНО бессмысленную битву с арранкарами?
Кстати тут такая нестыковка: Айзен утверждает, что желания должны исходить от сердца. А каким образом он применял Хогъеку на Эспаде? Только не говорите, что это исходило из его сердца. К тому же, если он так хочет ключ, то почему оно ему его не создало, ведь это желание, по-идее сильнее, чем шинигамизация пустых?
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 11:52)
Да нет, с какой бы стати сюжету стопорится?! Нас ждут как минимум :
1. Флэшбеки про Иссина и, возможно, про кого-нить ещё, например про Айзена
2. Долгожданные объяснения по поводу того, что же всё-таки на самом деле произошло над куполом Лас Ночес, и связанная с этим линия дальнейшей прокачки Ичиго. Предположительно эта линия будет связана с исследованием Заэль Аппоро и телами в его лаборатории, которые нашел Маюри.
3. Новое измерение и новые персоналии. На выбор : Измерение Короля, в которое прорвется Айзен к концу этой арки и, соответсвенно, Королевская Стража; или же Ад, покорением которого займется Айзен, обретя новую форму - в Аду будет набирать армию для будущего штурма Измерения Короля. Во втором случае через n (где n>100) глав состоится матч-реванш Готей-и-все-все-все vs Айзен и Ко. Только "Ко" у Айзена будет уже другая, да и сам Айзен тоже, а Готей-и-все-все-все будут с банкаями.
1 и 2: Это не займет много времени.
3: Я говорил о том, что если цель Айзена по приходу в Каракуру была только прокачка, а на ключ короля и всё остальное он забил или это было ложью, то сюжет с Айзеном как ГЗ застопорится. Если же ему нужен этот ключ, то чего он так ждет?
Автор: Ziggy 14.5.2010, 9:14
Я думаю, что Аизен имел планы на эспаду. Во всяком случае против Готэя он на них расчитывал.
То, что ему на них по(Censored) как на таковых это вторично, ибо он бог. Даже когда Тосэн помер, реакция была та же. Да хоть Гин умри, реакция будет та же.
Я вот никак не представляю себе такую картину:
Старка ударили, он падает. Аизен с wtf на лице:
-Noooooooooo!!!! Стааааааарк!
Ловит его у земли, ну и амерская сцена прощания с умирающим.
Ну вот ни в какой из параллельных вселенных я не вижу такого Аизена.
Что же касается теории где Аизен нарочно выматывал себя, чтобы желание его сердца достучалось до воли хогьёку. Как-то не клеится. Лицо его никак не изменилось. Как был кулфэйс, так и остался. К тому же если уж говорить о том, что он искренне пожелал силу бога только на пределе. Но предела же не было. Где банкаи?
Да и потом, значит желание победить Ямамото хогьёку исполняет, наделяя Вандера спец свойством, а потом не слышит зова сердца Аизена? Хотя тут есть вероятность, что это желание Вандера было угодить Аизену...не, ну взаимодействовал-то Аизен с хогьёку.
Я запутался короче. До сих пор не ясен до конца принцип работы хогьёку.
Автор: Шнайзель 14.5.2010, 9:26
Цитата(Iossarian @ 14.5.2010, 13:03)
То что Айзен в последствии порвал весь Готей, не говорит о том, что он сразу Знал что порвет весь Готей. Повторюсь!! Что Айзен человек умный и осторожный, и эспаду использовал как разведку боем
Ты опять противоречишь сам себе. Если Айзен умный и осторожный, как ты говоришь, то он просто НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ, что справиться с Готеем собственными силами ( + Вандервайс для Деда). Если он не ЗНАЛ этого изначально, то он просто дурак и авантюрист. Того, что он решил извлечь выгоду для себя и из слива Эспады - я не отрицаю, иначе бы он и в самом деле закопал их сам и давно. Но вот то, что Айзен всерьез рассчитывал, что Эспада вынесет Готей или хотя бы нанесет ему серьезный урон - бред сивой кобылы. Не соответсвует манге.
Цитата(Iossarian @ 14.5.2010, 13:03)
и ни кто не отменяет слова Айзена Гину, что битва закончится не успеет начаться, и ни кто не отменял, слова Айзена что он зря надеялся на Эспаду, и что толку от нее было мало.
Бла-бла-бла. Никто не отменял слов на Айзена холме Сокиоку, и никто не отменял недавних слов, сказанных Ичиго. Одни его слова противоречат другим. Айзен врет - либо тогда, либо сейчас, либо и тогда и сейчас. Это дошло уже даже до Ичиго, но почему-то не до тебя))))
Цитата(Iossarian @ 14.5.2010, 13:03)
Короче Шнайзель, заканчивай фантазировать )
Iossarian, кончай лениться и начинай думать головой)))
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 13:14)
Я вот никак не представляю себе такую картину:
Старка ударили, он падает. Аизен с wtf на лице:
-Noooooooooo!!!! Стааааааарк!
Ловит его у земли, ну и амерская сцена прощания с умирающим.
Нет! Имелось в виду совсем другое! Старк падает - шок/удивления на лице Айзена, фраза, а ещё лучше - мысль Айзена по этому поводу : "Бл*, Примеру шикаем завалили - вот ведь пи*дец! Неужели теперь самому сражаться придется?" Кубо это нарисовал? Нифига. Кубо нарисовал, что Айзен даже не смотрел в сторону Старка. Оно как бы говорит само за себя. Тут всё предельно ясно, имхо.
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 13:14)
Да и потом, значит желание победить Ямамото хогьёку исполняет, наделяя Вандера спец свойством, а потом не слышит зова сердца Аизена?
Черт, уел))) Похерил теорию, и теперь я сам нифига не понимаю))) Ладно, ждем следующих глав, авось чего проясниться.
Цитата(Virys @ 14.5.2010, 13:09)
Просто лично я не понимаю, зачем Айзену врать Гину, зачем??
Например, если он не хотел, чтобы Гин заранее был в курсе его настоящих планов. Да мало ли, может просто понту ради.
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 13:11)
То есть последние несколько лет ( я не знаю сколько идет арка про арранкаров) мы наблюдаем АБСОЛЮТНО бессмысленную битву с арранкарами?
По сути - да. Но зато оно красиво местами)) Разве было бы интересно смотреть на то, как Ямамото сжигает ВСЮ релизнутую Эспаду одним ударом своего шикая? Хотя он, безусловно, мог сделать это как нефиг делать)))
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 13:11)
А каким образом он применял Хогъеку на Эспаде?
На Эспаде он его и не применял - по крайней мере это не доказано. Но мне тут уже напомнили про Вонди, так что я заткнулся и жду продолжения, что бы понять, что тут всё-таки, черт возьми, происходит)))
Автор: Мамонт 14.5.2010, 9:34
Почему спорящие со Шнайзелем не видят таких очевидных вещей как:
1. Слова Айзен не всегда правдивы (А если и правдивы, то на половину, так это еще страшнее)
2. Айзен как умный и наблюдательный парень знал как минимум ВСЕ способности Готеевцев и естественно знал способности Эспады (первой ее тройки) иначе не стал бы сооружать Вандервайся, так как его слова Гину были еще до прихода Вандервайса.
3. Айзен не моргнув и глазом добил практически не поцарапанную Халлибел, что показывает его отношение к Эспаде. Он просто хотел их проверить, однако я не думаю, что он всерьез надеялся, что 3 Эспадовца вынесут Ямамоту, Укитаке, Алкаша, Сой Фон, Белова, Собакоголового, пачку лейтенантов (кроме того он прекрасно знал что там где то Вайзарды трутся и мистер Урахара с господином Иссином). И после этого вы думаете, что Айзен всерьез полагал, что отстоится в сторонке?
Про ХГ.
Оно не исполнитель ВСЕХ желаний, т.е. оно не подарит тебе миллион эскимо. Оно выпонит твое желание стать сильнее. Кроме того не думаю, (вернее уверен) что ХГ многофункционально. Н-р. первая функция усиливать пустых, вторая исполнять заветное желание, третье взбивать яйца
Автор: Seon 14.5.2010, 9:35
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 12:14)
Да и потом, значит желание победить Ямамото хогьёку исполняет, наделяя Вандера спец свойством, а потом не слышит зова сердца Аизена? Хотя тут есть вероятность, что это желание Вандера было угодить Аизену...не, ну взаимодействовал-то Аизен с хогьёку.
Я запутался короче. До сих пор не ясен до конца принцип работы хогьёку.
+1
Вот и я все время пишу, что замут с Хогъеку - полная муть. В теории это можно повернуть так, что Хогъеку может хоть бессмерие дать, хоть армию клонов создать
. Поэтому мне и хочется верить, что Айзен ошибается Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 12:14)
На Эспаде он его и не применял - по крайней мере это не доказано. Но мне тут уже напомнили про Вонди, так что я заткнулся и жду продолжения, что бы понять, что тут всё-таки, черт возьми, происходит)))
Я как бы с самого начала считал, что вся Эспада сама сломала себе маски, но по-моему Нойтора упоминал, что Эспада была "улучшена" при помощи Хогъеку. Это было в разговоре с Нелл.
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 12:14)
По сути - да. Но зато оно красиво местами)) Разве было бы интересно смотреть на то, как Ямамото сжигает ВСЮ релизнутую Эспаду одним ударом своего шикая? Хотя он, безусловно, мог сделать это как нефиг делать)))
Я куда более низкого мнение о Ямамото. Неизвестно, что он смог бы сделать с дыханием Баррагана.
Автор: Мамонт 14.5.2010, 9:37
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 12:00)
Я тоже об этом думал. Вероятно Дед был настолько крут в глазах Айзена (да и в реальности тоже
) что идти против него в открытую Айзен не рискнул даже с Хо Гиоку, в конце концов, вдруг там нужно время на "разогрев", чтобы пошла реакция, а Дед - он же шутить не будет, спалит сразу вместе с Хо Гиоку, и вся недолга)))Исключено, даже в бою с Ичиго без маски, Гину пришлось напрячься. Гин, конечно, только играл с Ичиго - но играл банкаем, шикаем даже пытаться не рискнул, и это, повторюсь, при то, что Ичиго был без маски. Айзен же играл с Ичиго-в-маске даже без своего шикая. Тут как бы на самом деле небо и земля.
1. Дед бы отлично разогрел ХГ
2. Может если Ичиго наденет маску для Гина ничего не измениться? Так что вопрос открытый. Однако я искренне в это верю!
Автор: Шнайзель 14.5.2010, 9:41
Цитата(Мамонт @ 14.5.2010, 13:34)
2. Айзен как умный и наблюдательный парень знал как минимум ВСЕ способности Готеевцев
Ну тут всё-таки нужно сделать оговорку. Про шикаи и банкаи и их свойства он знать не мог, если только в прошлом у него не было возможности их наблюдать. Что касается Деда - то про его сильнейший огненный занпакто либо уже легенды ходят, которые доступны всем желающим, либо Айзен сам наблюдал (не глазами, естесвенно, а с помощью чувства реяцу) за сражением Укитаке и Шунсуя с Ямамото в ОД-арке. Но тут и не важна конкретика и знание всех шикаев/банкаев. Достаточно адекватно оценить общий уровень топа-Эспады и топа-Готея, чтобы понять, что это величины не сравнимые. Так что не понимать неизбежности слива Эспады Айзен действительно не мог.
Автор: Virys 14.5.2010, 9:46
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 12:26)
Например, если он не хотел, чтобы Гин заранее был в курсе его настоящих планов. Да мало ли, может просто понту ради.
Увы, не убедительно. Слова Айзена к Хоррибел тоже получается вранье?
Автор: Шнайзель 14.5.2010, 9:50
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 13:35)
Я как бы с самого начала считал, что вся Эспада сама сломала себе маски, но по-моему Нойтора упоминал, что Эспада была "улучшена" при помощи Хогъеку. Это было в разговоре с Нелл.
Мне сейчас лень лезть за сканами, но во флешбеках про Нойтору и Нелл не было ни слова про ХГ. Там было сказано лишь, что Айзен сделал их сильнее. И все. По мне, так очевидно, что речь идет о том, что Айзен превратил их из пустых в арранкаров. Без ХГ, точно так же, как он без всякого ХГ холлоуфицировал Хирако и Ко.
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 13:35)
Я куда более низкого мнение о Ямамото.
С чего бы этого?
Ямамото с шикаем >>> Ямамото с голыми руками >> Вонди в рессуректе > Вонди без рессуректа >> Укитаке ~ Шунсуй >> Старк (официально - сильнейший в Эспаде).
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 13:35)
Неизвестно, что он смог бы сделать с дыханием Баррагана.
Это, пардон, очевидно. У Ямамото и Барыча - абсолютно одинаковые по принципу действия способности. Тотальное уничтожение всего. Победит тот, у кого больше реяцу. Проще говоря, Дед сделает СТОЛЬКО пламени, что у Барыча пупок развяжется всё его состарить.
Цитата(Virys @ 14.5.2010, 13:46)
Увы, не убедительно.
Ок. Тогда ваша верися вот по какому вопросу - ЗАЧЕМ Айзен врал на Сокиоку?
Автор: Мамонт 14.5.2010, 9:53
Мы ведь еще не знаем как Айзен холофицировал без ХГ. Интересно это нам Кубо объяснит или посчитает ненужной глупостью?
Автор: Iossarian 14.5.2010, 9:59
Шнайзель! Аргументы у тебя самые железные протеают в формате- ПРОСТО ЗАМУТИЛ ЧТОБ ПОРЖАТЬ, и это при том, что Айзен ни одного движения не сделал, просто чтоб поржать. Он вообще мало склонен к юмору, так что у нас есть две версии, либо он сделал Эспаду просто так, либо все таки чтоб подкосить Готей.
И еще! Вспомни слова Шинджи, который заявил Ичиго, что будет его защищать, и уточнил, что все сейчас побитые (и побиты заметь!! ЭСПАДОЙ), поэтому бой будет совсем не тот, каким мог бы быть, так что крутость Айзена- относительна крутости перебитого Готея и Вайзардов. Старк подрал как следует Шунсуя + Использовал на Лаве и другом Кэпе (имя забыл) свои СИЛЬНЕЙШИЕ Атаки. Если бы не уникальный чит и находчивость зам.начальника Кидо отряда- Барраган в прах разнес кучу народа, Халлибель правда не отличилась ни чем, Но (!!!!11) неужели ты думаешь, что такого типа как даже Барраган, Айзен с собой притащил просто так, не возлагая надежды на его супер атаку??? Бред. СОветю тебе побольше думать головой к месту, а то у тебя фанфик слился с мангой.
Далее. Айзен как раз таки и не знал всех способностей Готея, что так же послужило причиной привести Эспаду. Кэпы стараются хранить свои секретыЮ и не палиться перед врагами. Вот тебе и ответ. И заканчивай приводить отмазон, а - ля Айзен все всегда и всем врет. Не убедительно.
Автор: Seon 14.5.2010, 10:06
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 12:48)
Мне сейчас лень лезть за сканами, но во флешбеках про Нойтору и Нелл не было ни слова про ХГ. Там было сказано лишь, что Айзен сделал их сильнее. И все. По мне, так очевидно, что речь идет о том, что Айзен превратил их из пустых в арранкаров. Без ХГ, точно так же, как он без всякого ХГ холлоуфицировал Хирако и Ко.
Я имел ввиду их битву, а не флэшбек.. но я все равно ошибся. Но по прежнему считаю, что как минимум Старка и Баррагана не Айзен шинигамизировал.
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 12:48)
С чего бы этого?
Ямамото с шикаем >>> Ямамото с голыми руками >> Вонди в рессуректе > Вонди без рессуректа >> Укитаке ~ Шунсуй >> Старк (официально - сильнейший в Эспаде).
Я уже писал про то, что это были спец. техники, а не голыми руками. А вообще... Урахара сейчас сделал куда больше Ямы, но при этом суицид он не планирует и даже шикай не использовал.
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 12:48)
Это, пардон, очевидно. У Ямамото и Барыча - абсолютно одинаковые по принципу действия способности. Тотальное уничтожение всего. Победит тот, у кого больше реяцу. Проще говоря, Дед сделает СТОЛЬКО пламени, что у Барыча пупок развяжется всё его состарить.
Старение и огонь - разные по принципу действия вещи. К тому же не факт, что Яма сможет создать достаточно много огня.
Автор: Virys 14.5.2010, 10:06
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 12:50)
Ок. Тогда ваша верися вот по какому вопросу - ЗАЧЕМ Айзен врал на Сокиоку?
Дык, он же не союзникам врал, а противнику. Спрашивается зачем врать своему ближайшему соратнику? можно было просто промолчать. Да и фраза брошенная Хальке перед смертью, умирающему то накой врать?
Автор: Сагара 14.5.2010, 10:07
Так так, срочно надо вносить вклад в бердотеории: ну такс продолжим:
1. Эспада нужна был для пробуждения Хогьёку.
2. Полностью улучшенный арранкар это вонди, но улучили его в одном направлении, запечатать силу Рюджина, пожертвовав при этом очень многим.
3. Как работает Хогьеку: лекго и просто - во первых Хогьеку по первой теории Шнайзеля их два, то есть одно в Ичиго другое в Рукии, ну как такое получилось объяснять не буду. Почему: все кто вокуругИчиго, и кто эмоционально возбужден, у этих людей появляются желания.
4. Как ХГ работает на арракнакарах, они обретают( их желания стать сильней) силу взамен лишаясь, чего-то очень важного. Здесь нет 100% уверенности, что Айзен вообще использовал на эспаде Хогьеку, как то уж не сильно Кубо на эту тему распирался. Но слова Ульки о том что он единственный кто до шел до 2 этапа, и то что он единственный кто обладает регенерацией конечностей и не жизненно важных органов, так как все другие арранкары обменяли это все на разрушительную мощь.
5. Ичиго еще не вьехал в то во что он вляпался, кто он такой, и это кстати не ясно тоже, и вообще он не умеет пользоваться своей духовной силой, ее много а нормально концентрировать так и не умеет. Поэту он не сильно ушел от арки общества душ в плане способностей, да уровень двух капитанов, да цвет маски другой, но зомби мод не под его контролем, даже в маске он не может использовать Серо, да и кричит слишком уж перед атакой - камикадзе прям. Все его победы благодаря пустому, если бы Хич дрался с Улькой, с Ями, да и с Айзеном до слияния то пипец товарищу Айзенму было как пить дать, другой вопрос что автор будет доводить до того момента, когда Ич будет полностью контролировать силу пустого, и может быть даже во время боя говорить с пустым-Зангетсу.
Автор: Мамонт 14.5.2010, 10:11
Не думаю, что Айзен огорчился бы если бы Эспада всех вынесла без его участия. Однако не похоже что он на это рассчитывал. Кэпы хранят свои секреты, однако есть куча способов их выведать. Только во время первой арки Айзен вдоволь насмотрелся чужих шикаев, банкаев. А сколько у него было возможности за 100 лет? Так или иначе даже капитаны воюют иначе за годы простоя просто бы разучились меч держать. Ну и конечно испытание на капитана. Ведь при этих испытаниях кто то присутствует (как минимум три Кэпа). Айзен мог выведать эту информацию. Так что не думаю, что способности зампакуто тайна за семью печатями.
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 13:06)
Я имел ввиду их битву, а не флэшбек.. но я все равно ошибся. Но по прежнему считаю, что как минимум Старка и Баррагана не Айзен шинигамизировал.
Я уже писал про то, что это были спец. техники, а не голыми руками. А вообще... Урахара сейчас сделал куда больше Ямы, но при этом суицид он не планирует и даже шикай не использовал.
Старение и огонь - разные по принципу действия вещи. К тому же не факт, что Яма сможет создать достаточно много огня.
Количество огня способное стереть с лица земли небольшой город думаю вполне хватит Барычу
Автор: Iossarian 14.5.2010, 10:15
Айзен был лейтехой у Шинджи, и так и не узнал способностей его меча. О чем еще можно говорить, Мамонт??
Автор: Шнайзель 14.5.2010, 10:15
Цитата(Iossarian @ 14.5.2010, 13:59)
Шнайзель! Аргументы у тебя самые железные протеают в формате- ПРОСТО ЗАМУТИЛ ЧТОБ ПОРЖАТЬ,
Ты мои посты вообще читаешь или как? Где я говорил, что Айзен ЗАМУТИЛ Эспаду просто чтобы поржать?! Айзен создавал арранкаров с одной единственной целью - всесторонне изучить природу пустых и переходные процессы, чтобы в итоге вывести анти-Ямамотовского арранкара. Т.е. ДЕЙСТВИЯ (превращения пустых в арранкар) свои Айзен совершал не чтобы поржать, а следуя вполне определенной цели. Итак, ещё раз - Айзен ставил эксперимент, который был ему НУЖЕН. У эксперимента есть отходы. Это арранкары и Эспада. Что делать с отходами? Можно сразу вылить в унитаз и забыть. А можно и в них поискать выгоду и утилизировать их с пользой для
Не выносить Готей силами Эспады Айзен собирался, а сливать Эспаду силами Готея. Чувствуешь разницу?А вообще просто и понятно ответь мне на два вопроса :
1. Почему Айзен никак не отреагировал на поражение Старка и Баррагана. Точнее, если Айзен всерьез на них рассчитывал, то почему Кубо не показал реакции Айзена на крах его планов? Почему вместо этого Кубо нарисовал затылок Айзена и ничего больше?
2. Если Айзен собирался ослаблять Готей силами Эспады, зачем тогда Айзен вынес Халлибел, которая была даже не ранена? Почему не дал ей "разведать" ещё парочку шикаев или чей-нибудь банкай?
Цитата(Iossarian @ 14.5.2010, 13:59)
так что у нас есть две версии, либо он сделал Эспаду просто так, либо все таки чтоб подкосить Готей.
Твоя проблема в том, что ты видишь только две версии, тогда как на самом деле их не две, а больше. См. выше.
Автор: Мамонт 14.5.2010, 10:18
Цитата(Iossarian @ 14.5.2010, 13:15)
Айзен был лейтехой у Шинджи, и так и не узнал способностей его меча. О чем еще можно говорить, Мамонт??
Разве отсюда следует вывод, что он не узнал способности всех остальных?
Другой пример он узнал способности Ямамоты. НО, разве отсюда следует вывод, что он узнал способности всех остальных?
Одно не влияет на другое!
Автор: Seon 14.5.2010, 10:18
Цитата(Мамонт @ 14.5.2010, 13:11)
Количество огня способное стереть с лица земли небольшой город думаю вполне хватит Барычу
А ничего, что ему понадобилось время (не сказал, чтобы маленькое), чтобы подготовить эту атаку? Яма же прямым текстом сказал, что готовился для этой атаки, пока все остальные кэпы дрались.
Автор: Мамонт 14.5.2010, 10:22
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 13:18)
А ничего, что ему понадобилось время (не сказал, чтобы маленькое), чтобы подготовить эту атаку? Яма же прямым текстом сказал, что готовился для этой атаки, пока все остальные кэпы дрались.
Во время предстоящего боя с Алкашем и Укитаке он запалил все в секунду. Кроме того, я что то не помню слов Деда, что он как то готовился
(в плане накапливал огонь)Автор: Шнайзель 14.5.2010, 10:24
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 14:06)
Урахара сейчас сделал куда больше Ямы
Урахара пока что, не сделал НИЧЕГО. Это при том, что Айзен специально его не атакует (кроме одного-единственного раза в самом начале прошлой главы), подставляя себя под удары снова и снова. Так что тут как бы нечего сравнивать.
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 14:06)
и даже шикай не использовал.
С учетом того, что от его шикая в свое время лениво отмахнулся одной левой нерессуректный Улькиора... правильно делает, что не использует - оно заведомо бесполезно.
Цитата(Virys @ 14.5.2010, 14:06)
Спрашивается зачем врать своему ближайшему соратнику?
Вы действительно так сильно верите в добрые товарищеские отношения между Айзеном и Гином?
Не знаю кто как, а я бы такого парня как Гин, держал подальше от конкретики. Чисто на всякий случай.
Автор: Seon 14.5.2010, 10:29
Цитата(Мамонт @ 14.5.2010, 13:22)
Во время предстоящего боя с Алкашем и Укитаке он запалил все в секунду. Кроме того, я что то не помню слов Деда, что он как то готовился
(в плане накапливал огонь)Это следует отсюда, ибо если бы он мог сделать это с самого начала, то смысл был устраивать весь этот бой? Спалил бы и Айзена и эспаду, да и кэпы остались бы живы.
А вот я не помню, чтобы в битве с алкашом что-то спалилось.
Автор: Мамонт 14.5.2010, 10:36
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 13:29)
Это следует отсюда, ибо если бы он мог сделать это с самого начала, то смысл был устраивать весь этот бой? Спалил бы и Айзена и эспаду, да и кэпы остались бы живы.
А вот я не помню, чтобы в битве с алкашом что-то спалилось.
Это лишь догадки. Прямого доказательства нет. А то что мог, а что не мог Ямамото вообще за гранью нашего понимания. Ямамото мог врезать Айзену когда поймал его за меч. Мог не устраивать круговой фейерверк, а сразу направить огонь на Айзена, короче много чего он мог. Сам Айзен говорил, что у кого больше реяцу, тот крут, а Дед думаю в этом смысле уделал бы Барыча
По поводу невмешательства уже поднимался вопрос, но походу ответ банальный. Ямамото не мог задеть гордость своих подчиненных. Возможно он хотел обойтись малой кровью и не жертвовать собой.
Про бой с Алкашем и Укитаке утверждать не буду, так как не видел его в манге, а только в Аниме
Автор: Virys 14.5.2010, 10:36
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 13:24)
Вы действительно так сильно верите в добрые товарищеские отношения между Айзеном и Гином?
Не знаю кто как, а я бы такого парня как Гин, держал подальше от конкретики. Чисто на всякий случай.
В добрые товарищеские отношения? не особо, но врать Гину в таких пустяках, причин не вижу, если Айзен конечно просто не получает удовольствие от своего вранья.
Автор: Seon 14.5.2010, 10:37
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 13:24)
Урахара пока что, не сделал НИЧЕГО. Это при том, что Айзен специально его не атакует (кроме одного-единственного раза в самом начале прошлой главы), подставляя себя под удары снова и снова. Так что тут как бы нечего сравнивать.
Во первых дважды Айзен атаковал Урахару. Яму - всего один. Печать Киске убила бы любого, не будь у него Хогъеку, причем в отличии от хадо деда она не суицидная. Да и приди Урахара до начала трансформации, не факт, что она бы не подействовала. При этом серьезный бой только начался.
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 13:24)
С учетом того, что от его шикая в свое время лениво отмахнулся одной левой нерессуректный Улькиора... правильно делает, что не использует - оно заведомо бесполезно.
Сила атаки может различаться, хотя спорить на эту тему не буду, ибо Бенихиме нам еще не раскрыта.
Автор: Мамонт 14.5.2010, 10:43
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 13:37)
Во первых дважды Айзен атаковал Урахару. Яму - всего один. Печать Киске убила бы любого, не будь у него Хогъеку, причем в отличии от хадо деда она не суицидная. Да и приди Урахара до начала трансформации, не факт, что она бы не подействовала. При этом серьезный бой только начался.
Силы атаки может различаться, хотя спорить на эту тему не буду, ибо Бенихиме нам еще не раскрыта.
А вот тут то и стоит задастся вопросом почему Урахара не пришел со своей мега комбой в начале??? Пробки на дороге?
Не думаю
Автор: Seon 14.5.2010, 10:47
Цитата(Мамонт @ 14.5.2010, 13:36)
Это лишь догадки. Прямого доказательства нет. А то что мог, а что не мог Ямамото вообще за гранью нашего понимания. Ямамото мог врезать Айзену когда поймал его за меч. Мог не устраивать круговой фейерверк, а сразу направить огонь на Айзена, короче много чего он мог. Сам Айзен говорил, что у кого больше реяцу, тот крут, а Дед думаю в этом смысле уделал бы Барыча
По поводу невмешательства уже поднимался вопрос, но походу ответ банальный. Ямамото не мог задеть гордость своих подчиненных. Возможно он хотел обойтись малой кровью и не жертвовать собой.
Про бой с Алкашем и Укитаке утверждать не буду, так как не видел его в манге, а только в Аниме
Скажем так - это весьма толстый намек. Отнюдь. Ничего сверхъестественного Яма не показал. У того же Хицугаи воды и льда столько же, однако это не показатель силы (это в смысле, что количество огня/воды - не показатель качества).
Пожертвовать готеем - малая кровь, а самим собой - большая?
Цитата
А вот тут то и стоит задастся вопросом почему Урахара не пришел со своей мега комбой в начале??? Пробки на дороге? Не думаю
А есть причины, по которым он должен был спешить? В качестве отмазки - ему же нужно было делать что-то с Тацки и Кейго (кажись их так зовут).
Автор: Ziggy 14.5.2010, 10:49
Цитата(Мамонт @ 14.5.2010, 20:43)
А вот тут то и стоит задастся вопросом почему Урахара не пришел со своей мега комбой в начале??? Пробки на дороге?
Не думаю По-моему тупо ждали пока Аизена вымотают Готэи, вайзы и Ич.
Пришли бы с самого начала и отгребли бы точно так же, как и остальные. Ну может не так, все таки у Урахары было 100 лет подумать над планом. Но все же отгребли бы. Аизен даже щикаи ни на Урахаре ни на Ищщине не использует.
Автор: Шнайзель 14.5.2010, 10:55
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 14:37)
Да и приди Урахара до начала трансформации, не факт, что она бы не подействовала.
Цитата(Мамонт @ 14.5.2010, 14:43)
А вот тут то и стоит задастся вопросом почему Урахара не пришел со своей мега комбой в начале??? Пробки на дороге?
Не думаю А Урахара в общем-то сам и ответил на этот вопрос))) Приди Урахара раньше, до трансформации Айзена, печать, конечно сработала бы, вот только прежний Айзен не позволил бы её наложить - он бы не стоял столбом подставляясь под атаки Урахары, и ничего бы не получилось. Т.е. тут как бы вилка - куда ни кинь, везде клин. Если Айзен прежний, до трансформации, то он не будет щёлкать клювом, и просто порвет Урахару сразу - всё-таки их уровни не сопоставимы. А если Айзен уже с ХГ, то тогда даже самые изощрённые и извращенные фокусы Урахары ему по барабану.
Автор: Мамонт 14.5.2010, 10:56
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 13:47)
Скажем так - это весьма толстый намек. Отнюдь. Ничего сверхъестественного Яма не показал. У того же Хицугаи воды и льда столько же, однако это не показатель силы (это в смысле, что количество огня/воды - не показатель качества).
Пожертвовать готеем - малая кровь, а самим собой - большая?
Уже кто приводил сканы из манге где говорилось о гордости подчиненных и все такое. Я сам поднимал это вопрос недоумевая, почему Ямамото не жахнул сразу же по Айзену при появлении. НУ и мне популярно объяснили с привидением сканов. Согласен тупо на взгляд обычной жизни, но мы же рассматриваем вымышлены мир и у них вот так вот.
Тут о жертве речь идет только со стороны Ямамото. Был выбор или дать возможность одним из сильнейших Капитанов разобраться с Айзеном или убить его сразу пожертвовав собой. Ямамото не жертвовал своими подчиненными, он верил в их победу!
А откуда мы знаем, что Хицугая не победил бы Барыча? (Хотя я сам в это не верю
) Тут дело не в количестве, а в качестве. Т.е. в огонь ДЕД вкладывает больше (может вложить) реяцу чем Хиц в лед. Бараган мог бы просто не успеть состарить. Ну и конечно же пример с Сой Фон. Она ведь его все же зацепила!
Автор: Seon 14.5.2010, 10:58
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 13:55)
всё-таки их уровни не сопоставимы.
Интересно, откуда такие мысли берутся? Нам Айзена-то не полностью раскрыли, а Урахару и подавно.
Цитата
Уже кто приводил сканы из манге где говорилось о гордости подчиненных и все такое. Я сам поднимал это вопрос недоумевая, почему Ямамото не жахнул сразу же по Айзену при появлении. НУ и мне популярно объяснили с привидением сканов. Согласен тупо на взгляд обычной жизни, но мы же рассматриваем вымышлены мир и у них вот так вот.
Причем тут гордость? Он мог один прийти в Каракуру без кэпов и уничтожить всех одним махом. Каким образом гордость кэпа была бы унижена?
Цитата
Тут о жертве речь идет только со стороны Ямамото. Был выбор или дать возможность одним из сильнейших Капитанов разобраться с Айзеном или убить его сразу пожертвовав собой. Ямамото не жертвовал своими подчиненными, он верил в их победу
Что-то не замечал я веры, ну да ладно.
Цитата
А откуда мы знаем, что Хицугая не победил бы Барыча? (Хотя я сам в это не верю ) Тут дело не в количестве, а в качестве. Т.е. в огонь ДЕД вкладывает больше (может вложить) реяцу чем Хиц в лед. Бараган мог бы просто не успеть состарить.
Ну и конечно же пример с Сой Фон. Она ведь его все же зацепила!
Ну и конечно же пример с Сой Фон. Она ведь его все же зацепила!
Откуда мы знаем как соотносится реяцу деда и Баррагана? Сой Фонг без помощи Хачи его даже не поцарапала.
Автор: Мамонт 14.5.2010, 11:03
К слову Иссин тоже пока шикай не включает, хотя Айзен уже перешел на другой уровень!
Что же надо Иссину, чтобы заставить его расчехлить свой меч?
Автор: Шнайзель 14.5.2010, 11:15
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 14:58)
Интересно, откуда такие мысли берутся?
Оттуда))) Из манги, в смысле. Шикай Урахары не может поцарапать нерессуректного Улькиорру, а от обычной синей шикайной Гецуги он уже вынужден прикрываться шикаем, хотя Гриммджо, которого Айзен ставит на колени одним только взглядом, отражает её голыми руками. Т.е. говорить о том, что Урахара в плане уровня силы "темная лошадка" не приходится - его общий уровень уже оценен. Не раскрыт у него только банкай (сила которого по-любому пропорциональна силе шикая, каким бы читерным сам по себе он ни был) + тот факт, что раз Урахара ученый, то он будет выше своего уровня если знает заранее, с чем ему предстоит иметь дело - но это он и так уже продемонстрировал. Но общий его уровень, оцененный по прежним эпизодам, никак не может быть сравним с уровнем Ямамото или Айзена (даже прежнего).
Автор: Сагара 14.5.2010, 11:27
Цитата(Мамонт @ 14.5.2010, 15:03)
К слову Иссин тоже пока шикай не включает, хотя Айзен уже перешел на другой уровень!
Что же надо Иссину, чтобы заставить его расчехлить свой меч?
А что, ты ждал другого от капитана королевской стражи( уж это точно он).
Уровни Айзена и Урахары: то что Улька отбил удар Урахары рукой ничего не значит вообще это все показано для того чтобы ввести в заблуждение.
Не стоит недооценивать ни Урахару ни кого либо другого вообще, тот же Иссин, он точно посильнее Кьераку и Шунсуя, это он на деле доказал.
Не стоит забывать, что же получил Айзен и какими способностями он обладает в данный момент, потерял свой Гипноз или нет, трансформация уже затронула и меч, уж как же не хочется массового гипноза без высвобождения как то уж банально все будет, надеюсь его гипноз пропадет или он его на последний бой с Ичиго оставит.
Автор: Шнайзель 14.5.2010, 11:31
Цитата(Сагара @ 14.5.2010, 15:27)
то что Улька отбил удар Урахары рукой ничего не значит вообще это все показано для того чтобы ввести в заблуждение.
А ты себе просто представь на секундочку, что в той сцене вместо Урахары стоял бы Ямамото. Как думаешь Улькиорра так же бы отмахнулся или стал бы трупом?
Автор: Seon 14.5.2010, 11:33
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 14:15)
Оттуда))) Из манги, в смысле. Шикай Урахары не может поцарапать нерессуректного Улькиорру, а от обычной синей шикайной Гецуги он уже вынужден прикрываться шикаем, хотя Гриммджо, которого Айзен ставит на колени одним только взглядом, отражает её голыми руками. Т.е. говорить о том, что Урахара в плане уровня силы "темная лошадка" не приходится - его общий уровень уже оценен. Не раскрыт у него только банкай (сила которого по-любому пропорциональна силе шикая, каким бы читерным сам по себе он ни был) + тот факт, что раз Урахара ученый, то он будет выше своего уровня если знает заранее, с чем ему предстоит иметь дело - но это он и так уже продемонстрировал. Но общий его уровень, оцененный по прежним эпизодам, никак не может быть сравним с уровнем Ямамото или Айзена (даже прежнего).
Кенпачи сначала не смог поцарапать Нойтору, однако затем вынес его одним ударом. Заэль сначала исследовал Ренджи и Исиду, но лишь потом взялся всерьез. Маюри прикалывался над Заэлем перед тем, как убить. Этих примеров достаточно, чтобы понять, что не обязательно каждый раз бить во всю свою силу? К тому же Урахара ясно дал понять, что бил тогда с силой, равной серо Ямми.
Автор: Сагара 14.5.2010, 11:43
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 15:15)
Оттуда))) Из манги, в смысле. Шикай Урахары не может поцарапать нерессуректного Улькиорру, а от обычной синей шикайной Гецуги он уже вынужден прикрываться шикаем, хотя Гриммджо, которого Айзен ставит на колени одним только взглядом, отражает её голыми руками. Т.е. говорить о том, что Урахара в плане уровня силы "темная лошадка" не приходится - его общий уровень уже оценен. Не раскрыт у него только банкай (сила которого по-любому пропорциональна силе шикая, каким бы читерным сам по себе он ни был) + тот факт, что раз Урахара ученый, то он будет выше своего уровня если знает заранее, с чем ему предстоит иметь дело - но это он и так уже продемонстрировал. Но общий его уровень, оцененный по прежним эпизодам, никак не может быть сравним с уровнем Ямамото или Айзена (даже прежнего).
Можно сказать что они с Айзеном похожи, вот только способности их мечей разные, думаю напоминать не стоит, что оба очень хорошо( на отлично походу только Иссин) владеют всеми техниками Шинигами.
Урахара уникален сам по себе, вспомни боя с Ями где он заблокировал его мышцы, и тот не смог повторно использовать Баллу. Без гипноза Айзен и Урахара два одинаковых противника, но вот об их банкая мы к сожалению узнаем не скоро, но может быть поверхностно в след. короткой арки.
Докажи что Урахара слабей Айзена........... по бою с тем Айзеном, что есть сейчас он отражает его атаки умудряясь произвести свои махинации - манипуляции, то есть он видит движения Айзена. Конечно ХогоАйзен не сражался всерьез, надеюсь он покажет что то стоящее в следующей главе.
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 15:31)
А ты себе просто представь на секундочку, что в той сцене вместо Урахары стоял бы Ямамото. Как думаешь Улькиорра так же бы отмахнулся или стал бы трупом?
Это тоже самое когда ты контролируешь рейцу и используешь тот минимум именно для отражения атаки, Урахара ударил именно с такой силой которая смогла спокойно отразить серо Ями , и повторно точно с такой же силой.
Автор: Шнайзель 14.5.2010, 11:55
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 15:33)
Кенпачи сначала не смог поцарапать Нойтору, однако затем вынес его одним ударом. Заэль сначала исследовал Ренджи и Исиду, но лишь потом взялся всерьез. Маюри прикалывался над Заэлем перед тем, как убить. Этих примеров достаточно, чтобы понять, что не обязательно каждый раз бить во всю свою силу? К тому же Урахара ясно дал понять, что бил тогда с силой, равной серо Ямми.
И тем не менее пока нет оснований считать, что Урахара может бить с большей силой - это всего лишь домысел, который хоть и имеет право на существание и может даже оказаться правдой, но утверждать равенство или хотя бы сопоставимость сил Айзена и Урахары пока что не позволяет.
Автор: Dante_Super 14.5.2010, 11:55
Хотелось бы заметить, что рассуждать о соотношениях реяцу вообще невозможно, потому что... мы вообще не знаем, что ЭТО такое. То, что оно по-другому называется давление духа, я итак знаю. Вопрос в том, откуда оно берётся, почему у тех или иных персонажей его больше... Разумеется, если спросить, у кого реяцу больше, у Деда или Нанао, понятно, что больше у Ямамото, но каков, например, разрыв между Ичиго и Шунсуем, Шунсуем и Дедом и тд. Хочется нормального пояснения от автора, которого, мне почему-то кажется, мы не дождёмся 
*сказал он ни к селу, ни к городу*
Автор: Seon 14.5.2010, 12:01
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 14:55)
И тем не менее пока нет оснований считать, что Урахара может бить с большей силой - это всего лишь домысел, который хоть и имеет право на существание и может даже оказаться правдой, но утверждать равенство или хотя бы сопоставимость сил Айзена и Урахары пока что не позволяет.
Как и оснований считать Урахару слабаком, даже близко не сравнимым с Айзеном. Ибо Урахара ещё НИ РАЗУ не дрался всерьез (последние главы не в счет - по ним ничего не понятно).
Автор: Ziggy 14.5.2010, 12:05
Цитата(Dante_Super @ 14.5.2010, 21:55)
Хотелось бы заметить, что рассуждать о соотношениях реяцу вообще невозможно, потому что... мы вообще не знаем, что ЭТО такое. То, что оно по-другому называется давление духа, я итак знаю. Вопрос в том, откуда оно берётся, почему у тех или иных персонажей его больше... Разумеется, если спросить, у кого реяцу больше, у Деда или Нанао, понятно, что больше у Ямамото, но каков, например, разрыв между Ичиго и Шунсуем, Шунсуем и Дедом и тд. Хочется нормального пояснения от автора, которого, мне почему-то кажется, мы не дождёмся
*сказал он ни к селу, ни к городу*
Это не суть. Тут недавно был миниспор(недоразумение скорее) по поводу у кого реиатсу больше, у Ямы или у Баррагана. Так вот тут ситуация примерно как с Нанао. 1000000 к 10, либо 1000000 к 1000, разница для первого не особо заметна)
Можно сравнить реиатсу так: если один из противников
Если же у второго спокойный фэйс, то первый зря напрягается
Автор: Dante_Super 14.5.2010, 12:11
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 16:05)
Фиг с ним. Не суть, у кого этой хрени больше, а у кого больше ( ах да, не серчайте ребята, но у Деда реяцу больше, чем у Барагана. Я гарантирую, что инфа 100% ). Но как насчёт того, откуда берётся сие "недоразумение"? От чего зависит количество реяцу? Я, конечно, не сильно расстроюсь, если объяснений по этому поводу не будет, но ведь интересно же
Автор: Шнайзель 14.5.2010, 12:18
Цитата(Dante_Super @ 14.5.2010, 16:11)
От чего зависит количество реяцу?
Определяется рандомом при рождении, разве не очевидно? Вроде бы всегда и везде, во всех фентези-мирах практиковался именно такой подход к потенциалу всяческих местных "магов" и их аналогов. Проще говоря, это вопрос, на который никто и никогда не отвечает, не только в аниме, но и во вполне себе серьезной фентези-литературе.
Автор: Seon 14.5.2010, 12:25
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 15:18)
Определяется рандомом при рождении, разве не очевидно? Вроде бы всегда и везде, во всех фентези-мирах практиковался именно такой подход к потенциалу всяческих местных "магов" и их аналогов.
Не обязательно. Источник силы в человеке можно создать и искусственно - это не конкретно о Бличе, а вообще. Также она (сила/реяцу и т.п.) по-идее растет с возрастом (до определенного уровня, разумеется). Ну и увеличивать и уменьшать её можно искусственным путем.
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2010, 15:18)
Проще говоря, это вопрос, на который никто и никогда не отвечает, не только в аниме, но и во вполне себе серьезной фентези-литературе.
Звучит так, как будто аниме не может быть серьезным фентези
Автор: Ziggy 14.5.2010, 12:51
Цитата(Dante_Super @ 14.5.2010, 22:11)
Но как насчёт того, откуда берётся сие "недоразумение"? От чего зависит количество реяцу? Я, конечно, не сильно расстроюсь, если объяснений по этому поводу не будет, но ведь интересно же
Ну сила духа как бы))
Но тут конечно Шнайзель верно подметил, рандом дикий)
Конечно можно путем тренировок поднять свой уровень, но у каждого есть свой предел(кстати если датабук с этого угла рассматривать, то неплохо смотрится), а уж какой этот предел - от рождения зависит.
Автор: Dante_Super 14.5.2010, 12:57
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 16:51)
Конечно можно путем тренировок поднять свой уровень, но у каждого есть свой предел(кстати если датабук с этого угла рассматривать, то неплохо смотрится), а уж какой этот предел - от рождения зависит.
Согласен, тема реяцу настолька непонятна и запутана в лучших традициях фэнтези, что лучше уж принять ваше предположение со Шнайзелем за истину, чем водить вилами по воде
Автор: Iossarian 14.5.2010, 14:04
Шнайзель! А с чего ты взял вообще, что вся эспада отходы Вандервайся?? Об этом ни где не было сказно! И зачем делать старую эспаду, новую эспаду, менять номера в эспаде, менять членов эспады и т.д. если это просто ОТХОДЫ??? Повторюсь! Спустись с небес на землю, и завязывай с фанфиками.
Ну и Айзен отреагировал на поражение эспады. Нам показали его рожу, которая в общем то ни чего не выражала, чем не рагирование? И как насчет слов Айзена, относительно Эспады которую развалили, что она не оправдала его надежд? Айзен за всю мангу вообще эмоции проявил по-моему только когда его Дед Удивил, ну и прям уникальный момент с летящим на него Беляком с шашкой на голо.
КСТАТИ ВОПРОС! Раз уж у Айзена был такой уникальный чит, как Хогиоку, какого ж хер он уворачивался вообще от меча Беляка, если даже "Гетсуга Ичиго в Маске" особого дамаджа не нанесла?
Автор: Tweek-x3 14.5.2010, 14:59
Цитата(Сагара @ 14.5.2010, 14:07)
5. Ичиго еще не вьехал в то во что он вляпался, кто он такой, и это кстати не ясно тоже, и вообще он не умеет пользоваться своей духовной силой, ее много а нормально концентрировать так и не умеет. Поэту он не сильно ушел от арки общества душ в плане способностей, да уровень двух капитанов, да цвет маски другой, но зомби мод не под его контролем, даже в маске он не может использовать Серо, да и кричит слишком уж перед атакой - камикадзе прям. Все его победы благодаря пустому, если бы Хич дрался с Улькой, с Ями, да и с Айзеном до слияния то пипец товарищу Айзенму было как пить дать, другой вопрос что автор будет доводить до того момента, когда Ич будет полностью контролировать силу пустого, и может быть даже во время боя говорить с пустым-Зангетсу.
На основание чего ты судишь то что зомби мод Ичиго смог бы порвать Айзена? На основание того, что он 4 эспаду с легкостью вынес? Айзен 6го на коление взглядом ставил, так что не могу понять откуда ты делаешь такие выводы.
Автор: Мамонт 14.5.2010, 15:47
Не в тему!
Интересно а какой номер дал бы Айзен Ульке, если бы увидел второе высвобождение?
Автор: Ziggy 14.5.2010, 15:54
Цитата(Мамонт @ 15.5.2010, 1:47)
Не в тему!
Интересно а какой номер дал бы Айзен Ульке, если бы увидел второе высвобождение?
Лол 4 конечно.
И да начнется БИТВА!!!
Автор: Egus 14.5.2010, 16:17
Цитата(Мамонт @ 14.5.2010, 19:47)
Не в тему!
Интересно а какой номер дал бы Айзен Ульке, если бы увидел второе высвобождение?
А мне вообще интересно, почему господствует мнение, что второй этап ресуректа Ульки относится к первому как банкай у шинигами к шикаю? Улькиора даже не сказал ни разу, что во втором этапе он себе увеличил рейацу или ещё что либо... просто довёл тело из промежуточной формы получеловека-полулетучей мыши до законченной формы демона, хвост боевой получил, рога стали стильнее, избавился от дебильного сарафана... вот и ВСЁ! А все сразу - Ах! У него два ресуректа! Ах, Старрк с Барраганом отдыхают! Фигня это всё!
Автор: Dante_Super 14.5.2010, 16:26
Цитата(Egus @ 14.5.2010, 20:17)
А мне вообще интересно, почему господствует мнение, что второй этап ресуректа Ульки относится к первому как банкай у шинигами к шикаю? Улькиора даже не сказал ни разу, что во втором этапе он себе увеличил рейацу или ещё что либо... просто довёл тело из промежуточной формы получеловека-полулетучей мыши до законченной формы демона, хвост боевой получил, рога стали стильнее, избавился от дебильного сарафана... вот и ВСЁ! А все сразу - Ах! У него два ресуректа! Ах, Старрк с Барраганом отдыхают! Фигня это всё!
Да и никто и не говорит, что те двое отдыхают, но в этой тройке Улькиорра быть должен. У Бэтмана это собственная фишка, двойной релиз то бишь...
Автор: grayant 14.5.2010, 16:27
Цитата(Iossarian @ 14.5.2010, 18:04)
Айзен за всю мангу вообще эмоции проявил по-моему только когда его Дед Удивил, ну и прям уникальный момент с летящим на него Беляком с шашкой на голо.
тут и на следующем скане вроде как говорится, что получает он удовольствие от всего этого балагана
Автор: Egus 14.5.2010, 16:32
Цитата(Dante_Super @ 14.5.2010, 20:26)
Да и никто и не говорит, что те двое отдыхают, но в этой тройке Улькиорра быть должен. У Бэтмана это собственная фишка, двойной релиз то бишь...
Не, я вполне допускаю, что Улька сильнее Хали, женщина, чего с неё взять?
Просто я именно считаю, что неправильно называть релиз Ульки "двойным", он именно что один, но "двухэтапный" и название как бы намекает Просто первый этап - промежуточный и неполноценный, второй - уже полный релиз, как у остальных арранкаров. Оно в принципе удобнее - не тратиться на полный релиз и напрягаться если сражаешься с противником чуть-чуть сильнее себя в невысбожденной форме. Но считать, что между первым и вторым этапом его релиза такая же чудовищная разница, как у Баррагана -морщинистого деда с топором и Баррагана - скелета в короне со старящим дыханием - это не правильно. Первый этап - это грубо говоря "Инсталляция ресуректа Улькиорры выполнена на 50 %, желаете начать использование ограниченной версии или дождётесь завершения инсталляции?"
Автор: Сагара 14.5.2010, 16:52
Цитата(Tweek-x3 @ 14.5.2010, 18:59)
На основание чего ты судишь то что зомби мод Ичиго смог бы порвать Айзена? На основание того, что он 4 эспаду с легкостью вынес? Айзен 6го на коление взглядом ставил, так что не могу понять откуда ты делаешь такие выводы.
На основании того что, Улькин 2 релиз намного увеличивает его силу, а Зомби его порвал за легкую душу, не напрягаясь, голыми руками уничтожил копьё молнию. Если брать в расход то что маска поранила Айзена хоть и не значительно, а маска дает от силы 10-20% общей силы пустого, это практически ничто, то если бы Хич контролировал Зомби мод, как было с Бьякой то не жить бы ни Ями, ни Гину, ну и Айзену. Хич умеет использовать все способности, Ич ну на 20-30% от его способностей. Разница просто огромна. Улька так же мог вынести и пятого и шестого а если релизнулся второй раз то даже и не вспотел. Одно черное серо Ульки во много раз превышает уровень того Нойтры и Гримма.
Глупо утверждать обратное.
Арранкары обрели способности шинагами запечатывать свои силы. Первое высвобождение дает прирост в 2-3 раза, так же как и шикай у шинигами, а вот второе от 5-10 раз чуешь разницу???
Ичиго в Маске не мог одолеть Ульку в 1 Релизе, а во втором он умер.
Пример того же Барагана, он превосходил Сойку и без высвобожденной формы, с высвобожденной формой он её чуть не убил, ей повезло с Хачи.
Автор: Ziggy 14.5.2010, 17:04
Цитата(Сагара @ 15.5.2010, 2:52)
1. Если брать в расход то что маска поранила Айзена хоть и не значительно, а маска дает от силы 10-20% общей силы пустого, это практически ничто
2. Арранкары обрели способности шинагами запечатывать свои силы. Первое высвобождение дает прирост в 2-3 раза, так же как и шикай у шинигами, а вот второе от 5-10 раз чуешь разницу???
1. Ну эта рана ни о чем не говори как бы. Аизен только вылез из хадо 96, и только это позволило Ичу его ранить. 1 на 1 Зомби думаю Аизена не осилит все же. Хич это другое, а вот такой же зомби нет.
2. Уоу уоу уоу, так, стоп. А это кто придумал? Никогда параллель не проводилась. Даже наоборот, указывалось, что принцип занпакуто арранкар и щинигами разный.
Арранкары запечатывают силу, а потом распечатывают. как можно распечатать 2 раза? Можно лишь сначала развязать бантик, а потом снять упаковку. То, что остальные делают сразу, Уля делает в 2 присеста.
Автор: Egus 14.5.2010, 17:08
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 21:04)
Арранкары запечатывают силу, а потом распечатывают. как можно распечатать 2 раза? Можно лишь сначала развязать бантик, а потом снять упаковку. То, что остальные делают сразу, Уля делает в 2 присеста.
Вот-вот, я им про это же пишу, Зиг!
Почему столько народа считает 2-й этап Ульки релизом в квадрате - в упор не пойму! 
Автор: Сагара 14.5.2010, 17:16
Цитата(Egus @ 14.5.2010, 20:17)
А мне вообще интересно, почему господствует мнение, что второй этап ресуректа Ульки относится к первому как банкай у шинигами к шикаю? Улькиора даже не сказал ни разу, что во втором этапе он себе увеличил рейацу или ещё что либо... просто довёл тело из промежуточной формы получеловека-полулетучей мыши до законченной формы демона, хвост боевой получил, рога стали стильнее, избавился от дебильного сарафана... вот и ВСЁ! А все сразу - Ах! У него два ресуректа! Ах, Старрк с Барраганом отдыхают! Фигня это всё!
Почему господствует, а вот потому что арранкары получили силу шинигами, что им мешает называть те же самые вещи только действуют они по разному. Просто настоящие арранкары представляли бы настоящую проблему для готея имея хотя бы 3 таких как Улька.
Почему некоторые форумчане думают, что это не так, тот же Тоусен имел две формы высвобождения, форма закрытой маски и его форма сверчка. У Ульки примерно также только все наоборот.
Пример в цыфрах: Улька: 400 - обычная форма Ичиго: 300 без маски
Улька 1200 - обычный релиз Ичиго: 600 с маской
Улька 12000 - втрой релиз Ичиго: 60000 Зомби мод
Цитата(Egus @ 14.5.2010, 21:08)
Вот-вот, я им про это же пишу, Зиг!
Почему столько народа считает 2-й этап Ульки релизом в квадрате - в упор не пойму! Прмер тебе Абарай, сначала меч растягивается, а банкай показывает его истинную форму короля обезьяны-змеи.
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 21:04)
1. Ну эта рана ни о чем не говори как бы. Аизен только вылез из хадо 96, и только это позволило Ичу его ранить. 1 на 1 Зомби думаю Аизена не осилит все же. Хич это другое, а вот такой же зомби нет.
2. Уоу уоу уоу, так, стоп. А это кто придумал? Никогда параллель не проводилась. Даже наоборот, указывалось, что принцип занпакуто арранкар и щинигами разный.
Арранкары запечатывают силу, а потом распечатывают. как можно распечатать 2 раза? Можно лишь сначала развязать бантик, а потом снять упаковку. То, что остальные делают сразу, Уля делает в 2 присеста.
Зомби мод на тот момент это полная 100% сила пустого, вот только кто её контролировал - да ни кто а что, то что последнее пробилось в сознание Ичиго до того как тот отключился - помочь.
Автор: Egus 14.5.2010, 17:17
Цитата(Сагара @ 14.5.2010, 21:10)
Почему господствует, а вот потому что арранкары получили силу шинигами, что им мешает называть те же самые вещи только действуют они по разному. Просто настоящие арранкары представляли бы настоящую проблему для готея имея хотя бы 3 таких как Улька.
Почему некоторые форумчане думают, что это не так, тот же Тоусен имел две формы высвобождения, форма закрытой маски и его форма сверчка. У Ульки примерно также только все наоборот.
Пример в цыфрах: Улька: 400 - обычная форма Ичиго: 300 без маски
Улька 1200 - обычный релиз Ичиго: 600 с маской
Улька 12000 - втрой релиз Ичиго: 60000 Зомби мод
Прмер тебе Абарай, сначала меч растягивается, а банкай показывает его истинную форму короля обезьяны-змеи.
Улька имел Ичиго с маской как хотел ещё в первом этапе, второй просто дал ему более подходящее для этого тела(выпендриться хотел, гот хренов!) Откуда у тебя вывод про 1200 и 12000, то есть в 10 раз круче - не представляю, такое может прийти в голову лишь убеждённому фанату "мышонка"...
Причём тут Ренджи? Превращение катаны в "бензопилу на резинках" - шикай, растягивание резинок - атака шикая, как у Иккаку - цепи внутри копья! Свойство формы, блин...
А обезьяно-змей - банкай!
Автор: Seon 14.5.2010, 17:18
Вот если в Бличе есть хоть какая-то логика, то шинигами должны иметь свой противовес, т.е. должна быть сила, примерно равная силе шинигами. Если я правильно понимаю, то этим противовесом являются пустые. Капитанскому уровню долждны соответствовать Вастарлорды, т.е. они должны быть равны по силе или сильнее кэпов (зависит от их кол-ва). Соответственно шинигамизированные Вастарлорды должны значительно (ну или хотя бы заметно) превосходить кэпов по силе. Это я все на тему о наличии Вастарлордов в Эспаде. Никого подходящего я так и не заметил.
P.S. Я прекрасно понимаю, что Блич - это не то произведение, над которым нужно задумываться или искать в нем смысл, но мне просто интересно мнение других на вышенаписанное. Да и не умею я отключать мозг при чтении таких длинных произведений.
Автор: Ziggy 14.5.2010, 17:20
Цитата(Сагара @ 15.5.2010, 3:16)
Улька: 400 - обычная форма Ичиго: 300 без маски
Улька 1200 - обычный релиз Ичиго: 600 с маской
Улька 12000 - втрой релиз Ичиго: 60000 Зомби мод
Зомби мод на тот момент это полная 100% сила пустого, вот только кто её контролировал - да ни кто а что, то что последнее пробилось в сознание Ичиго до того как тот отключился - помочь.
Математика в моем бличике! Бежим!
Если это так, то у меня для Ича плохие новости)) Но я уверен на 95%, что это не предел Ича.
Цитата(Seon @ 15.5.2010, 3:18)
Вот если в Бличе есть хоть какая-то логика, то шинигами должны иметь свой противовес, т.е. должна быть сила, примерно равная силе шинигами. Если я правильно понимаю, то этим противовесом являются пустые. Капитанскому уровню долждны соответствовать Вастарлорды, т.е. они должны быть равны по силе или сильнее кэпов (зависит от их кол-ва). Соответственно шинигамизированные Вастарлорды должны значительно (ну или хотя бы заметно) превосходить кэпов по силе. Это я все на тему о наличии Вастарлордов в Эспаде. Никого подходящего я так и не заметил.
Старк сражался с 2 кэпами и одолел их. Не повезло с Кьёраку, который кстати входит в капитанский топ.
Барраган просто игрался с капитаном.
Халлибел не получила ни царапины от капитана.
Улькиорра тоже превосходит среднего капитана.
Автор: yarik 14.5.2010, 17:30
Цитата
Почему столько народа считает 2-й этап Ульки релизом в квадрате - в упор не пойму!
А почему вы считаете что это НЕ так ? В упор не пойму. ) Прямо не говорилось, но позиционировалась его "вторая форма" явно как более сильная. А о соотношениях говорить, это как пальцем в небо.
Автор: Egus 14.5.2010, 17:33
Цитата(yarik @ 14.5.2010, 21:30)
А почему вы считаете что это НЕ так ? В упор не пойму. ) Прямо не говорилось, но позиционировалась его "вторая форма" явно как более сильная. А о соотношениях говорить, это как пальцем в небо.
Так я и не отрицаю, что она более удобна, чем первая. Просто люди настаивают, что первый этап Ульки = релизам Хали, Баранки и Старка, а вторая = что-то там заоблачное... а я считаю и буду считать, что первый этап релиза Ульки = 1/2 релизов Хали, Баранки и Старка, а второй = их релизам
Автор: Seon 14.5.2010, 17:40
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 20:20)
Старк сражался с 2 кэпами и одолел их. Не повезло с Кьёраку, который кстати входит в капитанский топ.
Барраган просто игрался с капитаном.
Халлибел не получила ни царапины от капитана.
Улькиорра тоже превосходит среднего капитана.
Неизвестно, что с ними стало в плане дееспособности. Къераку силен, но он вынес Старка почти как дитё.
И был слит лейтенантом.
Однако Хали и кэпа не поцарапала.
С Улькой ничего не понятно - по Ичу судить сложно. Средний кэп - это кто?
Тут или 1-я четверка - самые сдохлики из Вастов, или самые сильные арранкры. Хотя в 1-ом случае получется, что васты тоже животные или насекомые.
Автор: Ziggy 14.5.2010, 17:50
Цитата(Seon @ 15.5.2010, 3:40)
Къераку силен, но он вынес Старка почти как дитё.
Средний кэп - это кто?
Хотя в 1-ом случае получется, что васты тоже животные или насекомые.
Старк бы вынудил его на Банкаи как минимум. А так получилось очень удобно. Сначала проткнул его насквозь сзади, и потом очень кстати Ироони, которая для Старка мега неудобна. И кто скажет, что Ироони ставит противников в равные условия, тот очень глубоко заблуждается.
Баррагана убили вообще его же силой, так что тут не суть, лейт Хачи или почтальон.
Халлибел убил Аизен, как бы она даже не показала все, что у нее есть(в плане силы имею ввиду))
Градация кэпов(версия моя):
Бог - Ямамото
Топ - Унохана, Укитаке, Кьёраку
Средний уровень - Бьякуя, Кенпачи, Хицугая
Остальные - Комамура, Соифон, Маюри(хотя думаю этих тоже можно к средним отнести, разница не велика).
А кто-то это отрицал? Васты это холлоу вообще-то, людьми они точно не будут.
Автор: Dante_Super 14.5.2010, 17:56
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 21:50)
Градация кэпов(версия моя):
Бог - Ямамото
Топ - Унохана, Укитаке, Кьёраку
Средний уровень - Бьякуя, Кенпачи, Хицугая
Остальные - Комамура, Соифон, Маюри(хотя думаю этих тоже можно к средним отнести, разница не велика).
Ты поставил Зараки и Хицугаю рядом?! Еретик!
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 21:50)
Баррагана убили вообще его же силой, так что тут не суть, лейт Хачи или почтальон.
Как раз в этом то и суть, что никто, кроме Хачи его не смог бы вынести ( ну, может Яма )
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 21:40)
Однако Хали и кэпа не поцарапала.
Да забудьте вы про эту Халю. То, что она каким-то чудесным образом попала в топ, это вообще какое-то недоразумение
Автор: Egus 14.5.2010, 18:02
Цитата(Dante_Super @ 14.5.2010, 21:56)
Ты поставил Зараки и Хицугаю рядом?! Еретик!
Как раз в этом то и суть, что никто, кроме Хачи его не смог бы вынести ( ну, может Яма )
Да забудьте вы про эту Халю. То, что она каким-то чудесным образом попала в топ, это вообще какое-то недоразумение
Ну да, Кен круче... пока! Тоширо таки гений, я бы на самом деле хотел бы посмотреть на ситуацию в Готее через лет эдак двести после описываемых событий...
- Генерал Хицугайя! К вам с докладом капитаны Мадараме, Абарай и Кучики Рукия!
- Пропустите!
Халя попала в топ, потому, что Айзен-сама сказал - "третье место - только для красивой девки с большими дойками!"... а так как Нэлл-сама исчезла, взяли первую подвернувшуюся...
Автор: Ziggy 14.5.2010, 18:04
Цитата(Dante_Super @ 15.5.2010, 3:56)
Ты поставил Зараки и Хицугаю рядом?! Еретик!
Как раз в этом то и суть, что никто, кроме Хачи его не смог бы вынести ( ну, может Яма )
Да забудьте вы про эту Халю. То, что она каким-то чудесным образом попала в топ, это вообще какое-то недоразумение
Ну как сказать, дал ему скидку на юность и уберность банкая)
Суть чего? Человек говорит, что никто из эспады не может быть вастолордом, пытаюсь встать на защиту, поспорить-то надо.
Не. Недоразумением является то, что Хицугая не слег после ее релиза. Это да, удивило. Неплохо тогда Кубо затроллил всех)) Помню времечко.
Автор: Dante_Super 14.5.2010, 18:08
Цитата(Egus @ 14.5.2010, 22:02)
Ну да, Кен круче... пока! Тоширо таки гений, я бы на самом деле хотел бы посмотреть на ситуацию в Готее через лет эдак двести после описываемых событий...
- Генерал Хицугайя! К вам с докладом капитаны Мадараме, Абарай и Кучики Рукия!
- Пропустите!
Я бы тоже хотел бы посмотреть на то, как Кенпачи заставил бы всех шинигами носить бубенцы и убрать всех кастеров
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 22:04)
Ну как сказать, дал ему скидку на юность и уберность банкая)
А то, что у Кенпачи каким-то образом может появится щикай и банкай? Может скидочку то не надо делать?
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 22:04)
Суть чего?
Ссори, не провильно понял постановку вопроса...
Автор: Сагара 14.5.2010, 18:26
Цитата(Egus @ 14.5.2010, 21:17)
Улька имел Ичиго с маской как хотел ещё в первом этапе, второй просто дал ему более подходящее для этого тела(выпендриться хотел, гот хренов!) Откуда у тебя вывод про 1200 и 12000, то есть в 10 раз круче - не представляю, такое может прийти в голову лишь убеждённому фанату "мышонка"...
Причём тут Ренджи? Превращение катаны в "бензопилу на резинках" - шикай, растягивание резинок - атака шикая, как у Иккаку - цепи внутри копья! Свойство формы, блин...
А обезьяно-змей - банкай!
Я не фанат ни того ни другого, я тебе примерно представил суть всех релизов и масок и зомби мода.
Улькеора не Имел уже Ичиго с маской, иди мангу смотри, он ему чуть меч не сломал, потом попробовал на Иче Серо понял, что толку мало и пошел релизиться.
Автор: Egus 14.5.2010, 18:35
Цитата(Сагара @ 14.5.2010, 22:26)
Я не фанат ни того ни другого, я тебе примерно представил суть всех релизов и масок и зомби мода.
Улькеора не Имел уже Ичиго с маской, иди мангу смотри, он ему чуть меч не сломал, потом попробовал на Иче Серо понял, что толку мало и пошел релизиться.
Я говорил про то, что Улька его имел уже в первом этапе, а не вообще без релиза, а второй этап был чисто понту ради и не сильно-то его и проапил...
Если это не называется "Иметь во все щели", то я уж и не знаю...
Автор: Speed Phantom 14.5.2010, 18:38
Цитата
1 на 1 Зомби думаю Аизена не осилит все же.
Не ОСИЛИЛ бы))Щас Айзен совсем другого уровня.
Автор: Yerdan 14.5.2010, 20:58
Цитата(Egus @ 14.5.2010, 21:33)
Так я и не отрицаю, что она более удобна, чем первая. Просто люди настаивают, что первый этап Ульки = релизам Хали, Баранки и Старка, а вторая = что-то там заоблачное... а я считаю и буду считать, что первый этап релиза Ульки = 1/2 релизов Хали, Баранки и Старка, а второй = их релизам
Как насчет того, что Ич был первым кто удосужился увидеть второй релиз Улькиоры? Т.е. в четверку (кстати, три, конечно, очень удобное число, но тут похоже стоит говорить именно о четверке, а то и пятерке сильнейших эспадовцев, и предпосылки для этого есть) он попал на одном первом релизе. И запретили под куполом лас-ночес ему пользоваться именно первым релизом (про второй никто не знал, хотя, конечно, вездесущий Айзен мог и пронюхать, конечно). Что значит, что его первый релиз - 80-90% релизов Баррагана, Старка и Хали, а второй... 160%???
Про резкое увеличение силы можно судить по реакции Орихиме и Исиды (хотя и очень косвенно ибо если Исиду можно прировнять по уровню хотя бы к летехе, то Орихиме - никто и звать ее никак, только способности читерыные есть маленько, да и то, пользоваться она ими не умеет). Исида отмечает, что то, что они ощутили при втором релизе Улькиоры - это даже на давление реяцу было не похоже, чего раньше никогда не было. Т.е. реяцу Ульки возросна _многократно_.
ЗЫ. Ересь мод. Зачем Айзену была нужна Орихиме помимо разделения Готея и выведения из игры Ичиго? Возможно, конечно, что это и была цель. Но, возможно, он почувствовал, что ее способности могли быть получены только с помощью Хогиоку, и это его заинтересовало. Собственно, он ее своеобразным образом изучал, и это помогло ему продвинуться в овладении своим ХГ. Конец ереси.
ЗЫЫ. Шикай у Ичиго не выключается никогда, так что представим его как начальный уровень нашей ягодки. Ич в банкае без маски проигрывал нерелизному Улькиоре. Т.е. Ич(2)<Ульк(1). Ич в маске нерелизного Улькиору все таки бил (Ич(3)>Ульк(1)). Ич в маске проигрывал релизному до первого уровня Улькиоре (Ич(3)<Ульк(2)). Когда Улькиора релизнулся второй раз, то Ич стал проигрывать жестко. (Ич(3)<<Ульк(3)). Ич в зомбимоде порвал Улькиору с полпинка. (Ич(4)>>Ульк(3)). Т.е. Ичиго по сути своей слабее того же Улькиоры, просто у него читов больше.
Автор: Iossarian 14.5.2010, 21:31
Опять 25.... Скажу честно... ПОра отключать мозговой анализатор!
Мне лично нравился блич, с говорящими мечами. Сейчас этого как то не хватает(
Автор: Шнайзель 14.5.2010, 21:54
Egus, на счет рессуректа и сегунды Улькиорры. Я тебе так скажу. Есть простая и понятная фраза Улькиорры "Из всей Эспады только я один достиг второго этапа высвобождения". Я, честно говоря, не понимаю какие тут могут быть варианты, разночтения и непонятки, при таком-то тексте манги. Сегунда - это не личная фишка Шиффера, и никакое не разделение обычного релиза на два этапа (в наличии двухэтапного обычного релиза можно "обвинить" Нойтору, "придержавшего" пару рук, или того фрасьена, с которым дралась Сой Фон; но никак не Улькиорру). Сказано же чётко и ясно - ДОСТИГ!! Т.е. тут достаточно прозрачно и недвусмысленно намекается на то, что все арранкары по дефолту имеют ДВЕ степени высвобождения, точно так же, как же и шинигами со своими занпакто, шикаями и банкаями. И точно так же, как трудно достичь банкая и удается это исключительно редко, трудно достичь и сегунды. Ясно так же, что все арранкары молоды - им максимум несколько десятков лет (считая с того момента как Айзен превратил их из пустых в арранкар и у них вообще появилась такая фишка как рессурект), так что ничего удивительно в том, что за такой малый срок только один из них (самый талантливый) успел достичь сегунды. А так - будь у Эспады ещё лет 20-30-50 и сегундой обзавелись бы Старк, Барыч, Нойтора и т.п., вот только не успели.
При этом всё это логичным и естественным образом замыкается на "завышенность" ожиданий от Эспады по сравнению с реальностью. Дескать, всех этих страшных и ужасных арранкар-адъюкасов и -вастеров расписали как смерть всему живому, а на деле вышел пшик. А тут и ответ готов (только ответ этот массы почему-то предпочитают игнорировать, вопя о нелогичности и косяках Кубо) - вся Эспада, которая слила кэпам, была ещё далека от своего истинного потенциала, которого могла бы достичь в будущем. Просто представьте, что у Старка, Барыча, Нойторы, Гриммджо, Зоммари, Заэля есть второй релиз, который делает настолько же сильнее по сравнению с первым релизом, насколько первый релиз делает их сильнее по сравнению с их обычной формой. Молодых кэпов размазали бы тонким слоем по асфальту, а старички были бы вынуждены банкаиться, чтобы иметь шанс выжить. Как оно и было "обещано" когда-то)))
+ Yerdan ещё очень разумные вещи написал. Его соображения тоже нужно учитывать, так что по совокупности - оно таки действительно очевидно.
Автор: Tweek-x3 15.5.2010, 6:41
Цитата(Seon @ 14.5.2010, 21:18)
Вот если в Бличе есть хоть какая-то логика, то шинигами должны иметь свой противовес, т.е. должна быть сила, примерно равная силе шинигами. Если я правильно понимаю, то этим противовесом являются пустые. Капитанскому уровню долждны соответствовать Вастарлорды, т.е. они должны быть равны по силе или сильнее кэпов (зависит от их кол-ва). Соответственно шинигамизированные Вастарлорды должны значительно (ну или хотя бы заметно) превосходить кэпов по силе. Это я все на тему о наличии Вастарлордов в Эспаде. Никого подходящего я так и не заметил.
P.S. Я прекрасно понимаю, что Блич - это не то произведение, над которым нужно задумываться или искать в нем смысл, но мне просто интересно мнение других на вышенаписанное. Да и не умею я отключать мозг при чтении таких длинных произведений.
Как по мне вонди единственный мог потходить на вастера, вынес Укитаке, что тот моргнуть не успел, разобрался с Кенсеем в банкае.
Единственное, что слил Ямаджи, так этому мог поспособствовать его слабенький мозг. Кто знает что он мог бы сотворить умея думать и быстро соображать, как Старк.
Цитата
Одно черное серо Ульки во много раз превышает уровень того Нойтры и Гримма.
Черное серо Ульки? Мб у меня память отшибло, что врятли) но Улька говорил, что это серо высвобожденой эспады, то бишь с 1-10 номер ее могут юзать.
Автор: Сагара 15.5.2010, 7:22
Цитата(Tweek-x3 @ 15.5.2010, 10:41)
Как по мне вонди единственный мог потходить на вастера, вынес Укитаке, что тот моргнуть не успел, разобрался с Кенсеем в банкае.
Единственное, что слил Ямаджи, так этому мог поспособствовать его слабенький мозг. Кто знает что он мог бы сотворить умея думать и быстро соображать, как Старк.
Черное серо Ульки? Мб у меня память отшибло, что врятли) но Улька говорил, что это серо высвобожденой эспады, то бишь с 1-10 номер ее могут юзать.
Вот только черное серо начинается именно с него, а вастеры были в эспаде начиная с Ями и заканчивая 9 номером. Вонди вынес Укитаке из-за того, что тот не заметил его,а не заметил он его так как бился со Старком.
Автор: Tweek-x3 15.5.2010, 8:28
Цитата(Сагара @ 15.5.2010, 11:22)
Вот только черное серо начинается именно с него, а вастеры были в эспаде начиная с Ями и заканчивая 9 номером. Вонди вынес Укитаке из-за того, что тот не заметил его,а не заметил он его так как бился со Старком.
Из за того, что оно начинается с него, не следует что его больше никто не знает как делать, Улькиора ясно сказал, что черное серо доступно эспаде в релизе. Что за глупости о том, что вся эспада вастеры? где это сказано? Более того, сказано, что вастрелорд по силе превосходит капитана, это не аранкаризованный вастер. И что значит Укитаке не заметил Вонди? он ему прямо в глаза смотрел, мангу перечитай.
Автор: Paagrio 15.5.2010, 9:38
Цитата
Я не фанат ни того ни другого, я тебе примерно представил суть всех релизов и масок и зомби мода.
Улькеора не Имел уже Ичиго с маской, иди мангу смотри, он ему чуть меч не сломал, потом попробовал на Иче Серо понял, что толку мало и пошел релизиться.
Улькеора не Имел уже Ичиго с маской, иди мангу смотри, он ему чуть меч не сломал, потом попробовал на Иче Серо понял, что толку мало и пошел релизиться.
Сагара ты сам плохо мангу читаеш а еще другим говоришь идти перечитывать мангу
Цитата(Сагара @ 15.5.2010, 10:22)
Вот только черное серо начинается именно с него, а вастеры были в эспаде начиная с Ями и заканчивая 9 номером. Вонди вынес Укитаке из-за того, что тот не заметил его,а не заметил он его так как бился со Старком.
Собсно бой со Старком приостановился, так что иди читай мангу.
Автор: Seon 15.5.2010, 9:41
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 20:50)
Старк бы вынудил его на Банкаи как минимум. А так получилось очень удобно. Сначала проткнул его насквозь сзади, и потом очень кстати Ироони, которая для Старка мега неудобна. И кто скажет, что Ироони ставит противников в равные условия, тот очень глубоко заблуждается.
Баррагана убили вообще его же силой, так что тут не суть, лейт Хачи или почтальон.
Халлибел убил Аизен, как бы она даже не показала все, что у нее есть(в плане силы имею ввиду))
Градация кэпов(версия моя):
Бог - Ямамото
Топ - Унохана, Укитаке, Кьёраку
Средний уровень - Бьякуя, Кенпачи, Хицугая
Остальные - Комамура, Соифон, Маюри(хотя думаю этих тоже можно к средним отнести, разница не велика).
А кто-то это отрицал? Васты это холлоу вообще-то, людьми они точно не будут.
Это не отменяет того, что это был шикай. Просто обидно, когда примера сливается, как дитё, после шикая, пусть и очень сильного кэпа.
Это не отменяет того, что он лох. Кстати они с Ямамото похожи - оба выпендривались, что уберы и оба слегли от своих же атак.
Интересно чего она ждала?
Хотя ладно, меня переубедили.
Ну.. хоть гуманоидами-то могут быть? Холлоу - это же бывшие люди, так что как этап конечной эволюции - опять животные?
P.S.
Оффтоп
Откуда ава?
Автор: Сагара 15.5.2010, 10:58
Цитата(Tweek-x3 @ 15.5.2010, 12:28)
Из за того, что оно начинается с него, не следует что его больше никто не знает как делать, Улькиора ясно сказал, что черное серо доступно эспаде в релизе. Что за глупости о том, что вся эспада вастеры? где это сказано? Более того, сказано, что вастрелорд по силе превосходит капитана, это не аранкаризованный вастер. И что значит Укитаке не заметил Вонди? он ему прямо в глаза смотрел, мангу перечитай.
По твоим слова можно утверждать что темное серо умел и Грим и Нойтора и все другие ниже ранга, Ями я не беру в расход.
Заметил в бою значит смог отразить атаку, а то что он ему в глаза смотрел это никакой роли не играет, он его увидел, не уследил за ним в момент удара, и понял это уже тогда когда Вонди его проткнул.
Вот поэтому Айзен убил Хили-Бел, бросил всю свою эспаду на верную смерть, но после того как понял что она стала бесполезна. Его слова о том что им и делать ни чего не придется по началу имели место, но до того момента как стало понятно что эспада оказалась не идеальна ни на что не способна. Вот поэтому то вастолорды оказались не полноценными, как было сказано ранее если бы они имели вторую форму высвобождения то хана бы капитанам было.
Проблемы капитанам доставила вся эспада - Ями - два капитана, Сойка с Хачи одолела Барагана, не важно, что его же способностями, но что если поменять местами Хачи начал бы бой первым, его убил в раз, так как тот выиграл за счет наблюдения за Бараганом. Тот же Хитсугая дрался в Банкае, Кенпачи то же не в расслабленном состоянии дрался, его и убить могли, поэтому утверждать, что эспада это не вастолорды глупо, я не вижу ни одного подтверждения этому, просто полноценный вастолорд это Улька и не зря его Кубо выделил дабы показать по началу его силу, во второй форме, а потом силу пустого Ичиго.
Цитата(Paagrio @ 15.5.2010, 13:38)
Сагара ты сам плохо мангу читаеш а еще другим говоришь идти перечитывать мангу
Собсно бой со Старком приостановился, так что иди читай мангу.
Извени, но Блич читаю с момента его появления. Но он дрался со Старком вместе с Шунсуем и тут появляется Хрень с Вонди, это не отменяет того что он был отвлечен этой хренью, не дерись он до этого со Старком, он бы и проткнут не был - расслабился Укитаки.
Автор: Мамонт 15.5.2010, 12:14
Цитата(Egus @ 14.5.2010, 19:32)
Не, я вполне допускаю, что Улька сильнее Хали, женщина, чего с неё взять?
Просто я именно считаю, что неправильно называть релиз Ульки "двойным", он именно что один, но "двухэтапный" и название как бы намекает Просто первый этап - промежуточный и неполноценный, второй - уже полный релиз, как у остальных арранкаров. Оно в принципе удобнее - не тратиться на полный релиз и напрягаться если сражаешься с противником чуть-чуть сильнее себя в невысбожденной форме. Но считать, что между первым и вторым этапом его релиза такая же чудовищная разница, как у Баррагана -морщинистого деда с топором и Баррагана - скелета в короне со старящим дыханием - это не правильно. Первый этап - это грубо говоря "Инсталляция ресуректа Улькиорры выполнена на 50 %, желаете начать использование ограниченной версии или дождётесь завершения инсталляции?" А вроде как Улька говорил, что второго этапа достиг только он? Разве из этого не выходит, что первый ресурект это никакие не 50 %, а полноценное высвобождение. А например сегунда (и переводиться как второй этап) это прирост в 20-30%.
По мне так Улька в тройку лидеров сразу бы перешел!
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 20:04)
1. Ну эта рана ни о чем не говори как бы. Аизен только вылез из хадо 96, и только это позволило Ичу его ранить. 1 на 1 Зомби думаю Аизена не осилит все же. Хич это другое, а вот такой же зомби нет.
2. Уоу уоу уоу, так, стоп. А это кто придумал? Никогда параллель не проводилась. Даже наоборот, указывалось, что принцип занпакуто арранкар и щинигами разный.
Арранкары запечатывают силу, а потом распечатывают. как можно распечатать 2 раза? Можно лишь сначала развязать бантик, а потом снять упаковку. То, что остальные делают сразу, Уля делает в 2 присеста.
Где это говориться, про постепенное высвобождение?
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 20:20)
Математика в моем бличике! Бежим!
Если это так, то у меня для Ича плохие новости)) Но я уверен на 95%, что это не предел Ича.
Старк сражался с 2 кэпами и одолел их. Не повезло с Кьёраку, который кстати входит в капитанский топ.
Барраган просто игрался с капитаном.
Халлибел не получила ни царапины от капитана.
Улькиорра тоже превосходит среднего капитана.
Хочу вас удивить Старк был в максимуме силы, а капитаны лишь в шикае!
Про Барыча не спорю, у него способность читерная.
Халлибел вообще темная лошадка
Улька не дрался всерьез с капитанами!
Цитата(Egus @ 14.5.2010, 20:33)
Так я и не отрицаю, что она более удобна, чем первая. Просто люди настаивают, что первый этап Ульки = релизам Хали, Баранки и Старка, а вторая = что-то там заоблачное... а я считаю и буду считать, что первый этап релиза Ульки = 1/2 релизов Хали, Баранки и Старка, а второй = их релизам
Т.е. вторая форма релиза Ульки равно по силе первому номеру в Эспаде? Ну даже я на такое заявление не осмелился
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 20:50)
Старк бы вынудил его на Банкаи как минимум. А так получилось очень удобно. Сначала проткнул его насквозь сзади, и потом очень кстати Ироони, которая для Старка мега неудобна. И кто скажет, что Ироони ставит противников в равные условия, тот очень глубоко заблуждается.
Баррагана убили вообще его же силой, так что тут не суть, лейт Хачи или почтальон.
Халлибел убил Аизен, как бы она даже не показала все, что у нее есть(в плане силы имею ввиду))
Градация кэпов(версия моя):
Бог - Ямамото
Топ - Унохана, Укитаке, Кьёраку
Средний уровень - Бьякуя, Кенпачи, Хицугая
Остальные - Комамура, Соифон, Маюри(хотя думаю этих тоже можно к средним отнести, разница не велика).
А кто-то это отрицал? Васты это холлоу вообще-то, людьми они точно не будут.
Остерегайся Кенпачи идет за тобой!
Автор: Шнайзель 15.5.2010, 12:23
На всякий случай ещё раз))
Цитата(Egus @ 14.5.2010, 21:08)
Почему столько народа считает 2-й этап Ульки релизом в квадрате - в упор не пойму!
Эгус, да потому что по-русски (ну или по-испански, не суть) было сказано : РЕССУРЕКСИОН СЕГУНДА ЭТАПА. Понимаешь, нет? У всех остальных - только рессурексион. У Улькиорры - рессурексион, который точно так же нельзя делать под куполом Лас Ночес, как рессурексионы Старка, Барыча и Халлибел (следовательно он по силе одного порядка с рессурексионами Барыча, Старка и Халлибел), а после рессурексиона - рессурексион сегунда этапа, которого НЕТ у других. Нет не потому, что Улькиорра такой особенный, как Ямми со своей сменой номера, а тупо потому, что Улькиорра сегунды (уже) ДОСТИГ, а остальные - (ещё!) НЕ ДОСТИГЛИ. Ты мне объясни, как можно читать мангу и не видеть всего этого, когда оно черным по белому написано?
То что рессурект "распечатывает" силу - ну и что? Кто и где сказал, что рессурект распечтаывает ВСЮ силу?! Почему не может быть так, что ЛЮБОЙ рессурект распечатывает лишь (малую) часть потенциальной силы данного арранкара, а сегунда "дораспечатывает" остальные 60%-70%-80% силы?! И те, кто этой сегунд НЕ ДОСТИГ, могут использовать лишь малую часть своего теоретического потенциала. Чему это противоречит? Да ровным счетом ничему!
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 21:04)
2. Уоу уоу уоу, так, стоп. А это кто придумал? Никогда параллель не проводилась.
Ну как это не проводилась? Ещё раз смотри слова Улькиорры. Улькиорра говорить о самом факте существования сегунды и своем достижении оной в точности так же, как мог бы шинигами говорить о банкае. Точно такая же конструкция фразы. И даже словосочетание использовано одно и то же "второй уровень высвобождения". Аналогия совершенно очевидна!
Цитата(Ziggy @ 14.5.2010, 21:04)
Даже наоборот, указывалось, что принцип занпакуто арранкар и щинигами разный.
Принцип действия разный, но это не значит, что результат будет разным. Результат один - два уровня высвобождения со скачкообразными приростами сил.
Автор: Ziggy 15.5.2010, 13:15
Да, Щнайзель, знаю я про слово "достиг".
Но пока нам не покажут что это может сделать каждый арранкар, буду считать это ультой Ули. Еще странно, что в первом релизе у Ули нет своих уникальных техник.
Ну и потом, получается что Аизен не смог верно распределить номера среди своей эспады? Это же Аизен блин.
Цитата
То что рессурект "распечатывает" силу - ну и что? Кто и где сказал, что рессурект распечтаывает ВСЮ силу?! Почему не может быть так, что ЛЮБОЙ рессурект распечатывает лишь (малую) часть потенциальной силы данного арранкара, а сегунда "дораспечатывает" остальные 60%-70%-80% силы?! И те, кто этой сегунд НЕ ДОСТИГ, могут использовать лишь малую часть своего теоретического потенциала. Чему это противоречит? Да ровным счетом ничему!
Ну смотри. Имеем меноса, он ходит в определенной форме. Став арранкаром он запечатывает свою холлоу форму в клинок. А потом обратно распечатывает свою холлоу силу, и вместе с ней и свою форму(более очеловеченную, но все же это она, первоначальная форма). Тогда откуда берется форма сегунда этапы? Ее же не было изначально. Как можно распечатать то, чего не было?
То есть Уля приходит к Аизену в виде первого релиза, только более холлоуподобный, Аизен делает его арранкаром, запечатывая эту форму. А потом значит Уля каким-то образом превосходит свою первоначальную, запечатанную форму? Тогда это был бы не ресуррэксион, а релиз.
Когда я например читал в онгоинге этот бой, мне релиз показался просто исправление дизайнерской ошибки, ибо первый релиз не подобает ключевому арранкару. И именно во втором релизе Улькиорра наконец показывает нам свои техники, а не общие, а это копье и реген.
Если в манге будут слова о том, что арранкары могут превзойти свою первоначально запечатанную форму, тогда я признаю, что Уля выше 4 номера.
Автор: Paagrio 15.5.2010, 14:20
Цитата(Сагара @ 15.5.2010, 13:58)
Извени, но Блич читаю с момента его появления. Но он дрался со Старком вместе с Шунсуем и тут появляется Хрень с Вонди, это не отменяет того что он был отвлечен этой хренью, не дерись он до этого со Старком, он бы и проткнут не был - расслабился Укитаки.
Ты сказал что он завтыкал потомушто в ТОТ МОМЕНТ дрался с Старком.
Как я показал из страниц нифига он не дрался, а тупо смотрел на Вайза. (Старк кстати тоже на него тупил.)
То што он не заметил движений Вайза говорит про уровень Вайза.
Цитата(Сагара @ 15.5.2010, 13:58)
Извени, но Блич читаю с момента его появления.
Всем ?
Автор: Шнайзель 15.5.2010, 14:54
Цитата(Ziggy @ 15.5.2010, 17:15)
Да, Щнайзель, знаю я про слово "достиг".
Я ещё могу понять щикай вместо шикай, но Щнайзель вместо Шнайзель это... уже слишком.
Цитата(Ziggy @ 15.5.2010, 17:15)
Но пока нам не покажут что это может сделать каждый арранкар,
Как ты себе это представляешь? Из арранкаров остался только Ямми, и "каждый" как раз не может сделать сегунду на практике, точно так же, как банкай - потенциальная возможность всех, но в реальности - удел избранных и только по прошествии длительного времени. При такой ситуации с арранкарами (все были молоды и уже погибли) единственной возможностью автора обозначить то, что у всех потенциально двуступенчатые релизы, и были те слова Улькиорры.
Цитата(Ziggy @ 15.5.2010, 17:15)
буду считать это ультой Ули.
Ради бога)) Но КАК ты при этом объясняешь хотя бы для себя слова Улькиорры? Игноришь их как ничего не значащую ерунду, как я игнорю Шаолонга? Но Шаолонга-то, блин, я начал игнорить только после того, как по факту выяснилось (вопреки его словам), что арранкары были задолго до того как Хо Гиоку оказалось у Айзена. Т.е. чтобы игнорить слова Шаолонга у меня были основания в виде ФАКТОВ (флешбека Нойторы и Нелл), а вот игнорить что-либо, просто так, на ровном месте... оно всё-таки странно.
Цитата(Ziggy @ 15.5.2010, 17:15)
Еще странно, что в первом релизе у Ули нет своих уникальных техник.
Скрытый текст
1. Я как раз не уверен, что Сэро Оскурас - не уникальная техника. Т.е. по словам Улькиорры оно, кончено, общее. А по факту никто кроме Улькиорры его не делал. Ни Гриммджо, ни Нойтора, ни Старк. Почему, если считать, что могли? Т.е. тут как бы тёмный момент.
2. См. ниже.
Цитата(Ziggy @ 15.5.2010, 17:15)
Ну и потом, получается что Аизен не смог верно распределить номера среди своей эспады? Это же Аизен блин.
А почему ты решил, что когда Айзен раздавал номера, у Улькиорры была сегунда? Она могла появиться после раздачи номеров и "официально" о её существовании Улькиорра никогда не заявлял. Так с какой стати Айзену перетасовывать номера, даже если он действительно знал про сегунду (что вполне возможно, но все-таки не факт).
Цитата(Ziggy @ 15.5.2010, 17:15)
Ну смотри. Имеем меноса, он ходит в определенной форме. Став арранкаром он запечатывает свою холлоу форму в клинок. А потом обратно распечатывает свою холлоу силу, и вместе с ней и свою форму(более очеловеченную, но все же это она, первоначальная форма). Тогда откуда берется форма сегунда этапы? Ее же не было изначально. Как можно распечатать то, чего не было?
То есть Уля приходит к Аизену в виде первого релиза, только более холлоуподобный, Аизен делает его арранкаром, запечатывая эту форму. А потом значит Уля каким-то образом превосходит свою первоначальную, запечатанную форму? Тогда это был бы не ресуррэксион, а релиз.
Ок, пусть так. Но что это меняет?)) Про природу сегунды никто ничего не говорил. Пусть рессурексион будет рачпечатыванием ранее запечатанного, а сегунда - "высвобождением", как у шинигами. А слово "рессурексион" оставили просто по традиции. Какие проблемы? Не нравится так - можно по-другому. Суди сам - ты сейчас говоришь, по сути, что рессурексион ВОЗВРАЩАЕТ силу, которая была у арранкар, когда они были холлоу. Т.е. только делая рессурексион они лишь поднимаются до своего прежнего уровня, но тогда вообще нафига было делать из холлоу арранкар? Где смысл? Где ПРИРОСТ сил? А вот приростом как раз и будет потенциальная сегунда. Т.е. рессурексион - это распечатывание старой силы, запечатанной в форме меча, а сегунда - это распечатывание новой силы, которая появилась только после превращения в арранкар, но также "по умолчанию" запечатана, причем даже более прочно, чем старая сила. Короче говоря, техническое объяснение того "как это вообще возможно" может быть каким угодно, и не суть важно какое именно имеет место на самом деле. Тут важен именно сам факт - двуступенчатось высвобождения "истиной силы" у арранкар, которая точь-в-точь подобна (не по природе и принципу действия, а по существу использования оного высвобождения в сражениях и принципам его достижения) двуступенчатости высвобождения "истинной силы" у шинигами :
Шинигами -------------------------------------------------------- Арранкары
уровень силы (0) - невоплощенный занпакто -------------- уровень силы (0) - обычная форма
уровень силы (1) - воплощенный занпакто, шикай -------- уровень силы (1) - форма рессурексиона
уровень силы (2) - второе воплощение, банкай ----------- уровень силы (2) - форма сегунды
рядовые и мл. офицеры без шикая ----------------- обычные арранкары (не меносы) без рессурексиона*
банкай - удел избранных и достигается долго ---- сегунда удел избранных и достигается долго**
*А кто-нибудь видел обычный рессурект у Удильщика, Айслингера или Деморы?
**Т.е., повторюсь, из Эспады УСПЕЛ только Улькиорра. Будь больше времени - вполне могли бы обзавестись и остальные, или хотя бы некоторые из них.
Цитата(Ziggy @ 15.5.2010, 17:15)
Когда я например читал в онгоинге этот бой, мне релиз показался просто исправление дизайнерской ошибки, ибо первый релиз не подобает ключевому арранкару.
Нет, если искать "глубокий смысл" за пределами внутренней логики мира манги, то смысл будет не в "дизайнерской ошибке", а в желании автора показать БЕСПРЕЦЕНДЕНТНУЮ КРУТИЗНУ главного (на данный момент) оппонента главного героя, а через неё - и БЕСПРЕЦЕНДЕНТНУЮ КРУТИЗНУ новой формы самого главного героя.
Тем не менее, даже я, фанат Улькиорры, допускаю, что Барыч в своем обычном рессуректе ("шикае") мог быть круче Улькиорры в сегунде ("банкае"). Все-таки абилка с тотальным уничтожением всего в радиусе действия - это действительно круто. Но в то же время, я не удивлюсь, если скорость и сила ударов Улькиорры в сегунде сравнима с силой и скоростью ударов Айзена, когда он выносил кэпов. (Просто для Улькиорры это был МАКСИМУМ силы, а для Айзена - МИНИМУМ, без шикая, кидо и банкая). И, соответственно, скорость и сила ударов Зича вполне может быть сравнима со скоростью и силой ударов НЫНЕШНЕГО Айзена. (Хотя, конечно, это не значит, что Зич порвет Айзена, тем более нынешнего).
Цитата(Ziggy @ 15.5.2010, 17:15)
И именно во втором релизе Улькиорра наконец показывает нам свои техники, а не общие, а это копье и реген.
1. Копье было у Улькиорры и в обычном рессуректе, просто оно не взрывалось с силой атомной бомбы)))
2. У Нойторы в общем-то и в обычном рессуректе не было никаких особых трюков (даже у Гриммджо был его десгаррон, про Зоммари, Заэля и т.п. вообще молчу). Так что в принципе ситуация когда рессурект не дает никаких "хитрых трюков", а просто огромное усиление + изменение внешнего вида - не уникальна.
Цитата(Сагара @ 15.5.2010, 14:58)
Извени, но Блич читаю с момента его появления.
Плохо читаешь, раз до сих думаешь, что в Эспаде были одни только васты, когда чётко было сказано, что Ааронильо - ГИЛЛИАН. Следовательно остальные - АДЪЮКАСЫ и ВАСТЫ, если, конечно, ты не думаешь, что в Эспаду из 9 вастов взяли 1 гиллиана и ни одного адъюкаса.
Автор: Мамонт 15.5.2010, 15:12
Я что то пропустил? Когда договорились, что в Эспаде была куча Вастов????
Автор: Qeit 15.5.2010, 15:30
Шнайзель, взял бы ты всё это (или хотя бы часть) в спойлер...
Цитата(Шнайзель @ 15.5.2010, 17:54)
Я как раз не уверен, что Сэро Оскурас - не уникальная техника. Т.е. по словам Улькиорры оно, кончено, общее. А по факту никто кроме Улькиорры его не делал. Ни Гриммджо, ни Нойтора, ни Старк.
Если так рассуждать, то Гран Рэй Серо - это уникальная техника Грима. Просто её вроде как все могут использовать, а использовал её один лишь Грим. По сути своей это было надо для изюминки чаров - типа как могут все, а показали лишь эти двое (насчёт остальных додумайте, мол, сами).
Грим использовал Гран Рэй, Ной - вообще не любитель таких штучек (что уж греха таить - Кубо надо было показать, что Нелиэл кое что может
), Старрк себя прекрасно чувствует с обычными серо (нахрена ему одно паршивое серо оскурас, когда он в состоянии рэсурэксиона может выпустить тысячи обычных?).Цитата(Шнайзель @ 15.5.2010, 17:54)
Скрытый текст
Ок, пусть так. Но что это меняет?)) Про природу сегунды никто ничего не говорил. Пусть рессурексион будет рачпечатыванием ранее запечатанного, а сегунда - "высвобождением", как у шинигами. А слово "рессурексион" оставили просто по традиции. Какие проблемы? Не нравится так - можно по-другому. Суди сам - ты сейчас говоришь, по сути, что рессурексион ВОЗВРАЩАЕТ силу, которая была у арранкар, когда они были холлоу. Т.е. только делая рессурексион они лишь поднимаются до своего прежнего уровня, но тогда вообще нафига было делать из холлоу арранкар? Где смысл? Где ПРИРОСТ сил? А вот приростом как раз и будет потенциальная сегунда. Т.е. рессурексион - это распечатывание старой силы, запечатанной в форме меча, а сегунда - это распечатывание новой силы, которая появилась только после превращения в арранкар, но также "по умолчанию" запечатана, причем даже более прочно, чем старая сила. Короче говоря, техническое объяснение того "как это вообще возможно" может быть каким угодно, и не суть важно какое именно имеет место на самом деле. Тут важен именно сам факт - двуступенчатось высвобождения "истиной силы" у арранкар, которая точь-в-точь подобна (не по природе и принципу действия, а по существу использования оного высвобождения в сражениях и принципам его достижения) двуступенчатости высвобождения "истинной силы" у шинигами
Очередное странное сравнение... Кэп подсказывает, что арранкаров надо сравнивать с вайзардами (которое в общем-то недоарранкары
), поэтому ты теряешь одно звено в повэрапах.Какой прирост?
Щинигамизация/пустификация нужны не для прироста сил, а для снятия предела каг бэ. Выше головы не прыгнешь - рэсурэксион высвобождает исходные силы, запечатанные ранее. Другое дело, что если раньше у этих сил был потолок, то теперь его нет - развивайтесь сколько влезет, ёпт.Что касается 2-о этапа, то есть искус рассматривать его как нечто аналогичное банкаю, да только меч арранкара - это не меч щинигами...
В общем, не буду кормить толстого тролля - когда надо будет Кубо и так расскажет (тем более, что это его очередной троллинг - отсутствие подтверждения смерти Ульки).
Автор: Yerdan 15.5.2010, 15:49
Цитата(Шнайзель @ 15.5.2010, 18:54)
1. Я как раз не уверен, что Сэро Оскурас - не уникальная техника. Т.е. по словам Улькиорры оно, кончено, общее. А по факту никто кроме Улькиорры его не делал. Ни Гриммджо, ни Нойтора, ни Старк. Почему, если считать, что могли? Т.е. тут как бы тёмный момент.
2. Плохо читаешь, раз до сих думаешь, что в Эспаде были одни только васты, когда чётко было сказано, что Ааронильо - ГИЛЛИАН. Следовательно остальные - АДЪЮКАСЫ и ВАСТЫ, если, конечно, ты не думаешь, что в Эспаду из 9 вастов взяли 1 гиллиана и ни одного адъюкаса.
1. Слова Улькиоры: ""Твоя черная гетсуга очень схожа с НАШИМ зеро".
Т.е. Улькиора не считает зеро оскурас своей уникальной техникой, это что-то вроде grand rei zero, которое использовал Грим. Только если второй зеро присущ всей эспаде, то первый, вероятно - верхней четверке. Другой вариант - зеро оскурас и гранд рей зеро примерно равны. И то, и другое могут выполнять все члены эспады в высвобожденной форме. Выбор за самим эспадовцем.
2. Гримджоу был адъюкасом, что видно по его флешбеку. Вастлордом он так и не стал. Так что из 10 эспадовцев мы знаем о двоих. И точно знаем, что больше гиллианов в эспаде нет. Так что остальные восемь могут быть или адъюкасами, или вастлордами. Плюс непонятный Вонди, который вообще не в эспаде...
Автор: Virys 15.5.2010, 16:20
Цитата(Шнайзель @ 15.5.2010, 17:54)
Но Шаолонга-то, блин, я начал игнорить только после того, как по факту выяснилось (вопреки его словам), что арранкары были задолго до того как Хо Гиоку оказалось у Айзена. Т.е. чтобы игнорить слова Шаолонга у меня были основания в виде ФАКТОВ (флешбека Нойторы и Нелл), а вот игнорить что-либо, просто так, на ровном месте... оно всё-таки странно.
Помойму до Хо Гиоку были не арранкары, а псевдо-арранкары.
Цитата(Шнайзель @ 15.5.2010, 17:54)
1. Я как раз не уверен, что Сэро Оскурас - не уникальная техника. Т.е. по словам Улькиорры оно, кончено, общее. А по факту никто кроме Улькиорры его не делал. Ни Гриммджо, ни Нойтора, ни Старк. Почему, если считать, что могли? Т.е. тут как бы тёмный момент.
Ямми пытался вроде...
Автор: Шнайзель 15.5.2010, 17:26
Цитата(Virys @ 15.5.2010, 20:20)
Помойму до Хо Гиоку были не арранкары, а псевдо-арранкары.
Шаолонг Куфонг говорит : "Арранкары появляются, когда к пустым применяют силу Хо Гиоку"
Через n глав следует флешбек Нойторы и Нелл который относится ко временам задолго до ухода Айзена из ОД (потому что он показывает то, что было годы назад) в котором показаны Нелл, Нойтора и Заэль - и все трое вполне себе арранкары, с человеческими телами и мечами, т.е. они в том флешбеке НИЧЕМ не отличаются от себя же нынешних.
Цитата(Virys @ 15.5.2010, 20:20)
Ямми пытался вроде...
Ямми? Оскурас? О.о
Автор: Virys 15.5.2010, 17:58
Цитата(Шнайзель @ 15.5.2010, 20:26)
Шаолонг Куфонг говорит : "Арранкары появляются, когда к пустым применяют силу Хо Гиоку"
Через n глав следует флешбек Нойторы и Нелл который относится ко временам задолго до ухода Айзена из ОД (потому что он показывает то, что было годы назад) в котором показаны Нелл, Нойтора и Заэль - и все трое вполне себе арранкары, с человеческими телами и мечами, т.е. они в том флешбеке НИЧЕМ не отличаются от себя же нынешних.
Хорошо, как тогда выглядели псевдо-арранкары? почему они не могут выглядеть как люди и быть с мечами?
Цитата(Шнайзель @ 15.5.2010, 20:26)
Ямми? Оскурас? О.о
Вот Ямми пытается использовать какое то черное сэро.
Автор: Egus 15.5.2010, 18:11
Цитата(Шнайзель @ 15.5.2010, 16:23)
На всякий случай ещё раз))
Эгус, да потому что по-русски (ну или по-испански, не суть) было сказано : РЕССУРЕКСИОН СЕГУНДА ЭТАПА. Понимаешь, нет?
Не только понимаю... блин! Эти слова в переводе Маньяков переводил Я!
Просто не понимаю, что мешает их толкавать как "Все другие эспадовцы могут только использовать ВСЮ свою силу СРАЗУ при рессуректе, и только я один научился делать это постепенно, в ДВА ЭТАПА!" Это было сказано, а второй этап продемонстрирован исключительно для унижения Ичиго - вот, мол, я тебя с твоей маской и в половине релиза сделал, а ты решил, что это уже весь релиз? так вот на тебе! Вот какой у меня Полный релиз! Но тут нашло ИМХО на ИМХО, спорить бесполезно...
Я просто констатирую факт, что фактически Улька просто из очевидно ущербной формы первого этапа переместился в нормальную.По поводу уникальных Сэро:
Гран Рэй Сэро Гримма = Сэро Оскуро(Оскурас, как обозвал его не знающий испанского Кубо
) = Сэро Добле Нелл = до фига красивых названий у других эспадовцев. Чёрт, да Сэро Синкретико Дондочакки и Пэше восхитило Заэля и он признал, что не знай он их способностей заранее - ему бы настал Кирдык! какая разница, какого оно цвета и как называется - это фирменное Сэро эспадовцев, у каждого своё, но по принципу эдентично - сэро мощнее базового, вот и всё!
Автор: Paagrio 15.5.2010, 19:24
Цитата(Virys @ 15.5.2010, 20:58)
Вот Ямми пытается использовать какое то черное сэро.
А ведь внатуре серо оскуро!
Автор: Yerdan 15.5.2010, 19:29
Кстати, нашел разницу между "гранд рей зеро" и "зеро оскурас" - первое применяется только эспадой, в любое время и в любом состоянии. Второе применяется только эспадой и только в рессурексионе. (основание - применение гранд рей зеро Гримджо в 280-й главе, слова Улькиоры о зеро оскурас в 346-й главе)
А вот зеленое зеро Улькиоры - похоже его собственная фича.
Автор: иццуго-кун 15.5.2010, 19:50
Цитата
По поводу уникальных Сэро: Гран Рэй Сэро Гримма = Сэро Оскуро(Оскурас, как обозвал его не знающий испанского Кубо ) = Сэро Добле Нелл = до фига красивых названий у других эспадовцев. Чёрт, да Сэро Синкретико Дондочакки и Пэше восхитило Заэля и он признал, что не знай он их способностей заранее - ему бы настал Кирдык! какая разница, какого оно цвета и как называется - это фирменное Сэро эспадовцев, у каждого своё, но по принципу эдентично - сэро мощнее базового, вот и всё!
в общем все приерно так и есть. но от Гран Рей Серо гримма ичиго отмахнулся, я бы выразился, как бы играючи. то есть очень просто. в то время как от 1 Серо Оскуро (или все же оскУро) ичиго так поплохело, что чуть пушной зверек не настал. а после 2 в упор, он таки помер. и вы мне будете говорить, что Гран Рей Серо гриммджо=Серо Оскуро Улькеорры.
что до серо ульки в запечатанной форме, то я всегда думал, что оно все равно сильнее "Сер" более низких эспадовцев. что до Серо Добле Нелл, оно сильнее обычного серо меносов и сильнее серо ноиторы. но именно в тот момент оно точно не было исполнено на все 100%, и не обладало максимальной поражающей силой. это надеюсь не нужно доказывать, нелл была 3, нойтора 8-стал 5. но даже теперь он не может быть настолько сильнее, что одна из мощнейших техник того кто намного выше и могущественнее его самого-максимум обожгла. этому одно объяснение-нелл была слишком ослаблена длительным пребыванием в теле ребенка, неожиданным превращением обратно и незапланированным ресурекссионом. то есть так называемое Серо Добле было на самом деле не добле, а все тоже ноиторовское серо +5-10% рейацу нелл, которые она в него добавила. будь нелл-тян в полной силе, от 5 и пепла не осталось бы. в чем поначалу она и была уверена. вы же помните как она удивилась когда мимо них пролетел тесла и раздался голос ноиторы. так, что Серо Добле Нелл-тян безусловно сильно, но не сильнее Гран Рей серо эспады. плюс не забывайте, что она выполнила его нерелизнувшись. возможно в рессуректе, её серо действительно не уступает Оскуро ульки, но нам этого, увы не показали.
а насчёт Серо Синкретико-его сила никоим образом не может быть равна силе эспады. это всего лишь объединенное серо двух рядовых арранкаров. да и не арранкаров уже, а всего лишь пустых. в отличии от Добле, я думаю,что Синкретико умножало свою мощь всего лишь сложением реяцу пеши и дондочаки. так ка Добле по идее должно было умножить мощь поглощенного на мощь Нелл.
Автор: АндрейР 15.5.2010, 19:50
Цитата(Мамонт @ 15.5.2010, 19:12)
Я что то пропустил? Когда договорились, что в Эспаде была куча Вастов????
Никогда. Лично я считаю, что в эспаде вастов вообще не было. На крайняк если только Старрк, и то врядли.
Вастов, думаю, повидаем попозже.
Автор: Paagrio 15.5.2010, 20:38
Имелся ввиду етот пост
Цитата(Сагара @ 15.5.2010, 13:58)
Тот же Хитсугая дрался в Банкае, Кенпачи то же не в расслабленном состоянии дрался, его и убить могли, поэтому утверждать, что эспада это не вастолорды глупо, я не вижу ни одного подтверждения этому, просто полноценный вастолорд это Улька и не зря его Кубо выделил дабы показать по началу его силу, во второй форме, а потом силу пустого Ичиго.
Epic fail как говорится
Автор: Шнайзель 15.5.2010, 21:35
Цитата(Virys @ 15.5.2010, 21:58)
Хорошо, как тогда выглядели псевдо-арранкары? почему они не могут выглядеть как люди и быть с мечами?
Т.е. ты считаешь, что псевдо-арранкары (к которым ты относишь Нелл и Нойтору времен флешбека) выглядят в точности как настоящие арранкары, из которых состоит (состояла) нынешняя Эспада?
Цитата(Virys @ 15.5.2010, 21:58)
Вот Ямми пытается использовать какое то черное сэро.
Ммм... ну... допустим)))
Цитата(Egus @ 15.5.2010, 22:11)
Просто не понимаю, что мешает их толкавать
А я просто не понимаю, зачем вообще ПРИДУМЫВАТЬ какие-либо толкования, когда и так всё предельно ясно и понятно написано : есть рессурексион и есть сегунда этапа. Первое есть у всех. Второе - только у Улькиорры. В чем проблема-то, я так и не понял, зачем толкование нужно?
Цитата(Egus @ 15.5.2010, 22:11)
Но тут нашло ИМХО на ИМХО
Не соглашусь)) Тут простой и понятный текст манги, против вычурного и придуманного (по сути взятого с потолка) толкования оного текста манги. Но спорить, видимо, действительно бесполезно.
Цитата(Egus @ 15.5.2010, 22:11)
Я просто констатирую факт, что фактически Улька просто из очевидно ущербной формы первого этапа
Факт?
Т.е. рессурект, которому банкайный Ичиго в маске не может сделать ВООБЩЕ НИЧЕГО, и который сам по себе достаточно опасен, чтобы запрещать его применение в Лас Ночес наравне с рессуректами Барыча или Старка - ущербен и эта ущербность очевидна? Цитата(иццуго-кун @ 15.5.2010, 23:50)
нелл была 3, нойтора 8-стал 5. но даже теперь он не может быть настолько сильнее, что одна из мощнейших техник того кто намного выше и могущественнее его самого-максимум обожгла.
Нойтора там как бы прозрачно намекает на то, что общий уровень Эспады за прошедшие годы сильно вырос (вместе с уровнем самого Нойторы, который вырос ещё больше, чем Эспада в среднем). И тот, кто по меркам прежней Эспады был достоин 3го номера, по нынешним временам и на 5ый нифига не тянет. В этом как бэ смысл. Нойтора был сильнее Нелл. Она была вынуждена сделать рессурект против нерессуректного Нойторы, и даже не превратись она обратно в ребенка, всё было бы кончено, когда свой рессурект сделал бы Нойтора - прихлопнул бы первым же ударом, как муху, имхо, очевидно.
Цитата(АндрейР @ 15.5.2010, 23:50)
Никогда.
Ну почему же сразу "никогда". В анимешных филлерах и "энциклопедиях" на это делались весьма прозрачные намеки.
Видимо Сагара хорошо их запомнил и принял слишком близко к сердцу)))Автор: Virys 15.5.2010, 21:55
Цитата(Шнайзель @ 16.5.2010, 0:35)
Т.е. ты считаешь, что псевдо-арранкары (к которым ты относишь Нелл и Нойтору времен флешбека) выглядят в точности как настоящие арранкары, из которых состоит (состояла) нынешняя Эспада?
Возможно. Вандервайс до применения Хо Гиоку имел вполне человеческие очертания.
Автор: Шнайзель 15.5.2010, 21:58
Цитата(Virys @ 16.5.2010, 1:55)
Возможно. Вандервайс до применения Хо Гиоку имел вполне человеческие очертания.
Ок, пусть даже так. Но Шаолонг-то говорил о применении силы ХГ сразу к пустым. Про псево-арранкар он вообще не заикался, что само по себе говорит не в его пользу.
Автор: Egus 16.5.2010, 1:38
Цитата(Шнайзель @ 16.5.2010, 1:35)
А я просто не понимаю, зачем вообще ПРИДУМЫВАТЬ какие-либо толкования, когда и так всё предельно ясно и понятно написано : есть рессурексион и есть сегунда этапа. Первое есть у всех. Второе - только у Улькиорры. В чем проблема-то, я так и не понял, зачем толкование нужно?
У всех в Эспаде своя уникальная "фишка", так? Ямми - номер меняет при ресуректе, Ааронильё - бесконечно эволюционирует, у Зоммари - быстрейшее сонидо, позволяющее создавать подобия клонов, у Нойторы - крепчайшее иерро, Старк - душу расщепляет, у Нелл - Серо Добле, у Улькиорры - ресурект в два этапа, вот так вроде. Всего лишь его персональный, уникальный чит, а не аналог банкая, которого он как "супер-пупер гений" успел достичь, а остальные в Эспаде - просто не успели
Таки в чём проблема-то?
Автор: АндрейР 16.5.2010, 2:14
Цитата(Egus @ 16.5.2010, 5:38)
У всех в Эспаде своя уникальная "фишка", так? Ямми - номер меняет при ресуректе, Ааронильё - бесконечно эволюционирует, у Зоммари - быстрейшее сонидо, позволяющее создавать подобия клонов, у Нойторы - крепчайшее иерро, Старк - душу расщепляет, у Нелл - Серо Добле, у Улькиорры - ресурект в два этапа, вот так вроде. Всего лишь его персональный, уникальный чит, а не аналог банкая, которого он как "супер-пупер гений" успел достичь, а остальные в Эспаде - просто не успели
Таки в чём проблема-то?
Егор, вообще проблема в том, что в манге написано иначе... Там написано именно то, что Улькиорра достиг второго этапа. Причём вполне очевидно дано понять, что это не его фишка, а он просто первым этого добился.
Да и фишек зачастую побольше у них. Смотри:
Ямми мало того, что номер меняет (спорная такая "фишка"), но и растёт от гнева.
Ааронильё не только прогрессирует, но и облик меняет как хочет (тут я не совсем помню, но кажется так).
Зоммари к скорости добавляет глаза, управляющие противником.
Старк и душу расщепляет, и серо фигарит, как из автомата.
Ну, как-то так...
Так что теория твоя не прокатывает, вроде.
Ну и ещё разок... Уж очень в манге очевидно прописано про вторую стадию, эдакий а-ля банкай...
Автор: Шнайзель 16.5.2010, 2:15
Цитата(Egus @ 16.5.2010, 5:38)
у Нойторы - крепчайшее иерро
Ничто из увиденного не свидетельствует о том, что иерро у Нойторы крепче, чем иерро у Улькиорры. По крайней мере Нойтору Кенпач даже с повязкой резал спокойно (после того, как немного "размялся"), а вот Улькиорре даже Чёрная Гецуга выпущенная Ичиго в маске не могла сделать ничего (до того, как Ичиго апнулся путем смерти и воскрешения).
Цитата(Egus @ 16.5.2010, 5:38)
Всего лишь его персональный, уникальный чит, а не аналог банкая, которого он как "супер-пупер гений" успел достичь, а остальные в Эспаде - просто не успели
Таки в чём проблема-то?
Пробема в том, что тогда фраза "Из всей Эспады лишь я один достиг второго этапа высвобождения" лишена смысла. Конструкция фразы означает, что этапов вывобождения есть ДВА. Не два у Улькиорры, а в принципе два, по жизни. Второй из которых требует усилий для достижения, каковое достижение удалось осуществить только Улькиорре. Если бы было так, как говоришь ты, то фраза звучала бы : "Из всей Эспады лишь я один владею вторым этапом высвобождения" или "Из всей Эспады лишь я один могу достичь второго этапа высвобождения".
====
АндрейР, +1. Но при этом ты считаешь, что Старк даже в своем первом рессуректе ("шикае") был сильнее, чем Улькиорра во втором ("банкае"), так?
Автор: Мамонт 16.5.2010, 5:51
Я к стати вообще не понял НА ЧЕМ? основывается убежденность людей, что Сегунда у Ульки - это лишь эффект разделения высвобождения. Где об этом говориться??? Вы вооружились ИМХО и домысливаете слова из манги: "а вдруг, а что если, и т.д." Кубо не славиться четкими высказываниями, но некоторые вопросы он раскрывает достаточно четко и лаконично, без двойного толкования. Это к стати и позволяет читателям понят в каком месте не все чисто.
Улька высвободился, назвал имя полностью (как и все), получил бонусы в силе и в скорость (Ичиго в маске нервно закурил) + получил копье света, которое он очень (очень) быстро кидал и дрался им. Что вам еще надо? Телепатия? Пиромания? 
Так что думаю, тут все очевидно
Автор: FORZi 16.5.2010, 6:31
Цитата(Egus @ 16.5.2010, 3:38)
У всех в Эспаде своя уникальная "фишка", так? Ямми - номер меняет при ресуректе, Ааронильё - бесконечно эволюционирует, у Зоммари - быстрейшее сонидо, позволяющее создавать подобия клонов, у Нойторы - крепчайшее иерро, Старк - душу расщепляет, у Нелл - Серо Добле, у Улькиорры - ресурект в два этапа, вот так вроде. Всего лишь его персональный, уникальный чит, а не аналог банкая, которого он как "супер-пупер гений" успел достичь, а остальные в Эспаде - просто не успели
Таки в чём проблема-то?
Ну как бэ говорилось, какая у Ульки уникальная фишка. Это возможность к регенерации. Глазки, руки, и всё такое.
Цитата(Мамонт @ 16.5.2010, 7:51)
Я к стати вообще не понял НА ЧЕМ? основывается убежденность людей, что Сегунда у Ульки - это лишь эффект разделения высвобождения. Где об этом говориться???
Вы вооружились ИМХО и домысливаете слова из манги: "а вдруг, а что если, и т.д." Кубо не славиться четкими высказываниями, но некоторые вопросы он раскрывает достаточно четко и лаконично, без двойного толкования. Это к стати и позволяет читателям понят в каком месте не все чисто.Улька высвободился, назвал имя полностью (как и все), получил бонусы в силе и в скорость (Ичиго в маске нервно закурил) + получил копье света, которое он очень (очень) быстро кидал и дрался им. Что вам еще надо? Телепатия? Пиромания?
Так что думаю, тут все очевидно Согласен с мамонтом. Тут всё очевидно, как ни крути. Всё было прямо сказано. Думаю, спор бессмысленен дальше.
Автор: Egus 16.5.2010, 7:46
Главное - вовремя признать своё поражение Убедили!
Автор: Мамонт 16.5.2010, 10:10
Цитата(FORZi @ 16.5.2010, 9:31)
Ну как бэ говорилось, какая у Ульки уникальная фишка. Это возможность к регенерации. Глазки, руки, и всё такое.
Согласен!
Цитата(Egus @ 16.5.2010, 10:46)
Главное - вовремя признать своё поражение
Убедили! Воистину мудрый поступок. Респект!
Автор: Tweek-x3 16.5.2010, 17:29
Цитата(Сагара @ 15.5.2010, 14:58)
По твоим слова можно утверждать что темное серо умел и Грим и Нойтора и все другие ниже ранга, Ями я не беру в расход.
Заметил в бою значит смог отразить атаку, а то что он ему в глаза смотрел это никакой роли не играет, он его увидел, не уследил за ним в момент удара, и понял это уже тогда когда Вонди его проткнул.
Вот поэтому Айзен убил Хили-Бел, бросил всю свою эспаду на верную смерть, но после того как понял что она стала бесполезна. Его слова о том что им и делать ни чего не придется по началу имели место, но до того момента как стало понятно что эспада оказалась не идеальна ни на что не способна. Вот поэтому то вастолорды оказались не полноценными, как было сказано ранее если бы они имели вторую форму высвобождения то хана бы капитанам было.
Проблемы капитанам доставила вся эспада - Ями - два капитана, Сойка с Хачи одолела Барагана, не важно, что его же способностями, но что если поменять местами Хачи начал бы бой первым, его убил в раз, так как тот выиграл за счет наблюдения за Бараганом. Тот же Хитсугая дрался в Банкае, Кенпачи то же не в расслабленном состоянии дрался, его и убить могли, поэтому утверждать, что эспада это не вастолорды глупо, я не вижу ни одного подтверждения этому, просто полноценный вастолорд это Улька и не зря его Кубо выделил дабы показать по началу его силу, во второй форме, а потом силу пустого Ичиго.
Извени, но Блич читаю с момента его появления. Но он дрался со Старком вместе с Шунсуем и тут появляется Хрень с Вонди, это не отменяет того что он был отвлечен этой хренью, не дерись он до этого со Старком, он бы и проткнут не был - расслабился Укитаки.
Ты так уверен что эспада были васты? тогда что ты скажешь на то что, во флешбеки грима, мы узнае, что он был адьюкосом? то бишь все васты, кроме грима, однако адьюкос стал 6, а васты 7,8 и 10 слабее адьюкаса? глупости вдь, согласен?
Автор: Dante_Super 16.5.2010, 17:36
Мне кажется, говорить, были ли васты в Эспаде или нет, рано, так как прямым текстом в манге этого не было сказано. С другой стороны, отрицать возможные варианты тоже глупо...
ЗЫ Лично я думаю, что там был/-и один-два васта
Автор: Speed Phantom 16.5.2010, 18:42
В любом случае вастов мы уже не увидим,ибо арка арранкар закончена и Айзен признал их эпичным фэйлом.
Автор: Малигос 16.5.2010, 21:11
Цитата(Speed Phantom @ 16.5.2010, 22:42)
В любом случае вастов мы уже не увидим,ибо арка арранкар закончена и Айзен признал их эпичным фэйлом.
Поправка:он признал Эспаду "эпичным фэйлом".
Автор: Ziggy 17.5.2010, 2:03
Цитата(Малигос @ 17.5.2010, 7:11)
Поправка:он признал Эспаду "эпичным фэйлом".
Поправка: Аизен эпично сфэйлил. То, что он силен как Бог не означает, что его слуги должны быть подобными. И потом, одно дело сражаться с кэпами(и то эспада в меньшенстве), и другое когда приходит подмога в качестве вайзов. В общем я не понимаю, чего ожидал Аизен когда думал, что 3 арранкара способны вырезать 9 персонажей кэп уровня, ну и кидо-читера Хаччи. Яму я не считаю, ибо он сам был не способен его одолеть, что уж там говорить.
По хорошему, Аизену нужно было начинать действовать при появлении вайзов, ну или дать команду Гину и Тосэну.
Пророчество: сейчас Шнайзель скажет, что эспада ему не нужна и таким образом он решил от нее избавиться, и заодно потрепать Готэи. У него и мысли не было, что первая тройка переживет эту битву.
Автор: rasdva 17.5.2010, 6:15
Пока тема про вастов выскажу одну бредовую теорию.
Если взять все упоминания вастов в манге ,то они представляют собой легенду:
Хитсугай говорит о вастах практически как о каких-то мифических существах,которых очень давно не видели.
В флешбеках Нойторы и Гримма нам показывают ,что даже сильнейшие адьюкасы никогда не видели вастов,Нойтора и Нелл ориентируется на слухи в поисках их поселений.
Короче я хочу сказать ,что даже в мире пустых васты легенды которых никто не видел ,но в существовании которых все уверены.Теперь вспомним флешбек Гримма,там показали эволюцию пустых на его примере и несмотря на то,что он сожрал over 9000 адьюкасов вастом он не стал.
Теперь возьмем Старка:он не объявил себя вастерлордом,так что имеет место теория о том что он не васт.
В его флешбеке показали что он смог самостоятельно избавится от маски,к тому времени от его духовной силы дохли обычные пустые.Возможно именно избавление от маски при максимальной силе адьюкаса и есть конечная форма эволюции пустых.
Тогда кто такие васты?
Из флешбека Гримма можно выдвинуть предположение что васты это не просто адьюкасы сожравшие тысячи других адькасов,но нечто другое.Адьюкасы совершившие пока неизвестный нам обряд?Может быть,но что если это вообще не пустые.Как сказано выше в посте даже в мире пустых васты легенды,которых давно никто не видел.Так может быть это существа которые не зародились в Хуэко Мундо ,а когда то в древности пришедшие туда и показавшие свою силу.Как известно история изменчивая штука и за тысячи лет за которые сменилось множество поколений пустых легенда о вастах
сделала их конечной стадией эволюции .
Автор: Малигос 17.5.2010, 6:25
Цитата(Ziggy @ 17.5.2010, 6:03)
Поправка: Аизен эпично сфэйлил. То, что он силен как Бог не означает, что его слуги должны быть подобными. И потом, одно дело сражаться с кэпами(и то эспада в меньшенстве), и другое когда приходит подмога в качестве вайзов. В общем я не понимаю, чего ожидал Аизен когда думал, что 3 арранкара способны вырезать 9 персонажей кэп уровня, ну и кидо-читера Хаччи. Яму я не считаю, ибо он сам был не способен его одолеть, что уж там говорить.
По хорошему, Аизену нужно было начинать действовать при появлении вайзов, ну или дать команду Гину и Тосэну.
Пророчество: сейчас Шнайзель скажет, что эспада ему не нужна и таким образом он решил от нее избавиться, и заодно потрепать Готэи. У него и мысли не было, что первая тройка переживет эту битву.
Да я это к тому, что вастов должны ещё показать.Были опыты на обычных пустых, адьюкасах, шинигами.Айзен наверняка захочет провести ещё парочку экспериментов.
Автор: morgenPOOH 17.5.2010, 7:03
Цитата
Пророчество: сейчас Шнайзель скажет, что эспада ему не нужна и таким образом он решил от нее избавиться, и заодно потрепать Готэи. У него и мысли не было, что первая тройка переживет эту битву.
Так вроде бы Шнайзель уже это говорил
))
Автор: Tweek-x3 17.5.2010, 7:16
Цитата(rasdva @ 17.5.2010, 10:15)
Теперь возьмем Старка:он не объявил себя вастерлордом,так что имеет место теория о том что он не васт.
В его флешбеке показали что он смог самостоятельно избавится от маски,к тому времени от его духовной силы дохли обычные пустые.Возможно именно избавление от маски при максимальной силе адьюкаса и есть конечная форма эволюции пустых.
Со старком я уже выдвигал теорию, когда он встертился с Айзено, он уже был в новом прикиде, то бишь действия были после од арки, то бишь после того как Айзен получил хг.
У Старка было желание иметь друга, то самое желание сердца, а ошиваясь в мире пустых с хг, хг и осуществило его желание.
Цитата
Пророчество: сейчас Шнайзель скажет, что эспада ему не нужна и таким образом он решил от нее избавиться, и заодно потрепать Готэи. У него и мысли не было, что первая тройка переживет эту битву.
Из всего этого у меня зародилась одна мысль.
Да, Айзену не нужна была эспада. Но при этом просто слить их он не хотел. По нынешним главам, можно построить теорию, что для активации хг, Айзена должен был получить большую порцию адреналина, что бы его прищучили. Так мне кажется, что изначальный план замысла был в том что бы попасть в измерение короля, и получить ту самую дозу от королевской стражи, а эспада нужна была ему что бы не отвлекатсья на слабоков. Но в итоге приход в сражение все новых личностей, позволило ему и тут осуществить свой план. Я теперь вобще сомневаюсь, надо ли ему в измерение короля.
Автор: Мамонт 17.5.2010, 7:50
Цитата(rasdva @ 17.5.2010, 9:15)
Пока тема про вастов выскажу одну бредовую теорию.
Если взять все упоминания вастов в манге ,то они представляют собой легенду:
Хитсугай говорит о вастах практически как о каких-то мифических существах,которых очень давно не видели.
В флешбеках Нойторы и Гримма нам показывают ,что даже сильнейшие адьюкасы никогда не видели вастов,Нойтора и Нелл ориентируется на слухи в поисках их поселений.
Короче я хочу сказать ,что даже в мире пустых васты легенды которых никто не видел ,но в существовании которых все уверены.Теперь вспомним флешбек Гримма,там показали эволюцию пустых на его примере и несмотря на то,что он сожрал over 9000 адьюкасов вастом он не стал.
Теперь возьмем Старка:он не объявил себя вастерлордом,так что имеет место теория о том что он не васт.
В его флешбеке показали что он смог самостоятельно избавится от маски,к тому времени от его духовной силы дохли обычные пустые.Возможно именно избавление от маски при максимальной силе адьюкаса и есть конечная форма эволюции пустых.
Тогда кто такие васты?
Из флешбека Гримма можно выдвинуть предположение что васты это не просто адьюкасы сожравшие тысячи других адькасов,но нечто другое.Адьюкасы совершившие пока неизвестный нам обряд?Может быть,но что если это вообще не пустые.Как сказано выше в посте даже в мире пустых васты легенды,которых давно никто не видел.Так может быть это существа которые не зародились в Хуэко Мундо ,а когда то в древности пришедшие туда и показавшие свою силу.Как известно история изменчивая штука и за тысячи лет за которые сменилось множество поколений пустых легенда о вастах
сделала их конечной стадией эволюции .
И на самом деле Васталорды - это молодой Ямамото и пара его приятелей, ныне находящиеся в королевской страже, по пьяни забрели в ХМ и устроили там ядерный тит бит!
Скрытый текст
Находясь там они ловили мелких пустых и требовали называть их лордами: "Эй малышня, называйте нас лордами, и баста!", в последующем тупые пустые (типа Равшан и Джумшуд) стали называть их Басталорды, ну а по прошествии времени стали называть Васталорды
Автор: Virys 17.5.2010, 9:17
Цитата(Tweek-x3 @ 17.5.2010, 10:16)
Со старком я уже выдвигал теорию, когда он встертился с Айзено, он уже был в новом прикиде, то бишь действия были после од арки, то бишь после того как Айзен получил хг.
Ну не совсем его новый прикид, новый полностью белый, а этот бело-черный и когда он его носил сложно сказать.
Автор: Tweek-x3 17.5.2010, 9:37
Цитата(Virys @ 17.5.2010, 13:17)
Ну не совсем его новый прикид, новый полностью белый, а этот бело-черный и когда он его носил сложно сказать.
И правда немного отличин, но это особо теорию не ломает, так как это могла быть начальной формой, а впоследствии улучшалась)
К тому же флешбек барагана показывает, что Айзен не менял прическу, когда искал сильных пустых, а в случаи со старком всетки в новом имидже.
Автор: Мамонт 17.5.2010, 9:41
Да, с Васталордами дело темное. Быть может это дети шинигами и людей 
Автор: A.M.G 17.5.2010, 13:03
Скорее дети шинигами и пустого
Автор: rasdva 17.5.2010, 13:41
Цитата
Да, с Васталордами дело темное. Быть может это дети шинигами и людей
Цитата
Скорее дети шинигами и пустого
Может быть и так,но я вообще все хотел свести к измерению короля.Я тут уже говорил:король сидит фиг знает где,с охраной и в ОД выходить не собирается ,даже с учетом сложившейся ситуации.Вот я думаю,а что если в ОД в древности была война (шрамы старпера какбе намекают) между шинигами,проигравшие отступили в ХМ где открыли у себя новые силы и готовились к ответному удару.В ОД что б новые члены
готея не перешли к засевшим в ХМ их объявили самой сильной формой пустых.Затем вторая война,в которой сложился тот самый известный нам образ вастерлордов.Васты не смогли одолеть короля ,но потрепали его нехило,так что тот свалил в КИ для безопасности,васты тоже где-то затаились,так как не смогли в КИ пройти ,а их цель именно король и ждут нужного момента.
Автор: Шнайзель 17.5.2010, 14:05
rasdva +1. Пожалуйста, поделитесь этой травой с Кубо как можно скорее! Я хочу, чтобы в манге тоже было так прикольно.
Автор: rasdva 17.5.2010, 14:25
Цитата(Шнайзель @ 17.5.2010, 18:05)
rasdva +1. Пожалуйста, поделитесь этой травой с Кубо как можно скорее!
Я хочу, чтобы в манге тоже было так прикольно. Думал ты меня критиковать начнешь.Ладно вышлю Кубо пару грамм.
Автор: Paagrio 17.5.2010, 14:36
Цитата(rasdva @ 17.5.2010, 16:41)
Может быть и так,но я вообще все хотел свести к измерению короля.Я тут уже говорил:король сидит фиг знает где,с охраной и в ОД выходить не собирается ,даже с учетом сложившейся ситуации.Вот я думаю,а что если в ОД в древности была война (шрамы старпера какбе намекают) между шинигами,проигравшие отступили в ХМ где открыли у себя новые силы и готовились к ответному удару.В ОД что б новые члены
готея не перешли к засевшим в ХМ их объявили самой сильной формой пустых.Затем вторая война,в которой сложился тот самый известный нам образ вастерлордов.Васты не смогли одолеть короля ,но потрепали его нехило,так что тот свалил в КИ для безопасности,васты тоже где-то затаились,так как не смогли в КИ пройти ,а их цель именно король и ждут нужного момента.
Идея +1, но тогда возникает вопрос - Айзен васт или не васт? А если и не васт то связан ли с ними какимто образом?
Если Айзенито про них знает то почему не вышел с ними на контакт? Где затаились васты если Нел их искала-искала и так и не нашла? Откуда у тех шинигами такая сила что Белячок сказал что штук 10 вастов зафигачат готей?
Автор: Tweek-x3 17.5.2010, 14:50
Цитата(Paagrio @ 17.5.2010, 18:36)
Идея +1, но тогда возникает вопрос - Айзен васт или не васт? А если и не васт то связан ли с ними какимто образом?
Если Айзенито про них знает то почему не вышел с ними на контакт? Где затаились васты если Нел их искала-искала и так и не нашла? Откуда у тех шинигами такая сила что Белячок сказал что штук 10 вастов зафигачат готей?
С их силой меня настараживает 1 вещь. На поиски вастов ходили нел и нойтора, методы Нойторы все знают. Так вам не кажется, что если сила вастов так велика, то как то слабовато нел и нойтора?
Автор: rasdva 17.5.2010, 14:53
Цитата(Paagrio @ 17.5.2010, 18:36)
Идея +1, но тогда возникает вопрос - Айзен васт или не васт? А если и не васт то связан ли с ними какимто образом?
Если Айзенито про них знает то почему не вышел с ними на контакт? Где затаились васты если Нел их искала-искала и так и не нашла? Откуда у тех шинигами такая сила что Белячок сказал что штук 10 вастов зафигачат готей?
Ну в моей теории о вастах-шинигами знают только король ,Ямамота и Унахана.Ты прикинь глубокая древность ,возможно даже еще нет и Готея,а существует несколько сильных шинигами которые защищают ОД.Между ними происходит раскол,возможно часть из них как Айзен заинтересовалась выходом за грани силы щинигами.Происходит война,они проигрывают и уходят в ХМ,где несколько столетий эксперементируют с своими силами,что бы поднятся до королевского уровня.Оставшиеся в ОД естественно не хотят что бы они захватили власть,поэтому создают Готей и рассказывают новобранцам о сушествовании сильных бойцов владеющих силами пустых(конечно не раскрывая при этом что это их бывшие соратники ).Не удивительно если в Готеи их приняли за высшую форму пустых.
Кстате многие спорили почему Ямамото не КС,прикинте ,он знает кто такие васты и даже был их другом ,
поэтому Король не доверяет ему до конца,вдруг даст слабину и перейдет на их сторону.
Автор: Paagrio 17.5.2010, 15:05
Цитата(rasdva @ 17.5.2010, 17:53)
Ну в моей теории о вастах-шинигами знают только король ,Ямамота и Унахана.Ты прикинь глубокая древность ,возможно даже еще нет и Готея,а существует несколько сильных шинигами которые защищают ОД.Между ними происходит раскол,возможно часть из них как Айзен заинтересовалась выходом за грани силы щинигами.Происходит война,они проигрывают и уходят в ХМ,где несколько столетий эксперементируют с своими силами,что бы поднятся до королевского уровня.Оставшиеся в ОД естественно не хотят что бы они захватили власть,поэтому создают Готей и рассказывают новобранцам о сушествовании сильных бойцов владеющих силами пустых(конечно не раскрывая при этом что это их бывшие соратники ).Не удивительно если в Готеи их приняли за высшую форму пустых.
Кстате многие спорили почему Ямамото не КС,прикинте ,он знает кто такие васты и даже был их другом ,
поэтому Король не доверяет ему до конца,вдруг даст слабину и перейдет на их сторону.
И снова же. Если они такие сильие как сказал Белячок, то почему они проиграли войну? Типа "шынигами нынче не те" или как?
Автор: rasdva 17.5.2010, 15:17
Цитата(Paagrio @ 17.5.2010, 19:05)
И снова же. Если они такие сильие как сказал Белячок, то почему они проиграли войну? Типа "шынигами нынче не те" или как?
Ну я честно говоря сильно на короля рассчитываю,вот кто должен быть крут как Брюс Виллис.+вастов я думаю меньше чем кепов да еще сотни обычных шинигами(пушечное мясо конечно) при таком перевесе сил сложно победить.
Кстати Айзен должен быть сильней большинства вастов,а с хогиоку и подавно.
Автор: Dante_Super 17.5.2010, 15:41
Цитата(rasdva @ 17.5.2010, 19:17)
Кстати Айзен должен быть сильней большинства вастов,а с хогиоку и подавно.
Рассуждать о том, что васт сильнее Айзена с Хогиоку или наоборот можно только со слов Белячка, то есть Айзен сильнее васта, но... Как можно так легко верить малолетнему капитану, который с фрасьёном то еле-еле справляется?
Зы Это я к тому, что о вастов инфы слишком мало, дабы рассуждать об их милы
Автор: Seon 17.5.2010, 16:12
Цитата(rasdva @ 17.5.2010, 18:17)
Ну я честно говоря сильно на короля рассчитываю,вот кто должен быть крут как Брюс Виллис.+вастов я думаю меньше чем кепов да еще сотни обычных шинигами(пушечное мясо конечно) при таком перевесе сил сложно победить.
Кстати Айзен должен быть сильней большинства вастов,а с хогиоку и подавно.
Если король действительно неимоверно силен, то нафига ему такая слабая (относительно него) защита?
Автор: rasdva 17.5.2010, 16:32
Цитата(Seon @ 17.5.2010, 20:12)
Если король действительно неимоверно силен, то нафига ему такая слабая (относительно него) защита?
Я уже писал выше:Король и Васты сильнее обычных кэпов,особенно король.В битве между собой король выпилил большинство вастов ,так что те отступили,но и самому королю досталось нехило(возможно он калека в каком-то роде/потерял силу как Иссин?) поэтому он и ушел в безопасное измерение с охраной.
Вообще я все это продвигаю к тому,что в КИ Айзену нужны будут союзники/после смерти Айзена нужны будут новые враги с сильной мотивацией.На месте Кубо я бы закрутил сюжет с королем и древними разборками между бывшими союзниками,а то неохота опять на болванчиков которые на побегушках у Соске смотреть.
Автор: Paagrio 17.5.2010, 17:07
Интересует пару вопросов по последней главе:
1) Что на руках в Йоуруичи?
2) Почему она не делала Сюнко?
3) Если все видят што Айзен - убер, почему не банкаятся, и почему Ичиго опять тупит?
Автор: Seon 17.5.2010, 17:15
Цитата(Paagrio @ 17.5.2010, 20:07)
Интересует пару вопросов по последней главе:
1) Что на руках в Йоуруичи?
2) Почему она не делала Сюнко?
3) Если все видят што Айзен - убер, почему не банкаятся, и почему Ичиго опять тупит?
1) Хз, но мне кажется, что шикай;
2) Ну, не все сразу
. А так... по той же причине Ичиго не бил Айзену в голову, Старк не сразу с волков начал и т.п., то есть потому, что это сейнен.3) Может потому, что Айзен не настолько убер, как кажется? Или может быть остальные сами не слабаки?
Автор: Dante_Super 17.5.2010, 17:28
Цитата(Paagrio @ 17.5.2010, 21:07)
Если все видят што Айзен - убер, почему не банкаятся, и почему Ичиго опять тупит?
Насчёт банкая... Кажется уже сто раз обсуждалось, что в этом арке нам не удасться увидеть банкаи
Зы Кубо нужно закупиться хорошей крепкой травкой прежде чем показать интресные способности мечей в сл. арке))))
Автор: Seon 17.5.2010, 17:38
Цитата(rasdva @ 17.5.2010, 18:17)
Вообще я все это продвигаю к тому,что в КИ Айзену нужны будут союзники/после смерти Айзена нужны будут новые враги с сильной мотивацией.На месте Кубо я бы закрутил сюжет с королем и древними разборками между бывшими союзниками,а то неохота опять на болванчиков которые на побегушках у Соске смотреть.
Единственное, чего мне хочется от будущей арки - это чтобы Ичиго естественно влился сюжет, т.е. чтобы была нормальная мотивация, если точнее - чтобы он САМ ЗАХОТЕЛ драться, никто его не вынуждал. Совсем неплохо было бы, чтобы Куросаки-младший был центром сюжета, а не второплановым (если не хуже) персонажем - по крайней мере именно такое впечатление у меня от ГГ в арке про арранкаров.
Автор: Мамонт 18.5.2010, 2:20
Цитата(rasdva @ 17.5.2010, 16:41)
Может быть и так,но я вообще все хотел свести к измерению короля.Я тут уже говорил:король сидит фиг знает где,с охраной и в ОД выходить не собирается ,даже с учетом сложившейся ситуации.Вот я думаю,а что если в ОД в древности была война (шрамы старпера какбе намекают) между шинигами,проигравшие отступили в ХМ где открыли у себя новые силы и готовились к ответному удару.В ОД что б новые члены
готея не перешли к засевшим в ХМ их объявили самой сильной формой пустых.Затем вторая война,в которой сложился тот самый известный нам образ вастерлордов.Васты не смогли одолеть короля ,но потрепали его нехило,так что тот свалил в КИ для безопасности,васты тоже где-то затаились,так как не смогли в КИ пройти ,а их цель именно король и ждут нужного момента.
Вроде это уже где то было?
Ах, да в одной знаменитой манге, Библия называется А я всегда думал, что шрамы Ямамото, от самобичевания, ну как у альбиноса в Коде Давинчи
Цитата(Paagrio @ 17.5.2010, 20:07)
Интересует пару вопросов по последней главе:
1) Что на руках в Йоуруичи?
2) Почему она не делала Сюнко?
3) Если все видят што Айзен - убер, почему не банкаятся, и почему Ичиго опять тупит?
1. Мне почему то кажется что это что то от пустых
2. Как вариант с этими штуками это проблематично (Но объяснение скорее всего более банальное, законы жанра)
3. Значит они или недооценивают Айзена или переоценивают себя. (НО тут так же скорее всего закон жанра). Ичиго жрет попкорн с Гином
А вообще у меня следующие вопросы:
1. С чего взяли, что Король в отдельном измерении?
2. Откуда информация о назначении ключа короля. (Просто есть филлер про печать короля, так вот там они ей не документы заверяли!)
3. С чего взяли что Король убер?
4. С чего взяли что члены королевской стражи уберы?
5. И почему Иссин не может быть бывшим кэпом 3 отряда, ну или якобы погибшим кэпом 10?
Автор: grayant 18.5.2010, 3:33
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 6:20)
4. С чего взяли что члены королевской стражи уберы?
5. И почему Иссин не может быть бывшим кэпом 3 отряда, ну или якобы погибшим кэпом 10?
отвечу как на самые простые
4. в Готее повышение для кэпа это КС, т.е. там по идее те, кто сильно отличился даже среди кэпов.
5. в разговорах о том, когда он в последний раз дрался, говорят о значительно меньших сроках, чем когда сменился последний кэп
Автор: Мамонт 18.5.2010, 6:08
Цитата(grayant @ 18.5.2010, 6:33)
отвечу как на самые простые
4. в Готее повышение для кэпа это КС, т.е. там по идее те, кто сильно отличился даже среди кэпов.
5. в разговорах о том, когда он в последний раз дрался, говорят о значительно меньших сроках, чем когда сменился последний кэп
1. Т.е. даже Алкаш, Укитаке, Унахана и Дед не дотягивают до членов КС. Это может быть более престижная должность на которую определяют не по силе, а например по особенности зампакуто или принадлежности к богатому дому (Н-р должность кэпа второго отряда. Им становиться только член семьи Щихоин).
2. А причем здесь дрался и должность капитана? Иссин дерется сейчас но он не капитан
Ответы не засчитаны
Автор: Шнайзель 18.5.2010, 6:26
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 6:20)
1. С чего взяли, что Король в отдельном измерении?
2. Откуда информация о назначении ключа короля.
Так сказал Ямамото. Почитай мангу.
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 6:20)
3. С чего взяли что Король убер?
Встречный вопрос - КТО "взял", что Король - убер?
А вообще оно тупо логично. Кому быть самым убером из всех уберов, как не Королю?
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 6:20)
4. С чего взяли что члены королевской стражи уберы?
Опять-таки - кто взял, и что значит "уберы"? Они должны быть сильнее среднестатистических кэпов, опять же, тупо по логике, но в то же время, никто никогда не обещал, что они все будут уровня Ямамото и выше. Там вполне может быть уровень Шунсуя-Укитаке или промежуточный между Шунсуем и Ямамото (благо пропасть между ними астрономических размеров, есть где развернуться).
Автор: Мамонт 18.5.2010, 9:59
Цитата(Шнайзель @ 18.5.2010, 9:26)
Так сказал Ямамото. Почитай мангу.
Встречный вопрос - КТО "взял", что Король - убер?
А вообще оно тупо логично. Кому быть самым убером из всех уберов, как не Королю?
Опять-таки - кто взял, и что значит "уберы"? Они должны быть сильнее среднестатистических кэпов, опять же, тупо по логике, но в то же время, никто никогда не обещал, что они все будут уровня Ямамото и выше. Там вполне может быть уровень Шунсуя-Укитаке или промежуточный между Шунсуем и Ямамото (благо пропасть между ними астрономических размеров, есть где развернуться).
А можно хотя бы намекнуть где в манге Ямамото говорит такое? (Про измерение короля)
Король не обязательно должен быть самым сильным, они что в каменном веке живут? И на престоле сидит мега мощный Вандервайс
(Пример: Президент сильнее всех в России? Не думаю ) Так что не логично.Почему они должны быть сильнее среднестатистических кэпов? Шунсуй и Укитаке среднестатистические? Унохана? Если нет, то почему он не в КС? Если да, то зачем вообще нужно такое сборище слабаков как Готей-13?
Может в КС выбирают из-за аналитических способностей и большого IQ!
Меня просто интересует почему эти моменты вообще не рассматриваются, а если кто то и начинает строить теории, то возводит жителей мистического измерения в невероятных мега сильных шинигами.P.S. Убер - очень сильный (Пример: Сильный => Очень сильный=> Мега сильный=> Убер сильный)
Автор: Waferdanos 18.5.2010, 10:12
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 17:59)
А можно хотя бы намекнуть где в манге Ямамото говорит такое? (Про измерение короля)
Король не обязательно должен быть самым сильным, они что в каменном веке живут? И на престоле сидит мега мощный Вандервайс
(Пример: Президент сильнее всех в России? Не думаю ) Так что не логично.Следует понимать, что Россия и мир Блича - разные вещи. И сравнения такого рода неуместны.
Почему многие считают Король чрезвычайно силен? Мне представляется маловероятным что слабак мог бы когда-то править Обществом Душ. Да и к тому же, в жанре в целом зачастую "самый главный"="самый сильный"
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 17:59)
Почему они должны быть сильнее среднестатистических кэпов? Шунсуй и Укитаке среднестатистические? Унохана? Если нет, то почему он не в КС? Если да, то зачем вообще нужно такое сборище слабаков как Готей-13?
Может в КС выбирают из-за аналитических способностей и большого IQ!
Меня просто интересует почему эти моменты вообще не рассматриваются, а если кто то и начинает строить теории, то возводит жителей мистического измерения в невероятных мега сильных шинигами.Сила, безусловно один из критериев. Возможно, еще определенный опыт.
Однако я считаю, что, при отборе кандидатов в КС, наиболее важна лояльность кандидата, и, возможно, отсутсвие крепких связей с другими шинигами\людьми (во избежание возможных кол(Censored)ий и сомнений)
Автор: Virys 18.5.2010, 10:18
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 5:20)
5. И почему Иссин не может быть бывшим кэпом 3 отряда, ну или якобы погибшим кэпом 10?
Бывшим 3 отряда? до Роуза всмысле? тогда его рейацу должен был бы узнать Хирако, кэп 10 отряда погиб 100 лет назад, Иссин же перестал быть шинигами 20 лет назад, несостыковка во времени.
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 12:59)
А можно хотя бы намекнуть где в манге Ямамото говорит такое? (Про измерение короля)
Автор: Waferdanos 18.5.2010, 10:23
Цитата(Virys @ 18.5.2010, 18:18)
Бывшим 3 отряда? до Роуза всмысле? тогда его рейацу должен был бы узнать Хирако, кэп 10 отряда погиб 100 лет назад, Иссин же перестал быть шинигами 20 лет назад, несостыковка во времени.
Все верно. А вообще этот вопрос уже как-то поднимался. Ишшин должен быть либо совсем молодым (что, с учетом его боя с Айзеном, маловероятно, но все же возможно) либо он был капитаном еще до того как Хирако и иже с ним вступили в Готей-13.
Ну и остается вариант, что к Готей-13 он не имеет никакого отношения
Автор: grayant 18.5.2010, 10:32
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 10:08)
1. Т.е. даже Алкаш, Укитаке, Унахана и Дед не дотягивают до членов КС. Это может быть более престижная должность на которую определяют не по силе, а например по особенности зампакуто или принадлежности к богатому дому (Н-р должность кэпа второго отряда. Им становиться только член семьи Щихоин).
2. А причем здесь дрался и должность капитана? Иссин дерется сейчас но он не капитан
Ответы не засчитаны
1. т.е. ты предполагаешь, что всех уберов нужно отправлять куда подальше (КС) и оставлять тех, кто не очень?
А разве Готею не нужны крепкие парни?
2. Ну насколько я понимаю, белая мантия (или что у него там) это признак того, что он кэп, и мне кажется, что он скорее из КС и вот почему: когда Айзен узнал впервые о КС (опровержения, что он знал об этом раньше нет, так что будем считать, что впервые)? когда одного из кэпов повысили. а почему не сделали этого раньше или не взяли больше? наверное количество стражей ограничено. следовательно один член КС больше таковым не является (мож смерть, мож ушел, мож еще чего). и тут ВНЕЗАПНО оказывается, что Иссин - кэп, причем, он, походу, один из уберов.
притянуто за уши, но довольно логично
P.s. вот хоть убейте, а что за капитан 10-го отряда, который пропал, вспомнить не могу, может просветите?
Автор: NeSe 18.5.2010, 10:38
Цитата(grayant @ 18.5.2010, 13:32)
1. т.е. ты предполагаешь, что всех уберов нужно отправлять куда подальше (КС) и оставлять тех, кто не очень?
А разве Готею не нужны крепкие парни?
2. Ну насколько я понимаю, белая мантия (или что у него там) это признак того, что он кэп, и мне кажется, что он скорее из КС и вот почему: когда Айзен узнал впервые о КС (опровержения, что он знал об этом раньше нет, так что будем считать, что впервые)? когда одного из кэпов повысили. а почему не сделали этого раньше или не взяли больше? наверное количество стражей ограничено. следовательно один член КС больше таковым не является (мож смерть, мож ушел, мож еще чего). и тут ВНЕЗАПНО оказывается, что Иссин - кэп, причем, он, походу, один из уберов.
притянуто за уши, но довольно логично
P.s. вот хоть убейте, а что за капитан 10-го отряда, который пропал, вспомнить не могу, может просветите?
версия довольно-таки логичная, спорить не буду.
З.Ы. его вроде как в Маятнике убили. Шинсу говорил, что 3 кэп пошел в отставку (тогда его заменили Розом), 11 не появляется на собрания и кэп 10 помер
Автор: Virys 18.5.2010, 10:45
Цитата(Waferdanos @ 18.5.2010, 13:23)
Все верно. А вообще этот вопрос уже как-то поднимался. Ишшин должен быть либо совсем молодым (что, с учетом его боя с Айзеном, маловероятно, но все же возможно)
Если Иссин совсем молодой и 20 лет назад покинул/выгнали СС то его должна знать Рукия, а она не знает.
Автор: Waferdanos 18.5.2010, 10:52
Цитата(Virys @ 18.5.2010, 18:45)
Если Иссин совсем молодой и 20 лет назад покинул/выгнали СС то его должна знать Рукия, а она не знает.
Он мог попасть в промежуток между уходом Хирако и приходом Рукии.
Автор: Virys 18.5.2010, 10:58
Цитата(Waferdanos @ 18.5.2010, 13:52)
Он мог попасть в промежуток между уходом Хирако и приходом Рукии.
Возможно, но шанс совсем невелик.
Автор: Waferdanos 18.5.2010, 11:04
Цитата(Virys @ 18.5.2010, 18:58)
Возможно, но шанс совсем невелик.
Да, разумеется. Но раз такой вариант возможен, его тоже следует учесть.
Пришла в голову такая мысль, а что если Ишшин и Хирако все таки пересекались? То есть, ведь капитан не станет запоминать реятсу всех членов Готей-13, верно? А значит, капитан Хирако вполне мог служить с рядовым шинигами Ишшином в одно время.
Автор: Мамонт 18.5.2010, 13:25
Ну во-первых про Иссина.
Нам в маятнике дали следующую информауцию
1. Кэп 12 отрядя Хакифуне (вроде) ушла в КС. Ее заменил Урахара
2. Кэп 11 отряда слил Зараки Кенпачи который стал кэпом!
3. Кэп 3 отряда ушел в отставку (Если это не Иссин, то где этот живой пенсионер, о котором сказали но не показали?)
4. Кэп 10 отряда погиб.
Следовательно Иссин вполне может быть кэпом 3 отряда, ну или если нам соврали про погибшего 10 кэпа, то кэпом 10.
Во-вторых
Про Корроля можете вспомнить пример из самого блича, а именно совет 46!
Кроме того логические (построения) умозаключения основываются на опыте, на причинно-следственной связи (это крайне упрощенная вещь). Так вот, какой опыт позволяет вам сделать вывод, что самый главный = самый сильный? Если есть пример из Блич буду признателен.
Цитата(Waferdanos @ 18.5.2010, 13:12)
Следует понимать, что Россия и мир Блича - разные вещи. И сравнения такого рода неуместны.
Почему многие считают Король чрезвычайно силен? Мне представляется маловероятным что слабак мог бы когда-то править Обществом Душ. Да и к тому же, в жанре в целом зачастую "самый главный"="самый сильный"
Сила, безусловно один из критериев. Возможно, еще определенный опыт.
Однако я считаю, что, при отборе кандидатов в КС, наиболее важна лояльность кандидата, и, возможно, отсутсвие крепких связей с другими шинигами\людьми (во избежание возможных кол(Censored)ий и сомнений)
Сразу нет! Лояльность кандидата, да кто более лояльней Уноханы, а ее бояться все, даже в маятнике!
Ну а старший Бьякуя? Почему его не взяли в КС
Цитата(Virys @ 18.5.2010, 13:18)
Бывшим 3 отряда? до Роуза всмысле? тогда его рейацу должен был бы узнать Хирако, кэп 10 отряда погиб 100 лет назад, Иссин же перестал быть шинигами 20 лет назад, несостыковка во времени.
20 лет не надевал форму и 20 лет перестал быть капитаном разные вещи!
Замаскировать реяцу самая первостепенная вещь которую должен был сделать Иссин. Вы только представьте сколько бы ему пришлось вынести пустых слетавшихся на его рецу как на огонь. Ну и плюс ко всему отставка Иссина могла быть связана с Айзеном.
Задумайтесь на минуту, что бы было, если бы Хирако не сказал этой фразы тогда. сюжет от этого бы пострадал? Нет! Возможно на этом специально заострили внимание.
Все сказанное неопровержимое и абсолютное ИМХО
Автор: Waferdanos 18.5.2010, 13:33
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 21:19)
Ну во-первых про Иссина.
Нам в маятнике дали следующую информауцию
1. Кэп 12 отрядя Хакифуне (вроде) ушла в КС. Ее заменил Урахара
2. Кэп 11 отряда слил Зараки Кенпачи, сам стал кэпом!
3. Кэп 3 отряда ушел в отставку (Если это не Иссин, то где этот живой пенсионер, о котором сказали но не показали?)
4. Кэп 10 отряда погиб.
Следовательно Иссин вполне может быть кэпом 3 отряда, ну или сесли нам соврали про погибшего 10 кэпа, то кэпом 10.
Что-то я не совсем понял, из чего следует что Иссин мог быть капитаном третьего отряда. Из того, что ушедшего в отставку не показывали? Ну хорошо, а почему в таком случае Хирако его не узнал?
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 21:19)
Про Корроля можете вспомнить пример из самого блича, а именно совет 46!
Кроме того логические (построения) умозаключения основываются на опыте, на причинно-следственной связи (это крайне упрощенная вещь). Так вот, какой опыт позволяет вам сделать вывод, что самый главный = самый сильный? Если есть пример из Блич буду признателен.
Ну давай посмотрим, после уничтожения совета 46 (органа управления, созданного возможно, еще самим Королем) кто возглавил Сообщество Душ? Правильно, Ямамото. А почему? Потому что он такой бородатый? Или из-за прикольной лысины? А, вспомнил, потому что он - самый сильный и опытный.
И...и все. Других примеров единолично удерживаемых браздов правления в Бличе нет. Ну разве что у Айзена, хотя правлением управление кучкой арранкаров я бы не стал называть.
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 21:25)
Сразу нет! Лояльность кандидата, да кто более лояльней Уноханы, а ее бояться все, даже в маятнике!
Ну а старший Бьякуя? Почему его не взяли в КС
А ничего, что помимо соответствия требованиям, капитан еще должен дать свое согласие на перевод?
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 21:25)
Замаскировать реяцу самая первостепенная вещь которую должен был сделать Иссин.
Скрыть реятсу, и изменить ее природу, выдав себя за другого - это очень разные вещи. причем прецедентов второго не было.
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 21:25)
Задумайтесь на минуту, что бы было, если бы Хирако не сказал этой фразы тогда. сюжет от этого бы пострадал? Нет! Возможно на этом специально заострили внимание.
Ну так факт остается фактом, Хирако его не узнал. Что представляется весьма маловероятным, если они были капитанами в одно время.
Автор: Мамонт 18.5.2010, 13:40
Цитата(Waferdanos @ 18.5.2010, 16:29)
Что-то я не совсем понял, из чего следует что Иссин мог быть капитаном третьего отряда. Из того, что ушедшего в отставку не показывали? Ну хорошо, а почему в таком случае Хирако его не узнал?
Ну давай посмотрим, после уничтожения совета 46 (органа управления, созданного возможно, еще самим Королем) кто возглавил Сообщество Душ? Правильно, Ямамото. А почему? Потому что он такой бородатый? Или из-за прикольной лысины? А, вспомнил, потому что он - самый сильный и опытный.
И...и все. Других примеров единолично удерживаемых браздов правления в Бличе нет. Ну разве что у Айзена, хотя правлением управление кучкой арранкаров я бы не стал называть.
1. Про Хирако написал ранее.
2. Совет 46 это пример организации власти в ОД. Они не обладали никакой силой, однако правили Готей-13. С их смертью ничего не изменилось, т.е. короля не заменили на сильнейшего.
Ямамото принял брозды правления так как и раньше ими обладал, просто это было ближе к конституционной монархии (парламент ограничивал короля). Ну и естественно авторитет Деда никто бы не оспорил, так как он живет более 1000 лет. Кто его заменит? Ты сам утверждаешь, что он самый сильный и опытный
Цитата(Waferdanos @ 18.5.2010, 16:33)
Что-то я не совсем понял, из чего следует что Иссин мог быть капитаном третьего отряда. Из того, что ушедшего в отставку не показывали? Ну хорошо, а почему в таком случае Хирако его не узнал?
Ну давай посмотрим, после уничтожения совета 46 (органа управления, созданного возможно, еще самим Королем) кто возглавил Сообщество Душ? Правильно, Ямамото. А почему? Потому что он такой бородатый? Или из-за прикольной лысины? А, вспомнил, потому что он - самый сильный и опытный.
И...и все. Других примеров единолично удерживаемых браздов правления в Бличе нет. Ну разве что у Айзена, хотя правлением управление кучкой арранкаров я бы не стал называть.
А ничего, что помимо соответствия требованиям, капитан еще должен дать свое согласие на перевод?
Скрыть реятсу, и изменить ее природу, выдав себя за другого - это очень разные вещи. причем предентов второго не было.
Ну так факт остается фактом, Хирако его не узнал. Что представляется весьма маловероятным, если они были капитанами в одно время.
По поводу согласия капитана. Т.е. есть веротяность что эту должность предлагали и не самым сильным капитанам? Следовательно это утверждение только подтверждает мою теорию.
Ну просто если бы в КС тупо забирали самых сильных, то Готей -13 не имел бы право на жизнь. Зачем кучка слабаков?
Более того, хочеться задать вопрос, что происходит с бывшими членам КС? Кто валит такой взвод из Ямамото???
Я просто обращаю внимание на сам факт того, что Хирако вообще об этом сказал!
Автор: Waferdanos 18.5.2010, 13:47
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 21:40)
По поводу согласия капитана. Т.е. есть веротяность что эту должность предлагали и не самым сильным капитанам? Следовательно это утверждение только подтверждает мою теорию.
Ну просто если бы в КС тупо забирали самых сильных, то Готей -13 не имел бы право на жизнь. Зачем кучка слабаков?
Более того, хочеться задать вопрос, что происходит с бывшими членам КС? Кто валит такой взвод из Ямамото???
На самом деле, четких фактов (а не домыслов) практически нет. Нигде ничего не сказано о критериях при отборе в КС. Только то, что это предложение можно и отклонить, т.е. никого туда идти не заставляют.
А если рассматривать на примере Хикифуне, единственное что известно, что она прослужила более ста лет.
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 21:40)
Я просто обращаю внимание на сам факт того, что Хирако вообще об этом сказал!
Предполагаю, что все и так знают, что он это сказал
Какой ты из этого делаешь вывод?
Автор: Мамонт 18.5.2010, 14:00
Цитата(Waferdanos @ 18.5.2010, 16:47)
На самом деле, четких фактов (а не домыслов) практически нет. Нигде ничего не сказано о критериях при отборе в КС. Только то, что это предложение можно и отклонить, т.е. никого туда идти не заставляют.
А если рассматривать на примере Хикифуне, единственное что известно, что она прослужила более ста лет.
Предполагаю, что все и так знают, что он это сказал
Какой ты из этого делаешь вывод?Для чего автор это сделал? Если бы он этого не сказал, кому бы от этого стало бы плохо? Следовательно это сюжетный ход, но вот какой? Однако я уверен, что Иссин каким то боразом маскирует реяцу. Ведь у него в друзьях Урахара
Автор: rasdva 18.5.2010, 14:05
Цитата(Мамонт @ 18.5.2010, 18:00)
Для чего автор это сделал? Если бы он этого не сказал, кому бы от этого стало бы плохо? Следовательно это сюжетный ход, но вот какой? Однако я уверен, что Иссин каким то боразом маскирует реяцу. Ведь у него в друзьях Урахара
Меня больше интерисует не как он реяцу скрывает,а как он детей заделал будучи духом?
Если предположить что Иссин каким-то образом очеловечился больше чем это возможно в гигае,то может он и старел как человек.Я к тому что Ичиго конечно тормоз,но даже он бы заметил если б батя не постарел ни капли.
Автор: Мамонт 18.5.2010, 14:07
Цитата(rasdva @ 18.5.2010, 17:05)
Меня больше интерисует не как он реяцу скрывает,а как он детей заделал будучи духом?
Если предположить что Иссин каким-то образом очеловечился больше чем это возможно в гигае,то может он и старел как человек.
Это многих интересует
Автор: Qeit 18.5.2010, 14:08
Насчёт времени - вы бы не забывали, что это Кубо, а у Кубо Хирако 100-летней давности вполне спокойно слушает джаз, который изобрели менее полувека назад. Так, к слову.
И если Кубо сочтёт нужным захочет, то 100 лет времени в ОД будут приравнены к 20 годам в реальном мире (есть мнение, что он сам толком не разбирается как у них там время течёт ).
По поводу ушедшого в оставку - каг бэ напоминаю, что уйти в отставку из Готэя нельзя (тем более кому-то уровня кэпа). Так что-либо в обезьяннике до сих пор сидит, либо помер уже, либо сбежать умудрился. Либо Урахара врал своему лейтенанту, что тоже вполне возможно (но пока его слова неопровержимы).
Автор: Paagrio 18.5.2010, 14:17
Цитата(Waferdanos @ 18.5.2010, 13:12)
Почему многие считают Король чрезвычайно силен? Мне представляется маловероятным что слабак мог бы когда-то править Обществом Душ. Да и к тому же, в жанре в целом зачастую "самый главный"="самый сильный"
"самый главный"="самый сильный" ???
Почитай Dragon Ball. Обрати внимание на некого Пилафа и Генерала "Армии Красной Ленты"
Автор: grayant 18.5.2010, 14:53
согласен с Qeit насчет пенсионера, он вполне мог оказаться в Логове червей
Автор: Seon 18.5.2010, 15:02
Кто такой акон?
Автор: Сагара 18.5.2010, 15:06
Не товарищи Иссин, точно из КС, то как он сражается с Айзеном (будучи в слиянии с Хогьёку). И то, что он появился именно тот момент это тоже не случайно. А вообще спорить и доказывать о чем то и о ком то вроде Иссина пока что рано, думаю следует подождать маятник о нём и тогда все станет ясно.
Автор: Waferdanos 18.5.2010, 15:06
Цитата(Seon @ 18.5.2010, 23:02)
Кто такой акон?
Парень с рожками из исследоватьского отдела
Автор: Iossarian 18.5.2010, 15:36
Qeit - друг мой, образовывайся в музыкальном плане, джаз и правда появился примерно 100 лет назад)
А вообще конечно я согласен, что постоянно со временем какая-то борода-бородунька. Хотя-я-я.. Это ж Кубо. Чо-нить придумает.
Автор: Qeit 18.5.2010, 15:59
Цитата(Iossarian @ 18.5.2010, 18:36)
Qeit - друг мой, образовывайся в музыкальном плане, джаз и правда появился примерно 100 лет назад)
Хе-х, мой фэйл.
+1.
Цитата(Сагара @ 18.5.2010, 18:06)
Не товарищи Иссин, точно из КС
Таки где пруф?
Автор: Сагара 18.5.2010, 16:23
Цитата(Qeit @ 18.5.2010, 19:59)
Хе-х, мой фэйл.
+1.
Таки где пруф?
Таки будет через пару глав в маятнике))))
Автор: Paagrio 18.5.2010, 17:58
Ну ето не скоро.
Раз уж Йоуруичи появилась, значит минимум Тессай должен прийти.
Потом будет ХМ. Потом опять Генсей. И уж потом флешбеки.
Автор: Tweek-x3 19.5.2010, 5:18
Кстати, многие так прицепились к тому, что Хираоко не узнал реацу Ишина. А вы не думали, что раз уж Ишин знаком с Урахарой, тот мог своими новороченными изобретениями, изменить реацу/перелить/обновить, что нибудь в этом роде, что бы Ишин в свою очеедь мог оставаться незамеченным для готея.
Автор: Seon 19.5.2010, 8:37
Подскажите, плиз, сайты, где Охана спойлеры вылаживает и где из переводят на английский.
Автор: Virys 19.5.2010, 8:41
Цитата(Tweek-x3 @ 19.5.2010, 8:18)
Кстати, многие так прицепились к тому, что Хираоко не узнал реацу Ишина. А вы не думали, что раз уж Ишин знаком с Урахарой, тот мог своими новороченными изобретениями, изменить реацу/перелить/обновить, что нибудь в этом роде, что бы Ишин в свою очеедь мог оставаться незамеченным для готея.
Зачем Урахаре так напрягатся, если можно просто дать гигай скрывающий рейацу.
Спойлер
藍ちゃんの演説。
聞くパパ 裏腹 夜一
Aizen has his speech which Yoruichi and Urahara listen to
ボーっとしてるイチゴの背後から銀
銀『サボろか 見物しよ~~~~~』
Ichigo does nothing even as Gin is behind him
Gin: Slacking huh? Just watch.
銀の煽りにのりイチゴホロウ化
Gin agitates Ichigo who turns hollow
キラ、気づくと 乱菊がいない…
走る乱菊…
Kira notices Rangiku is not around.
Rangiku is in a rush
市丸との再会は一筋の光となるか…?
次週
Is the reunion with Ichimaru straight and resolute?
Next chapter
聞くパパ 裏腹 夜一
Aizen has his speech which Yoruichi and Urahara listen to
ボーっとしてるイチゴの背後から銀
銀『サボろか 見物しよ~~~~~』
Ichigo does nothing even as Gin is behind him
Gin: Slacking huh? Just watch.
銀の煽りにのりイチゴホロウ化
Gin agitates Ichigo who turns hollow
キラ、気づくと 乱菊がいない…
走る乱菊…
Kira notices Rangiku is not around.
Rangiku is in a rush
市丸との再会は一筋の光となるか…?
次週
Is the reunion with Ichimaru straight and resolute?
Next chapter
Автор: Seon 19.5.2010, 8:52
Цитата(Virys @ 19.5.2010, 11:41)
Спойлер
藍ちゃんの演説。
聞くパパ 裏腹 夜一
Aizen has his speech which Yoruichi and Urahara listen to
ボーっとしてるイチゴの背後から銀
銀『サボろか 見物しよ~~~~~』
Ichigo does nothing even as Gin is behind him
Gin: Slacking huh? Just watch.
銀の煽りにのりイチゴホロウ化
Gin agitates Ichigo who turns hollow
キラ、気づくと 乱菊がいない…
走る乱菊…
Kira notices Rangiku is not around.
Rangiku is in a rush
市丸との再会は一筋の光となるか…?
次週
Is the reunion with Ichimaru straight and resolute?
Next chapter
聞くパパ 裏腹 夜一
Aizen has his speech which Yoruichi and Urahara listen to
ボーっとしてるイチゴの背後から銀
銀『サボろか 見物しよ~~~~~』
Ichigo does nothing even as Gin is behind him
Gin: Slacking huh? Just watch.
銀の煽りにのりイチゴホロウ化
Gin agitates Ichigo who turns hollow
キラ、気づくと 乱菊がいない…
走る乱菊…
Kira notices Rangiku is not around.
Rangiku is in a rush
市丸との再会は一筋の光となるか…?
次週
Is the reunion with Ichimaru straight and resolute?
Next chapter
Скрытый текст
Драки с Айзеном не будет? Кубо собирается раскрыть хотя бы шикай Урахары или Йоручи? Я надеюсь, хоть какая-то инфа будет, а не троллинг друг друга.
Автор: Waferdanos 19.5.2010, 9:22
Цитата(Tweek-x3 @ 19.5.2010, 13:18)
Кстати, многие так прицепились к тому, что Хираоко не узнал реацу Ишина. А вы не думали, что раз уж Ишин знаком с Урахарой, тот мог своими новороченными изобретениями, изменить реацу/перелить/обновить, что нибудь в этом роде, что бы Ишин в свою очеедь мог оставаться незамеченным для готея.
Да, конечно, такой вариант возможен. Только вот зачем ему все это делать? Ишшин и Урахара союзники, Урахара и вайзарды - тоже союзники. Зачем Урахаре прятать Ишшина от вайзардов?
Автор: Seon 19.5.2010, 9:31
Цитата(Waferdanos @ 19.5.2010, 12:22)
Да, конечно, такой вариант возможен. Только вот зачем ему все это делать? Ишшин и Урахара союзники, Урахара и вайзарды - тоже союзники. Зачем Урахаре прятать Ишшина от вайзардов?
Урахары и вайзы - не союзники, по крайней мере это не говорилось. Да и речь шла о способе скрыться от готея, а не от вайзов. Просто логично, что если изменить свою реяцу так, что её не узнает готей, то не узнают и вайзы.
Автор: Waferdanos 19.5.2010, 9:36
Цитата(Seon @ 19.5.2010, 17:31)
Урахары и вайзы - не союзники, по крайней мере это не говорилось. Да и речь шла о способе скрыться от готея, а не от вайзов. Просто логично, что если изменить свою реяцу так, что её не узнает готей, то не узнают и вайзы.
Гхм. Речь идет о том что Хирако не узнал реятсу Ишшина в момент убийства последним Удильшика. Из чего, на мой взгляд, следует то, что Хирако его не знает. Что, в свою очередь, говорит о том, что Ишшин не мог быть капитаном в то же время что и Шинджи.
Автор: Сагара 19.5.2010, 9:42
Цитата(Tweek-x3 @ 19.5.2010, 9:18)
Кстати, многие так прицепились к тому, что Хираоко не узнал реацу Ишина. А вы не думали, что раз уж Ишин знаком с Урахарой, тот мог своими новороченными изобретениями, изменить реацу/перелить/обновить, что нибудь в этом роде, что бы Ишин в свою очеедь мог оставаться незамеченным для готея.
Во первых если он находился в измерении короля то и его рейацу никто не знает, кроме Урахары, так как тот дал ему гигай, это и объясняет его смешное поведение, тем что у него может есть тоже душа +.
Это же и объясняет, то что его сила вернулась, тот же Ичиго постоянно источает рейацу. Вариант того что он мог побывать в ОД или в УМ, раз он умеет делать барьеры такого плана, которые скрывают полностью реайцу. Интересно то в какой период времени он взял у него гигай???
Во вторых раз он слышал об Урахаре и вайзардов то он это слышал не с первых рук. Информация первоначально прозвучавшая о Хогьёку, Айзене и Вазардов из его уст говорит о том, что он её слышал очень давно, и о том что на тот момент Урахара знал только о некоторых способностях Хогьёку, то есть стирании грани пустого и шинигами, а также об создании арранакров либо их усилению.
Это сразу объясняет то, что Урахара уже после маятника смог понять всю суть Хогьёку.
Автор: Seon 19.5.2010, 9:46
Цитата(Waferdanos @ 19.5.2010, 12:36)
Гхм. Речь идет о том что Хирако не узнал реятсу Ишшина в момент убийства последним Удильшика. Из чего, на мой взгляд, следует то, что Хирако его не знает. Что, в свою очередь, говорит о том, что Ишшин не мог быть капитаном в то же время что и Шинджи.
Цитата(Tweek-x3 @ 19.5.2010, 8:18)
А вы не думали, что раз уж Ишин знаком с Урахарой, тот мог своими новороченными изобретениями, изменить реацу/перелить/обновить, что нибудь в этом роде, что бы Ишин в свою очеедь мог оставаться незамеченным для готея.
Здесь предположение, что они могли знать друг друга (я в это не верю, если что), но Урахара мог (в теории) изменить реяцу так, чтобы его не узнал никто. А здесь:
Цитата
Да, конечно, такой вариант возможен. Только вот зачем ему все это делать? Ишшин и Урахара союзники, Урахара и вайзарды - тоже союзники. Зачем Урахаре прятать Ишшина от вайзардов?
вы написали, что Урахара и вайзы союзники, что я опроверг (во всяком случае попытался).
Автор: Waferdanos 19.5.2010, 9:50
Цитата(Seon @ 19.5.2010, 17:46)
Здесь предположение, что они могли знать друг друга (я в это не верю, если что), но Урахара мог (в теории) изменить реяцу так, чтобы его не узнал никто.
В таком случае, повторяю вопрос, а зачем? Как верно заметил Virus, для того, что бы спрятать есть простой и при этом более эффективный способ - разработанный им гигай.
Автор: rasdva 19.5.2010, 9:54
Скрытый текст
Надеюсь спойлеры левые,а то Гин так лета не дождется.
Автор: Seon 19.5.2010, 9:57
Цитата(Waferdanos @ 19.5.2010, 12:50)
В таком случае, повторяю вопрос, а зачем? Как верно заметил Virus, для того, что бы спрятать есть простой и при этом более эффективный способ - разработанный им гигай.
А я повторю, что я в это не верю
Гигай не изменяет реяцу, а поглощает/нейтрализует её. Соответственно после восстановления природа реяцу не меняется, т.е. если бы Хирако уже был знаком с реяцу Иссина, то узнал бы и спустя 100 лет.
Автор: Waferdanos 19.5.2010, 10:01
Цитата(Seon @ 19.5.2010, 17:57)
А я повторю, что я в это не верю
Гигай не изменяет реяцу, а поглощает/нейтрализует её. Соответственно после восстановления природа реяцу не меняется, т.е. если бы Хирако уже был знаком с реяцу Иссина, то узнал бы и спустя 100 лет. О чем и речь.
Автор: Virys 19.5.2010, 10:10
Сканы
Автор: NeSe 19.5.2010, 10:56
Лично я надеюсь, что Гин будет живой и хотя бы относительно здоровый. Кубо не может убить такого шикарного персонажа (его же фанатки закамикоросят/загрызут до смерти). Плюс, Кубо заострил наше внимание на Кире и Рангику, а это кое-что да значит. Да и Ич, как противник гораздо лучше других кэпов или там Иссина с Урахарой. Банкай сможет дать Ичу "вспомнить", как надо сражаться в гламурном плащике и показать Гина, как персонажа. Но вот до убийства кицунэ не дойдет. И дело тут не в том, что я фанатка лисенка. Просто со стороны Кубо это будет глупо, ибо у Киры и Рангику, как и у фанатов будет истерика. Ну, или депря, как минимум.
Автор: Iossarian 19.5.2010, 11:13
Сканы прикольные)) Маньяки бьют рекорд по "медленности" перевода) от спойлера до спойлера главы еще нет))
Автор: NeSe 19.5.2010, 11:21
Цитата(Iossarian @ 19.5.2010, 14:13)
Сканы прикольные)) Маньяки бьют рекорд по "медленности" перевода) от спойлера до спойлера главы еще нет))
зато перевод отличный
Автор: Iossarian 19.5.2010, 11:25
Кто ж спорит! раньше помимо того что он был отличный, главы выходили в субботу\воскресение... от были времена.. )
Автор: NeSe 19.5.2010, 12:04
Цитата(Iossarian @ 19.5.2010, 14:25)
Кто ж спорит! раньше помимо того что он был отличный, главы выходили в субботу\воскресение... от были времена.. )
переводчики тоже люди *пожала плечами*
но, вернемся к теме
Автор: йошик 19.5.2010, 12:54
в последнее время кубо мну злит, ибо хочет убить гина ...тут появляется еще рангику и кира - и это вообще капец, если вспомнить судьбу тоусена,.. вообщем я на гране нервного срыва(... я буду очень зла если кубо убъет гинчика, но я еще в более тупом ступоре буду если убийцей будет кира/рангику,. ...ибо это тупо!
Автор: Шнайзель 19.5.2010, 13:05
Цитата(йошик @ 19.5.2010, 16:54)
в последнее время кубо мну злит, ибо хочет убить гина
...тут появляется еще рангику и кира - и это вообще капец, если вспомнить судьбу тоусена,.. вообщем я на гране нервного срыва(... я буду очень зла если кубо убъет гинчика, но я еще в более тупом ступоре буду если убийцей будет кира/рангику,. ...ибо это тупо!Не кормите Тролля)))
Автор: йошик 19.5.2010, 13:42
Цитата(Шнайзель @ 19.5.2010, 16:05)
Не кормите Тролля)))
off
фу ты какая бука жадная,.а че жалко покормить что ли?
Автор: Сагара 19.5.2010, 14:15
Ух не знаю не знаю, как бы Рангику не узанла Иссина))
Автор: Гусь 19.5.2010, 14:35
Надеюсь Гина убьют поскорей, персонаж всю мангу ест попкорн и ничего не делает, шикай, банкай известны. Пустолизация, пара глав и на покой, пусть взорвётся как помидор
Автор: The Magician 19.5.2010, 15:23
[Ересь_мод_он]Интересно, а почему никто не рассматривает вариант, что Иссин - это очередной эксперимент Урахары и/или Айзена? Это бы объяснило, почему его никто не знает [Ересь_мод_офф]
Автор: Dante_Super 19.5.2010, 15:26
Цитата(Гусь @ 19.5.2010, 18:35)
Надеюсь Гина убьют поскорей, персонаж всю мангу ест попкорн и ничего не делает, шикай, банкай известны. Пустолизация, пара глав и на покой, пусть взорвётся как помидор
Вот я точно умру со смеху, если сейчас прибегут Кира и Мацу и заколят этого улыбаку
Автор: The Magician 19.5.2010, 15:28
Цитата(Dante_Super @ 19.5.2010, 19:26)
Вот я точно умру со смеху, если сейчас прибегут Кира и Мацу и заколят этого улыбаку
Два раза один и тот же троллинг? Это будет уже слишком...
Автор: Dante_Super 19.5.2010, 15:31
Цитата(The Magician @ 19.5.2010, 19:28)
Два раза один и тот же троллинг? Это будет уже слишком...
Ну тогда эти двое попросту переубедят Гина
Цитата(The Magician @ 19.5.2010, 19:23)
[Ересь_мод_он]Интересно, а почему никто не рассматривает вариант, что Иссин - это очередной эксперимент Урахары и/или Айзена? Это бы объяснило, почему его никто не знает
[Ересь_мод_офф]Ну сам же написал: "Ересь мод"
Автор: The Magician 19.5.2010, 15:38
Цитата(Dante_Super @ 19.5.2010, 19:31)
Ну тогда эти двое попросту переубедят Гина
Ну, Мацумото есть чем переубеждать
А вот что может предложить Кира? Цитата(Dante_Super @ 19.5.2010, 19:31)
Ну сам же написал: "Ересь мод"
С одной стороны это конечно ересь. Но, в отличии от "нееретических" теорий, моя объясняет неизвестноть Иссина среди синигами и незнание его о вайзардах
Автор: Идзанаги 19.5.2010, 15:40
Цитата(Гусь @ 19.5.2010, 18:35)
Надеюсь Гина убьют поскорей, персонаж всю мангу ест попкорн и ничего не делает, шикай, банкай известны. Пустолизация, пара глав и на покой, пусть взорвётся как помидор
Рангику задушит Гина между сисек
, это будет самая лучшая смерть за всю историю Блича
Автор: Virys 19.5.2010, 15:50
Цитата(The Magician @ 19.5.2010, 18:38)
Но, в отличии от "нееретических" теорий, моя объясняет неизвестноть Иссина среди синигами
А с чего вы взяли что он неизвестен среди шинигами?
Автор: Dante_Super 19.5.2010, 15:52
Цитата(The Magician @ 19.5.2010, 19:38)
А вот что может предложить Кира?
Кстати, навело на определённые мысли. Все помнят способность занпакто Киры? Ну вот. Что случится, если хорошенько долбануть мечом Киры раза два-три в Шинсо Гина? ( вообще, другой вопрос - как вообще Гин удерживает такую громадину длиной 13 км, которая, по идее, должна весить дофигища? ). Совсем другой вопрос, смогут ли Кира с
Автор: Seon 19.5.2010, 15:57
Цитата(Dante_Super @ 19.5.2010, 18:52)
Кстати, навело на определённые мысли. Все помнят способность занпакто Киры? Ну вот. Что случится, если хорошенько долбануть мечом Киры раза два-три в Шинсо Гина? ( вообще, другой вопрос - как вообще Гин удерживает такую громадину длиной 13 км, которая, по идее, должна весить дофигища? ). Совсем другой вопрос, смогут ли Кира с
Как бы собственные банкаи невесомы для персов.
Ну.. сиськи Мацумото до него точно смогут дотронуться
Автор: The Magician 19.5.2010, 16:02
Цитата(Virys @ 19.5.2010, 19:50)
А с чего вы взяли что он неизвестен среди шинигами?
Черт, неправильно выразился.Имелись ввиду Хирако и ко - то есть вайзарды
А вообще, не стоит всерьез обсуждать мою теорию
Автор: Blad 19.5.2010, 16:20
Получается, что скорость удлинения занпакуто Гина может быть быстрее , чем ?
От удара которого, Ичиго, не смог полностью увернуться. Что уже говорить за уровень лейтенанта. Да и блин, на максимальной скорости, он покруче будет даже старичков, думаю.
Автор: Ziggy 19.5.2010, 16:28
Цитата(Blad @ 20.5.2010, 2:20)
Получается, что скорость удлинения занпакуто Гина может быть быстрее , чем ?
От удара которого, Ичиго, не смог полностью увернуться. Что уже говорить за уровень лейтенанта. Да и блин, на максимальной скорости, он покруче будет даже старичков, думаю.
Нет.
Он хлопнул в ладоши и потом говорит что выпускает меч со скоростью в 500 раз превосходящую.. в общем скорость звука от хлопка.
Автор: Dante_Super 19.5.2010, 16:28
Цитата(Blad @ 19.5.2010, 20:20)
Получается, что скорость удлинения занпакуто Гина может быть быстрее , чем ?
От удара которого, Ичиго, не смог полностью увернуться. Что уже говорить за уровень лейтенанта. Да и блин, на максимальной скорости, он покруче будет даже старичков, думаю.
Опять таки, чтобы говороить о том, что старики сольются от банкая Гина, гвоворить не стоит, потому что мы, в который раз, не знаем, с какая у них вообще скорость, у этих "старичков". И на фоне недосказанности про скорсть шюнпо, цифра 500 тут вообще ничего не значит ( возникает ощущение, что Кубо ввёл циферку для понта ). Ну да ладно, про цифровые данные хватит... Ичиго кое-как уворачивается от Шинсо -> Старк быстрее Ичиго -> Шунсуй наравне/быстрее Ичиго -> Шунсуй спокойно вынесет Гина ( а с банкаем подавно )
Автор: Seon 19.5.2010, 16:37
Цитата(Ziggy @ 19.5.2010, 19:28)
Нет.
Он хлопнул в ладоши и потом говорит что выпускает меч со скоростью в 500 раз превосходящую.. в общем скорость звука от хлопка.
То есть его банкай все-таки в 500 раз быстрее скорости звука
? Что-то мелочно, можно было сразу скорость света Гину в банкае давать Он же сам, по идее, не сможет уследить за своим занпакто, не то что хорошо им управлять.
Автор: Blad 19.5.2010, 17:09
Цитата(Ziggy @ 19.5.2010, 20:28)
Нет.
Он хлопнул в ладоши и потом говорит что выпускает меч со скоростью в 500 раз превосходящую.. в общем скорость звука от хлопка.
Хех, интересно, каким образом он замерял скорость, длину?)
Автор: Virys 19.5.2010, 17:27
Скрытый текст
Small summary, not much more to the chapter really, no mega Aizen speech either:
Aizen commends the small group for their abilities and preparations and also notes that it shows how much hope they have. So he decides he needs to crush that hope and asks them to make their next move.
Urahara and Yoruichi squabble over the gloves, Urahara didn’t think they could be broken so easily and Yoruichi wonders if he is trying to blame her for that. Aizen comments about Yoruichi’s leg surviving his attack, she then says to Urahara that if he attacks her anywhere but that leg she should be okay. Aizen appears right at her side and we see a big blast/sand whatever.
Gin appears behind Ichigo and tells him that his back is wide open. He takes a seat on some rubble and chats with Ichigo. He says it’s no use anyway, he has been with Aizen for ages and has never seen something like this. He tells Ichigo him and the others will die, Ichigo asks how he can be sure about what will happen to himself with Aizen this way. Gin mocks Ichigo by saying that the way he is talking is like he has given up on the fight already and is still just a child. Gin says he can’t go and let a coward be destroyed by Aizen and attacks Ichigo. While Ichigo wonders what stance Gin is using Gin attacks. “Kamishini no yari, butou renjin". Ichigo is forced into mask mode, the mask doesn’t have horns, just two vertical stripes.
The chapter ends with Kira laying on the ground sensing Gin (well he says Captain Ichimaru), he then notices Matsumoto running past.
Aizen commends the small group for their abilities and preparations and also notes that it shows how much hope they have. So he decides he needs to crush that hope and asks them to make their next move.
Urahara and Yoruichi squabble over the gloves, Urahara didn’t think they could be broken so easily and Yoruichi wonders if he is trying to blame her for that. Aizen comments about Yoruichi’s leg surviving his attack, she then says to Urahara that if he attacks her anywhere but that leg she should be okay. Aizen appears right at her side and we see a big blast/sand whatever.
Gin appears behind Ichigo and tells him that his back is wide open. He takes a seat on some rubble and chats with Ichigo. He says it’s no use anyway, he has been with Aizen for ages and has never seen something like this. He tells Ichigo him and the others will die, Ichigo asks how he can be sure about what will happen to himself with Aizen this way. Gin mocks Ichigo by saying that the way he is talking is like he has given up on the fight already and is still just a child. Gin says he can’t go and let a coward be destroyed by Aizen and attacks Ichigo. While Ichigo wonders what stance Gin is using Gin attacks. “Kamishini no yari, butou renjin". Ichigo is forced into mask mode, the mask doesn’t have horns, just two vertical stripes.
The chapter ends with Kira laying on the ground sensing Gin (well he says Captain Ichimaru), he then notices Matsumoto running past.
Автор: Сагара 19.5.2010, 18:27
Очень интересная беседа))))))
Автор: Paagrio 19.5.2010, 18:57
Цитата(Blad @ 19.5.2010, 20:09)
Хех, интересно, каким образом он замерял скорость, длину?)
Длину он замерял старым мальчишеским спопобом - линейкой
Скорость - ну тем прибором которым гаишники пользуются))
Автор: rasdva 19.5.2010, 20:16
Цитата(Virys @ 19.5.2010, 21:27)
Скрытый текст
Small summary, not much more to the chapter really, no mega Aizen speech either:
Aizen commends the small group for their abilities and preparations and also notes that it shows how much hope they have. So he decides he needs to crush that hope and asks them to make their next move.
Urahara and Yoruichi squabble over the gloves, Urahara didn’t think they could be broken so easily and Yoruichi wonders if he is trying to blame her for that. Aizen comments about Yoruichi’s leg surviving his attack, she then says to Urahara that if he attacks her anywhere but that leg she should be okay. Aizen appears right at her side and we see a big blast/sand whatever.
Gin appears behind Ichigo and tells him that his back is wide open. He takes a seat on some rubble and chats with Ichigo. He says it’s no use anyway, he has been with Aizen for ages and has never seen something like this. He tells Ichigo him and the others will die, Ichigo asks how he can be sure about what will happen to himself with Aizen this way. Gin mocks Ichigo by saying that the way he is talking is like he has given up on the fight already and is still just a child. Gin says he can’t go and let a coward be destroyed by Aizen and attacks Ichigo. While Ichigo wonders what stance Gin is using Gin attacks. “Kamishini no yari, butou renjin". Ichigo is forced into mask mode, the mask doesn’t have horns, just two vertical stripes.
The chapter ends with Kira laying on the ground sensing Gin (well he says Captain Ichimaru), he then notices Matsumoto running past.
Aizen commends the small group for their abilities and preparations and also notes that it shows how much hope they have. So he decides he needs to crush that hope and asks them to make their next move.
Urahara and Yoruichi squabble over the gloves, Urahara didn’t think they could be broken so easily and Yoruichi wonders if he is trying to blame her for that. Aizen comments about Yoruichi’s leg surviving his attack, she then says to Urahara that if he attacks her anywhere but that leg she should be okay. Aizen appears right at her side and we see a big blast/sand whatever.
Gin appears behind Ichigo and tells him that his back is wide open. He takes a seat on some rubble and chats with Ichigo. He says it’s no use anyway, he has been with Aizen for ages and has never seen something like this. He tells Ichigo him and the others will die, Ichigo asks how he can be sure about what will happen to himself with Aizen this way. Gin mocks Ichigo by saying that the way he is talking is like he has given up on the fight already and is still just a child. Gin says he can’t go and let a coward be destroyed by Aizen and attacks Ichigo. While Ichigo wonders what stance Gin is using Gin attacks. “Kamishini no yari, butou renjin". Ichigo is forced into mask mode, the mask doesn’t have horns, just two vertical stripes.
The chapter ends with Kira laying on the ground sensing Gin (well he says Captain Ichimaru), he then notices Matsumoto running past.
Скрытый текст
У Кубо походу новый фетиш,теперь ноги будет отрывать вместо рук.
Гин говорит что он с Айзеном уже поколения вместе,может они до академии были знакомы?
Гин говорит что он с Айзеном уже поколения вместе,может они до академии были знакомы?
Автор: Шнайзель 19.5.2010, 20:33
Цитата(rasdva @ 20.5.2010, 0:16)
Скрытый текст
Гин говорит что он с Айзеном уже поколения вместе,может они до академии были знакомы?
Скрытый текст
for ages - это просто "очень давно". Как во фразе "100 лет не виделись", вовсе не имеется в виду реальные 100 лет. Хотя, в случае с Гином, про 100 лет было бы как раз верно.
Автор: Virys 19.5.2010, 20:52
Автор: Paagrio 19.5.2010, 20:58
А я думал 404 главу найти будет сложно .
Автор: Шнайзель 19.5.2010, 21:20
Воистину. Bleach 404 not found. Вот уж глава ни о чем, так ни о чем. Сколько там до конца арки осталось? Две главы, три?
Нет, Гин, конечно, классно затроллил Ичиго, а Кубо классно затроллил фанатов Гина, показав в конце главы Мацумото. Теперь все фаны Гина будут неделю трястись, вспоминая Шухея и Тоусена. Но я как бы в недоумении - где конструктивное содержание-то? Ах да... есть кое-что - это всё-таки был не шикай Йоруичи... но как-то маловато новой инфы для целой главы)))
Автор: Iossarian 19.5.2010, 21:29
Что меня раздражает в Кубо, так это умение слить главу)) При чем бы слил уже всю мангу, так нет же! То проблеск, то кота за яйца. Напоминает мне как примерно год-полтора назад мой товарищ звонил мне раз в неделю, и у нас повторялся примерно такой разговор:
-Глава Блича вышла
-И что там произошло?
-НИЧЕГО!
При чем менялась только интонация. Сперва это говорилось с раздражением, потом с апатией, потом с веселушкой. После таких шикарных шедевральных глав, с Иссином, Хадо 91, Айзеном-Гондоном, Банкаем Гина, и т.д., слив на самом интересном места прям расстроил ((( Гин маст лайф! Не хочется чтоб он тоже оказался пустым местом из экскрементов как Тоусен.
Йосарян, матерись менее очевидно. На тебя жалуются
Автор: Шнайзель 19.5.2010, 21:39
Цитата(Iossarian @ 20.5.2010, 1:29)
После таких шикарных шедевральных глав
*мстительно-занудно* А ты сейчас, часом, не преуменьшаешь значение слова "шедевр"? *аццкий хохот*
Автор: Paagrio 19.5.2010, 21:40
Ждем главы:
405 - Method Not Allowed
406 - Not Acceptable
409 - Conflict
410 - Gone
417 - Expectation Failed
Автор: Iossarian 19.5.2010, 21:57
Шелдон Шнайзель, это был сарказм =)
Кстати! ЧТо реально всегда раздражало в Кубо, так это его манера называть главы от фонаря, на отыбись) Перечисление смертных грехов, было явно не к месту)
Автор: Ziggy 20.5.2010, 0:08
Глава конечно ниочом, но вот подобной атаки банкая Гина я ждал с того момента как нам его показали.
И вот что интересно, верно ли Ич подметил по поводу Гина? Может действительно хитрый лис начал очковать. Как я понял этой частью плана(подавление хогьёку) Аизен с ним не поделился. Ладно, бредовая мысль от Гинфана - этой атакой он хочет взбодрить Ича, расшатать его немного. Надеюсь все заметили, что в маске глаза обычного цвета? Это говорит о недостатке решительности у рыжего.
зы. Рангику только балахон и косу дать, и замечательная картинка получится...
Автор: Шнайзель 20.5.2010, 1:34
Цитата(Ziggy @ 20.5.2010, 4:08)
Глава конечно ниочом, но вот подобной атаки банкая Гина я ждал с того момента как нам его показали.
Вот только если этот "периодический меч" (serial blade) то, о чём я думаю (эдакий "пулемет"), то почему Ичиго ещё жив?
Цитата(Ziggy @ 20.5.2010, 4:08)
И вот что интересно, верно ли Ич подметил по поводу Гина? Может действительно хитрый лис начал очковать.
А мне больше нравится то, что Гин подметил по поводу Ичиго))) "Похоже, в глубине души, ты уже сдался". Судя по роже Ича, Гин попал в яблочко. Впрочем, едва ли можно осуждать Ичиго в данной ситуации.
Цитата(Ziggy @ 20.5.2010, 4:08)
Надеюсь все заметили, что в маске глаза обычного цвета? Это говорит о недостатке решительности у рыжего.
А ты заметил, что Ичиго одевает маску уже в третий раз подряд за одну битву?
Так что я бы не делал из этого каких-либо выводов. А о недостатке решительности говорит, скорее, другое (см. выше).
Автор: Гусь 20.5.2010, 3:01
Глава 404, содержание не найдено...
Остаётся надеяться, что Ичиго в новой маске вместе с Рангику, так сказать, "силой и словом" переубедят Гина, и останется Айзен один-одинёшенек.
Кстати, эти штуки на руках у Йоруичи, это чтобы Иерро пробивать, так?
Автор: WoITeK 20.5.2010, 3:46
Ух как метко я тогда сказал о главе 404 Not Found. Только Кубо видать "понял по своему/вспомнил" и съюморил вот так.
А что касается Рангику... буду надеяться что мангака не повторит тот фейл с Шухеем и Тоусеном, ибо это был поистине маразм в плане логики (моей).
Гин, убей Ича! Пусть ЗИч восстанет ещё раз! Ибо не понятно, каким ещё образом выбираться из передряги с Айзеном всем. А то будет как сказал Гин: Все умрут туточки.
Автор: Мамонт 20.5.2010, 5:26
Блин, у Айзена меч то сливается с рукой, то вновь разъединяться! Что за кол(Censored)ия???
Автор: Tweek-x3 20.5.2010, 5:45
Смерть Гина в моей версии:
Слизливые речи Гина и Мацумото. Гин: "что же я делал все это время?".
Гин нападает на Айзена, Айзен:"что ты делаешь Гин?"Айзен убивает Гина, прощательная речь Гина с Мацумато. Фанаты в слезах)
Зы но все же надеюсь он останется с Айзеном до конца, и умрет не в этой арке, а намного поже.
Автор: Мамонт 20.5.2010, 8:38
Айзен обещает тотальное крошево (не похоже на него ), однако жует сопли. Неужели это корявые понты.
У меня такой вот вопрос возник. Насколько мне известно чтобы создать иллюзию вещи/человека нужно эту вещь/человека видеть. Так вот, как Айзен будет теперь создавать иллюзию своего присутствия, если он не видел себя со стороны? Гину срочно надо ему зеркало подогнать для собственного изучения!
Автор: Ziggy 20.5.2010, 8:50
Цитата(Шнайзель @ 20.5.2010, 11:34)
Вот только если этот "периодический меч" (serial blade) то, о чём я думаю (эдакий "пулемет"), то почему Ичиго ещё жив?
А ты заметил, что Ичиго одевает маску уже в третий раз подряд за одну битву?
Так что я бы не делал из этого каких-либо выводов. А о недостатке решительности говорит, скорее, другое (см. выше).Тоже удивительно. Вообще когда рассказали про скорость Шинсо я подумал "Да ёбжтваю, что мешает ему как из пулемета гасить?" Если вспомнить персов, то многим ли по силам будет уклониться от такого? Вот в чем фишка занпакуто физ типа. Кидо тип они всегда с подвохом, и если его разгадать, то будет гораздо проще. А тут банкаи вроде бы простой, но что можно ему противопоставить? Особенно когда он в руках Гина.
Не, я те говорю, то, что он одевает ее 3-й раз это вторично. А вот то, что решимость пропала это оно. Пока Ищщин ему по башке не дал глаза тоже были белые.
Автор: Virys 20.5.2010, 8:56
Цитата(Ziggy @ 20.5.2010, 11:50)
А тут банкаи вроде бы простой, но что можно ему противопоставить?
Скорость, такую как было битве Ичиго Бьякуя, чтобы тот реагировать даже не успевал.
Автор: Seon 20.5.2010, 9:07
Цитата(Ziggy @ 20.5.2010, 11:50)
Тоже удивительно. Вообще когда рассказали про скорость Шинсо я подумал "Да ёбжтваю, что мешает ему как из пулемета гасить?" Если вспомнить персов, то многим ли по силам будет уклониться от такого? Вот в чем фишка занпакуто физ типа. Кидо тип они всегда с подвохом, и если его разгадать, то будет гораздо проще. А тут банкаи вроде бы простой, но что можно ему противопоставить? Особенно когда он в руках Гина.
Если я правильно понял, то скорость банкая в 500 раз выше скорости хлопка, а не скорости звука от хлопка (если я ничего не путаю, то скорость звука в воздухе одинакова независимо от источника). Это конечно все равно быстро, но не настолько безумно как в 500 раз выше скорости звука.
Virys правильно сказал, у Ичиго банкай тоже скоростной, так что нужна решимость.
Автор: Мамонт 20.5.2010, 9:11
Цитата(Ziggy @ 20.5.2010, 11:50)
Тоже удивительно. Вообще когда рассказали про скорость Шинсо я подумал "Да ёбжтваю, что мешает ему как из пулемета гасить?" Если вспомнить персов, то многим ли по силам будет уклониться от такого? Вот в чем фишка занпакуто физ типа. Кидо тип они всегда с подвохом, и если его разгадать, то будет гораздо проще. А тут банкаи вроде бы простой, но что можно ему противопоставить? Особенно когда он в руках Гина.
Не, я те говорю, то, что он одевает ее 3-й раз это вторично. А вот то, что решимость пропала это оно. Пока Ищщин ему по башке не дал глаза тоже были белые.
А может он просто не хочет. Ведь Ичиго нужен Айзену, ну и естественно Гин понимает, что ежели пацан ненароком завернут ласты, то всесильный Айзен будет пулять молнии от злости. А вот исцарапать до состояния не стояния (чтобы потом Ичиго можно было утащить куда нибудь
) это можно. Мне все таки кажется, что Гин при желании, за раз уделал бы Укитаке (который самое мощное, что сделал за ВСЮ мангу, так это слился от Вандервайса) и Алкаша (хотя к последнему я отношусь крайне положительно). Рубанул бы за надцать километров от цели свою пулялку и карэ бы нашим глубоко уважаемым кэпам!
Цитата(Seon @ 20.5.2010, 12:07)
Если я правильно понял, то скорость банкая в 500 раз выше скорости хлопка, а не скорости звука от хлопка (если я ничего не путаю, то скорость звука в воздухе одинакова независимо от источника). Это конечно все равно быстро, но не настолько безумно как в 500 раз выше скорости звука.
Virys правильно сказал, у Ичиго банкай тоже скоростной, так что нужна решимость.
А скорость хлопка это сколько?
Скорость машины 500 хлопков в час! Банкай то у Ичиго скоростной, но вот насколько скоростной
Автор: Seon 20.5.2010, 9:19
Цитата(Мамонт @ 20.5.2010, 12:11)
А может он просто не хочет. Ведь Ичиго нужен Айзену, ну и естественно Гин понимает, что ежели пацан ненароком завернут ласты, то всесильный Айзен будет пулять молнии от злости. А вот исцарапать до состояния не стояния (чтобы потом Ичиго можно было утащить куда нибудь
) это можно. Мне все таки кажется, что Гин при желании, за раз уделал бы Укитаке (который самое мощное, что сделал за ВСЮ мангу, так это слился от Вандервайса) и Алкаша (хотя к последнему я отношусь крайне положительно). Рубанул бы за надцать километров от цели свою пулялку и карэ бы нашим глубоко уважаемым кэпам!
У меня сложилось впечатление, что Ичиго не нужен Айзену, он ему просто интересен, т.е. ему просто любопытно к чему Ичиго приведет эволюция.
Цитата(Мамонт @ 20.5.2010, 12:11)
А скорость хлопка это сколько?
Банкай то у Ичиго скоростной, но вот насколько скоростной
А хрен его знает, где-то в раене 1/3 секунды
К цифрам не придираться - это от просто так.Вот в этом и вопрос
Автор: Мамонт 20.5.2010, 9:19
Просто насколько мне известно, скорость звука равно 332 м/с, т.е. банкай Гина при выстреле двигается со скоростью 16600 м/с (1.7 километра за секунду). Что то я сомневаюсь, что шинигами (ну кроме Айзена наверное) может двигаться быстрее
Автор: Seon 20.5.2010, 9:24
Цитата(Мамонт @ 20.5.2010, 12:19)
Просто насколько мне известно, скорость звука равно 332 м/с, т.е. банкай Гина при выстреле двигается со скоростью 16600 м/с (1.7 километра за секунду). Что то я сомневаюсь, что шинигами (ну кроме Айзена наверное) может двигаться быстрее
166000 м/с
Ни один кэп не продемонстрировал такую скорсть (166 метров за одну миллисекунду - не кажется, что даже для шунпо это как-то многовато?)
Автор: Virys 20.5.2010, 9:27
Цитата(Мамонт @ 20.5.2010, 12:19)
Просто насколько мне известно, скорость звука равно 332 м/с, т.е. банкай Гина при выстреле двигается со скоростью 16600 м/с (1.7 километра за секунду). Что то я сомневаюсь, что шинигами (ну кроме Айзена наверное) может двигаться быстрее
А двигатся быстрее выстрела и не надо, достаточно скрости при которой Гин не будет успевать навести зампакто на цель.
Автор: Мамонт 20.5.2010, 9:54
Цитата(Virys @ 20.5.2010, 12:27)
А двигатся быстрее выстрела и не надо, достаточно скрости при которой Гин не будет успевать навести зампакто на цель.
И то верно, если делать шунпо не по несколько шагов за раз, а по одному, но в разные стороны, то можно приблизиться для ближней атаки. Однако Гин мог выстрелить за пару километров от цели, тогда жертва даже не в курсе будет, что ее убило
Автор: Мамонт 20.5.2010, 12:20
К слову, в предыдушей главе Иссин получил ногой от Айзена (он конечно поставил блок, но все же) и даже не улетел сшибая небоскребы! Иссин в каждой главе поражает! Может он потом увидя Ямамото скажет: "Эй, студент ты что не смог даже Айзена завалить??? Мало я тебя гонял!"
Автор: Идзанаги 20.5.2010, 14:49
Цитата(Мамонт @ 20.5.2010, 12:38)
У меня такой вот вопрос возник. Насколько мне известно чтобы создать иллюзию вещи/человека нужно эту вещь/человека видеть. Так вот, как Айзен будет теперь создавать иллюзию своего присутствия, если он не видел себя со стороны?
Да последние главы Айзен и не пытаеться что-то создавать, а походу грубой силой решил всех положить)
Автор: Сагара 20.5.2010, 15:29
Цитата(Мамонт @ 20.5.2010, 16:20)
К слову, в предыдушей главе Иссин получил ногой от Айзена (он конечно поставил блок, но все же) и даже не улетел сшибая небоскребы! Иссин в каждой главе поражает! Может он потом увидя Ямамото скажет: "Эй, студент ты что не смог даже Айзена завалить??? Мало я тебя гонял!"
Тут скорей дело в способностях, а также потенциала для развития, те же гены Шинигами. Не ошибусь если напишу, что тот же Иссин закончил академию, но вот в отличии от других у него был потенциал, и по ходу он не ленился как Шунсуй, ну с Укитаке понятно, что тот где то травму получил. Их потенциал не вырос дальше обычных капитанов. А если сравнивать силы: Айзен до слияния был одним из самых сильных в Готей после Ямомото. Но Иссин ему оказался не позубам. Да же щас Иссин видит удары ХогоАйзена и спокойно ставит блоки. Урахара то же не лыком шит, вмести с Йёруичи.
Автор: Paagrio 20.5.2010, 15:39
Та да. На фоне их Ичиго вообще не рулит. Хоть нас с самого начала тролил Кубо что Ич ппц талант(Менос, релиз в подвале в Урахары, бой с Зараки, бой с Бякуей).
Автор: Seon 20.5.2010, 15:56
Цитата(Мамонт @ 20.5.2010, 15:20)
К слову, в предыдушей главе Иссин получил ногой от Айзена (он конечно поставил блок, но все же) и даже не улетел сшибая небоскребы! Иссин в каждой главе поражает! Может он потом увидя Ямамото скажет: "Эй, студент ты что не смог даже Айзена завалить??? Мало я тебя гонял!"
Причем не занпакто, а голой рукой
Цитата
Та да. На фоне их Ичиго вообще не рулит. Хоть нас с самого начала тролил Кубо что Ич ппц талант(Менос, релиз в подвале в Урахары, бой с Зараки, бой с Бякуей).
Вот и я говорил, что если смотреть по последним главам, забыв про начало, то Ичиго на ГГ как-то не тянет, а так, фоновый персонаж.
Автор: Идзанаги 20.5.2010, 16:02
Цитата(soliter @ 20.5.2010, 18:47)
Ну, раз сказал, значит были основания. Опровержения вроде не было. А что Ич там решил, это только домыслы.
Многие персонажи говорили одно, а потом оказывалось все по другому))
Цитата(soliter @ 20.5.2010, 18:47)
Плюс, во время боя с Зичем Улька постоянно сравнивал Зича с пустым.
Это его собственное мнение не более того.
Цитата(soliter @ 20.5.2010, 18:47)
Факты же из манги утверждают, что Зич - это эволюция маски-пустого.
Хоть один факт покажи в манге где показано что Зич результат эволюции пустого
Автор: Seon 20.5.2010, 16:13
Цитата(Идзанаги @ 20.5.2010, 19:02)
Многие персонажи говорили одно, а потом оказывалось все по другому))
Многие? Например? Айзен и Урахара не в счет. Да и не аргумент это - таким образом можно отрицать АБСОЛЮТНО всё, что не нравится.
Цитата(Идзанаги @ 20.5.2010, 19:02)
Хоть один факт покажи в манге где показано что Зич результат эволюции пустого
Может эволюция Ичиго, а не пустого? Это Ичиго в Зича превратился, а не Хичиго в Зича.
Покажите хотя бы намек, что это не просто ещё больший сдвиг Ичиго в сторону пустого, а что-то ещё?
Автор: Идзанаги 20.5.2010, 16:40
Цитата(Seon @ 20.5.2010, 20:13)
Многие? Например? Айзен и Урахара не в счет. Да и не аргумент это - таким образом можно отрицать АБСОЛЮТНО всё, что не нравится.
Хитсугая и Рукия можно добавить.
Цитата(Seon @ 20.5.2010, 20:13)
Может эволюция Ичиго, а не пустого? Это Ичиго в Зича превратился, а не Хичиго в Зича.
Покажите хотя бы намек, что это не просто ещё больший сдвиг Ичиго в сторону пустого, а что-то ещё?
почему ты мне задаешь этот вопрос?
Автор: Seon 20.5.2010, 16:47
Цитата(Идзанаги @ 20.5.2010, 19:40)
Хитсугая и Рукия можно добавить.
Рукия ладно, а Хицу-то где спалился?
Цитата(Идзанаги @ 20.5.2010, 19:40)
почему ты мне задаешь этот вопрос?
Просто интересно, откуда берутся теории, что Зич - это новая сущность и т.п. Всё довольно просто объясняется тем, что это ещё больший сдвиг в сторону пустого.
Автор: Grey 20.5.2010, 16:48
Зич это выполненное Хогиоку желание Ича защитить Иноэ =)
Автор: Ганс Гнюше 20.5.2010, 18:12
Кстати вопрос как Хогиоку смог это сделать, если был в илюзорной Каракуре у Айзена? А то нее хилая у него дальнобойность выходит. Да и из ОД он смог его достать. Мне кажется что у Айзена с Ичем неправдоподобно много общего в контроле Хогиоку.
Автор: Малигос 20.5.2010, 18:44
Цитата(Ганс Гнюше @ 20.5.2010, 22:12)
Кстати вопрос как Хогиоку смог это сделать, если был в илюзорной Каракуре у Айзена? А то нее хилая у него дальнобойность выходит. Да и из ОД он смог его достать. Мне кажется что у Айзена с Ичем неправдоподобно много общего в контроле Хогиоку.
Вроде Шнайзель уже говорил - Хогикоу может развиваться и может быть, может делится.Исходя из этого в Рыжем сидит часть камня желаний.
Автор: Ганс Гнюше 20.5.2010, 18:47
При условии что Ич был обычным человеком, хоть и с мощной реяцу, это сильно наврядли. Тогда его кто-то должен был имплантировать, тогда у нас на роль того кто мог провести эту операцию и народу нет. Так что мне кажется это сильно наврядли. Хотя и вполне возможно.
Автор: Малигос 20.5.2010, 18:56
Цитата(Ганс Гнюше @ 20.5.2010, 22:47)
При условии что Ич был обычным человеком
Да он же изначально был и шинигами, и человеком.Это как минимум.А ещё много чего могло быть, со стороны матери, и экспериментов барыги.
Автор: Ганс Гнюше 20.5.2010, 19:02
Шинигами по умолчанию мертвый, а Ич как не странно был жив. Так там вроде говорили что она была человеком или я что-то путаю? Сам Айзен это кажись говорил.
Автор: Сагара 20.5.2010, 19:18
Цитата(Ганс Гнюше @ 20.5.2010, 23:02)
Шинигами по умолчанию мертвый, а Ич как не странно был жив. Так там вроде говорили что она была человеком или я что-то путаю? Сам Айзен это кажись говорил.
Сам Айзен утверждал сначала одно, а то что было на след страницы след главы, это домыслы Ичиго, и тут бац папаня появился. Да и то что аммулет был сделан его матерью то это говорит о том что она было не просто человек, либо шинигами, либо квинси, либо арранкар)))).
Автор: Seon 20.5.2010, 20:02
Цитата(Малигос @ 20.5.2010, 21:44)
Вроде Шнайзель уже говорил - Хогикоу может развиваться и может быть, может делится.Исходя из этого в Рыжем сидит часть камня желаний.
Хм... киньте скан, где сказано, что Хогъеку может развиваться. По поводу деления: тогда часть его должна находиться и в вайзах, и в Вандервайсе - это минимум. Хогъеку, кстати, вообще было запечатано в момент передачи Рукией сил шинигами, так что сработать оно, в принципе, не могло.
Автор: Iossarian 20.5.2010, 20:44
Всяко я думаю из всего бреда 1 мысль прям верная до усрачки. Между Ичиго и Хогиоку связь, и не просто так Айзен качал Ичиго. Только осталось установить, что же это все-таки за связь.. ? Чем сильнее пробуждается сила Ичиго, тем больше пробуждается Хогиоку. Синхронно так..!
Автор: Tweek-x3 21.5.2010, 9:54
Цитата(Seon @ 20.5.2010, 20:47)
Просто интересно, откуда берутся теории, что Зич - это новая сущность и т.п. Всё довольно просто объясняется тем, что это ещё больший сдвиг в сторону пустого.
Согласен.
Вспоминаем маятник, Кенсея. Тоже маска, тоже зомби мод, так же сила способная одолеть нескольких капитанов. Однако заострили внимание именно на Ичиго.
Автор: Мамонт 21.5.2010, 10:20
Цитата(Идзанаги @ 20.5.2010, 17:49)
Да последние главы Айзен и не пытаеться что-то создавать, а походу грубой силой решил всех положить)
Понятно, что не пытался, но если вдруг захочет, то у него может получиться конфуз
Автор: Iossarian 21.5.2010, 10:21
Почитал главу ин Маньяк вершенс. Ну крутатушка ептать.
Кстати, меня бесконечно радует крутость Иссина и Урохары. Правда ни как не могу простить слив двух=кентов капитанов, ну прям очень мне неприятно, что парочка потенциально самых крутых кэпов в Готее (так они вроде позиционировались) оказалась слита Вандером, которого дед разделал под орех без меча, и Айзеном с одного плевка, хотя Айзену не плохо противостоит Иссин и Урохара.. Обидно да-а-а!
И еще. Меня правда радует некая лоховатость сейчас Ичиго. ИБо ну совсем уж не разумно было бы ставить его супер-убером. Понятно он потенциально силен до усрачки, гений все дела, но и гений гением, а ставить его рядом с богами мля смерти с опытом боев в несколько сотен лет, как то не правильно. Пусть еще подрастет парниша, благо потенциал есть. Кстати, это дает пищу для роста. Вон какие потенциальные учителя имеются)))
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)