Версия для печати темы

Автор: Ksiron 30.10.2008, 16:35

Собственно обсуждение.

---------
Кто чем занимается и владеет?

Автор: KAPT 30.10.2008, 17:08

я тайским занимаюсь, удар у меня не как кувалда ниебаца, сразу 5 человек тоже не валил еще ниразу, ну и иногда захаживаю в кач для укрепления так сказать тела

Автор: Ksiron 30.10.2008, 17:15

Ну я занимаюсь Каратэ Го Дзю Рю. Вроде 6 кю - это зеленый пояс, занимаюсь больше 3х лет. За повышением не бегаю, ибо занимаюсь для себя, да и денег у меня нет на экзамены, поэтому 2 года на них не ходил)))

В приоритете руки + ноги удары по низу. Ноги, ну, скаж мягко не то. Почему? Россия не Япония и не Китай с Кореей, здесь не бегают в одних штанах чтоб махать ногами. У нас есть зима ---> снег и гололед, уже ногами не помашешь, да и куча одежды сверху. Я имею в основном удары в голову.

Автор: KAPT 30.10.2008, 19:14

что за экзамены такие платные ?

Автор: Ksiron 30.10.2008, 19:17

Ну, так положено)

В последнее время с ножами работаем. Тоесть как с ним бороться и как самому правильно наносить удары и куда.

Автор: Ридриакри 30.10.2008, 20:57

Айкидо+кикбоксинг+ полное изучение "чёрной медицины" К. Маширо.
Отличная книга, если есть желание разрушать тела людей.
http://lugarus.com/books/9463-chernaya_med...tvo_smerti.html

Автор: Gin 30.10.2008, 21:26

Ридриакри, а что ты думаешь о боевой системе Кадочникова?
Просто довелось посмотреть весьма интересную передачу про этот именно "боевой" стиль российских спецподразделений... впечатлило. При том, что отсутствует какая-либо философская подоплёка для этой боевой системы - подход чисто научный: медицина(анатомия)+физика. Человек как тело воспринимается в ней исключительно как совокупность рычагов, блоков и нервных окончаний, а бой строится на приложении силы инерции на точках излома в суставах. Меня впечатлило

Автор: KAPT 30.10.2008, 22:18

есть 1 весьма весомый аргумент - ты видел хоть раз выступления в м-1 к-1 или каких других версиях би бойцов системы кадочникова ? я нет .....

Автор: Gin 31.10.2008, 3:21

Ну это вроде как военная тайна(хотя в передачах показывали ) и к тому же крайне травматическая вещь - так на соревнованиях искалечишь пару человек на всю жизнь и трындец

Автор: Ksiron 31.10.2008, 7:08

Понимаешь, к-1 и м-1 в какой-то степени шоу. Там много кого не выступает, как и бойцы системы Кадочникова.
Тем более она секретна. Если я не ошибаюсь, ее китайцы хотят стырить.
И еще, что секретно, то и лучше)

Автор: Ридриакри 31.10.2008, 8:20

глупость, батюшка, сморозил... Тайны должны оставаться тайнами... Пример - "Молот Ведьм", открывший миру сестренскую общину святого Жюля. Ну и что с её врачевательницами делали? Сжигали.


Gin, понимаешь... дух, он идёт впереди. Всегда он стоит на 1м месте, чем умение. Пример - бокс. Не редко Мухамед Али выигрывал бои за боями только своим взглядом. Он ломал дух противника и исход был решён.
Кадочников... ну я согласен, что в м-1 не выпустят ни сумо, ни боевое (!) каратэ, ни даже банальный кикбоксинг в его истинном виде. ОЧЕНЬ велика вероятнасть фатала.
А кад-я система. Ну может она и хороша чем-то... но лично я предпочту остаться при айкидо... почему? просто я уверен, что смогу выстоять против любого. абсолютно. В последнее время я даже кикбоксинг послал далеко-далеко. Айкидо это абсолютно уникально. В ма-аленьком тельце 13-ти летнего ребёнка - воспитанника айкидо, подчас энергии больше чем в огроменном рестлере.

Автор: Ksiron 31.10.2008, 8:56

Я про наш спецназ) Если он лучший, значит и боевое искусство у них лучшее) И их фигнёй тренировать не будут, кому тогда такой спецназ нужен.

Автор: KAPT 31.10.2008, 9:23

ага потому что в это шоу им х пробиться с ихней нереально травмоопасной техникой которую они бояться применять на людях ..... но школы платные есть

можете дальше продолжать верить в эту олнейшуюю х но на деле будет обстоять так
http://ru.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I&...feature=related

Автор: Ksiron 31.10.2008, 11:06

Мда... тут много подводных камней, так что спорить не буду. Лично я знаю и видел, что бой идет 10-15 сек, ибо кто-то уже валаеться поломаный, остольное галимый мордобой.

Вахахахах, ну не надо все с этим сравнивать. Развод есть развод)

Автор: KAPT 31.10.2008, 11:20

я вот пока сам лично не увижу а лучше не испробую сам, я в это не поверю

Автор: Ksiron 31.10.2008, 11:22

во что не поверишь? O_o в того мега ниндзю? )))

Автор: KAPT 31.10.2008, 11:26

в системы все эти бесконтактные

Автор: Ksiron 31.10.2008, 11:27

Ну, я не про эти системы имею ввиду))) Их рассматривать не стоит. Мы про них ничего не знаем, кроме того развода)))

Автор: Ридриакри 31.10.2008, 11:45

Так! Бесконтактные системы не трогаем! Это знаете ли вершина айкидо. Единожды видел в детстве своими глазками... скажу так - настоящая с виду магия. Летит чувак с топором и внезапно падает под выставленную руку. 14 лет занимаюсь айкидо... реально чувствую что это такое. РЕАЛЬНО! Ребят... беск. системы... как секс, любовь, страх, небо, жизнь... словами не описать.

Автор: KAPT 31.10.2008, 11:52

понятно все, возможно я тоже скоро буду дома рушить внутренней энергией

Автор: Ридриакри 31.10.2008, 12:01

КАРТ, как же. Дома и тела неживые - ни когда. Резали - знаем. Пробовал отразить удар палки летящей с 3-о этажа. невжисть... вот если палку человечек держит - другое дело. тут всё же имеет место факт схемы "обтекаем-подчиняем-направляем". и обязательно необходимо быть против динамичного противника. единственный изъян айкидо - это бой не более чем с 2-я противниками.

Автор: KAPT 31.10.2008, 13:28

понятно, хорошо что я занимаюсь тем чем я занимаюсь

Автор: Ридриакри 31.10.2008, 13:50

Именно.

Автор: KAPT 31.10.2008, 14:01

может есть еще люди которые занимаются нормальными би ? )))

Автор: gussamova_fg 31.10.2008, 16:09

Есть.Занимался раньше джиу джитсу.(Би состоящее из бросков,воздействий на нервные точки.удуашющих приемов,и некоторого рода ударов,но канешно это приемуществено борьбаИзучаетьсякак и против безоружного,так и вооруженого противника..Занимался с с 8 до 18 лет.
В данный момент ни чем не занимаюсь,только в кач порой хожу,для поддержания формы.Хочу на муай тай (тайский бокс) пойти.
КАРТ, про свой стиль расскажи?Как тренировки проходят,общая система боя и т.д ?
p.s Почитал придедущую страницу. Тема потихоньку опять превращаеться в чистой воды выпентрежество.

Автор: Ридриакри 31.10.2008, 17:36

gussamova_fg, ты договаривай-договаривай. Что ж тебе так не нравится? Может даже на личности перейти. Как говорится - критика всего лишь признак заботы и наставления.

Эм. Муай тай... ну вот зачем, а? Это же всё равно что с давно породнившейся ванны перейти на систему субатомного очищения - шут знает что выйдет. Тем более. Джиу-джицу (искусство на 80% борьбы, на 20 % акупунктуры) и внезаптно тай. бокс. Небо и земля. Ты подумай - оно тебе надо? 10 лет занятий в топку положить. Я по тойже причине послал кикбоксинг к чёрту - он не уживался с моим айкидо.

Автор: gussamova_fg 31.10.2008, 18:09

Что мне не нравиться? А то,что нет нормального обсуждения, один начинает вые***ться," я крут и непобедим владею 7 видами би", и т.д и т.п другие вау,ты прям супермен и в таком духе.И ВСЕ.Конкретного обсуждения то нет.Понимаю бы там там выложили скрин с демнострацией того или иного би, история его создания, философия исскуства, основные приемы, достоинства и недостатки.
А этого всего увы,но нет.
Поэтому это тема не должна существовать.

Автор: Ksiron 31.10.2008, 18:12

А каратэ это не нормальное би? O_o
Да и каратэ понятие растяжимое, не стоит всех каратистов объединять в одно. Стилей в каратэ много, и они могут в корне отличаться.

Автор: Ридриакри 31.10.2008, 18:13

Перегибаешь палку.
Окей. Сайт айкидо
http://www.aikidoka.ru/
Уи, мон тьер, меня там не найти. Я своё б.и. оттачиваю не на соревнованиях. Реальность.

Автор: gussamova_fg 31.10.2008, 18:23

в чем имено?
Рид,у меня к тебе всего один единственый вопрос.Ты как я понял владеешь айкидо,дзюдо,кикбоксингоми, класс. боксом и Ушу еще вроде.
Когда успел?

Автор: Ридриакри 31.10.2008, 18:46

Парень... ну я бы не сказал, что прямо ОЧЕНЬ пи***то ими владею. Подерись на улице, защити пару друзей, схлопотай столько же переломов сколько было у меня... И поймёшь - хочешь побеждать, надо учиться в процессе боя. Ой как надо. Меня айкидо непосредственно учили до жалких 11 лет. А остальное времечко - сам, всё-всё сам.

И ещё кое что. Вот так как выше написал попробуй провести лет эдак 10. Сразу характер становится более взрослым.
(Ну я так прожил всего 7 лет)

И ещё кое что.
Ксирон, создай плиз опрос:"борец или боец". Интересно как люди мыслят. Прямо в теме.

Блин... 3-й раз редактирую пост.
"Сразу характер становится более взрослым." - на личности не перехожу.

Автор: Ksiron 31.10.2008, 18:54

Я же не модер... Так что не могу...

Автор: Ридриакри 31.10.2008, 18:59

Эм... проверил. Ты прав.
Чёрт!!! Ну давайте всё же поговорим о том, что прдпочтительнее - борьба или бой.
ИМХО - борьба. Как я уже говорил - наточил кикбоксингом зверский удар. Против борца-вчерашнего-новичка-ныне-любителя - абсолютно без толку. Кидает, протаскивает, выносит, заламывает только и видно, что потолок да пол в одном ракурсе вверх ногами.

Автор: gussamova_fg 31.10.2008, 19:28

Теоретически борьба согласен.Но на практике побеждает ударная техника.Почему? борьба куда сложнее в изучении чем ударная техника,и чтобы победить борцу нужно быть очень хорошо натренированым, и для этого понадобиться не как не один год,и все броски,болевые удушения заломы и т.д должны выполняться на автомате(и в этом случае не один боксер и каратист не сможет ему ничего противопоставить).а в боксе как и в карате дсотаточно провести год и ты уже будешь иметь представление о том как правильно и жестко бить.и борец с опытом 2 года проиграет боксеру скажем с опытом полтора года.Поэтому для самозащиты нужно изучать стили где предпочтение отдаеться приемущевственно ударной технике.Бокс,рукопашный бой,Карате Го дзю рю Но лично свое предпочтение я отдаю борьбе а именно Джиу джитсу айкидо и дзюдо.Потенциально борьба превосходит бой

Автор: Ридриакри 31.10.2008, 19:37

Перспектива.
Понимаешь... победит, не победит. Дело не в мускулах. Есть талант рисования, музыки, поэзии. А есть талант боя. Не бойца как ударника, а боя. Драться все умеют, как махать кулаками в смысле. Так и все могут визжать в караоке, малявать пальцАми (ударение на "А") и громофонить стихи так называемые. Но бой - это искусство куда важнее. Ибо когда видишь как малое побеждает великое, будь то ребёнок и маньяк или человек и общество, невольно становится в душе желание - быть как он. Быть победителем. Я всегда, по гроб жизни, буду обязан своему учителю. Та аура силы, уверенности что исходила от него... это невероятно. Это зщаставило меня стать победителем. И я с гордостью ношу на шее татуировку "судьба сдалась, смерть отступила, страх повержен" в виде разорванной цепи.
Ударник... его дух - яркое и гневное пламя. Борец же подобен ветру.

Автор: KAPT 1.11.2008, 12:50

а что я могу рассказать про свой стиль .... ноги руки колени локти, клиньч само собой, борьбы на полу нету
ударная техника руками как в европейском боксе, никогда не ладонями вперед, отличия от кикбоксинга - ударная техника ногами на выведения из строя противника (локтями тоже самое) а не обзначения шлепком
трены у меня лично проходят 2 часа - разминка, работа в парах потом может спарринг, офп, на лапах иногда стою

у меня тоже есть татуха на всю спинищу в виде самурая на поле боя которая плавно перехдит на живот а там мы видим прекрасные образы лесной чащи которая плавно спускаеться на ногу красной кровавой стрелой которая заканчиваеться на пятке в виде акцизной марки

Автор: Ридриакри 1.11.2008, 16:21

КАРТ, если ты не остришь - отличная тату. У меня бы на нечто подобное фантазии не хватило

Автор: KAPT 1.11.2008, 16:28

сделай фото своей шеи давай вместе посмотрим на твое творение ))))

Автор: Blackheart 2.11.2008, 10:39

Согласен. Народ, это прям почти как в дет саде. Темку читать противно.

Автор: Joyst 3.11.2008, 10:38

C 5 по 8ой класс (тобишь 3 года) занимался карате, ниче не дало). Вот думаю уйти в муай-тай с головой)

Автор: KAPT 3.11.2008, 11:55

слушай а что ты хотел получить от карате если не секрет?

Автор: Joyst 3.11.2008, 12:11

Честно.. тогда я простохотел познать саму дисцеплину каратэ.. понять что это.. но как оказалось (там где я занимался) там вообще нет никакой философии (сама суть.. ага), дык + там даже стандартной обороне не учили.. тупо ногами махали и изредка руками..))))

Автор: KAPT 3.11.2008, 12:22

а от тайского что хочешь?

Автор: Joyst 3.11.2008, 12:26

Я хочу , укрепить дух и тело, дык + понять свою самооценку))))

Автор: KAPT 3.11.2008, 14:19

а ты в Москве али еще где ?

Автор: Joyst 3.11.2008, 14:27

Бирюлево))) (Москва)))

Автор: KAPT 3.11.2008, 15:25

нормал главное к шарлотанам не попади )) а то будешь балетом заниматься

Автор: Joyst 3.11.2008, 15:33

Не попаду.. я про муай-тай знаю вроде достаточно.... да и у мя в шараге вроде етсь, попробую вначале там, а елси окажется фигня, то пойду искать школу боевых искусств)

Автор: Ksiron 3.11.2008, 15:38

А что за стиль каратэ у тебя был?

Автор: Joyst 3.11.2008, 15:43

Честно, уже не помню... просто было написано "Каратэ" ))))))) (это в школе было, тренер с черным поясом был)

Автор: Ksiron 3.11.2008, 15:48

Ну, тогда это не каратэ было а фарчма...
И у нас сенсей был =)

Автор: Joyst 3.11.2008, 15:50

Но самый прикол... когда я ушел, там пошли болевые, против ножа и т.д.. ппц просто))))

Автор: KAPT 3.11.2008, 15:50

смотри сам,
http://www.thaibox.ru/forum/
наверно 1 единственный нормальный форум, тут полазий полезно

Автор: Joyst 3.11.2008, 15:51

спасибо!)

Автор: Ksiron 3.11.2008, 15:54

Есть один минус в каратэ, в моем стиле. Там слишком много много всего (удары, блоки, захваты, броски, болевые и т.п.) и чтоб это наработать, нужно очень много тренироваться, а увы, это не всегда возможно. Поэтому многое недорабатываеться. Зато некоторые постоянные связки отрабатываю, как и делаеться в других би.

Автор: Joyst 3.11.2008, 15:56

Мне бы столько всего) А то я только стойку запомнил, да и то потом её сам дорабатывал + к этому из каратэ взял прыжки (ну когда на месте стаишь и немного прыгаешь как бы.. чтобы двигатсья быстрее)) но это уже понт, не будем об этом)

Автор: Blackheart 3.11.2008, 15:57

Только вот вопрос, насколько всё это оказалось бы полезным и,главное, ДЕЙСТВЕННЫМ в реальной стычке... Я видел такую жесть(разбивание бутылок об головы, розочки в живот, тяжёлыми сапогами по голове, ножом под лопатку), что не особо верю во все эти приёмы и школы... ИМХО--это эффективно только против противника, подчиняющегося правилам или вообще в первый раз дерущегося.

Автор: Joyst 3.11.2008, 15:59

Согласен.. галвное эффективность) А тоя подрался как-то с одноклассником, который занимался ( этим каратэ в моей школе) и ниче.. не 1 болевого не пропустил.. фигня там была)

Автор: Ksiron 3.11.2008, 16:03

Опа. Что-то на тейквандо смахивает. Все эти прыжки только в минус, подсек и ты упал.

А кто тебе сказал что вот сразу ты против этого научишься без царапин уходить. Неее. Не все так просто. Реальный бой сильно отличаеться от тренировачного, поэтому на тренировке это нарабатываеться чтоб в реале на все 100 применить. И то что ты делаешь на тренировке может в корне отличаться что будет в настоящем бою.

Ну, если сломать ему руку, ударить так, что его можно было убить это по правилам, то тогда хз что тебе надо...

Автор: Joyst 3.11.2008, 16:05

Гык.. не кто не додумывается подсечку дать.. может я не с теми дрался))

Автор: Ksiron 3.11.2008, 16:07

Ну, это против тейквандистов и кикбоксеров прием )
Мы на ногах четко стоит, и то подсечку можно хорошу сделать )

Автор: Joyst 3.11.2008, 16:09

Нас учили с прыжками.. да лан, я все равно в оставном с быдляками и гопарями дерусь.. они тупые))) убегаешь от них, сворачиваешь направо и они останавливаются "ой б** он свернул, все не поймаем")))

Автор: Ридриакри 3.11.2008, 19:11

эх. ребят... скажу так - в б.и. главное не то, какой ты драчун.
а то, как ты умеешь себя контролировать.

Автор: KAPT 3.11.2008, 19:51

вот сюда я и ходил пока его не прикрыли от разрухи, зал там был афигенный (подвал) там прям дух передавался тайского, такой рабочий
я незнаю я тебе передал лс у меня нет лагает

Автор: Joyst 3.11.2008, 20:12

Ты в шараге занимался Муай-таем? круто) ик ак там учили? а лс ты мне передал)

Автор: KAPT 3.11.2008, 21:12

ну ващет КАНОН назывался клуб ))
я те 2 сообщение передавал видимо оно не дошло, там учили те тренера которые и сейчас меня учат, посмотри на том сайте про них есть инфа

Автор: Ksiron 6.11.2008, 19:11

Тут был вопрос и я пока что не отписался.

Комбо. А точнее боец с примесью борца. Основной упор на удары руками + ноги по низу, типа Лоу Кика. Еще в догонку захваты и болевые и броски. Не всегда же махать кулаками, локтями и ногами. На каждый случай свое)


Смотря еще в каком каратэ )
Да и тайский Лоу Кик я много раз видел.
Но я его бью сверху вниз. Удар получаеться мощнее.

Автор: KAPT 6.11.2008, 19:26

ну там ты видел как Федя делал он вкладывался в удар просто я хз у вас есть такая тема на карате или нет

Автор: Ksiron 6.11.2008, 19:32

Ну у нас не просто удар по ноге по "прямой" траектории. Удар сверху вниз. Как бы обьяснить, ммм... Сначала нога с коленом поднимаеться вверх а потом всей силой, весом идет удар в низ. Получаеться очень мощно.

Автор: KAPT 6.11.2008, 19:37

я видел это в исполнении 1 представителя кои

Автор: Ksiron 6.11.2008, 19:38

что за кои? и показать можешь как он это делает?

Автор: KAPT 6.11.2008, 19:47

я те ссылку дам, но там просто столько материала то что я даже представления не имею где этот фрагмент сейчас, я тупо смотрел по интересу

http://ru.youtube.com/watch?v=JmqWsDxm5xA&...feature=related

Автор: Joyst 16.11.2008, 9:23

Есть что-то типо такого же приема в Кёкушине.. не помню названия, но он бъется в голову (нога тоесть выше поднимаетя), а у тебя таким способом бьется лоу.. ГГ)))

Автор: KAPT 19.11.2008, 10:05

5-7 декабря 2008 Кубок Москвы по тайскому боксу.

«УТВЕРЖДАЮ»
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ФЕДЕРАЦИИ
ТАЙСКОГО БОКСА Г. МОСКВЫ
Н.А. АШУРАЛИЕВ
_________________________2008г



Кубок Москвы

5-7 декабря 2008 г.


1.КЛАССИФИКАЦИЯ СОРЕВНОВАНИЙ
Соревнования личные.
Кубок Москвы проводится с целью:
-выявления сильнейших спортсменов и команд соревнований;
- формирование сборных команды для участия в Кубке России.

2.ОРГАНИЗАТОРЫ И ПРОВОДЯЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ.
Организаторы:
- Федерация тайского бокса Москвы,
- с/к Файтер
- Место проведения соревнований город Москва ул.Осенняя д.8 с/к Лион
-главный судья Наврузов Н.С.
- главный секретарь Юнусов Б.А.
3.УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ
Формула боя:
предварительные ,полуфинальные , финальные бои-
взрослые, юниоры- 4 раунда по 2 минуты с перерывом 1 минута,
старшие юноши- 3 раунда по 1,5 минуты с перерывом 1 минута,
юноши-3 раунда по 1 минуте с перерывом 1 минута

4. ТРЕБОВАНИЯ К УЧАСТНИКАМ СОРЕВНОВАНИЙ И УСЛОВИЯ ИХ ДОПУСКА
К участию в соревнованиях Кубок Москвы допускаются спортсмены Московских клубов тайского бокса, имеющие допуск врача физкультурного диспансера и включённые в заявку(с печатью спортивной организации и медицинского учреждения) В соревнованиях могут принимать участие взрослые 1990г.р. и старше, юниоры: 1991,1992,1993,г.р. старшие юноши:1994,1995,1996г.р. юноши: 1997,1998,1999 г.р.
ВЕСОВЫЕ
КАТЕГОРИИ: Взрослые:45кг,48кг,51кг,54кг,57кг,60кг,63.5кг,67кг,71кг,75кг,81кг,86кг,91к+91 кг.
Юниоры: 45кг,48кг,51кг,54кг,57кг,60кг,63.5кг,67кг,71кг,75кг,81кг,86кг,91к+91 кг.
Старшие юноши:36кг,39кг,42кг,45кг,48кг,51кг,54кг,57кг,60кг,63кг,66кг,69кг,72кг,+72 кг.
Юноши: 30кг,32кг,34кг,36кг,39кг,42кг,45кг,48кг,51кг,54кг,57кг,,60кг,63кг, +63кг.

5. ПРОГРАММА СОРЕВНОВАНИЙ
5 декабря
мандатная комиссия 14-16.00
взвешивание 16.00.-18.00.
жеребьёвка 18-19.00
судейский семинар 19-20.00.
6 декабря
Предварительные бои с 9.00-15.00.
Полуфинальные бои с 16.00.
7 декабря
Финальные бои с10-16.00.

6. УСЛОВИЯ ПОДВЕДЕНИЯ ИТОГОВ
Соревнования по тайскому боксу проводятся по олимпийской системе с выбыванием после первого поражения. Два спортсмена, проигравшие в полуфинальных боях, занимают третье место. Победители и призёры соревнований определяются в соответствии с Правилами соревнований.

7. НАГРАЖДЕНИЕ
Победители соревнований, занявшие первое место в каждой весовой категории, награждаются кубками медалями и дипломами, 2 и 3 места медалями дипломами. Победителям соревнований Кубок Москвы присваивается звание «Победитель Кубка Москвы 2008 года».
7. ЗАЯВКИ НА УЧАСТИЕ
Предварительные заявки на участие в соревнованиях (в свободной форме c указанием общего числа спортсменов) предоставляются в Оргкомитет соревнований:
В соответствии с Правилами соревнований, именная заявка на участие в соревнованиях , предоставляется в мандатную комиссию заверенная печатью клуба или организации и врачебно-физкультурным диспансером.
Каждый участник соревнований должен иметь: договор о страховании (оригинал), личный паспорт, боксёрские шорты и майки красного и синего цветов, капу, паховую раковину. Стартовый взнос: взрослые-400р., юниоры-300р., старшие юноши, юноши-200р

Автор: Ksiron 19.11.2008, 10:08

Ну а ты будешь учавствовать?

Автор: KAPT 19.11.2008, 10:33

до москвы я пока не дорос ) но болеть поеду за своих

Автор: KAPT 17.12.2008, 16:54

не ну вертушки то это нормально, очень эффективная вещь в грамотном исполнении

Автор: Gin 17.12.2008, 16:59

Согласен - к примеру читал в интервью - у чемпиона США по карате Криса Касамассы(который Скорпиона и Сайрекса играл в "Мортал Комбате") любимая связка - вертушка+комбо ударов руками

Автор: Ksiron 17.12.2008, 17:29

Хотел бы я увидеть как вы это сделаете на снегу или льду, где скользко

Автор: KAPT 17.12.2008, 19:25

вообще причем тут это ?

Автор: Ksiron 17.12.2008, 19:28

Это про эффективность =)

Автор: KAPT 17.12.2008, 19:45

ну если уж на то пошло то на льду и в снегах ты руками тоже эффектино не помахаешь

Автор: Ksiron 17.12.2008, 19:47

Помахаешь, а ногами уже нет)

Автор: MakiAvel 17.12.2008, 19:49

на льду нужен стиль пингвина
просто кувырок с подсечкой ног и все дела )
а вообще надо попробовать )

Автор: KAPT 17.12.2008, 20:22

ну лана махайся на льду и в снегу я лично там не собираюсь этого делать )) чего и тебе желаю

Автор: Ksiron 17.12.2008, 20:23

Да не, просто не всегда лето и сухо, и одежды мало. Мало ли где случиться это, вдруг будет сколько, и этим можно оплошаться... Увы, факт из жизни.

Автор: KAPT 19.12.2008, 10:23

да лана ты че у него же опыт есть, так что лучше не спорить ))

Автор: Ksiron 19.12.2008, 10:23

Дооо, эт вы с африки сбежали? Я всё детство на котке провёл, а ты мне такое говоришь. Там не только руками можно махать, а ещё клюшкой полными оборотами, это я имею ввиду без коньков. К тому же гололеда и т.п. я больше вижу чем вы)

Автор: Orome 19.12.2008, 10:27

согласен)

Автор: KAPT 19.12.2008, 10:38

я вот как то не парюсь особо насчет этого, просто буду действовать отталкиваясь от ситуации. Я только валяться не умею грамотно (в партере) а руки ноги все нормал (хотя я бы не сказал что супер поставлен удар и техника грандиозная но уже что то можем).

Автор: Ksiron 19.12.2008, 10:56

Да почти тоже самое у меня, что-то уже на автомате, что нет)

Автор: Iossarian 22.12.2008, 9:22

О... Я в партере навалялся больше некуда джиу-джитсу рулез Главное пузо иметь побольше, ибо пузо - это плюс. И придавить можно если сверху, и перевернуть сложно

Но если честно в реальной жизни сложно представить на улице двух в партере, до этого редко доходит.. Самый эффективный из приемов- это повалить на землю и пробить лоу кик по голове Работает безотказно Еще позитивен хук слевой по подборотку в качестве первого удара, отлично работает во время "тёрок", просто потому что с такой траектории его не ожидают, в отличие от прямых и крюков... А еще хорошо схватить за ворот и верхатурой черепа по носу, а потом еще коленок по дышлу, с прыжка

Но самая лучшая драка- это та которая не началась, так что я за позитив и за диалог, так братья?

P.S. О а еще хорошо носить реметь с крупной пряжкой, жерательно покрепче, можно очень позитивно снести голову хлеским ударом.

Автор: stk 13.2.2009, 17:47

Only Кикбоксинг! ;>

Автор: Ганнибал Август 13.2.2009, 21:08

Stk и поймают тебя на элементарнейщий болевой, ака Хон Ван Чоя.

Автор: stk 14.2.2009, 11:50

угу

Автор: Ksiron 16.2.2009, 17:59

Интересный факт, что до самбо в России или так сказать на Руси существовало своё боевое исскуство, которое из-за революции было утеряно, пока один человек не восстановил его. А восстанавливал он таким образом, ездил во России в определённые старые монастыри, там, ещё на дощечках оно было записано, собрал всё это в кучу и восстановил.

P.S. Сегодня на тренеровке сделал 100 качаний пресса, я не ожидал такого...

Автор: stk 16.2.2009, 18:03

Хорошь...

Автор: Ганнибал Август 17.2.2009, 13:01

Толян... ты лось ><
Нах ты 100 раз сделал? Повесь себе 20 кг на выступающие места тела и делай по 10. И востанавливаться быстрее будешь и утомляться, а нагрузка примерно таже.

Автор: sio 24.2.2009, 10:38

я думал пойти на кунг-фу, мне оч нравятся акробатические примы, вот только про спорт вообще не знаю

Автор: Plague 3.3.2009, 21:57

несколько лет занимался тхэквондо, мечтаю заняться капоэрой

Автор: Ганнибал Август 4.3.2009, 11:00

Кунг-фу. Это надо иметь сильное и выносливое тело, жрёт много времени, энергии. Короче - не рентабельно.

Автор: Shark 18.3.2009, 10:14

я вот в свое время лет так 7 назад занимался самбо,довольно серъезно и успешно выиграл множество соревнований.... щас только хожу в тренажерку , каким боевым искусством можно заняться , которое будет более эффективным на улице?

Автор: ZI66Y 18.3.2009, 11:20

купи ствол)))

Автор: Shark 18.3.2009, 12:23

очень смешно) А если серъезно?

Автор: Ганнибал Август 18.3.2009, 17:53

Сшарк, а я полностью согласен.
Ты хоть задом танки пережёвывай, но любой еб*ан с топором или камнем в руке имеет крайне большое преимущество. Ни какие боевые искусства не помогут выйти из этого противостояния без единой царапины. Про ствол и говорить нечего.

Автор: Blackheart 18.3.2009, 17:54

Сколько лет тебе?

Автор: sio 18.3.2009, 19:48

согласен
надеюсь видел анимашку рисованную
там один чел типо каратист, крутуется
второй пушку вытащил и всё

Автор: Egus 18.3.2009, 20:19

А для этого есть фильм "Эквилибриум" в котором есть боевое искусство "ганката" - когда бьёшь противника по руке со стволом или по самому стволу до выстрела и отводишь направление полёта пули мимо себя... в жизни труднореализуемо, но визуально выглядит шикарно

Автор: Smoreg 18.3.2009, 21:08

Что значит "эффективно на улицах?". Если не нравится самбо, значит больше чем против одного противника? Парень, если тебе это серьёзно нужно, отслужи, например в ВДВ.

Автор: Plague 18.3.2009, 21:32

до боли в суставах напомнило индиану джонса


на улице эффективны:
1) толпа на одного (гоп стайл)
2) нож/арматура/кирпич/ствол
3) здравый смысл (не лезь, если (Censored)ой чувствуешь, что будет плохо)
редко боевые искусства помогают... в основном против 1 упыря в подъезде/подворотне, да и то не факт
поэтому занимайся чем понравится, но не надейся, что на улице это тебе поможет

Автор: Zetsu 18.3.2009, 22:00

Вин Чун
Ещё вариант - самый обыкновенный бокс.

Автор: Ганнибал Август 19.3.2009, 12:26

На самом деле просто не стоит бояться сломать себе палец, а противнику - череп.

Автор: Otaky-kun 19.3.2009, 12:37

я полгода занималась тэквандо

Автор: ZI66Y 19.3.2009, 12:45

тоже Индиану напомнило. еще ролик популяпрный есть. тока там армаб какой-то саблей машет, а Инди его с пули ложит.

А если серьезно, надо просто любой вид единоборства очень хорошо учить, тогда на улице отпор можешь дать. Не бывает так - прошел, позанимался недельку и уже супермэн.
Я вот например хожу на айкидо месяц, пока что в этом полный нуб. раньше на дзюдо ходил. так вот тренер у нас 4 дан, но блин это просто не реально с ним в спаринге стоять. грубая сила вообще не помогает, он просто уничтожает. Я уж не говорю о японцах с 10 даном(их немного кстати). Там вообще звери.
А если трезво рассудить, то каждый выбирает сам. И спорить чье кунфу лучше - это чистейший холивар

Автор: Ганнибал Август 19.3.2009, 16:54

Айкидо... на практике испытания показали этот вид борьбы не с лучшей стороны.
ИМХО - у некоторых людей нет ц.т.
(Айкидо занимался 3 года в раннем детстве и с 9 лет)

Автор: Egus 19.3.2009, 18:36

Прошу прощения, Ц.Т. - это Центр Тяжести? Он есть у всех, но у некоторых смещённым бывает в связи с анатомическими особенностями(толстяки с полыми/"птичьими" костями, худые и гибкие люди с повышенной костной плотностью(ИМХО - монстры!))
По поводу айкидо... что творил Стивен Сигал(да, он хреновый актёр, но как боец-мастер )
http://www.youtube.com/watch?v=Qd1_ok9zh3I

Автор: Blackheart 20.3.2009, 17:58

По-моему "тхэквондо" по корейским-то правилам транслитерации.

Автор: Smoreg 20.3.2009, 18:07

И сюда с траслитерацией докатились... Шаринган, сяринган. теперь ещё к корейскому...
Но паренёк-то хочет рвать всех на улице. Пока выучишься. желание пропадёт. Значит хочет быстро, так что теквондо тоде не подойдёт. Пусть в ВДВ отслужит, там научат...

Автор: Plague 20.3.2009, 20:23

ну, насколько я понял, тайквондо, тхэквондо, тэквондо (еще какое нибудь квондо) это разные школы... или я 10 лет сам себе впаривал лживые мысли?

Автор: Ганнибал Август 20.3.2009, 20:39

Сморег, научиться легко. В айкидо 1 принцып - перенаправления энергии. Но применять на практике - чудовищная концентрация. У меня против 2-х человек напряжение выросло так, что из-за давления лопнула парочка капиляров на лице и один в глазе.

Автор: Otaky-kun 21.3.2009, 19:38

типа того


по моему мнению, это одно и тоже

Автор: АндрейР 21.4.2009, 20:19

Отличная тема. Есть очень много боевых искусств. Я кое чем занимался. Не много и не серьезно.Есть разряд по самбо...
В жизни понял одно - не дай Бог попасть в руки вольнику

Автор: yarik 11.5.2009, 22:35

Бред и чушь. (Без обид) Меня, с другом, в свое время толпой 8/9ть человек мутузили. И, не смотря на прриродную выносливость - хрен бы от меня что осталось, если бы не навыки рукопашного боя (сгрупироватся, лежа, зашишая голову, ребра, почки). Короче - даже по щам получать "правильно" помогло...при том что я всего то синий пояс - нуб считай (Сразу после белого идет) А пару гопов на улице положить - вобше не вопрос. (Хотя гоп, гопу рознь конечно) Так что муштра решает - доводит некоторые навыки до автоматизма. Но в Ван Дама играть не стоит, конечно. Стычек избегать, при наличии холодного оружия вулючать заднюю.


Захваты решают, по черному.


Вобше Офтоп - но там это как раз было совмешение боевого искуства, и навыков стрельбы из огнестрелки. Короче - "Кунг Фу" с пистолетами Еше, как помню, там одной из основ было правильный выбор позиции для ведения огня. (На "точке пересечения", когда противник не может стрелять, так как своих же заденет)

Автор: Фантазёр 12.5.2009, 2:32

Какой стиль выбрать
Ссылку на материал сайта я уже выкладывал в теме "ГОПНИКИ", но думаю тут тоже было бы неплохо ссылку оставить.
Читайте

З.Ы. На сайте можно прочитать про Мастеров единоборств

Автор: Ksiron 1.8.2009, 7:58

Сегодня смотрел про Годзю Рю)
Один из лучших стилей, как раз для спецподразделений.
Так что, я не прогадал со стилем)

Автор: Ганнибал Август 3.8.2009, 1:11

Опять взялся за старое чёртово ай-кидо. Пытаюсь сделать гибрид ай-кидо, кун-фу и кикбоксинга, на пару с капаэро...
Успехи пока что аховые (час назад чуть не свернул себе шею и разбил люстру в зале).

Автор: АндрейР 3.8.2009, 14:04

Всегда удивлялся людям, считающим айкидо серьёзным боевым искусством. Изучать его, чтобы достигнуть уровня для использования в бою, долго. И даже после этого вид остаётся однобоким. Значительно слабее джиу-джитсу или самбо...
Кунг-фу - простая акробатика... А кикбоксинг, да, сила, но только в виде муай-тай.
Извини, Август, но это так. Все твои виды на практике малоэффективны. Хотя, в качестве физкультуры, кунг-фу мало чему уступит.

Автор: Egus 3.8.2009, 14:33

Покажите мне такое боевое искусство, которое без применения оружия поможет вам справиться со мной когда у меня есть такая штука

Автор: АндрейР 3.8.2009, 15:30

Самбо. Один из разделов - бой против собак...

Автор: Egus 3.8.2009, 15:38

Верю в наличие раздела - сомневаюсь в реальной эффективности - у собак сотни пород, забив на декоративные игрушки и охотничьих собак(это не их дело), остаются десятки служебных и бойцовых; с разной осанкой, статью, прикусом, строением тела, физическими данными; и отличия между кавказской и немецкой овчаркой больше чем между эфиопом и эскимосом - а бультерьер по сравнению с ними инопланетянин... это не считая того, что каждый пёс уникален от рождения по физ. данным и Огромное значение имеет метод дрессировки... без демонстрации сложно поверить, честно говоря

Автор: АндрейР 3.8.2009, 16:28

Бультерьер - охотничья порода...
Я, будучи разрядником по самбо могу убить любую собаку. Голыми руками. варианты есть. Один из них: увороты вращением корпуса...Удар ногой в правую зону груди... Ещё раз, во избежание демагогии, вариантов много, это лишь один из них.
Кроме того, среднестатистический мужчина значительно (!) физически сильнее любой собаки, включая волка. Надо только не бояться боли...
И это не говоря о том, что собаку очень просто запугать.
В прямом бою человеку может противостоять только фила, и то со спорными шансами...

Автор: Smoreg 25.9.2009, 19:14

Люди ни у кого-нибудь есть нет подежанных борцовок ~45 размера на продажу?

Автор: Dante_Super 16.10.2009, 14:23

5 лет занимаюсь дзюдо(в переводе с японского-"мягкий путь")Не могу и дня прожить без подсечек, бросков и болевых.До этого занимался боксом,каратэ(полный отстой), лёгкой атлетикой.

Автор: Joyst 16.10.2009, 15:09

Dante_Super

Не стоит говорить, что то или иное б.и. отстой. Каратэ - это то б.и., которое из числа "не для всех".

Автор: Dante_Super 27.10.2009, 17:19

О"кей. Каратэ - отстой б.и. не для всех. Просто этот вид не поиспользуешь в реальной драке. Ну, а так для общего развития очень даже неплохо(развивает расстяжку и силу удара).

Автор: Dante_Super 21.11.2009, 9:42

Или медведь какой-нибудь дикий, который одним ударом может послать в нокаут в самом лучшем случае.

Автор: Sarutobi Asuma 21.11.2009, 14:28

Чёткая темка.
Лично я занимался много чем: Муай Тай, Ушу-саньда, Вольная борьба и год дзюдо, в самом начале кстати говоря.
Насчет собаки, вырубить Лоу Киком вполне действенный способ.

Автор: Dante_Super 26.11.2009, 17:31

Я уже тебя боюсь
Кстати, никаким своим лоу киком свою собаку вырубить не смог

Автор: Фантазёр 26.11.2009, 17:45

Вот-вот.
По ящику сюжет показывали, сбежавшая собака боевой породы какой-то напала на чела. Пока отбивались от собаки приехали менты. Вот так вот, в собаку стрельнули раз шесть, попали правда только три.
Так она ещё 10 минут бегала по округе пока не слегла от потери крови.
Какой ещё нах лоу кик?
Может шавку и срубит, но я что-т не помню, что мелкие шавки на людей нападали.

Автор: Masha_Klim 26.11.2009, 18:32

Ну, это они так стреляли. Но вообще от человека с пушкой собака, к сожалению, не спасёт...( От хулигана - да, спасёт, уже немало... От воров, наверное, спасёт.

Автор: Smoreg 26.11.2009, 20:21

А как же улушающие?
За что я не люблю дзюдо, так это за запрет на болевые на ноги...

Дзюдо тоже смотря против кого.

Ногой в гриндерсе и камелоте...

По всей собачьей теме. Метод борьбы против шавок (т.е. не боевых пород) весьма банален, если есть хоть какая-то сила рук и чуть-чуть времени.
Берём куртку. Наматываем на руку. Даём собака вцепиться в неё. Ломаем шею. И почти никаких ран...

Автор: Dante_Super 27.11.2009, 13:41

Удушающими пользуюсь редко. Мой фирменный - болевой на руку.

Если меня не замучал склероз, когда я только начал ходить на дзюдо, они присутствовали.

Дзюдо хорошо использовать против оппонентов примерно одного роста и веса со своим или немного больше.

Автор: Smoreg 27.11.2009, 17:43

Узелок?
А я люблю удушающие... Просто обожаю)

И на самбо есть удушающие. Но на соревнованиях они запрещены. Так и в дзюдо, только с ногами.

Поэтому лично я люблю бокс. Никаких проблем с размахом ног из-за джинсов или центром тяжести из-за портфеля. Хороший быстрый удар валит с ног много кого...

Автор: Dante_Super 27.11.2009, 17:58

Ну да. На бокс тоже ходил. Хук - самый весомый аргумент, ни тебе понтов, ни мозг не надо включать

Автор: Egus 27.11.2009, 18:37

Русский рукопашный стиль, приём - "Дать по соплям, чтоб не скоро встал!" - самая эффективная комбинация

Автор: Smoreg 27.11.2009, 19:57

А как же "Рессора трактора "Белорусь""?
p.s. Жаль, что у трактора Белорусь нет ресора.

Ну да не будем уходить от темы.

Автор: Dante_Super 29.11.2009, 13:57

А кто как относится к удару в незащищённое мужское место?

Автор: Кирилл 9.12.2009, 21:09

Поскольку тема в спорте, про реальный бой говорить не буду, в нём можно и глаза выковыривать.
А в спорте вообще отрицательно, но есть такое правило - ракушку носи. Меня, и моих будущих потомков не раз спасало)

Автор: Dante_Super 10.12.2009, 18:38

Согласен, в реальной битве действительно любые методы хороши. Но во время обычных спаррингов просто выводит из себя, даже если и случайно...

Автор: Кирилл 10.12.2009, 18:44

Когда выводит, это фигня.
А когда на соренованиях парень так получил, что провалялся десять минут на ковре (бой перенесли на потом, ибо попадание было серьёзно случайным, и виноват в нём больше получивший), то нееприятно.
Повторюсь - РА-КУШ-КА. Может не так удобно, но ты сам должен отвечать за то, чем и на что лезешь. Меня вот, сегодня, прикрыла от прямого удара локтём (парень после падения так разворачивался)

Автор: Dante_Super 10.12.2009, 18:48

Хорошо, что такая штука на свете существует

Автор: Кирилл 5.11.2010, 20:32

Мммм... Первый раз в жизни посмотрел на соревнования теквондо.
Их стойка... Их правила... Как-то это грустно и смешно.

Автор: Masha_Klim 5.11.2010, 20:51

А почему?
Хотя мне тоже эта драка ногами кажется какой-то странной. Но ударить-то можно достаточно серьёзно.

А ты видел такое боевое искусство - откуда-то из Африки - которое больше напоминает танец?
Нголо, что ли...

Автор: Di_3x 5.11.2010, 21:13

в первый раз вижу и слышу...
капоэйра веселее смотрится!)

Автор: Кирилл 5.11.2010, 21:22

Нголо и Капоэйра растут очень примерно - одно и то же.

Соревнования у них смешные, да. Вот только иногда после 3-х лет они начинают работать в полном контакте. Интересно было бы взглянуть на это. А не на это http://www.youtube.com/watch?v=WeuUCv7vhHw

Рки опущены, колено в положении когда один нижний прямой удар сломает его, а правильный лоукик выбьет под нуль опору.

Но главное - бить можно ногой в корпус\голову, рукой в корпус. Все. Аааааа... Там даже если поставить блок ногой на удар ногой и не перейти после этого в атаку - штраф дают.

Автор: Violet Goblin 5.11.2010, 21:39

Я бы начал ходить на муай-тай если бы в секции преподавала чета Сайборгов(Сантос)

Автор: Masha_Klim 6.11.2010, 7:01

Да, я капоэйру имела в виду Просто не нашла. Стала искать "боевые искусства Африки", выскочило нголо.

Автор: Quinta 6.11.2010, 9:03

вхат?
Начнём с того что у Таэквондо есть, так сказать, 3 стиля ИТФ, ГТФ и АТФ.
ИТФ - в основном деруться только ногами, руки нужны только для того, что бы ставить блоки. (самый лучший, красивый вид и самый распространнёный вид)
АТФ - здесь уже можно драться руками (Этот стиль на Каратэ похож)
ГТФ - это вообще муть какаято Кикбокс какойто
Сам занимался таэквондо(ИТФ) около 4-х лет
"Дожил" до коричневого пояса, и тут, перед самым чёрным поясом бросил Таэквондо
И всё из-за этой гр(Censored)ной учёбы (нужно было готовиться к экзаменам и т.п.) да и сам решил "отпуск" взять...



P.S. Taekwondo - it's not a shit sport! ©

Автор: Кирилл 6.11.2010, 10:05

Скучно? Некрасиво? Вот такого не говорил... Там вроде было АТФ. Красиво, чертовски красиво, не поспорю. Но правила на тех соревнованиях просто убили. Они были написаны, чтобы создать именно КРАСИВЫЙ поединок.

Автор: Quinta 6.11.2010, 10:11

Не, это ИТФ
Ну насчёт скучности и некрасивости это я уже сам добавил
Ну, а правила там одни - не бить ниже пояса, не бить руками.Вроде всё)

Автор: Tommy 21.3.2011, 9:51

А я вот с детсва занимался боксом,карате,рукопашка и айкидо,всего по чуть -чуть,но бросил,в основном уличные драки привлекают меня,но до вершины мастерства мне еще далеко,а по поводу безконтактных боев могу сказать,что очень даже реальная штука...У моего бати начальник амона знакомый,как то был у них на тренировках ну и самым молодым поспорил по поводу безконтактного боя,на что он меня на спаринг пригласил и знаете был очень удивлен как это человек до меня не дотрагиваеться,а я вполне ощущаю его удар-это просто потрясающая вещь,завараживает.....

Автор: Deimos 21.3.2011, 13:32

А я, к примеру, могу чаками отбивать пули из автоматического оружия с расстояния не менее 3х метров.
Но это фигня - попробуйте отбить выстрел из гранатомета. Нужно не только попасть по гранате, но и от осколков увернуться.

Автор: Мамонт 21.3.2011, 13:53

Вступайте в международный бойцовский клуб. Скажите что от меня, иначе вас не примут. На ежегодном слете членов в Челябинске встретимся, помесимся!

Автор: Iossarian 21.3.2011, 14:40

Это еще что. Был у нас Кей-сама, так он один 10 гопников фигачил, ибо ТЕКВАНДО.

От меня всегда развлекают подобные истории)



Ты откуда ? Город?

Автор: Masha_Klim 22.3.2011, 10:54

Ну вот, и тут оффтопик.

Автор: Iossarian 22.3.2011, 13:20

Маша это был здоровый офтопик. ЗДРАВЫЙ. Верни сообщения.

Автор: Masha_Klim 10.11.2012, 7:52

Капоэйра.

Нравится?

Вот думаю, красивый вид борьбы, но насколько пригоден в жизни? И почему именно такие движения? Они заставляют человека нещадно транжирить силы, то есть надолго не хватит. Да и вести подобный бой могут только очень молодые. Мне кажется, уже в 30 лет человек такого боя не потянет, не говоря уж о старике.

Однако в этом ролике сказано, что борьба начала распространяться среди рабов. Можно провести атаку из положения сидя, стоя на карачках, короче, из рабского положения.

Автор: Сагато 10.11.2012, 8:02

В достаточной степени.


Капоэйра была изобретена африканскими рабами, которые были кроме всего прочего вынуждены маскировать тренировки под танец - и от танца же произошла.


При правильной тренировке - потянет, но, конечно, глухая защита у него менее возможна.



Не сказал бы, что это как-то выделяет - по-хорошему возможность переходить в схватку из любого положения есть у каждого по-настоящему боевого стиля.

Автор: Masha_Klim 10.11.2012, 8:19

Даже не знаю, может быть... Во всяком случае по ним даже соревнования проводятся... Причём даже, кажется, среди женщин. Посмотреть бы женскую капоэйру.

Автор: Regis 10.11.2012, 8:27

Ютуб в помощь.

Автор: Masha_Klim 10.11.2012, 8:37

Посмотрела... Не хочу постить. Толстож***пые Такие толстые девки капоэйрой занимаются. Удивительно, как они свои телеса в воздух поднимают. Ну, получается медленно.

Автор: Сагато 10.11.2012, 8:43

Во всяком случае, разрабатывалась и использовалась она как реальное оружие, и в свое время ее практика даже подпадала в Бразилии под законодательный запрет ввиду широкого использования повстанцами-подпольщиками и членами уличных группировок. О сравнительной эффективности с каким-нибудь джиу-джитсу можно спорить, но проверка боем была.

Автор: Masha_Klim 10.11.2012, 8:45

Круто! Спасибо за инфу.

Автор: АндрейР 10.11.2012, 9:01

Одно из наименее эффективных боевых искусств в условиях реальной боевой схватки, как спортивной, так и уличной. Практически непригодна для реального боя.

Автор: Ant _ Res 10.11.2012, 9:05

в БИ не в зуб ногой... но да.. красиво.. очень... стоит заниматься ради эстетики мышц и красоты... настоящий Мужской балет
но с трудом представляю как в темном переулке ночью вот такие танцули оттанцовывать, если только какие то приемы или элементы в связке с чемто более подходящим для узких переулков имхо

а так да .. очень красиво

Автор: Сагато 10.11.2012, 9:08

Один вопрос - это реальный опыт или из каких-то источников? Я уже много раз слышал совершенно противоречивые вещи - то что полная непригодность, то что хорошее боевое искусство, поэтому с радостью выслушаю еще одно мнение, особенно обоснованное.

Автор: Regis 10.11.2012, 9:28

Могу точно сказать, что в условиях отечественной осени-зимы -- унылое говно по сравнению с боксом, АРБ, другими отечественными видами борьбы и киокушинкаем. В куртке-пуховике и утеплённых штанах-мощных ботинках не попрыгаешь. Где-нибудь в джунглях возможно, да и то...

Автор: АндрейР 10.11.2012, 17:44

1) По спортивной составляющей. Есть резон рассматривать ММА. Бойцы, практикующие капоэйру отсутствуют как в топе, так и где-то близко к нему. При этом я дважды видел бои таких бойцов. Они, конечно там "танцуют", но в отдалении от противника. Собственно бой ведут без намёка на танцы, прыжки и кувырки ))).
2) По уличной. Равновесия нет, подвижность низкая. Без вариантов. Есть только один плюс - хорошая физподготовка. Но она не хуже и у бойцов более эффективных видов.


ЗЫ Но да, красиво и спорт хороший. Даже очень.

Автор: Сагато 10.11.2012, 18:40

Ну, в топ боевых искусств ей явно не светит, против таких же мастеров, это понятно сразу.


А причина, по которой создавали и запрещали? В истории она подается как вещь достаточно эффективная. Хотя, конечно, дело может быть в нулевом уровне "жертв" и низком уровне осведомленности авторов...

Автор: Iossarian 10.11.2012, 18:45

В общем это тема приятная с социальной составляющей. В новороссе занимаются, выходят такие молодые и не совсем молодые люди, девушки, стучат в барабан, в белых одеждах делают круг, и парами пляшут махая ногами, такие позитивные. Среди них видел даже мужичка с пузиком лет 35, весьма неплохо скакал!

Ну то есть если борцы вольники или боксеры выйдут на улицу это будет как то не весело, вы не находите?))) Ну а в остальном всё так как и сказал Андрэ, как БИ это самое днище. Но я всегда с удовольствием слушаю супер чемпионов по капойеро, особенно девушек, которые на полном серьезе рассуждают о капе как о прикладном боевом искусстве

Автор: АндрейР 11.11.2012, 19:25

Создавали по принципу "хоть что-то". Заниматься БИ запрещали, люди замаскировали под танцы. Типичная история. По схожим причинам (запрет на оружие) в Японии появились некоторые широко популярные, но низкоэффективные виды оружия, например, нунчаки.
Полагаю, что запрет носил скорее социальный характер. Разрушение кучковавшихся вокруг капоэры групп агрессивной молодёжи.

Автор: Мамонт 12.11.2012, 5:44

Это предложение смотрится весьма забавно

ЗЫ Если дело происходит на открытом пространстве и летом "боевые-танцы" могут пригодиться

Автор: Iossarian 12.11.2012, 8:28

Пример не очень удачный, но правильная мысль. Пример с КАМОЙ больше подходит.

Кама (серп) – вид холодного оружия, распространённый на Окинаве. Представляет собой короткое изогнутое лезвие, насаженное на короткую рукоять перпендикулярно ей. Его прототипом был сельскохозяйственный инструмент — серп для уборки риса, который приобрёл боевое значение после аннексии Окинавы Японией и ввода запрета на традиционное холодное оружие (катана-гари).

Автор: Сагато 12.11.2012, 8:40

А в чем разница? Нунчаки, кама, сай, кунай - все происходят от хозяйственного инвентаря и созданы для обхода запрета на ношение оружия. Я думаю, пример Андрея даже наиболее адекватен, потому что по сравнению с остальным нунчаки куда менее эффективны против вооруженного врага. Та же кама (особенно в вариации кусари-камы) подчас в описаниях - аутентичных, времени своего применения - выступает как очень серьезное оружие, хорошо способное противостоять мечу и копью. О нунчаках такое сказать сложно - во всяком случае мне подобное не встречалось.

Автор: Мамонт 12.11.2012, 11:35

Брюс Ли с тобой не согласен



ЗЫ Хотя чувак на Брюса не сильно похож

Автор: Сагато 12.11.2012, 11:56

Это почему же?

Автор: Plague 12.11.2012, 12:25

одних нунчак мало, а вот брюс ли владел еще и кунг-фу, складываем, получаем весьма грозное оружие

Автор: Deimos 12.11.2012, 12:38

Хочу пулять энергией ци из рук, где меня научат?

Автор: Сагато 12.11.2012, 12:40

Тут ключевой вопрос - против кого. Я сомневаюсь, что Брюс Ли стал бы выходить с нунчаками против бойца равной или близкой квалификации, вооруженного чем-нибудь древковым или длинноклинковым.

Автор: Plague 12.11.2012, 13:23

понятно что так, но против ножа или чего то примерно такого же вполне сгодятся

Автор: АндрейР 12.11.2012, 13:55

Штука в том, что нунчаки сами по себе оружие низкоэффективное. Дело не в умении ими владеть или противнике, а в том, что нунчаки при любых условиях имеют низкую сравнительную эффективнось чисто физически. Например, при прочих равных нунчаки значительно менее эффективны, чем обычная метровая палка.

Да, спора нет, забавно.

Ну, речь-то не об этом, а о сравнительной эффективности.
Хотел бы я взглянуть, как "боевые-танцы" помогут летом на открытом пространстве против боксёра, например

Автор: Di_3x 12.11.2012, 13:58

будут билеты зови)
а вообще кто первый попадет

Автор: Plague 12.11.2012, 14:36

нуууу как сказать, метровой палкой либо машешь, либо тыкаешь, если рассматривать со стороны тех же боевых искусств, на замах тратится время, взмах нунчаками занимает намного меньше времени

Автор: Мамонт 12.11.2012, 15:00

Ибо в хороших руках и половая тряпка - смертельное оружие, а в корявых и острый меч всего лишь дубина.



Это применимо к любому оружию.



А ты не умеешь?



Зря сомневаешься.



С чего вдруг? Вполне эффективное. Доказано учёными Другое дело, что если выйдет профан с нун-чаками и профан с катаной, то с вероятностью 99% победит профан с катаной. Но если брать двух мастеров, то я не готов поставить на чувака с катаной.

Автор: АндрейР 12.11.2012, 15:01

С чего бы взмах нунчаками занимал меньше времени? Оо Взмах ты делаешь так или иначе рукой, а не оружием же.

Видел эксперимент. Манекен, датчики. Удар нунчаками. Удар битой. Там даже не рядом. Разница огромна. Вся проблема нунчак в том, что они имеют нефиксированную форму, из-за чего теряется большая часть силы удара.

Автор: Мамонт 12.11.2012, 15:02

Опять же всё зависит от уровня мастерства. И если взять идеальный условия (внешние) и двух бойцов достигших высшего мастерства в боксе и в капуэра, то победа боксёра не очевидна.

Автор: АндрейР 12.11.2012, 15:04

Это точно. Брюс, конечно, красивая легенда, но только легенда. Он на бои, как известно, выходил только в кино )))



См. выше. Именно учёными и доказана низкая эффективность )))

Зря не готов. Хотя, надо сказать, что катана-то среди мечей в рамках практического применения тоже не особо ))

Автор: Мамонт 12.11.2012, 15:07

Мне помниться совсем другое. Теряется не сила, а время для нанесения удара, однако, если сравнивать с шестом, то там у нун-чак скорость нанесения удара выше. Но это всё сухие показатели. Нун-чаками можно блокировать шест и быстро контр атаковать перейдя в ближний бой, где шест/копьё и т.д. не самое эффективное оружие.

ЗЫ Смотрел как-то по РенТВ передачу. Там чувак доказывал, что шашкой можно ударить быстрее чем катаной, ибо шашку достал из ножен и ударил одновременно, а катану достал, замахнулся и только потом ударил. Я сидел с таким лицом

Автор: АндрейР 12.11.2012, 15:07

Ох, Мамонт. Ну зачем ты пишешь очевидные вещи? Ну понятно, что мастер капоэры высшего уровня прибьёт боксёра-третьеразрядника

При рассмотрении же мастеров высшего уровня победа боксёра почти очевидна. Только случайность может вмешаться. Скажем так: из ста таких боёв капоэрист победит в... ну, скольких? 2-3, пожалуй. В лучшем случае.

Автор: Мамонт 12.11.2012, 15:09

Исключительно своей непрочностью.
А про учёных я сам видел. И в той передачи из единоборств признали лучшим - ниндзюцу, а из оружия катану.

Автор: АндрейР 12.11.2012, 15:13

В той славной телепередаче была ещё такая штука, как объяснения учёных и замедленные повторы. Нунчаки, войдя в контакт с ударяемым предметом, согнувшись в месте мягкого соединения отскакивают обратно, не передав большую часть кинетической энергии ударяемому.

И да, сравнивать нунчаки есть смысл с идентичным по использованию оружием, а не с бо или нагинатой. Обычная дубинка (бейсбольная бита) более удачный вариант.
И да, сразу, во избежание - да, с нунчами лучше, чем голыми руками.

И что тебя смутило в рассказе о шашке и катане? Шашка лёгкое одноручное оружие, а катана довольно увесистый двуруч (иногда описывают, как полуторку). Ясно, что шашкой удар быстрее.

Автор: Мамонт 12.11.2012, 15:21

Потому что эти очевидные вещи не очевидны для всех. И я не сравнивал мастера и боксёра-третьеразрядника которому и я по щам могу надавать (во всяком случае тем с кем дрался ),я говорю о двух равных бойцах (оба в высшей степени постигли своё мастерство). И лично я не был бы столь уверен, что из ста поединков боксер будет побеждать в 98. Или ты думаешь что капуэрист будет перед ним только танцевать и крутиться?



Ага помню такое, но и этого противнику будет вполне достаточно. Подобный удар в область носа надолго отобьёт желание конфликтовать. Я лишь говорю о том, что всё сводиться к мастерству владения тем или иным оружием и нет заведомо худших. В подобном случае мир никогда бы не узнал ничего кроме меча.



Только то, что не вижу смысла делать дополнительный замах ибо по длине клинка они не сильно разнятся

Автор: АндрейР 12.11.2012, 15:25

Я думаю, что капуэрист будет применять капоэру, то есть танцевать и крутиться. И это без шансов при равном или близком по уровню владению с, например, боксом. Если же капоэрист будет применять не капоэру, то это лол.

Именно, что не достаточно. Вот битой в лоб оказалось действительно достаточно, а нунчами просто больно ))

А мир бы и не узнал ничего, кроме меча, если бы речь шла только об эффективности. Но вот беда - вмешивались другие факторы. Запреты на владение оружием, дороговизна металла.

Автор: Мамонт 12.11.2012, 15:28

Искренне поражён. Велики познания и в возможностях мастеров капуэро и в видах боли от удара битой и нун-чаками.

Другие факторы - это да, но почему эти виды оружие не остались в истории, а дошли до наших дней? Может разглядели их полезность?

Автор: АндрейР 12.11.2012, 15:42

Зря поражён
Возможности мастеров капоэры можно созерцать на их соревнованиях. А также на соревнованиях по ММА. Примени ютуб и сравняешься с самим мной по познаниям А про разницу в ударе битой и нунчами мне радостно рассказали датчики на манекене )))

Да они остались в истории вообще-то Оо Или ты хочешь мне сказать, что нунчаками (а равно любыми другими видими холодного кинетического оружия) нынче вооружают армии? А некоторыми (нунчаками, например) армии вообще никогда не вооружали.

Автор: Мамонт 12.11.2012, 15:50

И что из показанного мастерами капуэйро на соревнованиях заставило тебя подумать: "Хм, да их даже КМС-ник по боксу вынесет в 10 случаях из 10"?
Датчики датчиками, но личное восприятие куда важнее. Получив в нос нун-чаками ты с малой вероятностью подумаешь: "Пф, семечки, не то, что битой".
И я не хочу сказать, что ими вооружают армию, как собственно армию не вооружают и катаной, и копьями, и алебардами с топорами. Но до сих пор владеть ими, учат в различных школах боевых искусств, а представленный мной ролик доказывает, что ими можно пользоваться крайне эффективно.

Автор: Plague 12.11.2012, 15:55

занимался пол жизни у ип мана, думаешь не смог бы отметелить большинство мастеров?

Автор: Сагато 12.11.2012, 15:58

Пруф?


А я вполне готов. Катана будет дальше доставать, даже касательным и возвратным движением наносить серьезные раны (причем летальные там, где нунчаки не сделают ничего, например по запястью и ключице), не требовать места для размаха (так как способна наносить полосующие и колющие удары). Плюс нунчаки не годятся для блокировки клинка.


Андрей, ты это откуда ж взял??? Нормальная катана весит килограмм с небольшим, иногда до полутора, до двух не дотягивает, вероятно, никто. И уж вот это я говорю со стопроцентной уверенностью, видел и в руках держал многие подлинники. Шашки не намного легче.



Их полезность - в тех самых иных факторах, таких как скрытность и удобство носки, сложность техник, дешевизна, нелетальность и т.д. Поэтому они вообще когда-то имели место под солнцем - но никогда не становились распространенным армейским оружием.
Кстати, я потому и стал задавать вопросы Андрею про капоэйру - понять, чем обязана месту под солнцем она и что я мог упустить.


Поправка - твой ролик показывает что ими можно пользоваться эффектно. А эффективность докажет тот, где без поддавков нунчаки нормально пропользуют против иных видов оружия.

Автор: Plague 12.11.2012, 16:00

с такой кончентрацией и мастерством владения можно зубы по 1 выбивать

Автор: Мамонт 12.11.2012, 16:12

Собственно пруф тут и не нужен ибо ты высказал лишь своё сомнение, что никак не может быть контр аргументом моему мнению.


А вот тут уже от тебя можно потребовать пруф, раз ты заявляешь это с такой уверенностью.


Для этого и держать их в руках не нужно. В Вике подтверждают твои слова. Лично я настоящую катану в руках не держал (только видел). Шашку держал. Не тяжёлая.


Потому, что для массовых военных такое оружие как нун-чаки не подходят чисто по сути, однако это не исключает их эффективность в приведенных тобой примерах и для городских условий нун-чаки эффективней здорового клинка.


Предположу, что неплохим средством поддерживать тонус в теле, когда человек хочет совместить тягу к танцам и боевым искусствам. Не думаю, что туда идут по тем же причинам что и в бокс.


http://rutube.ru/video/999cf341c71b02dda6e1734d76961827/#.UKEfUWesebUhttp://rutube.ru/video/999cf341c71b02dda6e1734d76961827/#.UKEfUWesebU
http://video.yandex.ru/users/shoudaoekb/view/2/user-tag/%D0%BD%D1%83%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%B8/#

Автор: АндрейР 12.11.2012, 16:47

Ни в коем случае не хочу усомниться в твоём личном опыте (и, кстати, я немного недооценивал шашку - она длиннее, чем я полагал, однако легче катаны достаточно значительно, особенно исконная черкесская), однако есть ГОСТ Р 51215-98, классифицирующий холодное оружие. В соответствии с ним:
4.5 шашка: Контактное клинковое рубяще-режущее и ко-люще-режущее оружие с длинным слабоизогнутым однолезвий-ным клинком;
Б.3.5 катана (дайте): Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см.

Кстати, нунчаки там тоже есть ))


Примерно то же, что заставило бы тебя подумать так о мастерах художественной гимнастики :/

Конечно, рад не буду. Только вот получив битой некоторое время вообще думать не смогу.

Не, стоп. Ты сейчас серьёзно про эффективность использования оружия в преломлении избиения им шарика для пинг-понга?


ЗЫ Я занимался пинг-понгом. Очень люблю этот вид спорта. Это видео - подделка.

Автор: Мамонт 12.11.2012, 16:48

Двуручная она только потому, что её ручка прямая и есть возможность взяться двумя руками, что никак не говорит о том, что ей нельзя ударить вытащив из ножен, как шашкой,без дополнительного замаха. Я лишь об этом.

Автор: Сагато 12.11.2012, 16:51

На что именно нужен пруф?
Дистанция угрозы - нунчаки обычно бывают 60-80 см в длину. Катаной считается меч у которого одно лишь лезвие более шестидесяти сантиметров, при том что существуют техники удара с захватом за конец рукояти. При этом зацепить самым концом нунчак не столь опасно, как концом катаны.
Возвратно-полосующие и колющие движения доказывать надо?
Попадание в ключичную впадину несет за собой повреждение нерва и артерии - паралич руки и смерть от кровопотери. Внутренняя сторона запястья либо локтя - опять же артерия плюс нерв. Паралич, кровопотеря, фонтан крови. Не требует особенно глубокого проникания клинка. При этом тупой удар в перечисленные точки можно пережить, максимум что - краткое онемение конечности.
Блок палочками невозможен -клинок либо рассечет, либо уйдет на пальцы, техники веерного парирования сложны, требуют большой траты энергии и подставляют под удар конечность.


Опять же - для чего. Носить, незаметно доставать, не убивать - да.
Эффективность в столкновении - большой вопрос. В свою гражданку японцы активно использовали свои мечи в городских и жилщных условиях, и эффективность не страдала.



В первом помощник явно замирает и ждет удара.

Автор: Мамонт 12.11.2012, 16:53

Ты еще сюда шахматистов приплети. Так что не аргумент.

Получив чакой в висок отпразднуешь свой день рождение в деревянном ящике. Так что не менее эффективно.
Я лишь о том, что данное виде показывает возможность оружия и как правильно выразились выше с таким мастерством можно зубы выщёлкивать на раз.

Ну я даже не сомневался, что ты и в этой области дока (не удивлюсь, что и в космосе бывал ), но действительно неплохой вид спорта. Однако не оспаривая того, что это видео подделка, спрошу с чего ты сделал такой вывод.

Автор: Сагато 12.11.2012, 16:58

Андрей, она может быть двуручной по длине рукояти - но и сама длина клинка, и вес нисколько не соотвутствуют не то что двуручникам, но и полуторучникам других культур. И техника совсем иная.
Вообще я придирался не к "двуручности", а к "увесистости". Она не сильно тяжелее шашки, если тяжелее, и много легче норального двуручника японской культуры - но-дачи.

Автор: АндрейР 12.11.2012, 16:58

Являюсь счастливым обладателем турнирной катаны. В первый день, как мне её привезли, скакал с ней по квартире и радовался. Один раз махнул наискось снизу вверх. Запястье болело несколько дней... А я не то, чтобы очень хил. Поверь, катана штука увесистая и по развесовке не очень подходящая для таких действий. Хотя и шашка тоже из-за развесовки для такого не очень годится.

Автор: Мамонт 12.11.2012, 17:01

Всего лишь слова. Я тоже так могу. Нун-чаками можно обеспечить перелом конечностей. Удар по пальцам и ты не сможешь держать даже ложку. Удар в глаз сделает тебя отличным подражателем Флинта, а попадание в висок поставит точку в твой жизни.


Если ставить эффективность=убийство, то я пожалуй остановлю свой выбор на огнестрельном оружии. Я же утверждаю, что нун-чаки НЕ бесполезное оружие. Не больше не меньше.



Я хотя бы привожу хоть какие-то доказательства, помимо одних лишь слов.



В указанном госте, под номером 4.5 идет Хаудеген. Германский палаш XVI века.

Автор: АндрейР 12.11.2012, 17:02

Да, европейские двуручи значительно больше. Что не меняет факта излишнего веса катаны для проведения эффективных быстрых ударов одной рукой из не особенно удобного положения. По европейским понятиям типичный полутораручник а-ля клеймор.
Нодати да, заметно побольше.
Ещё раз напишу - недооценивал шашку, ду мал она меньше и легче. Так что вопрос к сомнениям Мамонта снимаю.

Автор: Мамонт 12.11.2012, 17:04

Сагато, не спорь с человеком попробовавшим всё или практически всё. Ибо он лично видел/держал/пробовал/нюхал/участвовал и присутствовал.

Автор: АндрейР 12.11.2012, 17:06

нет
нет
В отличие от бейсбольной биты
С трудом, кстати, представляю себе попадание нунчаками в глаз :/ )))




Не знаю, где ты смотрел.
На ссылку для примера:
http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=27631&l=


UPD понял, где ты смотрел. Смотри не пункт 4.5, а не Б 4.5.

Автор: Мамонт 12.11.2012, 17:13

Почему нет? Ударь по пальцу он сломается. Лично не пробовал, но думаю если ударить по пальцу с достаточной силой, то он с большой долей вероятности сломается. И в чём сложность человеку который попадает по спичной головке, попасть человеку в глаз? И я к слову НЕ отрицаю эффективность биты, я лишь говорю об эффективности чак.

Всё нашёл

Автор: Plague 12.11.2012, 17:15

брюс ли мог играть в пинг-понг нунчаками и зажигать ими бросаемые в него спички
глаз же не намного меньше шара для пинг-понга?

Автор: GodFatheR 12.11.2012, 17:22

Занимаюсь боксом, и муай таем))

Автор: АндрейР 12.11.2012, 17:23

Под словом "конечности", насколько мне известно, подразумеваются руки и ноги. И заметь, с возможностью разуплотнения нунчаками пальцев я не спорил.

И заметь, никто не говорит о полной неэффективности нунчак. Речь об их сравнительной низкой эффективности.


Крайне спорное утверждение, как и многие другие легенды об этом замечательном виртуальном мастере.

Верить в Брюса Ли (а равно и кого угодно другого), играющего в пинг-понг нунчаками, может только человек, не играющий в пинг-понг.

Но сейчас мы не об этом. Да, я прекрасно понимаю, что можно попасть в глаз нунчаками, но при одном условии - этот глаз заблаговременно вынут из черепной коробки. Если же мы говорим о попадании в глаз, находящийся внутри черепа... Ну как? Как это сделать нунчаками?! )) Не, ну можно ткнуть, конечно. Но нунчаками не тыкают, а бьют плоскостью, что полностью исключает возможность контакта с глазом.

Автор: Plague 12.11.2012, 17:30

т.е. видео для тебя не доказательство?


как раз из-за их гибкости

Автор: Мамонт 12.11.2012, 17:32

Доказательств ломания чаками рук и ног у меня нет. Искать в лом.

Сравнительно низкая эффективность понятие растяжимое

Попасть в глаз можно не только "тыкнув", что к слову можно сделать чаком спокойно, но и ударив наотмашь.

И не могу понять почему нельзя играть нун-чаками в пинг-понг? Сложно? Да. Невозможно? Нет.

Автор: Plague 12.11.2012, 17:34

я тут на вики почитал че пишут, любопытно

Автор: АндрейР 12.11.2012, 17:49

Как? Я не могу представить себе, как попасть плоским предметом в глаз. Ну, ок.


Невозможно. Абсолютно исключено.


Как тебе сказать... А для тебя существующее видео является доказательством существования Клингонской Империи и хоббитов? Для меня - нет. Монтаж хорошее дело.


Что это?

Автор: Plague 12.11.2012, 17:54

формализованная последовательность движений, связанных принципами ведения поединка с воображаемым противником или группой противников
По сути, является квинтэссенцией техники конкретного стиля боевых искусств. Аналогично таолу в ушу и пхумсэ в тхэквондо

Автор: Мамонт 12.11.2012, 17:56

Почему плоским? Цилиндрический же?
И если есть возможность попасть по шарику, то и видео может быть правдой. Пока нет доказательств обратного, даже если ты играл в пинг-понг на уровне профессионала, имеешь кубок и рвешь корейцев даже не вспотев, твои слова - всего лишь пустой звук.

Автор: Di_3x 12.11.2012, 18:02

сколько ушу не занимался, не видел форм с нунчаками..
так же как и на различных фестивалях

Автор: Plague 12.11.2012, 18:04

это сравнение техники с нунчаками с аналогичными техниками в других видах боевых искусств (без нунчак офк)

Автор: АндрейР 12.11.2012, 18:29

Правильно я понимаю, что утверждение о несуществовании Клингонской Империи для тебя пустой звук?



Понятно. Знаю, что это такое, но не знал названия.

Автор: Iossarian 12.11.2012, 18:31

Мля я печатал простыню и пил пиво, но пришла Белла и ХЕРАК по клаве - и все пропало

Вывод - Белла мастер кибернетических БИ Потом перепечатаю я пьян и мне впадлу.

Автор: Мамонт 13.11.2012, 4:00

Если считать фактом, утверждение о бесконечности вселенной, то у меня нет оснований сомневаться в существовании Клингонской Империи

Но я до сих пор не услышал и не увидел доказательств того, что видео фальшивое. Исключительно твои слова о том, что ты такого в живую не видел, следовательно такое не существует

Ты еще скажи, что Деда Мороза нет

Автор: Egus 13.11.2012, 15:56

Андрюх, а тонфа? Они же стали образцом для создания американской полицейской дубинки?

Вопрос Сагато, как авторитетному источнику:
Катана или Но-дачи против цвайхандера? У кого шансов больше? Что эффективнее?

Автор: АндрейР 13.11.2012, 17:15

Ага. Совершенно верно. Тонфа стала образцом нелетального оружия.

Автор: Сагато 13.11.2012, 17:30

Я бы поставил на цвайхендер. По сравнению с нодачи он - более развитая форма оружия одинаковой весовой категории и обладатель более развитых школ, потому что на европейском поле боя носитель двуручника часто встречался с таким же бойцом, кроме того он - частое оружие поединка. Отсюда школы владения, форма, многообразие перехватов и т.д.
Нодачи же стал в основном попыткой ассиметричного ответа конному воину и не имел ни должной популярности, ни, как правило, должного качества - выковать по японской технике клинок такой длины крайне сложно.
Плюс, если бой ведется в доспехах, то у цвайхендера преимущество в бронебойности и изначальной рассчитанности его техники именно на бой в доспехах.

Что до катаны - то тут будет очень сильно зависеть, кто из бойцов сможет воспользоваться преимуществом своего оружия. Катана легче и короче, поэтому надо будет навязывать активный ближний бой. Обладатель двуруча, конечно, не копейщик, не беззащитен (в помощь ему полуклинковый хват и т.д.), но ему лучше держать дистанцию и либо экономить силы, дожидаясь ошибки, либо самому сходить "Пан или пропал" в попытке быстро задавить врага.

Автор: АндрейР 13.11.2012, 17:39

Ты японцам расскажи, что катана оружие ближнего боя, а-то они не в курсе )))

Автор: Сагато 13.11.2012, 17:45

В смысле?

Автор: АндрейР 13.11.2012, 17:47

В прямом. Я понцы, мастера кендо и иаидо, не в курсе, что катана оружие ближнего боя. Считают её почему-то оружием одного удара. С чего бы?

Автор: Сагато 13.11.2012, 18:05

Я не понимаю претензии. Что именно тебя смущает? Да, идеал боя для современного кендо - победа в один удар. Но ты это не увидишь даже в большинстве состязаний высокого ранга - противники будут кружить, наносить удары, которые враг заблокирует, либо же не засчитывающиеся (которые не идут в счет как чистое попадание), причем на дистанции ближнего боя.

Автор: АндрейР 13.11.2012, 19:09

Меня смущает идея про катану ближнего боя )) И дело не в современных идеалах, а в том, для чего оружие годится, а для чего не годится.

Автор: susan 13.11.2012, 19:57

Аэм... Поправьте меня, но современное кендо оно ведь... как бы мягче сказать... несколько отличается от той техники боя на японских расовых саблях, которая использовалась ИРЛ в своё до исторического материализма время?

Автор: АндрейР 13.11.2012, 20:01

Очевидно. Как и любой спорт отличается от реального боя насмерть.

Автор: Сагато 13.11.2012, 21:41

И для чего годится и не годится катана? У меня есть упорное ощущение, что годится именно для того, для чего предназначена - в основном пеший бой на ближней дистанции, более короткой чем для копья, двуручника или алебарды. Конечно, не окопной резни вплотную или в тесном помещении - там предпочтительнее более короткие клинки, ради чего и носили вакизаши и танто - но в целом ближний бой, зачастую даже (вспомнить ту же войну Босин и предшествующую ей активность "Сонно дзеи") в городских условиях. Я ошибаюсь?


В довольно большой степени. Поэтому я несколько изумлен упоминанием нынешних мастеров и принципа нынешнего, спортивного владения мечом.

Автор: АндрейР 14.11.2012, 9:02

Окей. Давай так. Существует достаточно стандартное деление дистанции боя на дальнюю, среднюю и ближнюю. При этом учитывать копейные дистанции нет никакого резона, это совершенно иной вид оружия. Итак, ближний бой по сути есть бой практически вплотную. Или я не прав? Если вдруг я прав в этом, то как катана, оружие довольно длинное, увесистое, с центром тяжести, сдвинутым далеко к концу клинка (крайне наступательное, со слабыми возможностями по изменению угла атаки и защиты), может быть оружием ближнего боя?

Автор: Сагато 14.11.2012, 9:24

Понял тебя. Отвечаю - в данной ситуации мы как раз рассматриваем бой против совершенно иного вида оружия - двуручного меча. Для двуручника "средняя" дистанция катаны - уже ближний бой, когда зачастую приходится брать оружие полуклинковым хватом. Естественно, я не имею ввиду что катана может служить сильно эффективным оружием боя вплотную с врагом.

Автор: АндрейР 14.11.2012, 11:04

Автор: Regis 14.11.2012, 21:33

Нет, средняя катана легче среднего европейского средневекового одноручника.

Смещение центра тяжести смещён для лучшего нанесения рубящих ударов, кроме того, облегчённый вес клинка не позволял ему развить необходимый импульс удара, поэтому на рукоять надо было нажимать двумя руками -- собственно, поэтому катана -- двуручник. Также, на самом деле колящие и рубящие удары -- это не основное назначение катаны -- её конёк режущие скользящие удары, наносимые вдоль поражаемой поверхности (т.е. оттяг, примерно как у шашки) -- по незащищённому телу наносятся совершенно чудовищные раны. Но тот же самурайский доспех из плетёных элементов+стальные пластины в позднем периоде катана берёт очень неохотно.

Автор: АндрейР 14.11.2012, 23:30

В килограммах, пожалуйста.
(насколько известно мне, при весе катаны порядка полутора кило, европейские одноручи весили от 900 до 2000 гр. При этом тяжёлые имели центр тяжести, приближенный к рукояти, а не как катана к острию).


А почему такие взаимоисключающие параграфы? Может, что-то из сказанного легенда?

Автор: Regis 14.11.2012, 23:34

Вики доставляет: Вес 750—1000 г. Я ранее встречал цифру в 0,9 кг. Европейский одноручник -- 1,5 кг +-.

Какие? Режущий клинок не может разрезать подобные конструкции. Предполагаю, что изначально катана могла быть оружием высшего сословия против простолюдинов, защиты не имеющих.

Автор: АндрейР 15.11.2012, 0:04

Никогда не думал, что напишу такое, но вики фтопку (а я им 10 баксов послал в этом году :/).
Катана весит стандартно около полутора кило. 750 гр. вес вакидзаши, причём лёгенького. Косяк понятен, так как слово катана имеет два смысла: стандартный японский полутораруч и вообще любой меч или сабля по-японски, то есть и, например, вакидзаши.
Ладно, завтра попробую взвесить как-то свою катану, вдруг я ошибаюсь. Если получится отпишусь.

Что касается европейских одноручей, то повторю ещё раз ранее написанное и никак не оспаривающее и твоё утверждение: европейские одноручи весили от 900 до 2000 гр. При этом тяжёлые имели центр тяжести, приближенный к рукояти, а не как катана к острию). Дополнительно замечу, что большая часть веса у тяжёлых версий приходится на (не помню, как это правильно называется) набалдашник в дальней от клинка части рукояти, выравнивающий центр тяжести.

Автор: Egus 15.11.2012, 7:17

У НЕКОТОРЫХ викингов(они в целом были выше и сильнее на фоне остальных европейцев) были и трёхкилограммовые одноручники

Автор: Сагато 15.11.2012, 8:57

Наоборот. Это пехотный меч для простолюдинов, которые режутся друг с другом, и оружие самообороны для гражданского костюма. Для благородного в бою предназначался длинный тачи, которым удобно действовать с коня.
"Душой" самурая катана начала становиться только тогда, когда конницу стала вытеснять пехота и особенно в мирный период Эдо, когда войны внутри страны уже почти и не велись.



Можно узнать - из какого источника ты это берешь? Да, есть катаны, которые идут под полтора кило, как правило массовые образцы раннего периода, но большая часть - намного легче. Средний вес боевой катаны - 1.1-1.2 кг. У катан эпохи Эдо даже меньше.

Автор: АндрейР 15.11.2012, 9:29

Ага! А ещё у них были шлемы с большущими такими рогами и вооот такеннннные топоры!



В первую очередь из собственного опыта счастливиго обладателя катаны, сертифицированной для иаидо. Не исключено, что я переоцениваю её вес из-за центра тяжести. Но абсолютно уверен, ибо пробовал сам, что эффективно сражаться этим оружием одной рукой не получится.
Не знаю, как бы её взвесить, мои домашние весы такой вес не берут...

Автор: Сагато 15.11.2012, 9:56

Стоп, с этого места поподробней. Как что она сертифицирована? Тренировочный, отработка удара, тамасигири? Какой длины?
Просто мне иногда попадались современные катаны для иаидо, с весом в районе 1.5-1.8 кило, указанные как "меч для отработки ката". Как правило, он еще и длиннее нормальной катаны - в районе 120-130 см. Среди исторических боевых катан таких практически не наблюдается, хотя существуют истории о том, что отдельные мастера предпочитали именно удлиненные клинки. Да и то их обычно стараются отнести не к "длинным катанам", а скорее к "коротким нодачи".

Автор: АндрейР 15.11.2012, 10:09

"Официально сертифицированная для иаидо". Учитывая отсутствие уточнений в документе, полагаю, что турнирная сертификация. Или, не исключено, не полный перевод. Или я чего-то не понял/не заметил/забыл
Длина 102 см. с рукоятью. То есть длина клинка за 70 (тут смотря откуда мерять, примерно 72,5 - 75 см.)

Автор: Сагато 15.11.2012, 10:22

Понятно. В принципе, стандарт - 1.5 кило весить не должен никак, разве что специально утяжелен. Сам держал а руках десятка два таких, данные видел о паре сотен. Максимальный вес для мощного, широкого экземпляра периода Муромати - 1.390, если мне память не изменяет.

Автор: АндрейР 15.11.2012, 10:28

Это с цубой, рукоятью и клиньями или без? И если с ними, то какими?

Автор: Сагато 15.11.2012, 10:37

С полной монтировкой, только без саи. Цуба - сплав меди, довольно толстая, рукоять - обычный новодел. Плюс менукэ.

Автор: АндрейР 15.11.2012, 11:12

Как это?

Автор: Сагато 15.11.2012, 11:26

Это металические подкладки под обмотку.

Автор: АндрейР 15.11.2012, 11:55

А разве они не комплект ножен? Я не знал.

Автор: RedLion 8.9.2013, 11:21

Занимаюсь Кэндо.