Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Манга и Аниме Форум _ Библиотека _ Джордж Р. Р. Мартин / George R. R. Martin
Автор: Violet Goblin 16.11.2008, 16:44
Джорж Р.Р. Мартин (George R.R. Martin) родился 20 сентября 1948 года в Байоне, штат Нью-Джерси (Bayonne, New Jersey). Его отец Рэймонд Коллинс Мартин (Raymond Collins Martin) был грузчиком, маму звали Маргарет Брэди Мартин (Margaret Brady Martin). У Джоржа было 2 сестры Дарлин Мартин Лапински (Darleen Martin Lapinski) и Джанет Мартин Паттин (Janet Martin Мартин учился в Школе Mary Jane Donohoe и в Средней школе Марист (Marist High School). Он начал писать очень рано: свои истории о монстрах Мартин продавал соседским детям. Позднее он стал поклонником комиксов. Коллекционируя их еще в средней школе, он стал придумывать сюжеты для специализированных фанатских журналов. Первая профессиональная продажа состоялась в 1970 году, тогда Мартину был 21 год. "Герой" ("The Hero") был приобретен Galaxy, и опубликован в выпуске 1971 года. С этого года творчество Мартина стало публиковаться. 1970 году Мартин с отличием закончил Северо-Западный Университет в Эванстоне, штат Иллинойс (Northwestern University, Evanston, Illinois). У него степень магистра по Журналистике. В 70-х Мартин работал как волонтер в VISTA, и одновременно был директором по шахматам (в 1973-1976 гг. Мартин возглавлял Континентальную Шахматную Ассоциацию) и учителем (в 1976-1978 гг. Мартин являлся журналистом-инструктором в Колледже в Айове (Clarke College, Dubuque, Iowa)). Также нужно упомянуть то, что в 1972-1974 Мартин проходил альтернативную военную службу при Cook County Legal Assistance Foundation. В 1975 Мартин женился на Гэл Барник (Gale Burnick), однако в 1979 они подали на развод, так и не став родителями. В 1979 Мартин полностью отдается литературе. Позднее Мартин переезжает в Голливуд и становится одним из редакторов "Зоны Сумерек" (Twilight Zone) на канале CBS в 1986. Годом позже Мартин работает исполнительным Консультантом фильма "Красавица и Чудовище» (Beauty and the Beast) на CBS. В 1992-93 гг. он был исполнительным продюсером фильма "Входы" (Doorways) для телевидения Коламбия Пикчерз (Columbia Pictures). В настоящее время Мартин живет в Санта Фе в Нью Мексике. Он член ассоциации писателей фантастики и фэнтези (Science Fiction & Fantasy) Америки, а также он входит в Гильдию Писателей (естественно, что тоже Америки). Произведения Мартина публикуются по всему миру и переводятся на множество различных языков, к числу которых относятся французский, испанский, японский, немецкий, польский, шведский, итальянский, китайский, чешский, корейский и русский.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Собственно обсуждение сабжа
Аргуабли бест фентази аутор эва
Автор: Blackheart 17.11.2008, 14:48
Планирую почитать, когда Джордана добью. С чего начинать лучше? И есть ли сии творения в рус переводе? Если есть, то где их достать? 
Автор: Violet Goblin 17.11.2008, 15:44
С *игры престолов \ тронов* Продается в любом книжном, качается в любой онлайн билиотеке.
Автор: Gin 18.11.2008, 5:28
Лучший писатель. Просто лучший, без всяких "один из...". Жёстко, реалистично, многогранно и так интересно, что кладёшь на всё когда, когда читаешь
Цитата
Планирую почитать, когда Джордана добью.
Это тебе ещё дооолго читать. А начинать кстати он мог бы и с "Межевого рыцаря", Виг - сделано добротно, пусть человек прочитает два коротких рассказика, проникнется, а там глядишь и за "кирпичи" примется
Автор: Violet Goblin 18.11.2008, 16:57
Ну в принципе можно и с хедж найта Настроит на миролюбывй, добрый лад. Дунк ведь так похож на большинство персонажей Asoiaf , своей незамутненной наивностью, а Эгг вообще добрый Король будущий ( Бвехехехехехехехе ) Черт, почему нет красного рогатого смайлика %) %)
Кстати есть очень неплохие комикс адаптации обоих рассказов, от Дабель Бразерс К третьим легендам, дядя жора обещал, третий рассказ из серии
Автор: Gin 25.11.2008, 10:11
Цитата(Violet Goblin @ 18.11.2008, 19:57) 
К третьим легендам, дядя жора обещал, третий рассказ из серии
Значит опять добрый еврейский дедушка Роберт Сильверберг соберёт всех The best of the best под одной обложкой
Это радует(скинулись бы старику на пиво что ли...)
Автор: Violet Goblin 25.11.2008, 15:22
У меня была старая инфа, Зя часть будет назваться *Мистери Найт* и выйдет в 2010ом в анталогии *Warriors* которую сам же Мартин редактить и будет Во как
Автор: Bernadotte 2.12.2008, 23:36
у него и фантастика превосходного качества... чего только одни Путешествия Тафа стоят...
Автор: Violet Goblin 3.12.2008, 20:10
Ну сай-фай получше, навскидку я могу кучу авторов назвать. А вот с фентези такое не получится
Автор: Bernadotte 3.12.2008, 21:18
а еще книга у него была - Песнь Льда и Огня... интересная вещь?
Автор: Violet Goblin 3.12.2008, 21:57
Цитата
Песнь Льда и Огня
Эмм... Как бы самая известная его серия
И по мнению многих, лучшее фентези из когда-либо написанного.
Автор: Bernadotte 3.12.2008, 22:59
Как-нибудь почитаю)
Автор: ZI66Y 3.1.2009, 4:09
надо не как-нибудь, а в обязательном порядке и очень внимательно. и желательно раза 3. как я м сделал. ну писать что мне понравилось в серии не буду. кто читал те сами знают.
еще в похожем стиле пишет Вера Камша. минимум магии, максимум характеры. И написанно похоже. но ошибкой будет считать, что Камша бездарная писательница, которая почитала Мартина и решила написать что-то типа "тани гроттер". а обеих сериях есть много интересностей, и я даже затруднюсь ответить какая мне больше нравится, если меня вдруг кто спросит.
Автор: Gin 3.1.2009, 17:29
Цитата(ZI66Y @ 3.1.2009, 7:09)
еще в похожем стиле пишет Вера Камша. минимум магии, максимум характеры. И написанно похоже. но ошибкой будет считать, что Камша бездарная писательница, которая почитала Мартина и решила написать что-то типа "тани гроттер". а обеих сериях есть много интересностей, и я даже затруднюсь ответить какая мне больше нравится, если меня вдруг кто спросит.
Это он мне рассказывает
Пора делать тему про Камшу уже - хоть один нормальный писатель русскоязычный у нас в стране есть - почему бы не быть и на этом форуме темы?
Автор: иццуго-кун 4.11.2009, 12:06
кто читал исправленную версию пира стервятников? там есть тирион и дени? а то в спойлерах в МФ были, но посколько я читал в плохом переводе плюнул и бросил на середине. хотелось бы узнать куда тирион делся. и кстати слышно что про танец драконов?
Автор: Rubanok 6.11.2009, 22:18
Цитата(иццуго-кун @ 4.11.2009, 16:06)
кто читал исправленную версию пира стервятников? там есть тирион и дени? а то в спойлерах в МФ были, но посколько я читал в плохом переводе плюнул и бросил на середине. хотелось бы узнать куда тирион делся. и кстати слышно что про танец драконов?
Вообще-то, насоклько я помню, не "Пир стервятников", а "Пир воронов" если по-нормальному переводить. Тириона сплавили Иллирио и теперь магистр Вольного Города Пентоса и самый разыскиваемый карлик в мире чухают к Дени
Автор: ZI66Y 7.11.2009, 4:34
Насколько я помню в пире воронов нет репортажей ни от Тириона ни от Дени. Все действие происходит в королевстве. Очень интересно читать от лица Джейме. Он оказался очень интересным малым.
Когда выйдет Танец Драконов...наверное даже Джордж не знает. Но там будут и Джон, и Тирион, и Дени. В общем все те, кто не был в Пире и по ком лично я очень соскучился.
Автор: Violet Goblin 7.11.2009, 13:19
Цитата
Насколько я помню в пире воронов нет репортажей ни от Тириона ни от Дени. Все действие происходит в королевстве. Очень интересно читать от лица Джейме. Он оказался очень интересным малым.
Именно. Изначально танца драконов не должно было быть. Должен был быть один Пир. Но если б Бородатый Человеконенавистник решил дописать книгу со всеми ПОВами, издательства его убили были. ( я бы тоже)
Танец драконов раньше следующего лета не выйдет почти точно. Пока Джорджи в Ирландии пилот сериала помогает делать.
Ух как же я его ненавижу. Лишь бы по конвентам ездить и НФЛ смотреть. А ведь он уже сильно в летах!. Надо привязать его к клавиатуре и угражать БДСМными приспособлениями, чтобы он начал писать, похоже.
Автор: Masha_Klim 11.5.2010, 18:08
А говорят, Мартину один бестактный журналист в интервью задал-таки вопрос: "Что будет, если вы, не дописав роман, умрёте?"
Мартин ответил: "Ну, значит вы попали"
Автор: Violet Goblin 11.5.2010, 19:29
Цитата
Мартин ответил: "Ну, значит вы попали" 2urb5u9.jpg
Это его бренное тело попадет
самые трешевые фильмы о зомби будут отдыхать, от того что с ним фанаты сделают
Автор: Iossarian 11.5.2010, 19:42
Много лет не читал фентези, и прочее, и как бэ с подачи ВГ (щас плюсану) взялся, и чо-то не жалею, епта! Вторую книгу заканчиваю. Всё, правда, (пока) предсказуемо, а Старк наивный северянин отмороженный, тупил всё время, и в результате всосал... Но зато есть БЕС (!!!!!1111) который постоянно меня радует фразами - Ланнистеры всегда платят по счетам. В общем я доволен, развлекает меня, и разгружает мой МОЗГ!
Автор: Iossarian 13.5.2010, 14:33
ПРочитал книгу 2. Мля ну момэнт с голой обгоревшей девкой, вскармливающей грудью двух драконов, с третьим у головы, это я вам скажу надо много макового молочка выдуть.. КРУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУТЬ
Автор: Ziggy 13.5.2010, 14:41
И что примечательно по количеству мозговыносящего контента лидирует 3 книга(ну имхо). Пожалуй если и выбирать любимую из цикла, то третью.
Автор: Iossarian 13.5.2010, 14:46
Я правильно понял что третья это БИТВА КОРОЛЕЙ?
Разочаровала смерть Дрого! Я то думал, что наш Чингис-Конан на деревянных конях переправит свой Кхалахас через море, и подарит сыну железный стул 
А он собака взял да и умер, БАНАЛЬНО от ранки. Ну что за нах, у него этих ран должно было быть, как у шлюхи мужиков, что там коневоды порезы лечить не умеют? В общем.. тчо уж тут скажешь..Судьба!
P.S. Разочаровало неблагополучное рождение жеребца который покроет весь мир ( Ваще-е-е-е-е (((
Автор: Ziggy 13.5.2010, 14:46
Цитата(Iossarian @ 14.5.2010, 0:43)
Я правильно понял что третья это БИТВА КОРОЛЕЙ?
У тебя издание век драконов? Если да, то они делят часть на 2.
То есть всего сейчас есть 4 книги из цикла:
1. Игра престолов
2. Битва Королей
3. Буря мечей
4. Пир для воронов
Ах да, когда дочитаешь последнюю, то начинай дико курить, ибо автор - интересная бородатая личность, которой на фэндом если и не (Censored), то что-то близкое к этому)
Автор: Iossarian 13.5.2010, 15:23
Чо-чо?? подробней!!
Автор: Ziggy 13.5.2010, 15:31
Цитата(Iossarian @ 14.5.2010, 1:23)
Чо-чо?? подробней!!
Если про последний абзац, то автор ооооооооочень долго пишет книги. Ну очень. Последняя вышла аж в 2005. А их 7 планируется. В общем опасения те же, что и с Миурой - не дай боже помрет не дописав))
Сначала будет раздражение, ломка, но потом покорное смирение и галочка в блокнотике "прочитать как только выйдет)".
Автор: Violet Goblin 13.5.2010, 15:47
Цитата
Сначала будет раздражение, ломка, но потом покорное смирение и галочка в блокнотике "прочитать как только выйдет)".
Не у всех, я до сих пор скрежещу зубами, когда этот гад пишет в блоге о каком-нибудь матче НФЛ
Кстати Мартин люто ненавидит фанфикшн.
М еще, вышла новая повесть о Дунке и Эгге.
Автор: Iossarian 13.5.2010, 17:29
Е-мое! НА ЧТО ВЫ МЕНЯ ПОДСАДИЛИ?? ЭТА ШАРАГА ЕЩЕ НЕ КОНЧИЛАСЬ?????????????????????????????????????????????? мля.. нехватало мне еще онгоинга дожидаться
Автор: Violet Goblin 13.5.2010, 18:29
Цитата
Е-мое! НА ЧТО ВЫ МЕНЯ ПОДСАДИЛИ?? ЭТА ШАРАГА ЕЩЕ НЕ КОНЧИЛАСЬ?????????????????????????????????????????????? мля.. нехватало мне еще онгоинга дожидаться
Мвехехе %) Мы как сайентологи, чтобы сами не так обидно было, привлекаем неофитов %)
Автор: Egus 13.5.2010, 18:32
Цитата(Violet Goblin @ 13.5.2010, 22:29)
Мвехехе %) Мы как сайентологи, чтобы сами не так обидно было, привлекаем неофитов %)
Каждому кто подсадит ещё 10 человек, Великий Гуру Джордж подпишет "Танец"
Автор: Малиновая девочка 14.5.2010, 12:59
Цитата
А говорят, Мартину один бестактный журналист в интервью задал-таки вопрос: "Что будет, если вы, не дописав роман, умрёте?"Мартин ответил: "Ну, значит вы попали"
не он первый, не он последний(
я когда «Принц Хаоса» дочитала аж плевалась ядом(( и поняла почему папаня в 95м году волосы на груди рвал((
Автор: Iossarian 14.5.2010, 13:24
Зато на выходе кацтвенный продукт! Авторы которых гонит время гонят пургу.. ВОн смотрите как манга сдувается. А чувак то футбол посмотрит, то еще чо выпустит, то в носу поковыряется... Главное да... чтоб не сдох.
Автор: Violet Goblin 6.6.2010, 12:23
Мартин на одном конвенте назвал приблизительную дату выхода Танцев, февраль 2011ого.
Плюс позавчера вышло новое рпг-руководство )
Автор: Iossarian 28.6.2010, 9:52
ЖОПНЫЙ СПОЙЛЕР
Прочитал Бурю Мечей . Емана.. Когда Робу Старку проткнули сердце, я прям... удивился ДОХЕРА! Круто.. Епта.
Вопрос Такой! Пир для воронов, только любительский перевод имеется?
Вопрос Такой! Пир для воронов, только любительский перевод имеется?
Автор: Egus 28.6.2010, 10:19
Цитата(Iossarian @ 28.6.2010, 13:52)
Прочитал Бурю Мечей . Емана.. Когда Робу Старку проткнули сердце, я прям... удивился ДОХЕРА! Круто.. Епта.
Вопрос Такой! Пир для воронов, только любительский перевод имеется?
Не только, просто в "профессиональном" он обозван "Пиром стервятников"
Автор: Kotsubo 28.6.2010, 11:40
Цитата(Iossarian @ 28.6.2010, 16:52)
Скрытый текст
Прочитал Бурю Мечей . Емана.. Когда Робу Старку проткнули сердце, я прям... удивился ДОХЕРА! Круто.. Епта.
Скрытый текст
Меня больше поразило то, как голову Серого Ветра пришили к шее Робба... И произошедшее с леди Кейтилин тоже не для слабонервных.
Автор: Ziggy 28.6.2010, 11:52
Цитата(Iossarian @ 28.6.2010, 19:52)
Скрытый текст
Прочитал Бурю Мечей . Емана.. Когда Робу Старку проткнули сердце, я прям... удивился ДОХЕРА! Круто.. Епта.
Вопрос Такой! Пир для воронов, только любительский перевод имеется?
Ну Йос-сан, ну что же вы так. В спойлер надо такую информацию. Вот представь ты бы зашел на тему и прочел эдакую шляпу.
А Роба жалко было, талант просыпался можно сказать, но сказалась генная наивность Старков...хотя Арья-чан жжот напалмом.
Ответ: нет, есть и официальный. Вопрос - какой лучше? Ответ: любительский. Там даже некоторых глав вроде бы не хватает в лицензе. Я по крайней мере читал в официальном, а потом удивился, что в любительском пару интересных глав есть.
Автор: Iossarian 14.7.2010, 20:29
Убрал под спойлер)
Пир Воронов не порадовал. Как то. Ну не до конца дочитал, но не интересно!
Радует открытие персонажа- Джейме, который реально красавчег. Ну и тупая сучка Серсея. А вот манцы там железнодорожных, и Дорна... Как бэ... Понятно что приятно открытие с другой стороны событий, но все равно. Не за это я втянулся в "ПЛИП". Прям ловлю себя на мысли, что читаю, и ожидаю главы, которая начнется с оглавнения - БРАН
Автор: Bernadotte 16.7.2010, 20:47
Цитата
Фэнтезийный цикл «Песня льда и огня» писателя Дж. Мартина в свое время вдохновил BioWare на создание RPG Dragon Age: Origins, однако теперь мы увидим настоящую игру по мотивам популярных романов.
Над проектом A Game of Thrones: Genesis работает французская студия Cyanide, известная по серии Pro Cycling Manager и спортивно-фэнтезийной стратегии Blood Bowl. Судя по пресс-релизу издательства Focus Home Interactive, жанр игры — глобальная стратегия.
Чтобы стать правящей семьей в королевстве Вестерос, необязательно использовать грубую силу — помимо военной победы, есть еще экономическая и дипломатическая. Осады замков, шпионаж во вражеском тылу, заказные убийства и похищение влиятельных особ — в борьбе за престол сгодятся любые средства.
Понять, как выглядит игра, пока нельзя — издатель сопроводил анонс лишь парой иллюстраций. Виртуальная Зима нагрянет на РС в следующем году.
Над проектом A Game of Thrones: Genesis работает французская студия Cyanide, известная по серии Pro Cycling Manager и спортивно-фэнтезийной стратегии Blood Bowl. Судя по пресс-релизу издательства Focus Home Interactive, жанр игры — глобальная стратегия.
Чтобы стать правящей семьей в королевстве Вестерос, необязательно использовать грубую силу — помимо военной победы, есть еще экономическая и дипломатическая. Осады замков, шпионаж во вражеском тылу, заказные убийства и похищение влиятельных особ — в борьбе за престол сгодятся любые средства.
Понять, как выглядит игра, пока нельзя — издатель сопроводил анонс лишь парой иллюстраций. Виртуальная Зима нагрянет на РС в следующем году.
Автор: Iossarian 21.7.2010, 14:22
Мда.. Забавно было прочитать после Пира Воронов клятвенное обещание Мартина, что он уже написал Танец Драконов, и вот вот в след. году он выйдет)) И дата - 2005 год)) Ну (Censored) старый!
Автор: Ziggy 23.7.2010, 2:56
Цитата(Iossarian @ 15.7.2010, 6:29)
Убрал под спойлер)
Пир Воронов не порадовал. Как то. Ну не до конца дочитал, но не интересно!
Радует открытие персонажа- Джейме, который реально красавчег. Ну и тупая сучка Серсея. А вот манцы там железнодорожных, и Дорна... Как бэ... Понятно что приятно открытие с другой стороны событий, но все равно. Не за это я втянулся в "ПЛИП". Прям ловлю себя на мысли, что читаю, и ожидаю главы, которая начнется с оглавнения - БРАН
Я от кого-то слышал, что изначально он не хотел таким образом делить книги. Но объем ужаснул даже Мартина, так что пришлось поступить таким образом. Зато когда думаешь, что в Танце соберется такая вкуснотища, на душе сразу тепло) Я уже жду не дождусь увидеть Тириона на одном из драконов Денни)
И еще, я тут подзабыл, но там есть явный претендент на роль 3-го наездника(первая Денни, второй Тирион допустим)?
Я вот сейчас перечитываю потихоньку, и мысль что Джон сын Лианны(и Рэйгара лол) не хочет выходить из моей головы. Слишком много намеков, и мало фактов. И кто же теперь сможет открыть нам истину? В смысле какой из персонажей? Ух, пока писал пост каким-то образом вышел на о родителях Джона. Интересно как поступит старый хрен.
Автор: Вулфик 5.1.2011, 16:07
Решил почитать сие произведение. Такой вопрос: каково оно по динамике развития сюжета и действий? Нечто вроде Евангелиона (где большая часть времени - переживания героев и обрывки сюжета), Войны и мира (туева хуча описаний всего чего только можно и почти ноль действий), Властелина колец (я правда не читал, точнее читал, но очень давно и смутно помню) или ещё что-то?
Автор: Egus 5.1.2011, 20:09
Цитата(Вулфик @ 5.1.2011, 19:07)
Решил почитать сие произведение. Такой вопрос: каково оно по динамике развития сюжета и действий? Нечто вроде Евангелиона (где большая часть времени - переживания героев и обрывки сюжета), Войны и мира (туева хуча описаний всего чего только можно и почти ноль действий), Властелина колец (я правда не читал, точнее читал, но очень давно и смутно помню) или ещё что-то?
Помесь Второго и Третьего, про Первое забудь ваще. хочешь ближайшего аналога - "Три Мушкетёра", "Графиня де Монсоро", "Королева Марго", "Тайны Мадридского Двора"
Автор: Iossarian 6.1.2011, 11:16
Цитата
Решил почитать сие произведение. Такой вопрос: каково оно по динамике развития сюжета и действий? Нечто вроде Евангелиона (где большая часть времени - переживания героев и обрывки сюжета), Войны и мира (туева хуча описаний всего чего только можно и почти ноль действий), Властелина колец (я правда не читал, точнее читал, но очень давно и смутно помню) или ещё что-то?
Ты про песнь льда и пламени, игры престолов?!
Офигенное динамичное эпичное произведение, с несколькими сюжетными линиями, веселыми и захватывающими, читается легко и непринуждённо. Советую.
Автор: Ziggy 6.1.2011, 15:00
Цитата(Вулфик @ 6.1.2011, 1:07)
Решил почитать сие произведение. Такой вопрос: каково оно по динамике развития сюжета и действий? Нечто вроде Евангелиона (где большая часть времени - переживания героев и обрывки сюжета), Войны и мира (туева хуча описаний всего чего только можно и почти ноль действий), Властелина колец (я правда не читал, точнее читал, но очень давно и смутно помню) или ещё что-то?
По стилю действительно похоже на Войну и Мир. Есть куча персонажей, разбросанных по всей карте, и от их лица ведется повествование. Поэтому у читателя не складывается однобокого взгляда на события, и таким образом персонажи раскрываются на все 100500%, ибо их мысли тоже с нами.
Военные действия описаны вполне годно, но без той дотошности, что была в "Войне". И конечно же не будет дохренища глав, повествующих о политической арене. Просто крупицы информации из голов разных персонажей создают подобие общей картины.
От Властелина если что и есть, то наименование жанра. Ну и, можно сказать, эпический размах.
Действия много. Порой даже слишком много. Но не стоит воображать, что 4 тома на каждой странице будет месиво. Будут и диалоги, и дворцовая жизнь(что впрочем не каждому кажется занудным), прилагающиеся к ней интриги, никуда не деться от истории мира, а какая история без смачной дозы тайны?
В общем то всего хватает.
Автор: Iossarian 7.1.2011, 6:32
минус только 1 - АФТОР МУДАК! Пять лет анонсирует продолжение, и дальше анонсов дело не уходит.
Автор: Кантор 7.1.2011, 10:37
Процитирую новости с другого форума:
Цитата
Мартин пишет, что 9 января:
Возможно у меня будет волнующее объявление для вас. Может даже два объявления. Только не надо меня ловить на слове.
Хочется верить, что писатель очень близок к окончанию книги, и соответственно к сдаче рукописи в издательство. Хотя вполне возможно новости будут отличные, но другого плана – может HBO уже одобрило сьёмки второго сезона сериала? А что если оба варианта. не лопнем ли мы от счастья?
Возможно у меня будет волнующее объявление для вас. Может даже два объявления. Только не надо меня ловить на слове.
Хочется верить, что писатель очень близок к окончанию книги, и соответственно к сдаче рукописи в издательство. Хотя вполне возможно новости будут отличные, но другого плана – может HBO уже одобрило сьёмки второго сезона сериала? А что если оба варианта. не лопнем ли мы от счастья?
Цитата
Есть плохие новости и хорошие новости.
Плохие - Мартин перед Рождеством загеремел в больницу с весьма опасной инфекцией и провел неделю на больничной койке.
Хорошие - лечение подействовало, он уже несколько дней дом и чувствует себя все лучше и лучше и даже может появитья в ЛА, как было запланировано, хотя встреча с фанами будет по сокращенной программе.
Плохие - ожидавшееся обьявление не состоится.
Хорошие - если болезнь не позволила Мартину сделать это обьявление, то уже нет практически никаких сомнений в том, о чем шла речь. Так что можно надеяться, что обьявление откладывается ненадолго.
Плохие - Мартин перед Рождеством загеремел в больницу с весьма опасной инфекцией и провел неделю на больничной койке.
Хорошие - лечение подействовало, он уже несколько дней дом и чувствует себя все лучше и лучше и даже может появитья в ЛА, как было запланировано, хотя встреча с фанами будет по сокращенной программе.
Плохие - ожидавшееся обьявление не состоится.
Хорошие - если болезнь не позволила Мартину сделать это обьявление, то уже нет практически никаких сомнений в том, о чем шла речь. Так что можно надеяться, что обьявление откладывается ненадолго.
Автор: Iossarian 7.1.2011, 11:30
И что за новость???
Автор: Кантор 7.1.2011, 12:34
Возможно, только возможно: что Танец наконец готов. Ну а второе объявление скорее всего про игру по Песни.
Автор: Iossarian 8.1.2011, 10:43
Цитата
Возможно, только возможно: что Танец наконец готов. Ну а второе объявление скорее всего про игру по Песни.
Про то что танец готов этот мудашвили написал еще на пиру, типа он написал слишком большую книгу)))
Автор: Вулфик 31.1.2011, 20:26
Есть ли временный промежуток между Битвой королей и Бурей мечей? А то там так закончилось, что прямо намекает, что повествование в Буре начнется не сразу после Битвы. И если есть, то примерно какой?
Автор: Egus 1.2.2011, 8:06
Цитата(Вулфик @ 31.1.2011, 23:26)
Есть ли временный промежуток между Битвой королей и Бурей мечей? А то там так закончилось, что прямо намекает, что повествование в Буре начнется не сразу после Битвы. И если есть, то примерно какой?
Если и есть то совсем децельный, в несколько месяцев максимум. Не бойся, дети остались детьми.
Автор: Iossarian 1.2.2011, 8:43
Цитата
Есть ли временный промежуток между Битвой королей и Бурей мечей? А то там так закончилось, что прямо намекает, что повествование в Буре начнется не сразу после Битвы. И если есть, то примерно какой?
Ты не читай намекашки всякие! Читай книгу, там всё поймешь. Разрыва в датах между книгами большого нет, всё идет хронологично, приятно и понятно.
Автор: Вулфик 1.2.2011, 11:16
Цитата(Iossarian @ 1.2.2011, 10:43)
Ты не читай намекашки всякие! Читай книгу, там всё поймешь. Разрыва в датах между книгами большого нет, всё идет хронологично, приятно и понятно.
Так я только книги и читаю. Просто в конце Битвы королей все дети Старков разделились и стал понятен их дальнейший путь (по крайней мере на ближайшее время). Разве что только с Роббом не совсем понятно. Тут как бы напрашивается таймскип. Автор: Iossarian 1.2.2011, 12:21
Цитата
Так я только книги и читаю. Просто в конце Битвы королей все дети Старков разделились и стал понятен их дальнейший путь (по крайней мере на ближайшее время). Разве что только с Роббом не совсем понятно. Тут как бы напрашивается таймскип.
Хах.. Ну -ну... Пути говоришь понятны..
Автор: Ziggy 1.2.2011, 13:31
Насколько я помню, таймскипа не будет. Во всяком случае длительного.
Автор: Кантор 1.2.2011, 13:50
Изначально Мартин как раз планировал таймскип между 4 и нынешней 6 книгами. А Танца как такового вообще не должно было быть.
как для того чтоб детки подросли и приняли более деятельное участие во всеобщей резне. Ну тут ему попала возжа под хвост и он ввел 5 книгу. Как бе ввел. Лучше бы уж не вводил.
Автор: Вулфик 1.2.2011, 14:17
Цитата(Кантор @ 1.2.2011, 15:50)
Изначально Мартин как раз планировал таймскип между 4 и нынешней 6 книгами. А Танца как такового вообще не должно было быть.
Стоп-стоп-стоп. Что значит нынешней 6-ой? Вроде же только 4 вышло.
Автор: Кантор 1.2.2011, 15:42
Я ж написал, что изначально Танца в проекте совсем не было. И после Пира должна была идти книга в которой действия развивались бы на нексколько лет позже. В плане она была 5. Но потом он передумал и впихнул между Пиром и следующей безымянной(пока!) частью кирпичик Танца с драконами. Вот я и написал "нынешней 6" так раньше она планировалась 5. А вполне возможно, что и следующая часть после танца также уже готова. Просто об этом никто не знает.
ПС. Прочитаешь книги советую зарегится на много интересных обсуждений. второй большой топик-"Ночной Дозор у Стены". А там глядишь и Джорданом заинтересуешься.
Автор: Iossarian 1.2.2011, 18:54
Врятли книга готова, и он всех троллит. Была бы готова - выпустил бы.
Автор: Вулфик 4.2.2011, 14:15
Купил Бурю Мечей. Осталось начать: пока настрой не тот.
Автор: Ziggy 4.2.2011, 14:58
Цитата(Вулфик @ 4.2.2011, 23:15)
Купил Бурю Мечей.
Осталось начать: пока настрой не тот.Буря шикарна. Щас кааааак накидаю вкусных спойлеров)
Автор: Вулфик 4.2.2011, 15:30
Цитата(Ziggy @ 4.2.2011, 16:58)
Буря шикарна. Щас кааааак накидаю вкусных спойлеров)
Только обложка подкачала. Это ж надо додуматься в розовый цвет ей покрасить. и другой не было... точнее было, но там бумага хуже.
Автор: Iossarian 4.2.2011, 19:34
А я в телефоне читал.. Нормально пошла. Буря Поездатая. Пир Воронов... Гм-м-м.. Странный.
Автор: Вулфик 4.2.2011, 21:12
Цитата(Iossarian @ 4.2.2011, 21:34)
А я в телефоне читал.. Нормально пошла.
Извращенец.
Цитата(Iossarian @ 4.2.2011, 21:34)
Буря Поездатая.
Хорош дразниться
Дочитав до главы с заголовком Джон никак не могу решиться её читать. А ведь мой любимый перс...
Автор: Ziggy 4.2.2011, 23:57
Цитата(Вулфик @ 5.2.2011, 6:12)
Дочитав до главы с заголовком Джон никак не могу решиться её читать. А ведь мой любимый перс...
Пачму?
У Джона в этой книге лихие репортажи.
Автор: Iossarian 5.2.2011, 10:08
Цитата
У Джона в этой книге лихие репортажи.
У Лорда Сноу ваще движухи нормальные, и правда)) спойлернуть что ли?
Автор: Violet Goblin 5.3.2011, 7:31
Цитата
A Dance With Dragons will be published on July 12. The manuscript is huge — the publisher estimates the hardcover edition will run more than 900 pages, putting it about the same length as the longest book in the series, A Storm of Swords. Schedule your summer vacation accordingly.
Еее!! %))
Автор: Iossarian 5.3.2011, 8:49
Ждем перевод или в оригинале?
Автор: Violet Goblin 5.3.2011, 8:54
Я в оригинале Перевод еще полгода будут делать. нафик-нафик
Тем более наверняка у нас выпустят 900 страничную дуру, двумя книгами. еще дольше ждать. Летом очень правильное время, как раз должен подходить к концу сериал
Автор: Кантор 5.3.2011, 12:55
Думается особо долго ждать не придется. Сразу как книга попадет в сеть на ЦДС начнут перевод. Вот окончания перевода ждать как раз и придется, ибо тамошние ГэПэ ("гильдия переводчиков") имеет садисткую привычку выкладывать по главе, другой в неделю( и это еще хорошо). К тому же сейчас они Башни Полуночи переводят. Так что окончательный результат будет не скоро. Но будет он всяко скорее, чем АСТовцы разродятся своей
Цитата
900 страничную дурой, двумя книгами.
Автор: Egus 5.3.2011, 15:18
Цитата(Кантор @ 5.3.2011, 15:55)
Думается особо долго ждать не придется. Сразу как книга попадет в сеть на ЦДС начнут перевод. Вот окончания перевода ждать как раз и придется, ибо тамошние ГэПэ ("гильдия переводчиков") имеет садисткую привычку выкладывать по главе, другой в неделю( и это еще хорошо). К тому же сейчас они Башни Полуночи переводят. Так что окончательный результат будет не скоро. Но будет он всяко скорее, чем АСТовцы разродятся своей
Цитата
900 страничную дурой, двумя книгами.
Я боюсь, что они могут и "900 страничную дуру, Одной книгой" забабахать. На самом деле ругают все Мартина, что медленно пишет... я тут по два месяца главу на полторы-две страницы рожаю и куда хуже чем у него, так что это реально адовый труд - Книгу писать! Хорошую, в смысле!
Автор: Вулфик 5.3.2011, 15:23
Цитата(Egus @ 5.3.2011, 17:18)
Я боюсь, что они могут и "900 страничную дуру, Одной книгой" забабахать.
Чем это так плохо? Лично я люблю большие объемы
Цитата(Egus @ 5.3.2011, 17:18)
На самом деле ругают все Мартина, что медленно пишет...
Я не ругаю. Нет мне конечно не очень приятно столько ждать, то ускорение никому на пользу не идет.
Автор: Iossarian 6.3.2011, 23:02
Дай Бог Ему Здоровья!
Автор: Вулфик 30.3.2011, 13:31
Интервью игромании с разработчиками игры по Игре.
Автор: Вулфик 28.5.2011, 13:19
Учитывая, что печатный вариант на ингле выйдет 12 июля через сколько примерно выйдет печатный вариант на русском? Знает кто-нибудь?
Автор: Egus 28.5.2011, 13:27
Цитата(Вулфик @ 28.5.2011, 17:19)
Учитывая, что печатный вариант на ингле выйдет 12 июля через сколько примерно выйдет печатный вариант на русском? Знает кто-нибудь?
Думаю - первая глава - через часов 12 на Хронарде
это если - с экрана почитать. А если именно печатный, как ты спросил... в идеале - до Нового года! В худшем случае - весной 2012-го!
Автор: Вулфик 28.5.2011, 14:13
Цитата(Egus @ 28.5.2011, 16:27)
Думаю - первая глава - через часов 12 на Хронарде
это если - с экрана почитать. А если именно печатный, как ты спросил... в идеале - до Нового года! В худшем случае - весной 2012-го!Не, я люблю почитать книги вечерком у
Автор: Neolitic 12.6.2011, 18:16
меня уж больше интересует как долго пдф версию ждать... плюс по анонсу арьи будет немного... жаль
Автор: Ziggy 12.6.2011, 18:35
Цитата(Neolitic @ 13.6.2011, 4:16)
меня уж больше интересует как долго пдф версию ждать... плюс по анонсу арьи будет немного... жаль
5 же частично или полностью описывает события во время 4 книги. Поэтому должно быть много Джона, Брана, Дени и Тириона.
Автор: Neolitic 12.6.2011, 19:01
да я знаю... просто арьи в пире было 3 главы... в танце она появится со второй половины как и аша
книга будет в основном дэйенерис и тирионе.... вроде типа 20 глав у дейенерис будет
а на арью опять наверно 3-4
Автор: Ziggy 13.6.2011, 3:28
Цитата(Neolitic @ 13.6.2011, 5:01)
вроде типа 20 глав у дейенерис будет
В смысле мне в определенной степени нравятся ее главы, но когда их не слишком много. Хотя...если там Мерлин появится, будет интересно.
Автор: Вулфик 13.6.2011, 17:02
Я надеюсь Сансы не будет в 5-ой части?
З.Ы. Стоп, то есть пятая часть сюжетно не продвинется по времени относительно четвертой?
Автор: Neolitic 13.6.2011, 17:46
первая половина книга будет идти параллельно
вторая по времени уйдет дальше
вот список повов короче
Prologue: Varamyr Sixskin, a wildling skinchanger.
Jon Snow, the Lord Commander of the Night's Watch.
Tyrion Lannister, a fugitive wanted for kinslaying and regicide, lately fled from the Seven Kingdoms.
Ser Davos Seaworth, King's Hand to Stannis Baratheon.
Daenerys Targaryen, sole heir to the Targaryen dynasty who ruled Westeros for 300 years until their deposition 15 years prior to the first novel. Called Stormborn, the Unburnt, the Mother of Dragons, and self-proclaimed Queen of Westeros, now ruling the city of Meereen.
Bran Stark, rightful heir to the late Robb Stark, in hiding beyond the Wall and believed dead by his own family.
Arya Stark, in hiding in the Free City of Braavos, where she is also called 'Cat of the Canals' and continuing her training by the Faceless Men.
Asha Greyjoy, the niece of King Euron Greyjoy of the Iron Islands, lately fled from the isles.
Quentyn Martell, the eldest son of Prince Doran Martell of Dorne, traveling into the east on a mission for his father.
An old, or "retired", POV will be returning. As of 2008, a new sample chapter reveals this to be Theon Greyjoy, under his "new" identity of Reek
Barristan Selmy, former Lord Commander of the Kingsguard, now Lord Commander of Daenerys's Queensguard.
Victarion Greyjoy, Lord Captain of the Iron Fleet.
Cersei Lannister, Queen Regent of the Seven Kingdoms, held prisoner by the Faith of the Seven at the Great Sept of Baelor.
Jaime Lannister, Lord Commander of the Kingsguard
Areo Hotah, Captain of the Guard for House Martell
Melisandre, a priestess of R'hllor
One other character that had previously not had PoV chapters.
Автор: Вулфик 15.6.2011, 15:30
Цитата(Ziggy @ 13.6.2011, 21:28)
Yeah, yeah...
Я так понимаю Старки тебя не сильно прут?
Цитата(Ziggy @ 13.6.2011, 21:28)
Баратеоны фуфло. Идиот-обжора, стальная челюсть и гей. Если идиот-обжора в молодости рубил по хардкору, то стальную челюсть и гея никак не оправдать...Да и вообще стремная семья, даже не помню ни одного их вассала.
Учитывая, кто был рядом с Робертом, странно что он окончательно не спился. А чем так Станнис тебе не понравился? До того, как ему мозги промыла Мелиссандра был вполне ничего.
Цитата(Ziggy @ 13.6.2011, 21:28)
Мартеллы норм, правда зря Оберин вые**ваться начал.
Чего это зря? Я был бы в диком восторге, если бы он ещё и Тайвина прибил.
Цитата(Ziggy @ 13.6.2011, 21:28)
И что значит еще хуже львов? Ланнистеры жгут напалмом, причем почти все. Тайвин о(Censored)нен, Киван о(Censored)нен(когда он Серсею обломал мол иди пирожки готовь и белье стирай, а королевством дай нормальным мужикам править), Тирион ноу комментс, Джейме жгун(Брана жалко конечно, но Джейме как персонаж от этого меньше не доставляет), Мирцелла умница по книгами(в сериале страшную девочку подобрали), Томмен пухлый добряк. Реально портят картину Серсея(ноу комментс опять же) и Джоффри(вот уж где дурное семя).
Тайвин такой же ублюдок, как и дедок Фреев, просто воспитание лучше да и мозгов побольше. Ну и возможностей намного больше.
Джейме стал жечь только как ему руку отрубили.
Вот Серсея кстати вся в отца. Только мозгов меньше.
Цитата(Ziggy @ 13.6.2011, 21:28)
Тиреллы - мутные, к тому же гей затесался. Но есть там и достойные внимания персонажи.
Да бабка там весь род вытянет
Автор: Ziggy 16.6.2011, 2:56
Цитата(Вулфик @ 16.6.2011, 1:30)
Я так понимаю Старки тебя не сильно прут?
Ziggy
Учитывая, кто был рядом с Робертом, странно что он окончательно не спился. А чем так Станнис тебе не понравился? До того, как ему мозги промыла Мелиссандра был вполне ничего.
Чего это зря? Я был бы в диком восторге, если бы он ещё и Тайвина прибил.
Тайвин такой же ублюдок, как и дедок Фреев, просто воспитание лучше да и мозгов побольше. Ну и возможностей намного больше.
Джейме стал жечь только как ему руку отрубили.
Вот Серсея кстати вся в отца. Только мозгов меньше.
Скрытый текст
Я к ним положительно отношусь, но они же все фэйлят. Надо либо оставаться на Севере было, либо приспосабливаться к придворной жизни. Хоть Арья и Бран доставляют репортажами.
Скрытый текст
Не важно кто был рядом. Роберт воин, и без войны он увядает. И кстати он тоже на Серсею не слабо повлиял. Не видел его вне влияния Мелиссандры, а под ее влиянием это скучный и жестокий пень.
Тайвин умный и расчетливый политик, который ни разу не замарал своих рук. Одним только этим он вызывает уважение
Так его репортажи как раз и начались после того, как ему руку отсекли. Это в фильме его начали рано раскрывать.
Серсея это просто тупая пизда. Ну какой она Тайвин? Только с ее же слов он Тайвин. Вспомни как ее Киван потом осадил, да ее вообще из крупных фигур мало кто всерьез воспринимает.
Тайвин умный и расчетливый политик, который ни разу не замарал своих рук. Одним только этим он вызывает уважение
Так его репортажи как раз и начались после того, как ему руку отсекли. Это в фильме его начали рано раскрывать.
Серсея это просто тупая пизда. Ну какой она Тайвин? Только с ее же слов он Тайвин. Вспомни как ее Киван потом осадил, да ее вообще из крупных фигур мало кто всерьез воспринимает.
Автор: Вулфик 16.6.2011, 18:04
Цитата(Ziggy @ 16.6.2011, 5:56)
Я к ним положительно отношусь, но они же все фэйлят. Надо либо оставаться на Севере было, либо приспосабливаться к придворной жизни. Хоть Арья и Бран доставляют репортажами.
Так они бы и остались, если смогли бы. Кроме Сансы. Её прям крючило съехать в Королевскую Гавань. Вот и получила. У Неда ещё был выбор. А все остальные действовали из-за обстоятельств,, а не из-за своей прихоти.
Цитата(Ziggy @ 16.6.2011, 5:56)
Не видел его вне влияния Мелиссандры, а под ее влиянием это скучный и жестокий пень.
Я имел ввиду самое начало его, когда влияние Мелиссандры не было столь сильным. Там он хоть мозгами пользовался...
Цитата(Ziggy @ 16.6.2011, 5:56)
Тайвин умный и расчетливый политик, который ни разу не замарал своих рук. Одним только этим он вызывает уважение
Я ж не отрицаю, что он умный. Но его ублюдочности это не отменяет.
Цитата(Ziggy @ 16.6.2011, 5:56)
Так его репортажи как раз и начались после того, как ему руку отсекли. Это в фильме его начали рано раскрывать.
Но изначально-то он воспринимался не особо хорошо.
Цитата(Ziggy @ 16.6.2011, 5:56)
Серсея это просто тупая п**да. Ну какой она Тайвин? Только с ее же слов он Тайвин. Вспомни как ее Киван потом осадил, да ее вообще из крупных фигур мало кто всерьез воспринимает.
Я имел ввиду, что у неё принципы схожи, да мозги не те, чтобы удержаться на вершине.
Автор: Egus 16.6.2011, 18:15
Цитата(Вулфик @ 16.6.2011, 22:04)
Так они бы и остались, если смогли бы. Кроме Сансы. Её прям крючило съехать в Королевскую Гавань. Вот и получила. У Неда ещё был выбор. А все остальные действовали из-за обстоятельств,, а не из-за своей прихоти.
Я имел ввиду самое начало его, когда влияние Мелиссандры не было столь сильным. Там он хоть мозгами пользовался...
Я ж не отрицаю, что он умный. Но его ублюдочности это не отменяет.
Но изначально-то он воспринимался не особо хорошо.
В общем - так и есть, но вообще главный лузер в семье - это Робб. Это не значит, что он мне как перс не нравится, классный парень же. Но такому место в Средиземье Толкиена, где враги - сугубо мерзкие чудища, а не интриганы. на лицо прекрасные, гнусные внутри. В Вестеросе такие долго не живут!
Кстати - тоже да, мне нравится Станис из воспоминаний сира Давоса - Лукового Рыцаря. Суровый, упёртый, но справедливый. За провинности дрючит, за верность и услуги - награждает как следует. Мужик!
Это уже не к Вулфику, а к Зигги: Тайвин не замарал рук?! Ни разу? Жена Тириона, Рэйны из Кастамере... редкая сволочь! Но доставляет, да!
Не трожте Джейме! Эдрик Дэйн кого попало в рыцари бы не посвятил!
Автор: Ziggy 16.6.2011, 18:19
Цитата(Вулфик @ 17.6.2011, 4:04)
Я имел ввиду самое начало его, когда влияние Мелиссандры не было столь сильным. Там он хоть мозгами пользовался...
Я ж не отрицаю, что он умный. Но его ублюдочности это не отменяет.
Но изначально-то он воспринимался не особо хорошо.
Я имел ввиду, что у неё принципы схожи, да мозги не те, чтобы удержаться на вершине.
Ну а что ему делать? Он защищиает интересы своей семьи. Только разве что с Тирионом плохо поступает.
Потому и не воспринимается хорошо, что его точка зрения нам неведома.
Ну как схожи, если она эгоистка, а он думает о благополучии семьи прежде всего? Опорные точки у них абсолютно разные.
Автор: Вулфик 16.6.2011, 18:32
Цитата(Ziggy @ 16.6.2011, 21:19)
Запретить все бордели это конечно очень нормально. Или оттяпать фаланги человеку, который спас от голодной смерти столько народу. Конечно он ему и лордство дал, но и Давос мог проплыть мимо и не париться. Ведь не из корыстных же побуждений он проплыл в осажденную крепость. Или вот такой мотив на царствование "я не хочу царствовать, я очень не хочу царствовать, но я же следующий в очереди, так что придется, а кто будет мешать - порешаю к хренам". А отказаться совсем прям нельзя? С такими мыслями хорошего правления все равно не будет.
Фаланги оттяпаны больше как напоминание. А вообще, сложный вопрос...
Цитата(Ziggy @ 16.6.2011, 21:19)
Ну а что ему делать? Он защищиает интересы своей семьи. Только разве что с Тирионом плохо поступает.
Он не просто её защищает, он старается её возвысить как можно выше давя всех, кто попадает под руки.
Цитата(Ziggy @ 16.6.2011, 21:19)
Потому и не воспринимается хорошо, что его точка зрения нам неведома.
Я лично склоняюсь, что он все же изменился после пленения и лишения кисти.
Цитата(Ziggy @ 16.6.2011, 21:19)
Ну как схожи, если она эгоистка, а он думает о благополучии семьи прежде всего? Опорные точки у них абсолютно разные.
Она как бы тоже думает о благополучии семьи. И, как и Тайвин, пропускает Тириона.
И это... Тайвин тоже был эгоистом - править не давал НИКОМУ КРОМЕ СЕБЯ, как это делает Серсея. Точнее пытается делать.
Автор: Neolitic 16.6.2011, 23:44
сколько не обсуждайте гений тайвина, а петир и доран самые четкие интриганты в книге... тайвин бедняга своей верой в превосходство львов над еврееями слегка с катушек съехал
Автор: Ziggy 17.6.2011, 5:02
Цитата(Neolitic @ 17.6.2011, 9:44)
сколько не обсуждайте гений тайвина, а петир и доран самые четкие интриганты в книге... тайвин бедняга своей верой в превосходство львов над еврееями слегка с катушек съехал
Но Тайвин все равно внушительный. Да, есть бзик на чести дома, но в книге объяснялось почему так. Кстати там же был еще один Ланнистер, брат Тайина, который в Валирию гонял, интересно, Мартин введет его в повествование, или просто для галочки про него упомянул.
Автор: Кантор 17.6.2011, 13:01
Народ, может знает кто где можно по быстрому освежить в голове сюжет первых 4 томов. Читал давно почти ничего не помню, перечитывать в 5 раз(особенно первые 2) не тянет. Что-то вроде саммари сюжета и краткого списка кто есть кто куда пошел и что сделал.
На русском естественно.
Автор: Neolitic 17.6.2011, 14:56
Цитата(Ziggy @ 17.6.2011, 9:02)
Это да, Петир как интриган дает фору любому персонажу цикла. Практически из ничего так подняться, формально он сейчас управляет половиной королевства. Единственное слабое место - нет армии. Но в 7 королевствах есть 1 дом, который не вмешался в войну 5 королей, и люди которого не пострадали - вассалы Арренов. Складываем 2+2 и получаем на выходе, что Петир теперь сможет нагибать по взрослому.
Но Тайвин все равно внушительный. Да, есть бзик на чести дома, но в книге объяснялось почему так. Кстати там же был еще один Ланнистер, брат Тайина, который в Валирию гонял, интересно, Мартин введет его в повествование, или просто для галочки про него упомянул.
2 дома... аррены и мартелы. плюс тирелы не особо то от войны пострадали по сравнению с остальными
я вообще сомневаюсь что петиру нужно прибегать к военным методам... он под себя помимо север, риверана и долины вполне ещё может подмять дорн... не представляю как но общие интересы у них есть. в итоге получим что остается ланниспорт почти без армии, хайгарден который не очень то львов жалует, железные люди которые собрались к дэни наведаться и дорн который сам по себе не очень силен но до дэни доберётся раньше... то есть хотя бы на некоторое время петир вполне может прибрать вестерос к рукам без войны вообще
у тайвина было много бзиков и поступал он не всегда рационально... ненависть к тириону за смерть жены+уродство тириона затмили все неоспаримые достоинства последнего. ему бы тириона наследником делать а не подыхать на сортире
и кстати что-то ещё одного брата я совсем совсем не помню
Автор: Ziggy 18.6.2011, 2:57
Цитата(Neolitic @ 18.6.2011, 0:56)
2 дома... аррены и мартелы. плюс тирелы не особо то от войны пострадали по сравнению с остальными
я вообще сомневаюсь что петиру нужно прибегать к военным методам... он под себя помимо север, риверана и долины вполне ещё может подмять дорн... не представляю как но общие интересы у них есть. в итоге получим что остается ланниспорт почти без армии, хайгарден который не очень то львов жалует, железные люди которые собрались к дэни наведаться и дорн который сам по себе не очень силен но до дэни доберётся раньше... то есть хотя бы на некоторое время петир вполне может прибрать вестерос к рукам без войны вообще
у тайвина было много бзиков и поступал он не всегда рационально... ненависть к тириону за смерть жены+уродство тириона затмили все неоспаримые достоинства последнего. ему бы тириона наследником делать а не подыхать на сортире
и кстати что-то ещё одного брата я совсем совсем не помню
А Дорн не обладает мощной военной силой, об этом принц сам говорил, мол войной 7 королевств не подмять.
Ну и сомнительно, что Петир сможет хитростью Дорн под себя подмять, ибо как ты и говорил, мартеллский принц тоже не промах, и шарит. Скорее взаимный нейтралитет, Дорн и так всегда были сорт оф изгоями, и статус у них был особый даже в пике таргариенского правления.
А кстати что там с Ланнистерами? Их потрепало сильно, но сколько людей осталось? Впрочем если учесть, что Киван уехал в Кстерли рок, думаю сдержать он его сможет, хотя ни о каком превосходстве на политической арене теперь речь не идет.
Еще жесть с Королевской гаванью - осталась без крупных сил, и если учесть 2 ордена фанатиков...в общем нужно в скором порядке туда выезжать и наводить порядок.
Автор: Шнайзель 20.6.2011, 23:22
Цитата(Egus @ 20.6.2011, 17:05)
В-седьмых благодаря этому Бран начинает превращаться в волшебника, поэтому даже это Джейме идёт в плюс, а не в минус
(да, я циничная сволочь! )А это к делу не относится, т.к. Джейме скидывал Брана, чтобы убить его, а не чтобы превратить в волшебника. Последствия значения не имеют, существенны лишь мотивы Джейме и их более чем достаточно, чтобы игнорируя остальные его сомнительные подвиги, утверждать, что по нему петля плачет.
Автор: Ziggy 21.6.2011, 4:45
Дык вряд ли кто-то будет утверждать, что Джейме белый и пушистый. Но как бы и не конченый злодей, которого из него лепят. Интересный и неоднозначный персонаж.
По-моему он был слишком вспыльчив и прямолинеен по жизни, вот и вымазался в говне по самые уши.
И вот с момента взятия в плен Роббом характер начинает меняться. Символичен тот момент, что раньше а разъезде он не отправлял разведку, а шел прямо, после всего что на него свалилось он приобрел ценный дар - осторожность, стал больше обдумывать поступки.
И в общем, несмотря на все его содеянные и возможные грехи(в его репортажи он поведал, что убил бы Арью, если бы ее не нашли люди Старков), я за него буду болеть.
Автор: Шнайзель 21.6.2011, 6:49
Цитата(Ziggy @ 21.6.2011, 8:45)
Дык вряд ли кто-то будет утверждать, что Джейме белый и пушистый. Но как бы и не конченый злодей, которого из него лепят.
Кто лепит? о.О У меня сложилось впечатление, что 90% фандома с него каваится и някает, что есть бред и ересь и вообще я не понимаю этих людей.
Цитата(Ziggy @ 21.6.2011, 8:45)
Интересный и неоднозначный персонаж.
Не вижу в нем никакой особой неоднозначности и тем более ничего интересного.
Вот мужик... блин, забыл как зовут чувака, он только упоминался... в общем самый крутой из тех рыцарей, которые погибли, отказавшись предать Таргариена даже после его смерти... вот он - действительно неоднозначный и при прочтении одно упоминание о нем доставило куда больше всей линии Джейме вместе взятой. Про Тириона я как бы вообще молчу.
Автор: Egus 21.6.2011, 7:07
Цитата(Шнайзель @ 21.6.2011, 10:49)
Кто лепит? о.О У меня сложилось впечатление, что 90% фандома с него каваится и някает, что есть бред и ересь и вообще я не понимаю этих людей.
Не вижу в нем никакой особой неоднозначности и тем более ничего интересного.
Вот мужик... блин, забыл как зовут чувака, он только упоминался... в общем самый крутой из тех рыцарей, которые погибли, отказавшись предать Таргариена даже после его смерти... вот он - действительно неоднозначный и при прочтении одно упоминание о нем доставило куда больше всей линии Джейме вместе взятой. Про Тириона я как бы вообще молчу.
Можно подумать ты сам не каваишься и не някаешь со всяких прикольных аморальных мерзавцев(кивок в сторону Блича)
Видимо имеется ввиду сир Эртур Дейн, Меч Зари, единственный в Вестеросе чувак с мечом даже не из валирийской стали, а из метеоритного железа. Кстати. именно он посвятил в рыцари Джейме.
Автор: Шнайзель 21.6.2011, 8:08
Цитата(Egus @ 21.6.2011, 11:07)
Можно подумать ты сам не каваишься и не някаешь со всяких прикольных аморальных мерзавцев(кивок в сторону Блича)
Это другое)) Я действительно каваюсь по жизни со всяких-разных глав-злодеев и антагонистов глав-героев, это верно. (Тут Блич как таковой и не причем даже, у меня совсем другие любимые глав гады, не бличевские). Но я именно что отдаю себе отчет в этом и трезво оцениваю моральные качества оных персонажей и никоим образом их не защищаю от упреков в мудацтве и моральном уродстве. А Джейме таки защищают и выгораживают, дескать, он хороший и вообще ничего плохого не сделал. Тогда как на самом деле то, что он замочил короля, и то, что это был правильный и можно даже сказать хороший поступок, никак не отменяет его мудацтва и морального уродства в иных ситуациях.
Цитата(Egus @ 21.6.2011, 11:07)
Видимо имеется ввиду сир Эртур Дейн, Меч Зари, единственный в Вестеросе чувак с мечом даже не из валирийской стали, а из метеоритного железа. Кстати. именно он посвятил в рыцари Джейме.
Да, точно! Спасибо, что напомнил имя. Я помню, что меня даже само имя доставляло, но все равно я его забыл и никак не смог вспомнить.
Автор: Ziggy 21.6.2011, 9:02
Эртур крут конечно, но мало его. И вообще Королевская Гвардия была тогда огого, и никто не кинул короля(ну кроме Джейме))
Джейме же сам потом сокрушается в 4 книге, что измельчал мол рыцарь, не торт уже)
Автор: Egus 21.6.2011, 18:53
Цитата(Шнайзель @ 21.6.2011, 12:08)
Это другое)) Я действительно каваюсь по жизни со всяких-разных глав-злодеев и антагонистов глав-героев, это верно. (Тут Блич как таковой и не причем даже, у меня совсем другие любимые глав гады, не бличевские). Но я именно что отдаю себе отчет в этом и трезво оцениваю моральные качества оных персонажей и никоим образом их не защищаю от упреков в мудацтве и моральном уродстве. А Джейме таки защищают и выгораживают, дескать, он хороший и вообще ничего плохого не сделал. Тогда как на самом деле то, что он замочил короля, и то, что это был правильный и можно даже сказать хороший поступок, никак не отменяет его мудацтва и морального уродства в иных ситуациях.
Да, точно! Спасибо, что напомнил имя. Я помню, что меня даже само имя доставляло, но все равно я его забыл и никак не смог вспомнить.
Да как бы у Мартина ваще с белыми и пушистыми напряг. Но НА ФОНЕ Джоффри, Григора, того квохорского "козла" с его Скоморохами, да даже парочки других рыцарей КГ(Медвин Мур и этот, как его дьявола... Меррик Трант, что ли...) Джейме вполне приличный человек.
ЗЫ: Шнайзель, Роке Алва тоже один раз по пьяни в молодости с другом трахнулся, сам Марселю признавался. Но один раз - не этот самый же
Всегда пожалуйста!
Цитата(Ziggy @ 21.6.2011, 13:02)
Эртур крут конечно, но мало его. И вообще Королевская Гвардия была тогда огого, и никто не кинул короля(ну кроме Джейме))
Джейме же сам потом сокрушается в 4 книге, что измельчал мол рыцарь, не торт уже)
Угу, причём признавал Джейме, что из всех тех ушлёпков, кто остался в КГ Лорас таки лучший. Кэттлблэки - это ваще позор КГ!
Ну, круче Эртура только один рыцарь в голову и приходит - тот кто ещё Барристана Селми в рыцари посвящал - то есть лорд-командующий Сир Дункан Высокий, он же Дунк из Блошиного Конца, ГГ повестей про Засечного, Присяжного и Таинственного рыцаря
Автор: Шнайзель 21.6.2011, 19:16
Цитата(Egus @ 21.6.2011, 22:53)
Джейме вполне приличный человек
На ФОНЕ, как ты говоришь, Сэма и Бриенны (а хоть бы и Неда Старка) Джейме - полное ничтожество и кусок какашки.
Цитата(Egus @ 21.6.2011, 22:53)
ЗЫ: Шнайзель, Роке Алва тоже один раз по пьяни в молодости с другом трахнулся, сам Марселю признавался. Но один раз - не этот самый же
При чем тут Алва вообще? Он не убивал детей.
Автор: Egus 21.6.2011, 19:22
Цитата(Шнайзель @ 21.6.2011, 23:16)
На ФОНЕ, как ты говоришь, Сэма и Бриенны (а хоть бы и Неда Старка) Джейме - полное ничтожество и кусок какашки.
При чем тут Алва вообще? Он не убивал детей.
Ну, Убогих-то в пример приводить грешно
Это я к тому, что Джейме ТОЛЬКО ОДНОГО Брана скинул! Один раз - не считается! Была бы ещё пара-тройка скинутых из окна сопляков - тогда да, можно было бы писать, какой он гад и подлец. А всего одного - "да так, накатило что-то... дай, думаю, пацана скину!"
Автор: Вулфик 21.6.2011, 19:34
Цитата(Violet Goblin @ 21.6.2011, 21:48)
А еще в Гавани мильон шпионов, которых нет в тои же Винтерфелле. в королевском дворце, большая часть прислуги для кого-то шпионит и далеко не всегда для ланнистеов
Так что я думаю, у них был опыт выбирать, укрытие в которое мало кто забредет. Но всего как говорится не предусмотришь Даже если брать Королевскую Гавань, то об их сношениях знали Тирион, Джон Аррен, Нед Старк, Киван. Этого мало, чтобы доказать, что они идиоты?
Цитата(Egus @ 21.6.2011, 22:22)
Это я к тому, что Джейме ТОЛЬКО ОДНОГО Брана скинул! Один раз - не считается! Была бы ещё пара-тройка скинутых из окна сопляков - тогда да, можно было бы писать, какой он гад и подлец. А всего одного - "да так, накатило что-то... дай, думаю, пацана скину!"
Обычно говориться, что смерть одного - это трагедия (пофиг, что Бран не умер, по сути Джейме хотел его убить), смерть многих - статистика. У тебя я смотрю наоборот
Автор: Шнайзель 21.6.2011, 19:37
Цитата(Violet Goblin @ 21.6.2011, 22:48)
ПлиПе вообще хорошеньких и добреньких нет, как класса.
Сэм и Бриенна.
Автор: Шнайзель 21.6.2011, 19:38
Цитата(Egus @ 21.6.2011, 23:22)
Ну, Убогих-то в пример приводить грешно
Убогий как раз Джейме. По сравнению с мною перечисленными - особенно.
Напомни-ка... кто больше Иных завалил - Сэм или Джейме?
Автор: Egus 21.6.2011, 19:43
Цитата(Вулфик @ 21.6.2011, 23:34)
Даже если брать Королевскую Гавань, то об их сношениях знали Тирион, Джон Аррен, Нед Старк, Киван. Этого мало, чтобы доказать, что они идиоты?
Обычно говориться, что смерть одного - это трагедия (пофиг, что Бран не умер, по сути Джейме хотел его убить), смерть многих - статистика. У тебя я смотрю наоборот
Тирион - член семьи и Джейме любил очень сильно, за то. что тот к нему относился по-человечески. Не сдал бы никогда!
Аррен дал дуба в процессе финального сбора доказательств(спасибо Великому Мейстеру Пицелю!!!)
Нед - примерно тоже самое, сдать не успел только из жалости к Серсее и детям и роберт в некотором роде того, вовремя на охоте оказался.
Киван дышать-то осмеливался, только когда Тайвин разрешал
И Ланнистеры своих не бросают!Это вроде как цитата из Ленина
Ну, для семьи Брана - да, трагедия! Для Джейме - "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы!" (с) это уже Сталин Цитата(Шнайзель @ 21.6.2011, 23:38)
Убогий как раз Джейме. По сравнению с мною перечисленными - особенно.
Напомни-ка... кто больше Иных завалил - Сэм или Джейме?
Шнайзель, хорош ПАЛАДИНСТВОВАТЬ!
Запиши себе уже - "Зло - это круто, Добро - это отстой!" Что-то я не помню, чтобы Джейме хоть с одним встречался... кстати, я его как персонажа ценю не за мастерсво воина, тем более после потери руки оно почти никакое))) а за редкостное умение вежливо и культурно язвить и опускать собеседника
Автор: Violet Goblin 21.6.2011, 19:51
Цитата
Сэм и Бриенна.
Капля в море. У Бриенны нездоровый обсешн, к Ренли... У Сэма тоже тараканы в наличии, может не такие аморальные как у многих. 12 июля узнаем
Уверен Мартин не оставит их обоих односторонними и картонными лоуфул гудами %)Автор: Violet Goblin 21.6.2011, 19:52
Цитата
Что-то я не помню, чтобы Джейме хоть с одним встречался... кстати, я его как персонажа ценю не за мастерсво воина, тем более после потери руки оно почти никакое))) а за редкостное умение вежливо и культурно язвить и опускать собеседника
Смирись, персонаж фентези должен быть картонен и добр, или отвратительно зол и мерзок
Автор: Шнайзель 21.6.2011, 20:22
Цитата(Egus @ 21.6.2011, 23:43)
Шнайзель, хорош ПАЛАДИНСТВОВАТЬ!
Не дождешься)) У Мартина нет традиционного эпик-конфликта Добро-Зло, нет такого понятия как "главный герой", и как следствие - нет и "главного злодея" и вообще персонажей, противостоящих главному герою. Он пишет как бы в стиле "реализма". А в такого сорта произведениях у меня отношение ко всем без изключения персонажам определяется одним фактором - морально-этическими качествами оных персонажей и полностью идентично тому, как если бы эти персонажи (со своими характерами и поступками) были живыми людьми в реальном мире. То же самое справедливо, например, и для книг Камши. И, в какой-то мере, для Ганца, например, где хоть и есть ГГ, но нет явно выраженного (если вдруг есть - не спойлерить) персонажа-ГЗ. Фанатение по всяким шнайзелям, риббонсам и улькиоррам с их особыми сюжетными функциями, я оставляю для всяких гиассов, гандамов и бличей. (И даже в рамках всяких-разных аниме и махровых фентезей, за исключением сюжетных-ГЗ, к остальным персонажам я отношусь именно по их морально-этическим качествам).
Скрытый текст
И вообще, ПАЛАДИН - мой любимый персонаж в Диабло 2. Так что... НИДАЖДЕТЕСЬ.
Автор: Egus 21.6.2011, 20:37
Цитата(Шнайзель @ 22.6.2011, 0:22)
Не дождешься)) У Мартина нет традиционного эпик-конфликта Добро-Зло, нет такого понятия как "главный герой", и как следствие - нет и "главного злодея" и вообще персонажей, противостоящих главному герою. Он пишет как бы в стиле "реализма". А в такого сорта произведениях у меня отношение ко всем без изключения персонажам определяется одним фактором - морально-этическими качествами оных персонажей и полностью идентично тому, как если бы эти персонажи (со своими характерами и поступками) были живыми людьми в реальном мире. То же самое справедливо, например, и для книг Камши. И, в какой-то мере, для Ганца, например, где хоть и есть ГГ, но нет явно выраженного (если вдруг есть - не спойлерить) персонажа-ГЗ. Фанатение по всяким шнайзелям, риббонсам и улькиоррам с их особыми сюжетными функциями, я оставляю для всяких гиассов, гандамов и бличей. (И даже в рамках всяких-разных аниме и махровых фентезей, за исключением сюжетных-ГЗ, к остальным персонажам я отношусь именно по их морально-этическим качествам).
Скрытый текст
И вообще, ПАЛАДИН - мой любимый персонаж в Диабло 2. Так что... НИДАЖДЕТЕСЬ.
Гы) С тобой хреново было бы в одной расстрельной команде работать - пока ты будешь прикидывать, насколько данная казнь морально-этична, мне придётся в два раза больше на гашетку пулемёта жать. Я ж так пальчик в кровь сотру за неделю!
Кстати, офф-топом - для нечеловеческих рас применять человеческие рамки морали просто ханжество!
Если бы на моих глазах прямоходящий и цивилизованный тигр начал жрать врагов заживо - слова бы поперёк не сказал! Может у них так принято, блин, ещё обижу Скрытый текст
А у меня - Некромант и амазонка Вот какая наглядная разница в характерах!
Вот какая наглядная разница в характерах! Автор: Шнайзель 21.6.2011, 20:42
Цитата(Egus @ 22.6.2011, 0:37)
Кстати, офф-топом - для нечеловеческих рас применять человеческие рамки морали просто ханжество!
Так у Мартина и Камши речь о человеческих людях, что характерно))
Цитата(Egus @ 22.6.2011, 0:37)
Скрытый текст
А у меня - Некромант и амазонка Вот какая наглядная разница в характерах!
Вот какая наглядная разница в характерах! Скрытый текст
Ну я признаю, что они очень крутые масс-киллеры и скорость зачистки локаций у них выше, зато за паладина меньше шансов рипнуться в хардкорном режиме, плюс сам образ доставляет все же куда больше))
Автор: Ziggy 21.6.2011, 22:58
Цитата(Шнайзель @ 22.6.2011, 6:22)
Скрытый текст
И вообще, ПАЛАДИН - мой любимый персонаж в Диабло 2. Так что... НИДАЖДЕТЕСЬ.
Скрытый текст
Да он же НЕГР!
Автор: Ziggy 21.6.2011, 23:07
Цитата(Вулфик @ 22.6.2011, 4:40)
Или ты думаешь Тайвин бы предпринял что-то столь же радикальное, как и Роберт, если бы узнал про отношения Серсеи и Джейме?
Цитата(Шнайзель @ 22.6.2011, 5:37)
Сэм и Бриенна.
Автор: Вулфик 22.6.2011, 5:16
Цитата(Шнайзель @ 21.6.2011, 23:42)
Скрытый текст
Ну я признаю, что они очень крутые масс-киллеры и скорость зачистки локаций у них выше, зато за паладина меньше шансов рипнуться в хардкорном режиме, плюс сам образ доставляет все же куда больше))
Скрытый текст
Но-но! Харизматичность некроманта не побьет ничто! И никто! И да, это мой любимый перс
И никто! И да, это мой любимый перс Автор: Egus 25.6.2011, 20:07
Цитата(Masha_Klim @ 25.6.2011, 23:05)
Да нет, не то чтобы это. Просто персонажи этого кино такое впечатление, что пребывают в постоянной грызне друг с другом. И не только лорды и царедворцы, но и простые люди. Они-то с чего? Маловато в этом мире простого дружелюбия. Всё это мне показалось проявлением обострённой конкуренции.
И - да, я всё же думаю, что в Средневековье у обычного человека было очень мало шансов подняться выше. Разве что был шанс жить в большем достатке на своём месте. Война же тогда понималась как возможность обогатиться.
Поэтому тогда и была так актуальна идея служения. Служи тому, кто выше. Он и наградит, он - твоя своеобразная семья, если угодно.
Сейчас же человек служит самому себе. Мне показалось, что и в этом фильме индивидуализм достаточно сильно выражен.
Ну, я не вполне про политику. Скорее меня удивила всякая мелочная грызня по поводу и без повода между обычными людьми, на межличностном уровне.
Слушай, а Ланкастеры тоже женились на родных сёстрах? Вообще кровосмесительная связь между Ланнистерами... это да... Серсея, выходит, с двумя братьями спала. Осталось только с третьим.
Мне Тирион нравится
Но спать бы с ним я не уверена, что хотела бы... 
Э... что я говорю. Ну в общем, он специализируется по шлюхам, а я вот этому высокому званию никак не соответствую...
Так, пора на боковую.
Маш, ты понимаешь... тут фишка, что Ланнистеры, Баратеоны, Талли, Мартеллы, Старки, Аррены, Тиреллы и Грейджои - они ж не графы, не герцоги. Они БЫВШИЕ короли, которых драконы Эйегона - Завоевателя триста лет назад заставили преклонить колено. Сложно было этого не сделать, видя как армия в десятки тысяч человек за секунды сгорает дотла... Но! потом драконы Таргариенов умерли и династия держалась только на Легитимности и уважении народа ещё сто лет. А потом Эйерис свихнулся, пожёг кучу народа, его сын свистнул из-под венца сестру неда/Невесту Роберта... и вот тут-то ребята вспомнили, что они потомки гордых королей
Насчёт Ланкастеров точно не скажу, а вот Тирион - это на 50 процентов - сам Джордж Мартин, на 50 - Ричард 3-й Йорк, Последний из Плантагенетов, Рыцарь-горбун.
Серсея бы с Тирионом никогда не занялась любовью - во-первых винит его в смерти матери(она умерла его рожая), во-вторых - чисто физическое омерзение к карлику, в-третьих, ей в детстве гадалка накаркала, что её убьёт ... - тут валирийское слово, означающее "младший брат". Прикол только в том, что Джейме тоже родился на несколько секунд позже Серсеи
А Лансель Ланнистер(паж Роберта) - с ним она спала пока Джейме рядом не было, типа как замена. и была им недовольна И кстати, Лансель - сын не Тайвина, а его брата Кивана.
Автор: Вулфик 25.6.2011, 21:27
Цитата(Egus @ 25.6.2011, 23:07)
Маш, ты понимаешь... тут фишка, что Ланнистеры, Баратеоны, Талли, Мартеллы, Старки, Аррены, Тиреллы и Грейджои - они ж не графы, не герцоги. Они БЫВШИЕ короли, которых драконы Эйегона - Завоевателя триста лет назад заставили преклонить колено. Сложно было этого не сделать, видя как армия в десятки тысяч человек за секунды сгорает дотла... Но! потом драконы Таргариенов умерли и династия держалась только на Легитимности и уважении народа ещё сто лет. А потом Эйерис свихнулся, пожёг кучу народа, его сын свистнул из-под венца сестру неда/Невесту Роберта... и вот тут-то ребята вспомнили, что они потомки гордых королей
Насчёт Ланкастеров точно не скажу, а вот Тирион - это на 50 процентов - сам Джордж Мартин, на 50 - Ричард 3-й Йорк, Последний из Плантагенетов, Рыцарь-горбун.
Серсея бы с Тирионом никогда не занялась любовью - во-первых винит его в смерти матери(она умерла его рожая), во-вторых - чисто физическое омерзение к карлику, в-третьих, ей в детстве гадалка накаркала, что её убьёт ... - тут валирийское слово, означающее "младший брат". Прикол только в том, что Джейме тоже родился на несколько секунд позже Серсеи
А Лансель Ланнистер(паж Роберта) - с ним она спала пока Джейме рядом не было, типа как замена. и была им недовольна И кстати, Лансель - сын не Тайвина, а его брата Кивана.1) Емнип, Тирелы не были королями, они возвысились при правлении Таргариенов. И вообще их не было в первой книге.
2) Нахрена ж столько спойлеров?
Цитата(Masha_Klim @ 25.6.2011, 22:05)
Мне Тирион нравится
Но спать бы с ним я не уверена, что хотела бы... Внешне актер, который его играет? Если так, то по книге Тирион куда уродливей.
Автор: Egus 25.6.2011, 21:31
Цитата(Вулфик @ 26.6.2011, 1:27)
1) Емнип, Тирелы не были королями, они возвысились при правлении Таргариенов. И вообще их не было в первой книге.
2) Нахрена ж столько спойлеров?
Внешне актер, который его играет? Если так, то по книге Тирион куда уродливей.
Ну да, они были их ближайшими родственниками и самыми крутыми вассалами
Баратеоны тоже, если на то пошло, родичи Таргариенов, Эйегон своему кузену Штормгард подарил, так как последнего Короля Шторма в стену вплавил его дракон! Но понты, они ж такие понты Ага, горбик ещё, волосы клочками, глаза разного цвета... а про то, что с ним будет ПОСЛЕ Битвы у Черноводной лучше не писать!
Автор: Masha_Klim 26.6.2011, 5:45
Цитата(Egus @ 26.6.2011, 0:07)
Маш, ты понимаешь... тут фишка, что Ланнистеры, Баратеоны, Талли, Мартеллы, Старки, Аррены, Тиреллы и Грейджои - они ж не графы, не герцоги. Они БЫВШИЕ короли, которых драконы Эйегона - Завоевателя триста лет назад заставили преклонить колено. Сложно было этого не сделать, видя как армия в десятки тысяч человек за секунды сгорает дотла... Но! потом драконы Таргариенов умерли и династия держалась только на Легитимности и уважении народа ещё сто лет. А потом Эйерис свихнулся, пожёг кучу народа, его сын свистнул из-под венца сестру неда/Невесту Роберта... и вот тут-то ребята вспомнили, что они потомки гордых королей
Насчёт Ланкастеров точно не скажу, а вот Тирион - это на 50 процентов - сам Джордж Мартин, на 50 - Ричард 3-й Йорк, Последний из Плантагенетов, Рыцарь-горбун.
Серсея бы с Тирионом никогда не занялась любовью - во-первых винит его в смерти матери(она умерла его рожая), во-вторых - чисто физическое омерзение к карлику, в-третьих, ей в детстве гадалка накаркала, что её убьёт ... - тут валирийское слово, означающее "младший брат". Прикол только в том, что Джейме тоже родился на несколько секунд позже Серсеи
А Лансель Ланнистер(паж Роберта) - с ним она спала пока Джейме рядом не было, типа как замена. и была им недовольна И кстати, Лансель - сын не Тайвина, а его брата Кивана.Очень интересно. Спасибо за инфу.
Так вот что за история там случилась с сестрой Нэда...
Так Серсея и Джейме к тому же ещё и двойняшки?
Нда... Ну такого кровосмесительства даже в мифах Древней Греции не встретить...Цитата
А Лансель Ланнистер(паж Роберта) - с ним она спала пока Джейме рядом не было, типа как замена. и была им недовольна
А кстати, как здорово он получился в кино, правда? Совершенно образ Возрождения. Такой ренессансный юноша в берете. И, наверное, иные пажи и имели такой вот зашуганный вид.
Цитата(Вулфик @ 26.6.2011, 1:27)
Внешне актер, который его играет? Если так, то по книге Тирион куда уродливей.
Сказочное (фэнтезийное) уродство
Ну почему внешне? Как он собственно так уж может нравиться внешне? Нет, как раз не внешне, а по характеру. Характер, не лишённый обаяния. Умный он, обратно же.
Хотя да - заметно, что киношники старались сделать его хоть немного миловидным. В книге-то описать можно какое угодно уродство, но в кино зритель этого не перенесёт
Автор: Masha_Klim 26.6.2011, 18:53
Цитата
Тирион - это на 50 процентов - сам Джордж Мартин, на 50 - Ричард 3-й Йорк, Последний из Плантагенетов, Рыцарь-горбун.
Если это так, то значит, этот образ для Мартина должен быть очень важен... Может быть, в нём даже заложено что-то ключевое.
Любопытно, можно ли купить роман сейчас? Наверное, можно. Съезжу в Библио-Глобус и куплю.
Автор: Egus 27.6.2011, 6:58
Цитата(Masha_Klim @ 26.6.2011, 22:53)
Если это так, то значит, этот образ для Мартина должен быть очень важен... Может быть, в нём даже заложено что-то ключевое.
Любопытно, можно ли купить роман сейчас? Наверное, можно. Съезжу в Библио-Глобус и куплю.
Ну, да, для него он как минимум любимый персонаж, и важный, конечно.
Да, в Библио-Глобусе точно есть. Все четыре вышедших.
Автор: Violet Goblin 10.7.2011, 20:55
И нет, это не я книгу мацаю %)
Автор: grayant 10.7.2011, 21:21
ПППППППППППОТРЯСАЮЩЕ! 
Когда можно ждать англ. вариант в сети?
Автор: Violet Goblin 11.7.2011, 3:57
В таком виде как на картинке есть уже первые 600 страниц. Нормальную комию думаю можно ждать 13ого утром, когда электронные версии поступят в продажу
Автор: Iossarian 11.7.2011, 5:42
Кто будет читать на ингрише поднимите лапы?
Автор: Masha_Klim 11.7.2011, 7:16
Я лучше на русском.
Кстати, сейчас Мартин в продаже как-то кончился. пошла вчера в очень хороший центральный книжный магазин купить его роман. Фиг! сказали, надо ещё заказывать, приходите позже.
Автор: Ziggy 11.7.2011, 7:58
Цитата(Iossarian @ 11.7.2011, 15:42)
Кто будет читать на ингрише поднимите лапы?
Автор: Iossarian 11.7.2011, 9:10
Я всяко пас. Когда русский обещают?
Автор: Egus 11.7.2011, 9:15
Я тоже буду, как электронку выложат. Медленно, но верно. А так - ну много фан-сайтов же, фан-перевод должен появиться сравнительно быстро.
Автор: grayant 11.7.2011, 9:53
Цитата(Iossarian @ 11.7.2011, 9:42)
Кто будет читать на ингрише поднимите лапы?
Вот уж не знаю. По-хорошему надо бы старые книги перечитать, а пока я это сделаю и перевод какой может появиться. С другой стороны очень уж не терпится, даже сейчас удерживаю себя от поиска тех 600 фотостраниц
Автор: Кантор 11.7.2011, 13:11
Цитата(Masha_Klim @ 11.7.2011, 11:16)
Я лучше на русском.
Кстати, сейчас Мартин в продаже как-то кончился. пошла вчера в очень хороший центральный книжный магазин купить его роман. Фиг! сказали, надо ещё заказывать, приходите позже.
В сеть Новый Книжный сходи. Не сочтите за рекламу, но когда я там еще работал у нас всегда в наличие Мартин был. И коллекционные и простые издания.
На ЦДС Ал думаю начнет перевод через дня 2-3 после появления в сети, ну масимум через неделю. Проблема в том, что они за 10 месяцев до сих пор БП не до перевели.
Автор: Violet Goblin 11.7.2011, 15:36
Цитата
Кто будет читать на ингрише поднимите лапы?
Йа
Потом буду создавать ботов с проксей и спойлить и спойлить мваххаххаха %))))
Автор: Egus 11.7.2011, 18:14
Цитата(Violet Goblin @ 11.7.2011, 19:36)
Йа
Потом буду создавать ботов с проксей и спойлить и спойлить мваххаххаха %))))А я - им плюсить, плюсить...
Автор: Violet Goblin 12.7.2011, 5:41
Вышла нормальная электронка.
Автор: Iossarian 12.7.2011, 7:08
Мартин Сука всё равно. Шесть лет котя за яйца тянул, ради якобы уже написанной книги.
Автор: Мамонт 12.7.2011, 8:03
А? Что? Где? Когда? Почему я не знаю? Ссылку мне!
Автор: grayant 12.7.2011, 10:54
Ссылки-то, ссылки-то где ?
Автор: Mister X 12.7.2011, 11:51
Вот книга на анг. -
формат mobi, pdf, epub.
Автор: Ziggy 12.7.2011, 12:24
- fb2
Автор: Вулфик 12.7.2011, 18:21
Я так понимаю в эту тему заходить тем, кто на инглише читать не будет смысла нет?
Автор: DanteS 12.7.2011, 18:37
Что, хорошо пишет?
Автор: Вулфик 12.7.2011, 18:41
Цитата(DanteS @ 12.7.2011, 21:37)
Что, хорошо пишет?
Это вопрос читать/не читать?
Читай
Попрерт/не попрет - это хз, но по крайней мере Песнь получше многих
Автор: Violet Goblin 12.7.2011, 20:04
Таки начал читать Хорошая новость. Книга охватит больший период, чем Пир. Т.Е. повы из Пира будут во второй половине наравне с Денями и Тирионами
Автор: Ziggy 13.7.2011, 1:16
Цитата(Вулфик @ 13.7.2011, 4:21)
Я так понимаю в эту тему заходить тем, кто на инглише читать не будет смысла нет?
Вообще читать гольный текст на инглише это сложно. К тому же уровень языка явно не как у переводов манги.
Дело пока идет медленно(
Автор: Вулфик 13.7.2011, 12:25
Я тут обнаружил, что не дочитал Пир Так что пока не дочитаю, точно заходить сюда не следует.
З.Ы. И я сильно сомневаюсь, что тут не будут спойлерить
Автор: Ziggy 14.7.2011, 2:01
В общем кто переводит книгу:
- та же команда, что переводила пир воронов. Только в этот раз людей больше, перевод будет быстрее. Пока еще даже пролог не готов.
- тут тоже переводят. Я бы больше доверял переводу по первой ссылке, но на безрыбье...
Автор: Мамонт 14.7.2011, 2:49
Цитата(Mister X @ 12.7.2011, 19:51)
Вот книга на анг. -
формат mobi, pdf, epub.
Спасибо конечно, но я с переводчиком буду год читать. А если воспользоваться онлайн переводчиком, то из книги Мартина я получу какую нибудь "Чапаев и Пустота" Пелевина
Автор: Iossarian 14.7.2011, 7:53
Ага.. Сто пудов.
- Не пованивай!!
- ЧТо?
- Мужчина который пованивает - это плохо!!
(с) Терминал
Автор: Neolitic 17.7.2011, 20:21
а я надеялся тут праздник...
на отдыхе пожертвовал сном но почти всё уже прочел... 3 месяца ожиданий того стоили) 
Автор: Iossarian 18.7.2011, 9:15
Цитата
на отдыхе пожертвовал сном но почти всё уже прочел... 3 месяца ожиданий того стоили)
ЗАВИДУЮ!!!!!!!!!
Автор: Малиновая девочка 22.7.2011, 15:23
скачала.
сегодня будет оооооооочень длинная ночь 
Автор: Neolitic 24.7.2011, 19:32
мне честно говоря понравилась больше всех из 5... возможно только потому что её мне не лень в оригинале читать было 
Автор: Neolitic 31.7.2011, 18:17
ходят слухи что в 7ой книге бран соберет некий апарат под кодовым именем Марк МК0 и положит конец всему безобразию
Автор: Кантор 31.7.2011, 18:31
Для несведующих Что за МаркМК0? Аналог пулемета Максим?
"Человек с пулемётом всегда правее, человека без пулемета!!"
Автор: Egus 31.7.2011, 18:41
Цитата(Neolitic @ 31.7.2011, 22:17)
ходят слухи что в 7ой книге бран соберет некий апарат под кодовым именем Марк МК0 и положит конец всему безобразию
Ему бы сначала тело перехватить бы чьё-нить получше Хадора и Лето, или даже найти Детей Леса и вернуть ноги. Не сомневаюсь, что ОНИ - могут его вылечить.
Цитата(Кантор @ 31.7.2011, 22:31)
Для несведующих Что за МаркМК0? Аналог пулемета Максим?
"Человек с пулемётом всегда правее, человека без пулемета!!"
Ага, а потом Бран с МаркМК0 против Великого Иного с гранатомётом... /где блюющий смайлик?!/
Автор: Neolitic 31.7.2011, 23:43
Автор: Iossarian 1.8.2011, 11:47
Цитата
Ему бы сначала тело перехватить бы чьё-нить получше Хадора и Лето, или даже найти Детей Леса и вернуть ноги. Не сомневаюсь, что ОНИ - могут его вылечить.
ЕРЕСЬ!! Зачем Брану ноги?? Неоднократно упоминалось, что ему нужны... КРЫЛЬЯ!!!
Автор: Малиновая девочка 3.8.2011, 19:50
Цитата(Iossarian @ 1.8.2011, 16:47)
ЕРЕСЬ!! Зачем Брану ноги?? Неоднократно упоминалось, что ему нужны... КРЫЛЬЯ!!!
зачем? он станет шаманом. почти богом. читайте пролог новой книги
ну нафига человеку, который сможет вселяться в любых животных и в чардрева ноги??
Автор: Iossarian 5.8.2011, 7:20
Цитата
ну нафига человеку, который сможет вселяться в любых животных и в чардрева ноги??
Я о том же. Бран РУЛИТ!
Автор: Малиновая девочка 5.8.2011, 8:24
тут недавно с папой вышла беседа
как вы считаете:
1. оправдано ли перевоплощение Джейме в сладкого мальчика?
2. хорошо ли, что в мире Мартина такой странный климат?
Автор: Neolitic 8.8.2011, 15:37
эрм... попахивает спгс
Автор: Вулфик 8.8.2011, 15:44
Цитата(Малиновая девочка @ 3.8.2011, 22:50)
ну нафига человеку, который сможет вселяться в любых животных и в чардрева ноги??
Странные вы люди
За тем же, за чем и всем: чтобы ходить. Или, по-вашему, став великим и могучим Брану перехочется ходить?
Автор: Малиновая девочка 9.8.2011, 18:27
Цитата(Вулфик @ 8.8.2011, 20:44)
Странные вы люди
За тем же, за чем и всем: чтобы ходить. Или, по-вашему, став великим и могучим Брану перехочется ходить? Varamyr Sixskins (prologue) читал?
вопросы отпадут.
ему не нужно тело.
Цитата(Neolitic @ 8.8.2011, 20:37)
эрм... попахивает спгс
ничуть.
порсто в романах все оч логично, а тут 2 большие нестыковки))
ну про климат точно
да и какой глубинный смысл. так, фантазии на тему столетней войны, и Ланкастеров и Йорков))
Автор: Neolitic 9.8.2011, 21:29
ну джейме выглядет гармонично сладким...
а такая длина времен года добавляет суровости миру, дополняет описание местного люда и оправдывает девиз старков... 2 месяца зимы было бы смешно
Автор: Iossarian 10.8.2011, 9:29
Цитата
1. оправдано ли перевоплощение Джейме в сладкого мальчика?
Да Джеймс всегда был сладким мальчиком. Просто его сгубила Систер. Не было бы систер, Брана бы в Окно не выкинул. В остальном он как был сладким так и остался. Просто нам показывали его глазами других, где он ЦАРЯУБИЙЦО.
Цитата
2. хорошо ли, что в мире Мартина такой странный климат?
В смысле хорошо?? для кого хорошо?? Для меня, для тебя, для Иных, или для Мартина??
Автор: Egus 10.8.2011, 9:33
Климат - это же Фишка мира! Вон, у Энн Маккефри ещё хуже - когда Нити каждые там 200-400 лет на планету падают, причём почти сто лет падают. У Мартина с его нестандартными сезонами всё ещё очень даже реалистично
Автор: Iossarian 10.8.2011, 11:14
Может они на такой планете вот живутю Далеко от солнца!))
Автор: Egus 10.8.2011, 11:47
Цитата(Iossarian @ 10.8.2011, 15:14)
Может они на такой планете вот живутю Далеко от солнца!))
Не, скорее - на планете с неправильной орбитой
У них ведь и лето бывает по 10 лет и жаркое при том.
Автор: Вулфик 10.8.2011, 12:25
А с чего вы все взяли, что лето и зима сменяют друг друга по той же причине, что и у нас?
ИМХО, зима там имеет искусственное происхождение и как-то связана с тем, что происходит за Стеной, то бишь с Иными.
Автор: Iossarian 10.8.2011, 12:46
Цитата
ИМХО, зима там имеет искусственное происхождение и как-то связана с тем, что происходит за Стеной, то бишь с Иными.
Учеными давно было доказано, что все они живут под огромным пузырем, наподобии тех, что у рыбы в жЫвоте. Его еще вкусно поджеч зажигалкой и съесть. Соленый конечно.
Автор: Малиновая девочка 11.8.2011, 15:41
Мартин ваще лютый тролль. Надо пойти на форумы, почитать плач фанатов Сноу
папа звонил, ту главу перевели
Автор: Mister X 11.8.2011, 17:28
Книгу перевели. Кому нетерпится почитать вот
перевод довольно хороший, учитывая скорость.
Автор: Egus 16.8.2011, 19:22
Прочитав 11 глав "Танца", во-первых люто тащусь... во-вторых:
Нефиговый спойлер!
а) гы! Ещё одна версия рождения Джона Сноу
Мартин - садист!б) Квентин - приколен!
в) Когда Тирион перестал жрать эти мегаизощрённые и суперутончённые яства типа мидий с чесноком, каплунов под тремя соусами, сладких вин с пряностями и ягодами и прочей снеди от Мопатиса а пожрал с Утёнком и "Полумейстером" солонинки под хлебушек и эль - не только ему, а даже мне приятно стало! Иллирио, оно, конечно, гурман, но - Задолбал!
г) Мелисандра - сука, Станнис - всё больший мудак, а жаль...
д) Джон Сноу тоже мудак, но хоть отдаёт себе в этом отчёт.
е) Дени, вали из этого рабского гадючника на Запад, пока Безупречные ещё остались! Живо!!!
ё) Про Брана теперь - интереснее всего читать, без балды!
Автор: Малиновая девочка 22.8.2011, 11:28
если не дочитали Танцы - не открвайте
а, дак вы ее не дочитали..какая разница, кем этот бастард был...
то-то я думаю слёз не видно.
я пиздец рыдала.
Мартин - гoBнюк...
готова к бану. у меня просто иных слов нет. до сих пор, уже 2 недели в шоке.
то-то я думаю слёз не видно.
я пиздец рыдала.
Мартин - гoBнюк...
готова к бану. у меня просто иных слов нет. до сих пор, уже 2 недели в шоке.
Автор: Neolitic 22.8.2011, 20:41
больше арьи в люди!
Автор: Малиновая девочка 24.8.2011, 8:35
Цитата
больше арьи в люди!
её он тоже убьёт. порсто пока руки не дошли
мне Танцы не понравились. и ваще мартин мне больше не нравится.
Автор: Neolitic 25.8.2011, 21:50
танцы интересные но читаются реально как то тяжко... остальные читались легче
Автор: Ziggy 4.9.2011, 4:43
Скрытый текст
В общем прочитал я Танец. Хочется убить Мартина, но об этом потом.
Главное, что хочется сказать - зря делил книги таким образом. Получается слишком большая концентрация одинаковых персонажей, из-за чего читается трудно. Был несказанно рад возвращению старых ПОВов в последней трети книги.
Теперь по персонажам.
Дени - раздражающий фактор номер 1 в книге. Тупая студентка с недоебом, вот что я думаю о Королеве драконов. Раздражали ее главы в первых двух книгах, довольно-таки доставляли в третьей, ну а в пятой книге апогей (Censored)ского тупизма, если позволите. Сидит на троне, судит людей и думает о том, как хочет местного Джека Воробья. Показателен момент с аудиенцией дорнийцев. Квентин был послан потому, что...был некрасив. Если бы принцем был тот красавчик, то он не был бы так грубо отшит. Вообще конечно нелогичность поступков тоже бросатся в глаза. ВСЕ говорят - плыви в Вестерос и там разводи свою дерьмократию. Но нет, я же МАТЬ. И драконов про(Censored)а.
Тирион - реально раздражали первые главы, но потом вернулся старый добрый Тирион. Острит, получает по щщам, мутит воду. В общем Тирион. И кстати его не коснулись 2 вида чумы, несмотря на прямой контакт с очагом заражения. Хотя тот же Гриф заразился от простого прикосновения, и все в лагере работорговца, где находился Тирион передохли, а ведь именно он находился ближе всегог к хозяину. И упоминалось, что у Таргариенов сильный иммунитет. В общем Тирион еще может заполучить своего дракона.
Джон - очень интересные главы. Но Джона жалко в этой книге. С какими же дуболомами ему приходится иметь дело. Он даже срывался пару раз, хотя это угрюмый и спокойный Джон Сноу. Это очень напрягающая ситуация - когда ты видишь путь, знаешь, что поступаешь верно, но не можешь объяснить окружающим. Зато как он ловко выкручивался из различных ситуаций. И чем же ему отвечаю братья? Убийством аля Юлий Цезарь. Это было жестко со стороны Мартина. После каждого удара норжа я ожидал слова в духе "и тут появился Призрак и спас его", или "Вун-Вун защитил ЛОрда Командующего", или "Тормунд великанья смерть с трубных ревом прыгнул между дозорными и Джоном", но нет, это же Мартин, а это же положительный персонаж, с огромной фан базой, нужно порвать шаблон и заодно и задницу читателям. Хотя я был бы больше шокирован этим ходом, если бы не
Мартин ваще лютый тролль. Надо пойти на форумы, почитать плач фанатов Сноу
папа звонил, ту главу перевели
Спасибо блин
Бран - на удивление мало глав, но интересно почитать про очередную СИЛУ, которая должна будет нехило повлиять на исход этой битвы людей с нечистью.
Квентин Мартелл - просто жалко парня. С чистейшими намерениями и так грубо послан на йух. Нужно было ему сразу в Вестерос отплывать, там как-раз Эйгон приплыл, 50 000 дорнийцев было бы кстати. Но нет, это же положительный персонаж, нужно его выпилить, причем в жестокой форме. Мне вот интересно, послушались бы его драконы, если бы не одичали окончательно.
Виктарион - доставляет неимоверно как ПОВ. Абсолютная брутальность, вкупе с чистейшей ясностью относительно того, что делать = непобедимая машина смерти, которой просто невозможно НЕ подчиниться, и на пути которой стоять не хочется никому. К тому же жрец обещал ему одного дракона, так что крутость Виктариона мы еще увидим.
Эйгон - приятный сюрприз. На контрасте с Денни так вообще идеальный кандидат. Он просто хорош во всем - и харизма, и отвага, и ум, и верно Варис подметил, он понимает, что править это прежде всего долг. Собственно как ни печально, думаю этот персонаж умрет в ближайшем будущем. Мартин же.
Теон-вонючка - одни из самых интересных глав именно от его лица. Ведь именно с его слов мы узнаем о самом отрицательном персонаже всей саги. Рамси Болтон ушел много дальше и Горы, и Скоморохов. Это какой-то больной выродок, так и ждешь когда он умрет в мучениях. И Текона постепенно становится жалко, даже он не заслужил такого.
Арья как всегда няша, без нареканий.
Киван - крутой, ровный мужик, который навел порядок в Гавани. Ну тут хоть Варис объяснил почему он умирает.
Серсея - да, детка стала не просто тупенькой, теперь она безумна. Очень хочу почитать как она превратит Гавань в хаос.
Джейме - ну Мартин, ну (Censored) ты эдакий, ну не убивай Джейме. 90% что умрет. Вряд ли о рук Кейтилин, но вообще есть ощущение, что он не жилец. Такое же было со Станнисом.
Очень понравились отряды наемников у Мартина. Сразу даже Берсерка вспомнил) Да и лидеры этих отрядов все интересные личности. Хотя Золотая рота слишком уж большая получается.
Книга читается тяжеловато. Мне кажется это оттого, что слишком много Дени и вольных городов. Насмотришься на эти "цивилизованные" народы, и сразу по простому Вестеросу заскучаешь.
Что будет на Стене даже боюсь предположить. Джон был камнем преткновения между 3 силами - дозорными, вольными и людьми королевы, что там будет сейчас предположить страшно. Тормунд будет люто бушевать, дозорные начнут резать одичалых, и люди королевы должны им в этом активно помогать. Но сейчас неизвестно на чьей стороне перевес на стене. И не важно кто победит, итог будет один - стену некому защищать. Хотя есть еще вероятность зомби-Джона. Не должна ведь Мелиссандра сидеть сложа руки. И что будет делать вдова Станниса тоже пока не ясно. Короля нет, армии нет, сидит на самом севере, ждет пиздеца.
Также интересно что там с армией Болтона. Успел ли Станнис их потрепать? И что намерен делать Мандерли теперь. В общем карты как всегда спутываются внезапными смертями и поворотами на 180 градусов.
В Гавани тоже все плохо должно быть. Роберт Стронг победит, Серсея будет бороться за регенство с Тиреллами, начудит с церковью, утопит город в крови. В общем интересно будет.
Главное, что хочется сказать - зря делил книги таким образом. Получается слишком большая концентрация одинаковых персонажей, из-за чего читается трудно. Был несказанно рад возвращению старых ПОВов в последней трети книги.
Теперь по персонажам.
Дени - раздражающий фактор номер 1 в книге. Тупая студентка с недоебом, вот что я думаю о Королеве драконов. Раздражали ее главы в первых двух книгах, довольно-таки доставляли в третьей, ну а в пятой книге апогей (Censored)ского тупизма, если позволите. Сидит на троне, судит людей и думает о том, как хочет местного Джека Воробья. Показателен момент с аудиенцией дорнийцев. Квентин был послан потому, что...был некрасив. Если бы принцем был тот красавчик, то он не был бы так грубо отшит. Вообще конечно нелогичность поступков тоже бросатся в глаза. ВСЕ говорят - плыви в Вестерос и там разводи свою дерьмократию. Но нет, я же МАТЬ. И драконов про(Censored)а.
Тирион - реально раздражали первые главы, но потом вернулся старый добрый Тирион. Острит, получает по щщам, мутит воду. В общем Тирион. И кстати его не коснулись 2 вида чумы, несмотря на прямой контакт с очагом заражения. Хотя тот же Гриф заразился от простого прикосновения, и все в лагере работорговца, где находился Тирион передохли, а ведь именно он находился ближе всегог к хозяину. И упоминалось, что у Таргариенов сильный иммунитет. В общем Тирион еще может заполучить своего дракона.
Джон - очень интересные главы. Но Джона жалко в этой книге. С какими же дуболомами ему приходится иметь дело. Он даже срывался пару раз, хотя это угрюмый и спокойный Джон Сноу. Это очень напрягающая ситуация - когда ты видишь путь, знаешь, что поступаешь верно, но не можешь объяснить окружающим. Зато как он ловко выкручивался из различных ситуаций. И чем же ему отвечаю братья? Убийством аля Юлий Цезарь. Это было жестко со стороны Мартина. После каждого удара норжа я ожидал слова в духе "и тут появился Призрак и спас его", или "Вун-Вун защитил ЛОрда Командующего", или "Тормунд великанья смерть с трубных ревом прыгнул между дозорными и Джоном", но нет, это же Мартин, а это же положительный персонаж, с огромной фан базой, нужно порвать шаблон и заодно и задницу читателям. Хотя я был бы больше шокирован этим ходом, если бы не
Цитата(Малиновая девочка @ 12.8.2011, 1:41)
Мартин ваще лютый тролль. Надо пойти на форумы, почитать плач фанатов Сноу
папа звонил, ту главу перевели
Бран - на удивление мало глав, но интересно почитать про очередную СИЛУ, которая должна будет нехило повлиять на исход этой битвы людей с нечистью.
Квентин Мартелл - просто жалко парня. С чистейшими намерениями и так грубо послан на йух. Нужно было ему сразу в Вестерос отплывать, там как-раз Эйгон приплыл, 50 000 дорнийцев было бы кстати. Но нет, это же положительный персонаж, нужно его выпилить, причем в жестокой форме. Мне вот интересно, послушались бы его драконы, если бы не одичали окончательно.
Виктарион - доставляет неимоверно как ПОВ. Абсолютная брутальность, вкупе с чистейшей ясностью относительно того, что делать = непобедимая машина смерти, которой просто невозможно НЕ подчиниться, и на пути которой стоять не хочется никому. К тому же жрец обещал ему одного дракона, так что крутость Виктариона мы еще увидим.
Эйгон - приятный сюрприз. На контрасте с Денни так вообще идеальный кандидат. Он просто хорош во всем - и харизма, и отвага, и ум, и верно Варис подметил, он понимает, что править это прежде всего долг. Собственно как ни печально, думаю этот персонаж умрет в ближайшем будущем. Мартин же.
Теон-вонючка - одни из самых интересных глав именно от его лица. Ведь именно с его слов мы узнаем о самом отрицательном персонаже всей саги. Рамси Болтон ушел много дальше и Горы, и Скоморохов. Это какой-то больной выродок, так и ждешь когда он умрет в мучениях. И Текона постепенно становится жалко, даже он не заслужил такого.
Арья как всегда няша, без нареканий.
Киван - крутой, ровный мужик, который навел порядок в Гавани. Ну тут хоть Варис объяснил почему он умирает.
Серсея - да, детка стала не просто тупенькой, теперь она безумна. Очень хочу почитать как она превратит Гавань в хаос.
Джейме - ну Мартин, ну (Censored) ты эдакий, ну не убивай Джейме. 90% что умрет. Вряд ли о рук Кейтилин, но вообще есть ощущение, что он не жилец. Такое же было со Станнисом.
Очень понравились отряды наемников у Мартина. Сразу даже Берсерка вспомнил) Да и лидеры этих отрядов все интересные личности. Хотя Золотая рота слишком уж большая получается.
Книга читается тяжеловато. Мне кажется это оттого, что слишком много Дени и вольных городов. Насмотришься на эти "цивилизованные" народы, и сразу по простому Вестеросу заскучаешь.
Что будет на Стене даже боюсь предположить. Джон был камнем преткновения между 3 силами - дозорными, вольными и людьми королевы, что там будет сейчас предположить страшно. Тормунд будет люто бушевать, дозорные начнут резать одичалых, и люди королевы должны им в этом активно помогать. Но сейчас неизвестно на чьей стороне перевес на стене. И не важно кто победит, итог будет один - стену некому защищать. Хотя есть еще вероятность зомби-Джона. Не должна ведь Мелиссандра сидеть сложа руки. И что будет делать вдова Станниса тоже пока не ясно. Короля нет, армии нет, сидит на самом севере, ждет пиздеца.
Также интересно что там с армией Болтона. Успел ли Станнис их потрепать? И что намерен делать Мандерли теперь. В общем карты как всегда спутываются внезапными смертями и поворотами на 180 градусов.
В Гавани тоже все плохо должно быть. Роберт Стронг победит, Серсея будет бороться за регенство с Тиреллами, начудит с церковью, утопит город в крови. В общем интересно будет.
Автор: Малиновая девочка 5.9.2011, 22:56
Ziggy. в том посте я говорила о том, что Джон сын.... и .....
а не о .....!!!!!!!!!!!
извини!!!!!
про ............ я спрятала под спойлер.
Автор: Ziggy 6.9.2011, 6:47
Цитата(Малиновая девочка @ 6.9.2011, 8:56)
Ziggy. в том посте я говорила о том, что Джон сын.... и .....
а не о .....!!!!!!!!!!!
извини!!!!!
про ............ я спрятала под спойлер.
Скрытый текст
Эм, так однозначно никто не знает до сих пор о его маме.
В книге Мартин да нам очередную теорию с рыбачкой, и прояснил с Эшарой Дэйн. Кстати я что-то запамятовал, из воспоминаний Баристана, там у нее роман с Эддардом был, или старик говорил просто о каком-то Старке?
А про Лианну точно из живых знает только Хоуленд Рид. Ждем от него репортажа, или пока кто-нибудь до него доберется.
Мне что интересно, если Мели-чан таки оживит Джона, то снимутся ли клятвы? И оставит ли Джон Стену если да? Зомби будет защищать стену от других зомби. Будет забавно посмотреть.
И я еще почитал вчера немного форум 7кингдомс. Там все форсят версию, что Эйгон на самом деле Блэкфайер, но почему это не может быть реально тот самый мальчик из Гавани?
В книге Мартин да нам очередную теорию с рыбачкой, и прояснил с Эшарой Дэйн. Кстати я что-то запамятовал, из воспоминаний Баристана, там у нее роман с Эддардом был, или старик говорил просто о каком-то Старке?
А про Лианну точно из живых знает только Хоуленд Рид. Ждем от него репортажа, или пока кто-нибудь до него доберется.
Мне что интересно, если Мели-чан таки оживит Джона, то снимутся ли клятвы? И оставит ли Джон Стену если да? Зомби будет защищать стену от других зомби. Будет забавно посмотреть.
И я еще почитал вчера немного форум 7кингдомс. Там все форсят версию, что Эйгон на самом деле Блэкфайер, но почему это не может быть реально тот самый мальчик из Гавани?
Автор: Egus 10.9.2011, 16:49
А я только 15-ть или 16-ть глав прочитал, но факен шит...
Скрытый текст
Лорд Бладрейвен! Трёхглазой вороной был Кровавый Ворон!!!
Это ж офигительно! Я на него с "Таинственного рыцаря" фапал!
Автор: Masha_Klim 17.9.2011, 17:28
Я с вами 
Прочла второй том... Потом побежала и купила третий. Читаю третий сейчас, так что тему лучше читать не буду пока.
Но я с вами
И всё-таки Мартин такой мрачный. У него преувеличенный мрак. Слишком жестоко, слишком кроваво, слишком предательски и коварно. Но интересно... )))
Мне больше всего линия Брана нравится. А вам?
А скучнее всего линия Кейтилин. Ну потому что она взрослая тётка, как и я. С поправкой на честолюбие и свою благородную величавость, но тётка. Это то, чего боюсь в собственной душе. Не хочется быть тёткой...
А вот Арья, Бран. Линия Тириона очень интересна! Хочется, чтобы его оценили, чёрт побери. Почему его родичи его совсем не ценят? И ещё Джон, Сэм и Ночной дозор интересны...
________________________
Кстати, вот прочла в шапке краткую биографию Мартина. Пытаюсь понять, что его роднит с Тирионом? Он сам сказал, что в Тирионе отразил себя. Любопытно, в чём это сходство. Будем читать дальше.
Автор: Egus 17.9.2011, 18:47
Цитата(Masha_Klim @ 17.9.2011, 21:28)
Я с вами
Прочла второй том... Потом побежала и купила третий. Читаю третий сейчас, так что тему лучше читать не буду пока.Но я с вами
И всё-таки Мартин такой мрачный. У него преувеличенный мрак. Слишком жестоко, слишком кроваво, слишком предательски и коварно. Но интересно... )))
Мне больше всего линия Брана нравится.
А вам?А скучнее всего линия Кейтилин. Ну потому что она взрослая тётка, как и я. С поправкой на честолюбие и свою благородную величавость, но тётка. Это то, чего боюсь в собственной душе. Не хочется быть тёткой...
А вот Арья, Бран. Линия Тириона очень интересна! Хочется, чтобы его оценили, чёрт побери. Почему его родичи его совсем не ценят? И ещё Джон, Сэм и Ночной дозор интересны...
________________________
Кстати, вот прочла в шапке краткую биографию Мартина. Пытаюсь понять, что его роднит с Тирионом? Он сам сказал, что в Тирионе отразил себя. Любопытно, в чём это сходство. Будем читать дальше.
Ну, в этом его "фишка" - мрачное, грубое, серое фэнтези, практически нет абсолютно положительных персонажей(очень мало), полных подонков тоже не так, чтобы...
Мне больше всего - Арьи, Тириона и Джейме, но ты до его глав пока не дошла. Ещё хороши Теон и Луковый Рыцарь - Сир Давос.
Наверное, сходство в чувстве циничного юмора и умении ценить простые радости жизни.
Вкусную еду, выпивку, возможность поспать в тёплом, вовремя, пардон, отлить, перепихнуться...
Автор: Masha_Klim 17.9.2011, 18:55
Цитата(Egus @ 17.9.2011, 22:47)
Ну, в этом его "фишка" - мрачное, грубое, серое фэнтези, практически нет абсолютно положительных персонажей(очень мало), полных подонков тоже не так, чтобы...
Мне больше всего - Арьи, Тириона и Джейме, но ты до его глав пока не дошла. Ещё хороши Теон и Луковый Рыцарь - Сир Давос.
Дошла уже до Джейме, читаю как раз их похождения с Бриенной.
Луковый рыцарь мне тоже очень нравится! Какой-то нормальный мужик, без тараканов в голове. Остойчивый, простой, здравомыслящий.
Меня вот Пёс заинтересовал. Мне понравилось, когда ему Тирион нос утёр... Это же из-за этого он так озлобился на Тириона. Он спасовал, не смог, а калека смог. Так ему и надо: больно он заносчив, слабых людей ни в грош не ставит. И вообще никого не уважает.
Цитата(Egus @ 17.9.2011, 22:47)
Наверное, сходство в чувстве циничного юмора и умении ценить простые радости жизни.
Вкусную еду, выпивку, возможность поспать в тёплом, вовремя, пардон, отлить, перепихнуться... Ну... Тирион этим не исчерпывается... Если бы ему так просто давали радоваться жизни... Таки не дают!
Обижают по-всячески. Не ценят, в упор достоинств никаких не видят и видеть не хотят.
Ещё Дени интересна... С дракошами её.
И Санса. Да в сущности все.
Вот думаю: кому больше досталось - Сансе, которая осталась, или Арье, которая сбежала? ))) Не вдруг на вопрос ответишь...
А некоторые полагают, что Сирио Форель и этот... загадочный каторжник - одно и то же лицо. А там - кто знает. Может, и разные...
Автор: Egus 17.9.2011, 18:59
Цитата(Masha_Klim @ 17.9.2011, 22:55)
Дошла уже до Джейме, читаю как раз их похождения с Бриенной.
Луковый рыцарь мне тоже очень нравится! Какой-то нормальный мужик, без тараканов в голове. Остойчивый, простой, здравомыслящий.
Меня вот Пёс заинтересовал. Мне понравилось, когда ему Тирион нос утёр... Это же из-за этого он так озлобился на Тириона. Он спасовал, не смог, а калека смог. Так ему и надо: больно он заносчив, слабых людей ни в грош не ставит. И вообще никого не уважает.
Ну... Тирион этим не исчерпывается... Если бы ему так просто давали радоваться жизни... Таки не дают!
Обижают по-всячески. Не ценят, в упор достоинств никаких не видят и видеть не хотят.
Ещё Дени интересна... С дракошами её.
И Санса. Да в сущности все.
Вот думаю: кому больше досталось - Сансе, которая осталась, или Арье, которая сбежала? ))) Не вдруг на вопрос ответишь...
А некоторые полагают, что Сирио Форель и этот... загадочный каторжник - одно и то же лицо. А там - кто знает. Может, и разные...
Пёс, всё же, не такой плохой парень, на самом деле. Просто брат его реально искалечил и физически и психически, а так - похож на Бронна. (Вот уж кто реально везучий персонаж, только вше и выше взбирается, море ему по колено!
)Про Тириона ОЧЕНЬ интересно - в конце 3-го тома и в 5-м)
Многие так думают, да. Оба из Браавоса, а город этот... необычный!
Автор: Masha_Klim 17.9.2011, 19:10
Цитата(Egus @ 17.9.2011, 22:59)
Пёс, всё же, не такой плохой парень, на самом деле. Просто брат его реально искалечил и физически и психически, а так - похож на Бронна. (Вот уж кто реально везучий персонаж, только вше и выше взбирается, море ему по колено!
)Про Тириона ОЧЕНЬ интересно - в конце 3-го тома и в 5-м)
Многие так думают, да. Оба из Браавоса, а город этот... необычный!
Лана, ты больше не рассказывай
А Пёс я понимаю, что неплохой. Если бы он был совсем плох, он бы и не вызывал того интереса к себе... Ну плох и плох. Но в его душе чувствуется раздрызг и борьба с самим собой. Пёс, собака по натуре существо положительное... Доброе, верное, не одиночка, а социальное. Дружелюбное. Ну вот и тяжело ему быть таким отчаявшимся и жестоким, как он есть.
Автор: Masha_Klim 22.9.2011, 5:25
Мне нравится Сэм Тарли. Похож одновременно на Винни-Пуха и Пятачка. Один из немногих добрых персонажей в этом осином гнезде.
Когда он произносит слова клятвы: "Я огонь, отгоняющий холод, свет, приносящий зарю..."- то понимаешь, что парадоксальным образом так оно и есть. Этот рохля и трус и правда свет, приносящий зарю, и огонь, отгоняющий холод.
Автор: Masha_Klim 22.9.2011, 17:17
Ребят, а кто Кейтилин Старк и Робба предал? Мне отчего-то так скучна линия Кейтилин, что я ее не считаю... Ну вот скучно...
Поэтому я так и не поняла, что случилось с этой свадьбой - кто их в результате предал. Новые родичи Робба?
Автор: Egus 22.9.2011, 17:34
Цитата(Masha_Klim @ 22.9.2011, 21:17)
Ребят, а кто Кейтилин Старк и Робба предал? Мне отчего-то так скучна линия Кейтилин, что я ее не считаю... Ну вот скучно...
Поэтому я так и не поняла, что случилось с этой свадьбой - кто их в результате предал. Новые родичи Робба?
Фреи, за то, что Роб нарушил договор и вместо одной из дочек/внучек лорда Уолдера решил жениться на девушке из другой семьи. Ну и помогал Фреям милейший человек, любитель пиявок, медицины, и сдирания кожи - лорд Русе Болтон!
Автор: Masha_Klim 22.9.2011, 18:01
Цитата(Egus @ 22.9.2011, 21:34)
Фреи, за то, что Роб нарушил договор и вместо одной из дочек/внучек лорда Уолдера решил жениться на девушке из другой семьи. Ну и помогал Фреям милейший человек, любитель пиявок, медицины, и сдирания кожи - лорд Русе Болтон!
Да, Русе Болтон - один из самых зловещих типов в этой книге.
Пасиб, Егор.
Как я поняла из следующей главы, отец Ланнистер к этому тоже приложил львиную лапу. Чуть ли не мозг всего предприятия.
Автор: Вулфик 24.9.2011, 14:55
Цитата(Masha_Klim @ 22.9.2011, 21:01)
Как я поняла из следующей главы, отец Ланнистер к этому тоже приложил львиную лапу. Чуть ли не мозг всего предприятия.
Я бы так не сказал. Дедок Фреев тоже не глуп. Тайвин скорее послужил щитом в случае успеха.
Кто-нибудь в курсе как продвигаются дела с изданием Танцев на русский в печатном варианте?
Автор: Masha_Klim 25.9.2011, 8:13
Цитата(Вулфик @ 24.9.2011, 18:55)
Я бы так не сказал. Дедок Фреев тоже не глуп. Тайвин скорее послужил щитом в случае успеха.
Угу, пожалуй... Лорд Тайвин просто в какой-то момент сделал вид, что он тут главный.
А вообще я стала сомневаться в силе его разума после суда над Тирионом. Ведь на поверхности же лежит, что преступление (если допустить, что Тирион его совершил) спланировано невероятно глупо для убийцы! Получается, что Тирион себя подставил, как сумасшедший. Он ведь не мог отравить сгоряча, в мгновенном припадке ярости. В состоянии аффекта можно бросить что-то в человека или, скажем, напасть на него с мечом. Но отравить можно, лишь спланировав убийство заранее. Что ж, лорд Тайвин до такой степени не знает своего сына, что считает, что тот мог спланировать и осуществить такое глупейшее убийство? На глазах у всех, сразу став главным подозреваемым...
Ему просто хочется от него избавиться... Как и Серсее. Он, наверное, всё понимает, просто это "законный" способ убить собственного нелюбимого ребёнка... Тогда становятся понятны слова Тириона о том, что он - копия своего отца.
Цитата(Вулфик @ 24.9.2011, 18:55)
Кто-нибудь в курсе как продвигаются дела с изданием Танцев на русский в печатном варианте?
Неа...
Дочитала 3-й том, еду сегодня за 4-м
А, вот нашла:
*****Джордж Мартин — Танец с драконами. Права куплены, книга отдана на перевод Виленской, ориентировочная дата выпуска — лето 2012 года, но будут стараться побыстрее.********
Автор: Ziggy 25.9.2011, 15:36
Цитата(Masha_Klim @ 25.9.2011, 18:13)
*****Джордж Мартин — Танец с драконами. Права куплены, книга отдана на перевод Виленской, ориентировочная дата выпуска — лето 2012 года, но будут стараться побыстрее.********
Хотя я слышал, что издание готово сотрудничать с фанами, т.е. проверка имен, различных ошибок и опечаток, недостающие главы и т.д.)) Только я недопонял, это сотрудничество относится только к уже изданным книгам, или затронет в том числе и пятую.
Автор: Masha_Klim 25.9.2011, 16:31
Изданные книги не любят трогать - хлопот с этим много. Их проще тупо допечатывать - это дешевле и приносит доход. Так и поступают.
А вот с 5-м томом вполне можно учесть мнение фанов. Хотя есть какие-то вещи, которые фаны посчитают правильными, а переводчик может посчитать неправильным.
По книге: и зачем Мартин из Кейтилин сделал такой ходячий ужас?
Книга мрачная донельзя.
Автор: Вулфик 25.9.2011, 18:00
Цитата(Masha_Klim @ 25.9.2011, 19:31)
По книге: и зачем Мартин из Кейтилин сделал такой ходячий ужас?
Книга мрачная донельзя.
А что, возмездие должно быть милым и прекрасным?
Автор: Masha_Klim 26.9.2011, 3:09
Цитата(Вулфик @ 25.9.2011, 22:00)
А что, возмездие должно быть милым и прекрасным?
И всё же краски сгущены, так скажем.
А Мартин постоянно сгущает краски...
Автор: Masha_Klim 30.9.2011, 10:02
Дочитала до казни Бриенны Тарт и ничего не понимаю. В книге написано одно, а в "Энциклопедии Джорджа Мартина" другое.
Скрытый текст
Цитата
В дороге они остановились в Перекрёстном Трактире, куда случайно в это же время пришла и банда Лже-Пса, Роржа. В жестоком поединке он был убит Бриенной, но затем его "сын" Кусака[4] напал на Бриенну и начал буквально поедать её, пока не был убит кузнецом Джендри, членом Братства без Знамён, которое владело трактиром. Раненая Бриенна была переправлена к лидеру братства, Леди Каменное Сердце, оказавшейся таинственно ожившей Кейтилин Старк. Та осудила Бриенну как предательницу и предложила ей выбор: жизнь Джейме или ее собственная, "меч или петля". Бриенна отказалась и была повешена со спутниками. Задыхаясь она успела выкрикнуть одно слово.
В книге же никакого поединка с Роржем не было, Бриенне никто не предлагал убивать Джейме. Её оглушил по голове Джендри дубинкой.
Любопытно, чем объясняется такое расхождение в сюжете?
Автор: Ziggy 30.9.2011, 10:08
Цитата(Masha_Klim @ 30.9.2011, 20:02)
Дочитала до казни Бриенны Тарт и ничего не понимаю. В книге написано одно, а в "Энциклопедии Джорджа Мартина" другое.
Скрытый текст
В книге же никакого поединка с Роржем не было, Бриенне никто не предлагал убивать Джейме. Её оглушил по голове Джендри дубинкой.
Любопытно, чем объясняется такое расхождение в сюжете?
Автор: Masha_Klim 30.9.2011, 10:20
Цитата(Ziggy @ 30.9.2011, 14:08)
Если ты читала официальное издание от АСТ, то объясняется это очень легко. Они начали переводить не с финальной версии книги, и там просто не было целой главы. Да вроде еще по мелочам расхождения. Вот такие вот у нас локализаторы. Исправили они только в поздних изданиях, кстати не предложив никаких компенсаций обманутым людям. Например где-нибудь не в России могли бы предложить вариант обмена старого издания на новое, но это же наша раша...
Вот оно как... А что же Подрика Пейна повесили, что ли? Жалко его... Мартин всё-таки жестокий автор.
Автор: Ziggy 30.9.2011, 10:25
Цитата(Masha_Klim @ 30.9.2011, 20:20)
Вот оно как... А что же Подрика Пейна повесили, что ли? Жалко его... Мартин всё-таки жестокий автор.
Скрытый текст
Бриенна нашла Джейме и смогла увести его от армии, и дальше ничего о его судьбе не известно. Но становится очевидно, что Бриенна крикнула "меч", и возможно Подрика откачали.
Автор: Masha_Klim 30.9.2011, 12:12
Цитата(Ziggy @ 30.9.2011, 14:25)
Ну это неизвестно, но в пятой книге...(спойлер):
Скрытый текст
Бриенна нашла Джейме и смогла увести его от армии, и дальше ничего о его судьбе не известно. Но становится очевидно, что Бриенна крикнула "меч", и возможно Подрика откачали.
Понятно...
Ну... возможно, когда 5-я книга выйдет в переводе, где-нибудь совершенно в другой главе и проскочит фраза о судьбе спутников Бриенны. У Мартина так бывает.
А вообще этот писатель в издёвку, что ли, придумал, что единственный настоящий рыцарь в этой книге - женщина?
Автор: Egus 30.9.2011, 13:04
Цитата(Masha_Klim @ 30.9.2011, 16:12)
Понятно...
Ну... возможно, когда 5-я книга выйдет в переводе, где-нибудь совершенно в другой главе и проскочит фраза о судьбе спутников Бриенны. У Мартина так бывает.
А вообще этот писатель в издёвку, что ли, придумал, что единственный настоящий рыцарь в этой книге - женщина?
Ну он вообще женщин поднял круто
Арья - крутая мстительница, Кейтелин - воплощённое возмездие, Санса под руководством Мизинца - интриганкой становится, Серсея... такая Серсея. Мелисандра - волшебница по меркам этого мира крайне крутая. Ну и Дени вся такая от крови Дракона 
Спасибо бы сказали Мартину, дамы!
Автор: Малиновая девочка 30.9.2011, 13:05
Маш, следующая книга мрачней. более страшной, чем Танцы не придумать.
и я полагаю, что переводить Мартина сложно. тут нужен челвек с потряающим языковым чутьём. хотя... это про всю качественную худлитру можно сказать.
перевод куплю обязательно. из профессионального интереса.
Автор: Masha_Klim 30.9.2011, 13:50
Цитата(Egus @ 30.9.2011, 17:04)
Санса под руководством Мизинца - интриганкой становится,
Что ж в этом хорошего?! Вообще Мизинец - один из самых опасных персонажей в этой книге. Его интриги убивают наповал. И каких людей! Только вот с Тирионом осечка вышла, но всё шло к тому, что его казнят.
Цитата(Egus @ 30.9.2011, 17:04)
Серсея... такая Серсея. Мелисандра - волшебница по меркам этого мира крайне крутая. Ну и Дени вся такая от крови Дракона
Спасибо бы сказали Мартину, дамы!
Серсея отвратительна, бе
Мелисандра и правда крута, но я очень жду, когда её кто-нибудь прикончит. Дени - да. Дени крутая... Ничего не скажешь. За неё и за Бриенну Мартину спасибо. Мартин описывает некрасивых женщин - кстати, отдельное ему за это спасибо. Многие авторы просто неспособны на такой подвиг Да и вообще у Мартина не только женщины круты, я бы сказала, у него Старки становятся крутыми и прокаченными. Ещё Бран каким станет, увидим.
Цитата(Малиновая девочка @ 30.9.2011, 17:05)
Маш, следующая книга мрачней. более страшной, чем Танцы не придумать.
Мой друг сказал: "Мартин, как выяснилось, все еще не исчерпал возможности ухудшить ситуацию".
А мне нравится Сэм
И ещё Луковый рыцарь нормальный человек и, кстати, тоже не лаптем щи хлебает.Кстати, я волнуюсь за Арью. Она, конечно, исключительно отважна, но такое впечатление, что ребёнок угодил в ловушку. Этот Браавос какой-то тухлый город, откуда никак не выбраться. А люди, с которыми она связалась, те ещё упыри. Так-то она из всех ловушек уходила, потому что в принципе мир был за воротами каждого города. А в Браавосе море. И дедок этот с червяком - сам как могильный червь. Учит ребёнка доносить ему на всех, как Варис своих шептунов.
Автор: DanteS 30.9.2011, 14:04
Автор - феминист? 
Автор: Masha_Klim 30.9.2011, 14:05
Цитата(DanteS @ 30.9.2011, 18:04)
Автор - феминист?
Автор любит и ценит женщин - у меня даже сомнения нет на его счёт )))
Автор: Egus 30.9.2011, 18:40
Цитата(Masha_Klim @ 30.9.2011, 17:50)
Что ж в этом хорошего?! Вообще Мизинец - один из самых опасных персонажей в этой книге. Его интриги убивают наповал. И каких людей! Только вот с Тирионом осечка вышла, но всё шло к тому, что его казнят.
Серсея отвратительна, бе
Мелисандра и правда крута, но я очень жду, когда её кто-нибудь прикончит. Дени - да. Дени крутая... Ничего не скажешь. За неё и за Бриенну Мартину спасибо. Мартин описывает некрасивых женщин - кстати, отдельное ему за это спасибо. Многие авторы просто неспособны на такой подвиг Да и вообще у Мартина не только женщины круты, я бы сказала, у него Старки становятся крутыми и прокаченными. Ещё Бран каким станет, увидим.
Мой друг сказал: "Мартин, как выяснилось, все еще не исчерпал возможности ухудшить ситуацию".
А мне нравится Сэм
И ещё Луковый рыцарь нормальный человек и, кстати, тоже не лаптем щи хлебает.Кстати, я волнуюсь за Арью. Она, конечно, исключительно отважна, но такое впечатление, что ребёнок угодил в ловушку. Этот Браавос какой-то тухлый город, откуда никак не выбраться. А люди, с которыми она связалась, те ещё упыри. Так-то она из всех ловушек уходила, потому что в принципе мир был за воротами каждого города. А в Браавосе море. И дедок этот с червяком - сам как могильный червь. Учит ребёнка доносить ему на всех, как Варис своих шептунов.
Цитата(Masha_Klim @ 30.9.2011, 18:05)
Автор любит и ценит женщин - у меня даже сомнения нет на его счёт )))
Маш, слышала такое выражение "сволочь, конечно, но зато какой КРУТОЙ!"? - половина отрицательных персонажей на этом львиную долю харизмы и почитания читателей вытягивают
Кстати, как твоё мнение о Джейме после 3-й и 4-й книг? Улучшилось? Мне вот безумно нравится Оберин "Красный змей" Мартелл. Я просто фанат этого парня! Одни диалоги с Тирионом просто великолепны, а уж его короткий обмен фразами с любовницей перед боем с Горой...
- Ты собираешься сражаться с ЭТИМ?!
- Нет, я собираюсь ЭТО убить!
- Мне было ОЧЕНЬ его жалко, был бы моложе - плакал бы! Но объективно - парень облажался, эта тупая груда мускулов даже умирая от яда смогла одной рукой превратить его голову в кровавое месиво!Отвратительна, но женщина властная и волевая, не отнять, хоть и дура.
Как прочитаешь 5-ю книгу... в общем, Бран - волшебник, такой волшебник...
Знаешь, мне Браавос понравился гораздо больше других городов - наследников Валирии
Конечно автор ценит женщин! Он же в этом году ЖЕНИЛСЯ!!! В свои-то 60 с бооольшим хвостиком, уже ближе к семидесяти. Причём не абы на какой молоденькой красотке, а на женщине, которая была его близким другом... ТРИДЦАТЬ ЛЕТ!!! Мужик!!!
Автор: Masha_Klim 30.9.2011, 19:27
Цитата(Egus @ 30.9.2011, 22:40)
Маш, слышала такое выражение "сволочь, конечно, но зато какой КРУТОЙ!"? - половина отрицательных персонажей на этом львиную долю харизмы и почитания читателей вытягивают
Да некоторым вообще Мизинец нравится
Хотя это самый опасный из всех интриганов в книге. Цитата(Egus @ 30.9.2011, 22:40)
Кстати, как твоё мнение о Джейме после 3-й и 4-й книг? Улучшилось?
Ага, несомненно
А он и изменился. Только не за счёт крутизны, а наоборот: за счёт того, что его жизнь побила, и он стал как-то человечнее.Ваще вот эта тяга Ланнистеров ко всему безупречно красивому несколько раздражает. Лорд Тайвин вроде не дурак. Что ему так культя Джейме претит? И Серсее претит. Прямо с культёй уже не то! Типа неудачник. Джейме ещё симпатичен тем, что он на красоте не помешан. Вполне может принять и некрасивого человека
Цитата(Egus @ 30.9.2011, 22:40)
Мне вот безумно нравится Оберин "Красный змей" Мартелл. Я просто фанат этого парня! Одни диалоги с Тирионом просто великолепны, а уж его короткий обмен фразами с любовницей перед боем с Горой...
- Ты собираешься сражаться с ЭТИМ?!
- Нет, я собираюсь ЭТО убить!
- Мне было ОЧЕНЬ его жалко, был бы моложе - плакал бы! Но объективно - парень облажался, эта тупая груда мускулов даже умирая от яда смогла одной рукой превратить его голову в кровавое месиво!Да... Я за него испугалась, когда он на бой с Горой вышел... Смелый...
Цитата(Egus @ 30.9.2011, 22:40)
Отвратительна, но женщина властная и волевая, не отнять, хоть и дура.
Серсея? Ну Егор... А мне она очень волевой не кажется, честно говоря. Ну волевой человек с собой самим может сладить. А Серсея словно неспособна сладить с собственными обидами, комплексами, амбициями. Они ею руководят.
Мартин удивляет. Она же королева, дочь такого лорда - всего из себя. Ну почему он её написал такой ограниченной, как тупая и склочная баба из коммуналки? Королевство чуть больше коммуналки!
Мне Джон Сноу нравится. И Сэм... Главы о Ночном дозоре отчего-то приносят отдохновение душе.
Там отношения между людьми не такие прогнившие, как у Ланнистеров.Вообще Ланнистеры необычайно сильны. Прямо не знаю, что бы с ними смогли сделать другие персонажи, если бы... Ланнистеры не перегрызлись друг с другом.
Вот любопытно: а сюжет красавицы и чудовища там проскочит?
Автор: Masha_Klim 1.10.2011, 18:48
Что-то Санса Старк вспоминает, как Пёс её поцеловал. А я не помнила такого... Полезла, нашла сцену их прощания, там написано так:
"— Я позаботился бы о тебе. Они все меня боятся. Пусть-ка кто-нибудь посмеет тебя тронуть — убью! — Он дернул ее к себе, и ей показалось, что он хочет ее поцеловать. Он был слишком силен, чтобы с ним бороться. Санса закрыла глаза, молясь, чтобы это поскорее кончилось, но ничего так и не случилось."
Раз ничего так и не случилось - значит, не поцеловал, я так поняла. А она вспоминает, что поцеловал. Опять перевод неправильный?
Автор: Egus 1.10.2011, 19:13
Цитата(Masha_Klim @ 1.10.2011, 22:48)
Что-то Санса Старк вспоминает, как Пёс её поцеловал. А я не помнила такого... Полезла, нашла сцену их прощания, там написано так:
"— Я позаботился бы о тебе. Они все меня боятся. Пусть-ка кто-нибудь посмеет тебя тронуть — убью! — Он дернул ее к себе, и ей показалось, что он хочет ее поцеловать. Он был слишком силен, чтобы с ним бороться. Санса закрыла глаза, молясь, чтобы это поскорее кончилось, но ничего так и не случилось."
Раз ничего так и не случилось - значит, не поцеловал, я так поняла. А она вспоминает, что поцеловал. Опять перевод неправильный?
По-моему - правильный, или она вспоминает, как он СОБИРАЛСЯ её поцеловать, или в той сцене НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ - в смысле, чмокнул и не стал насиловать! Она, небось, именно про это и подумала!
Автор: Masha_Klim 1.10.2011, 19:38
Цитата(Egus @ 1.10.2011, 23:13)
По-моему - правильный, или она вспоминает, как он СОБИРАЛСЯ её поцеловать, или в той сцене НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ - в смысле, чмокнул и не стал насиловать! Она, небось, именно про это и подумала!
Ну да - чмокнул!
Чтобы Пёс обошёлся чмоком Поцеловал небось, как надо. А вот что касается того, что она вообразила, что он её вообще сейчас изнасилует - это, наверное, правда.Она вспоминает именно, что поцеловал.
*********
– Уморили? – изумилась Алейна.
– Ага. Он умер прямо на мне. Ты ведь знаешь, что происходит на брачном ложе, не так ли?
Алейна вспомнила Тириона, вспомнила поцелуй Пса и кивнула.
**********
Очень интересно
Разве можно допускать расхождение в таком важном вопросе?)) Ну вот кто так переводит? )) Либо Мартин сам запамятовал, что писал во втором томе, когда работал над 4-м Старик-с...
Автор: Ziggy 6.10.2011, 7:31
Краткое изложение 5 книги.
Повеселило. Главное, что верно подмечена реакция читателя)
Автор: Egus 6.10.2011, 17:23
Цитата(Ziggy @ 6.10.2011, 11:31)
Краткое изложение 5 книги.
Повеселило. Главное, что верно подмечена реакция читателя)
Автор: Вулфик 25.12.2011, 18:52
Цитата(Masha_Klim @ 25.12.2011, 21:39)
Мне в ней, во-первых, не нравится её амбициозность, из-за которой она и теряет своих детей и близких. Ей не хватает мощи Дейенерис для того, чтобы добиваться самых высот. Она играет в эту игру и проигрывает. Во-вторых, не нравится то, что она не может простить Джона. Скажите пожалуйста! Вот что я подразумеваю под словом "сухость". Какая-то несгибаемость внутри, которая мне кажется неправильной. А потом эта месть всем без разбора за то, что её предали.
Лично я воспринимал её как человека, главное для которого - семья. Не трон, ни что-либо другое. Да, она не Жанна Д'арк, она просто женщина не сказал, чтобы слабая, но и не из самых сильных. Не скажу, что мне по нраву все её решения, но не считаю, что они заслуживают порицания, ибо не были глупыми.
Единственное, что она излишне жестока к Джону, но тут я ничего не могу сказать..
Автор: Masha_Klim 25.12.2011, 19:00
Мм... не такая-то она и просто женщина. Своего сына только так ведёт к короне. И вовсю в политику лезет.
Автор: Вулфик 25.12.2011, 19:02
Цитата(Masha_Klim @ 25.12.2011, 22:00)
Мм... не такая-то она и просто женщина. Своего сына только так ведёт к короне. И вовсю в политику лезет.
Наверное понимает, что не может сделать ничего, чтобы изменило намерения Робба и делает все, чтобы его обезопасить?
Автор: Masha_Klim 25.12.2011, 19:06
Цитата(Вулфик @ 25.12.2011, 23:02)
Наверное понимает, что не может сделать ничего, чтобы изменило намерения Робба и делает все, чтобы его обезопасить?
Мне кажется, она хочет ему королевской доли. Это же и прекрасно - сын-король.
Вот только жаль её, она думает, что все её дети погибли
Хочется знать, чем это кончится... Хотя Мартин - гад, жестокий автор))
Автор: Вулфик 25.12.2011, 19:09
Цитата(Masha_Klim @ 25.12.2011, 22:06)
Мне кажется, она хочет ему королевской доли. Это же и прекрасно - сын-король.
Вот только жаль её, она думает, что все её дети погибли
Хочется знать, чем это кончится... Хотя Мартин - гад, жестокий автор))По моему если бы была у неё возможность, она бы плюнула на войну в обмен на воссоединение выживших Старков. Но у неё выбора-то и не было почти. Робб вырос.
Но это да, довольно жестоко. Плюс, если дети узнают, что с ней стало...
Автор: Egus 25.12.2011, 20:05
Цитата(Вулфик @ 25.12.2011, 22:09)
По моему если бы была у неё возможность, она бы плюнула на войну в обмен на воссоединение выживших Старков. Но у неё выбора-то и не было почти. Робб вырос.
Но это да, довольно жестоко. Плюс, если дети узнают, что с ней стало...
ну, подумаешь, слегка мёртвенькая, слегка гнилая, слегка с фиксацией на "все Фреи должны сдохнуть!"
Автор: Silvanesh 31.1.2012, 19:58
Вышла первая глава ветров зимы. Летом злобный тролль обещает еще одну...
Автор: Вулфик 9.6.2012, 15:48
Кто такой Валонкар?
Автор: Egus 9.6.2012, 16:07
Цитата(Вулфик @ 9.6.2012, 18:48)
Кто такой Валонкар?
"Карлик" по валирийски, насколько помню
Автор: Вулфик 9.6.2012, 19:58
Кстати, Мартина никто не спрашивал, почему он так не любит Старков?
Автор: Ziggy 10.6.2012, 0:11
Цитата(Вулфик @ 10.6.2012, 4:58)
Кстати, Мартина никто не спрашивал, почему он так не любит Старков?
Автор: Вулфик 10.6.2012, 13:08
Цитата(Ziggy @ 10.6.2012, 3:11)
Любит, просто они не умеют играть в игру престолов.
Мало того, что никто из них и не пытался (за исключением Неда), так он их на протяжении всех книг безостановочно опускает.
Тех же Ланнистеров, из которых играть умеет только Тайвин, его брат и младший сын, он кучу времени вообще не трогал. Джофф 2,5 книги ни одной проблемы не видел, Серсея так вообще только в конце четвертой получила.
Кстати, Тайвин и сына он опускает тоже неплохо. Или они тоже плохо играют?
З.Ы. Одного меня Дейенерис бесит?
З.З.З.Ы. КАКОГО ХРЕНА в Танцах так мало Брана и так много Тириона?
Автор: Ziggy 10.6.2012, 14:47
Цитата(Вулфик @ 10.6.2012, 22:08)
Мало того, что никто из них и не пытался (за исключением Неда), так он их на протяжении всех книг безостановочно опускает.
Тех же Ланнистеров, из которых играть умеет только Тайвин, его брат и младший сын, он кучу времени вообще не трогал. Джофф 2,5 книги ни одной проблемы не видел, Серсея так вообще только в конце четвертой получила.
Кстати, Тайвин и сына он опускает тоже неплохо. Или они тоже плохо играют?
З.Ы. Одного меня Дейенерис бесит?
З.З.З.Ы. КАКОГО ХРЕНА в Танцах так мало Брана и так много Тириона?
Джофф опущеный с рождения, куда его еще опускать? Серсею Тирион во второй книге зато опускал) А потом сынок начал бунтовать) А потом брат-близнец послал на 3 буквы. Нормально все.
Тайвин не любит Тириона, вот и все собственно. Винит в смерти жены ведь. Вот и не наградил его по достоинству после 2 книги.
зы. Нет, она почти всех бесит со своей течкой в 5 книге. Хотя в 3 было оченьинтересно ее репортажи читать.
ззы. Как-то не замечал что Брана мало было. А вот Тириона через чур много, особенно в первой половине, когда он унылый и только и делает что жрет, спит, болтает с Иллирио.
Автор: Вулфик 10.6.2012, 15:12
Цитата(Ziggy @ 10.6.2012, 17:47)
Ну вообще в каком плане он их опускает? Ну раскидало по миру, ну пара убита, ну что поделать.
В прямом. Бран переломанный инвалид (не надо про то, что он маг), Арья слепая (причем вообще ни за что), Санса только в последнее время поднялась, Только Джон относительно родни не мучался особо.
Цитата(Ziggy @ 10.6.2012, 17:47)
Но Санса будет скоро править половиной Вестероса, Арья станет убийцей-нагибатором, Бран главным магом вестероса, Джон возродится как Азор Ахай, Рикон будет следующим Королем Севера.
Все ведь очевидно)
А ничего, что это спойлеры 5-ой книги, которую, кстати, официально так и не перевели до сих пор?
От Егуса научились, что ли?
Цитата(Ziggy @ 10.6.2012, 17:47)
Джофф опущеный с рождения, куда его еще опускать? Серсею Тирион во второй книге зато опускал) А потом сынок начал бунтовать) А потом брат-близнец послал на 3 буквы. Нормально все.
Тайвин не любит Тириона, вот и все собственно. Винит в смерти жены ведь. Вот и не наградил его по достоинству после 2 книги.
Моральное уродство не в счет, как и подначки.
Цитата(Ziggy @ 10.6.2012, 17:47)
зы. Нет, она почти всех бесит со своей течкой в 5 книге. Хотя в 3 было оченьинтересно ее репортажи читать.
Я все никак не могу понять, почему ей никто не скажет, что Таргариены сами узурпаторы хуже Ланнистеров и Баратеонов вместе взятых? На Вестерос у неё не больше прав, чем у Роберта (который Баратеон) на Валирию. 7 королевств принадлежат людям, которые там живут, а к драконое*ам это не относится.
Цитата(Ziggy @ 10.6.2012, 17:47)
ззы. Как-то не замечал что Брана мало было. А вот Тириона через чур много, особенно в первой половине, когда он унылый и только и делает что жрет, спит, болтает с Иллирио.
4 главы на всю книгу - это нормально?
А Тирион в начале и правда раздражает. Да Давоса там тоже СЛИШКОМ много, ибо прочитав почти все его главы (кроме одной) из Танцев так и не понял нахрен нам его вообще показали.
Автор: Cosmic 15.11.2012, 18:06
Прочитала первую книгу, сейчас в начале второй. Интересно и для своего жанра оригинально. С сеттингом автор похоже совсем не напрягался, но это позволяет людям заниматься серьезным бизнесом, не отвлекаясь на сказочную муть. Былинные существа там где и положено - в ж*пе мира и в былинах, это вин. Самый серьезный минус имхо, как-то совсем блекло показана религия, трудно представить себе подковерную борьбу за власть в темном средневековье, без участия церкви.
ГГ прекрасный был мужик и я надеялась что он продержится подольше (а заодно расскажет что же такого интересного наобещал покойной сестре). Царедворец из него к сожалению оказался никакой, слишком совестливый и законопослушный человек, зато ради такого не жалко и войнушку начать). Жена его тоже внушает, коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.
Вообще единственным, кто способен руководить государством, выглядит пока что глава конкурирующей фирмы - Тайвин. Сразу видно что человек любит и умеет править, а не только захватывать.
Типично фентезийная черта, регрессивность мира: раньше дескать и оружие делали лучше и зверья экзотического было больше и солнце сияло ярче. Здесь это распространяется и на людей: эпичное старшее поколение и целая куча неприятных сопляков. Но есть и приятные.
п.с. совсем не просекаю принципа смены времен года в этом их средиземье, на слонах и черепахах оно что ли движется?
Автор: Egus 15.11.2012, 18:22
Цитата(Cosmic @ 15.11.2012, 21:06)
Прочитала первую книгу, сейчас в начале второй. Интересно и для своего жанра оригинально. С сеттингом автор похоже совсем не напрягался, но это позволяет людям заниматься серьезным бизнесом, не отвлекаясь на сказочную муть. Былинные существа там где и положено - в ж*пе мира и в былинах, это вин. Самый серьезный минус имхо, как-то совсем блекло показана религия, трудно представить себе подковерную борьбу за власть в темном средневековье, без участия церкви.
ГГ прекрасный был мужик и я надеялась что он продержится подольше (а заодно расскажет что же такого интересного наобещал покойной сестре). Царедворец из него к сожалению оказался никакой, слишком совестливый и законопослушный человек, зато ради такого не жалко и войнушку начать). Жена его тоже внушает, коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.
Вообще единственным, кто способен руководить государством, выглядит пока что глава конкурирующей фирмы - Тайвин. Сразу видно что человек любит и умеет править, а не только захватывать.
Типично фентезийная черта, регрессивность мира: раньше дескать и оружие делали лучше и зверья экзотического было больше и солнце сияло ярче. Здесь это распространяется и на людей: эпичное старшее поколение и целая куча неприятных сопляков. Но есть и приятные.
п.с. совсем не просекаю принципа смены времен года в этом их средиземье, на слонах и черепахах оно что ли движется?
Просто планета с ненормальной орбитой, не в форме правильного эллипса, а какая-то загогулина. В какие-то годы - не сильно удалена, лета и зимы меняются достаточно нормально. А вкакие-то - длятся по 10-30 лет.
Автор: Cosmic 15.11.2012, 18:56
Цитата(Egus @ 15.11.2012, 21:22)
Просто планета с ненормальной орбитой, не в форме правильного эллипса, а какая-то загогулина. В какие-то годы - не сильно удалена, лета и зимы меняются достаточно нормально. А вкакие-то - длятся по 10-30 лет.
а может это вообще не планета?
Автор: Egus 16.11.2012, 11:24
Цитата(Cosmic @ 15.11.2012, 21:56)
а может это вообще не планета?
Ну, официальная инфа такая:
Цитата
По сравнению с земным, на Вестеросе климат меняется значительно сильнее (от -50 градусов на севере до +50 градусов в Дорне). Притом и времена года меняются не так, как обычно. Зима может длиться и один год и девять лет, и непредсказуемо смениться летом, продолжительность которого также нельзя определить заранее. Но чаще всего чем длиннее зима, тем продолжительнее лето.
Но не пытайтесь объяснить эти странности времен года с научной точки зрения. Никакие смещенные орбиты и ультрагорячие звезды здесь не причем. Как говорит Джордж Мартин, объяснение странному климату будет дано в конце серии, а пока он намекает на игры с магией, которые и привели к такому результату.
Но не пытайтесь объяснить эти странности времен года с научной точки зрения. Никакие смещенные орбиты и ультрагорячие звезды здесь не причем. Как говорит Джордж Мартин, объяснение странному климату будет дано в конце серии, а пока он намекает на игры с магией, которые и привели к такому результату.
Автор: Incinerator 17.11.2012, 10:22
Цитата(Cosmic @ 15.11.2012, 21:06)
Самый серьезный минус имхо, как-то совсем блекло показана религия, трудно представить себе подковерную борьбу за власть в темном средневековье, без участия церкви.
Хватает там религии
У кажого лорда по мейстеру не говоря уж о МелисандреЦитата
Вообще единственным, кто способен руководить государством, выглядит пока что глава конкурирующей фирмы - Тайвин. Сразу видно что человек любит и умеет править, а не только захватывать.
Вся их семья немало крута
Автор: Egus 17.11.2012, 10:55
Цитата(Incinerator @ 17.11.2012, 13:22)
Хватает там религии
У кажого лорда по мейстеру не говоря уж о МелисандреВся их семья немало крута
Мейстеры - учёные, врачи, астрологи, специалисты по почтовым воронам и некоторые - маги, но никак не священники же!
А вообще - да, религии там дальше будет много...
Автор: Cosmic 17.11.2012, 12:08
Цитата(Incinerator @ 17.11.2012, 13:22)
Хватает там религии
У кажого лорда по мейстеру не говоря уж о МелисандреЦитата(Egus @ 17.11.2012, 13:55)
Мейстеры - учёные, врачи, астрологи, специалисты по почтовым воронам и некоторые - маги, но никак не священники же!
А вообще - да, религии там дальше будет много...наверное септоны?
Я имею в виду что отсутствует церковь как независимая и влиятельная общественная организация, какой она была в любом феодальном государстве, иногда даже сильнее светской власти.
Цитата
Вся их семья немало крута
Королева пожалуй могла бы нормально править, будь она чуть менее стервозной. Хотя Серсея продержалась долго, (с таким-то скелетом в шкафу!), значит умеет быть хитрой и осторожной. По крайней мере всяко лучше своего мужа. И о детях своих заботится.
Карлик безмерно зачетен, однако он излишне пофигистичен и недостаточно амбициозен. К тому же карлик и тролль.
Джейме пока что фигура виртуальная и мемичная, больше чем сюжетная. Сам почти ничего не делает, но все его обсуждают, осуждают, родственники каваятся, остальные ясное дело наоборот.
Автор: Egus 17.11.2012, 12:22
Цитата(Cosmic @ 17.11.2012, 15:08)
наверное септоны?
Я имею в виду что отсутствует церковь как независимая и влиятельная общественная организация, какой она была в любом феодальном государстве, иногда даже сильнее светской власти.
Королева пожалуй могла бы нормально править, будь она чуть менее стервозной. Хотя Серсея продержалась долго, (с таким-то скелетом в шкафу!), значит умеет быть хитрой и осторожной. По крайней мере всяко лучше своего мужа. И о детях своих заботится.
Карлик безмерно зачетен, однако он излишне пофигистичен и недостаточно амбициозен. К тому же карлик и тролль.
Джейме пока что фигура виртуальная и мемичная, больше чем сюжетная. Сам почти ничего не делает, но все его обсуждают, осуждают, родственники каваятся, остальные ясное дело наоборот.
Будет и влияние церкви. Именно Серсея облажается... разрешит вновь возродить церковные Ордена, сама понимаешь, чем это грозит. Да и Джейме скоро дочитаешь, как станет активным участником)
Автор: Masha_Klim 17.11.2012, 12:25
Цитата(Cosmic @ 17.11.2012, 16:08)
Карлик безмерно зачетен, однако он излишне пофигистичен и недостаточно амбициозен. К тому же карлик и тролль.
А Мартин вроде говорит, что с Тирионом он ассоциирует себя самого.
Автор: Сагато 17.11.2012, 12:40
Цитата(Cosmic @ 17.11.2012, 15:08)
какой она была в любом феодальном государстве, иногда даже сильнее светской власти.
В любом европейском феодальном государстве. В принципе феодальная система может функционировать и без оной (хотя как гарант стабильности феодальных отношений церковь незаменима).
Скорее всего ее отсутствие на сцене в начале произведения объясняется тем, что Мартин захочет дать картину становления ее влияния.
Автор: Egus 17.11.2012, 12:46
Цитата(Masha_Klim @ 17.11.2012, 15:25)
А Мартин вроде говорит, что с Тирионом он ассоциирует себя самого.
Если правильно помню - Тирион - это "сам Мартин + Ричард 3-й Йорк Плантагенет". Он же Ричард-Горбун.
Автор: Cosmic 17.11.2012, 15:35
Цитата(Egus @ 17.11.2012, 15:22)
Будет и влияние церкви. Именно Серсея облажается... разрешит вновь возродить церковные Ордена, сама понимаешь, чем это грозит.
если честно не понимаю. я сейчас примерно в середине второй книги, и до этого момента никакие Ордена даже не вспоминают, так что трудно оценить насколько они суровы. Но колдунство уже пошло в ход в центральном конфликте.
Цитата
Да и Джейме скоро дочитаешь, как станет активным участником)
да? ну там хватает малолеток, которых настойчиво хочется вертикально переместить откуда-нибудь повыше
Цитата(Masha_Klim @ 17.11.2012, 15:25)
А Мартин вроде говорит, что с Тирионом он ассоциирует себя самого.
себя не похвалишь...)
Цитата(Сагато @ 17.11.2012, 15:40)
В любом европейском феодальном государстве. В принципе феодальная система может функционировать и без оной (хотя как гарант стабильности феодальных отношений церковь незаменима).
Скорее всего ее отсутствие на сцене в начале произведения объясняется тем, что Мартин захочет дать картину становления ее влияния.
весь сеттинг очень ярковыраженный закос под феодальную Европу. Но это относится и к другим цивилизациям. Если верят в богов, то верят и в особые силы, которые есть у их представителей.
Автор: Cosmic 9.12.2012, 15:23
Дочитала еще две книги, начала четвертую. Наконец появились батальные сцены, очень даже мощные, особенно осада столицы. А то по первой было впечатление что автор их усиленно избегает. Самый впечатляющий пока что эпизод Красная свадьба, внезапно мрачно и атмосферно. Одновременно и изнутри показана и снаружи, хороший прием. Больше всех почему-то было жалко волка, животинка такого не заслужила((
Из новых персонажей пожалуй самый крутой Станнис. Доставляет, что мужик с репутацией чуть ли не полудина, избавляется от врагов такими сцотонинскими методами. И вообще.
Джейме ниче так парень, с юмором. Но про себя слишком много занят самокопанием, сколько можно.
Пес - друг всех детей , говорят он жив, так что жду возвращения.
Дейенерис утомительная девица, со своими драконами как обезьяна с гранатой.
Тирион...как он мог? выбывает нафиг из числа любимых персонажей
Старки по ходу перестали существовать как род, что немного обидно, такая древняя семья и успеная.
Автор: Egus 9.12.2012, 18:53
Цитата(Cosmic @ 9.12.2012, 18:23)
Дочитала еще две книги, начала четвертую. Наконец появились батальные сцены, очень даже мощные, особенно осада столицы. А то по первой было впечатление что автор их усиленно избегает. Самый впечатляющий пока что эпизод Красная свадьба, внезапно мрачно и атмосферно. Одновременно и изнутри показана и снаружи, хороший прием. Больше всех почему-то было жалко волка, животинка такого не заслужила((
Из новых персонажей пожалуй самый крутой Станнис. Доставляет, что мужик с репутацией чуть ли не полудина, избавляется от врагов такими сцотонинскими методами. И вообще.
Джейме ниче так парень, с юмором. Но про себя слишком много занят самокопанием, сколько можно.
Пес - друг всех детей
, говорят он жив, так что жду возвращения.Дейенерис утомительная девица, со своими драконами как обезьяна с гранатой.
Тирион...как он мог? выбывает нафиг из числа любимых персонажей
Старки по ходу перестали существовать как род, что немного обидно, такая древняя семья и успеная.
Когда дочитаешь, напиши, плиз, мнение об Оберине Мартелле, "Красном Змее Дорна"
Автор: Masha_Klim 9.12.2012, 19:04
Цитата(Cosmic @ 9.12.2012, 19:23)
Старки по ходу перестали существовать как род, что немного обидно, такая древняя семья и успеная.
Сомнительно, что перестали. Если вдуматься, уцелели практически все дети этой семьи. А семья большая. Так что они ещё могут по идее восстановить свой род в правах - они ведь его прямые наследники! Даже не побочные, а самые что ни на есть прямые.
Автор: Cosmic 9.12.2012, 19:23
Цитата(Egus @ 9.12.2012, 21:53)
Когда дочитаешь, напиши, плиз, мнение об Оберине Мартелле, "Красном Змее Дорна"
куда дочитывать, разве о нем что-то будет после 3 книги? а так замечательный был мужчина, оптимист и остряк
и о дочках своих левых заботился, ответственный, не то что некоторые. Жаль в бою переволновался.Цитата(Masha_Klim @ 9.12.2012, 22:04)
Сомнительно, что перестали. Если вдуматься, уцелели практически все дети этой семьи. А семья большая. Так что они ещё могут по идее восстановить свой род в правах - они ведь его прямые наследники! Даже не побочные, а самые что ни на есть прямые.
чисто по крови есть кому продолжать род, но именно как крупный влиятельный клан они не существуют: союзников нет, земель и армии тоже. Бран и Рикон числятся мертвыми и им будет очень трудно доказать официально свою личность, почти все знакомые погибли. К тому Бран калека и вряд ли сможет иметь потомство. Арью тоже с успехом подменили, она просто бродячая девочка черте где. Только Санса имеет некоторые шансы, все-таки её вся столица довольно долго знала в качестве невесты принца.
Автор: Egus 10.12.2012, 19:15
Цитата(Cosmic @ 9.12.2012, 22:23)
куда дочитывать, разве о нем что-то будет после 3 книги? а так замечательный был мужчина, оптимист и остряк
и о дочках своих левых заботился, ответственный, не то что некоторые. Жаль в бою переволновался.Я просто прочёл что ты написала про то, что вот только-только большие сражения появились и подумал, что три книги - это не три романа, а как многие читали - каждый роман на две части разбит) Но в четвёртой про него тоже есть, флэшбеки дочерей же)
Угу, переволновался... не ожидал, что этот долбанный мутант-терминатор после такого ещё что-то сможет. Нормального человека он бы уже убил к тому времени.
Автор: Masha_Klim 10.12.2012, 20:05
Цитата(Cosmic @ 9.12.2012, 23:23)
чисто по крови есть кому продолжать род, но именно как крупный влиятельный клан они не существуют: союзников нет, земель и армии тоже. Бран и Рикон числятся мертвыми и им будет очень трудно доказать официально свою личность, почти все знакомые погибли. К тому Бран калека и вряд ли сможет иметь потомство. Арью тоже с успехом подменили, она просто бродячая девочка черте где. Только Санса имеет некоторые шансы, все-таки её вся столица довольно долго знала в качестве невесты принца.
Возможно, в реальной жизни всё так и было бы. Но в мире, где существуют драконы, магия и оборотни, их сверхспособности могут иметь особый вес.
Пока я лично вижу, что все дети-Старки (кроме младшего, который пока не в центре внимания), сильно набирают в разных магических умениях. Матереют. Набираются сил. И Арья, и Санса (правда, Санса не в магии, а просто становится крепче характером и хитрее), а уж каким будет Бран, мне себе даже представить страшно. Да и бастард-Старк набирает сил. Да и посмотрим, что будет с Риконом.
А вот Ланнистеры пока силы теряют... Мда, про Тириона не подумала. Тирион идёт своим путём, и посмотрим, что из этого выйдет.
Но в любом случае такое впечатление, сто Ланнистеры, хоть и победители, сами себя ослабляют взаимной неприязнью, склочным характером, интригами и прочим. Старки куда дружнее. И у Ланнистеров нет никаких сверхспособностей в принципе. А у Старков есть.
Автор: Cosmic 11.12.2012, 20:30
Цитата(Egus @ 10.12.2012, 22:15)
Я просто прочёл что ты написала про то, что вот только-только большие сражения появились и подумал, что три книги - это не три романа, а как многие читали - каждый роман на две части разбит) Но в четвёртой про него тоже есть, флэшбеки дочерей же)
Угу, переволновался... не ожидал, что этот долбанный мутант-терминатор после такого ещё что-то сможет. Нормального человека он бы уже убил к тому времени.
не, для меня все что под одним названием - одна часть, хоть семитомник.
Вообще-то меня радовал Гора. То есть конечно не сам он, а его прямо-таки эпичная репутация. Синоним такого злобного устрашающего дебила
Но пришлось пожертвовать эпизодическим (хотя и очень клевым) персонажем, чтобы раскрутить целых две ветки истории.
Цитата(Masha_Klim @ 10.12.2012, 23:05)
Возможно, в реальной жизни всё так и было бы. Но в мире, где существуют драконы, магия и оборотни, их сверхспособности могут иметь особый вес.
Пока я лично вижу, что все дети-Старки (кроме младшего, который пока не в центре внимания), сильно набирают в разных магических умениях. Матереют. Набираются сил. И Арья, и Санса (правда, Санса не в магии, а просто становится крепче характером и хитрее), а уж каким будет Бран, мне себе даже представить страшно. Да и бастард-Старк набирает сил. Да и посмотрим, что будет с Риконом.
А вот Ланнистеры пока силы теряют... Мда, про Тириона не подумала. Тирион идёт своим путём, и посмотрим, что из этого выйдет.
Но в любом случае такое впечатление, сто Ланнистеры, хоть и победители, сами себя ослабляют взаимной неприязнью, склочным характером, интригами и прочим. Старки куда дружнее. И у Ланнистеров нет никаких сверхспособностей в принципе. А у Старков есть.
Мне кажется для такого в общем-то реалистичного произведения, будет полным сливом, если человек придет к официальной власти благодаря своим магическим способностям. Можно там быть где-нибудь на задворках крутым киллером или оборотнем, но волшебные дети, управляющие крупными земельными владениями как-то не концептуально.
Автор: Masha_Klim 11.12.2012, 21:19
Цитата(Cosmic @ 12.12.2012, 0:30)
Мне кажется для такого в общем-то реалистичного произведения, будет полным сливом, если человек придет к официальной власти благодаря своим магическим способностям. Можно там быть где-нибудь на задворках крутым киллером или оборотнем, но волшебные дети, управляющие крупными земельными владениями как-то не концептуально.
А тогда зачем эти способности вообще нужно было придумывать? Надо было тогда просто написать обычный реалистический роман об истории политической борьбы. Полным сливом будет, если все эти драконы, магия, перевоплощения окажутся чистой воды декорацией, нужной лишь для красоты и не несущей никакого смысла. Вот тогда это будет слив.
Автор: Сагато 11.12.2012, 23:01
Цитата(Cosmic @ 11.12.2012, 23:30)
Мне кажется для такого в общем-то реалистичного произведения, будет полным сливом, если человек придет к официальной власти благодаря своим магическим способностям. Можно там быть где-нибудь на задворках крутым киллером или оборотнем, но волшебные дети, управляющие крупными земельными владениями как-то не концептуально.
Наоборот. Магия дает силы - значит она дает и власть (вокруг темы которой, собственно, очень сильно закручен сюжет). Кстати, у Мартина с этим все в порядке - драконьи повелители правили всем Вестероссом, пока у них были драконы.
Предсказание и оборотничество, конечно, послабее будет... Но вполне весомое преимущество.
Причем вполне вписывается в средневековые реалии - тогда вполне серьезно верили, что многие власть имущие, наделены сверхъестесвеными силами.
А реалистичность нисколько не страдает - она наблюдается по большей части в отношении поведения и характеров персонажей, чем в чем-либо другом. Ошибок по исторической части (в том числе оружейной, социальной, культурной) там не счесть и не перечислить. Другое дело, что периодически он порядочно ближе к истории, чем многие другие творцы фэнтези... Плюс к тому - вполне допускаю, что эти неточности, подобно Сапковскому, Мартин допускает осознанно.
Автор: Egus 11.12.2012, 23:45
Цитата(Сагато @ 12.12.2012, 2:01)
Наоборот. Магия дает силы - значит она дает и власть (вокруг темы которой, собственно, очень сильно закручен сюжет). Кстати, у Мартина с этим все в порядке - драконьи повелители правили всем Вестероссом, пока у них были драконы.
Предсказание и оборотничество, конечно, послабее будет... Но вполне весомое преимущество.
Причем вполне вписывается в средневековые реалии - тогда вполне серьезно верили, что многие власть имущие, наделены сверхъестесвеными силами.
А реалистичность нисколько не страдает - она наблюдается по большей части в отношении поведения и характеров персонажей, чем в чем-либо другом. Ошибок по исторической части (в том числе оружейной, социальной, культурной) там не счесть и не перечислить. Другое дело, что периодически он порядочно ближе к истории, чем многие другие творцы фэнтези... Плюс к тому - вполне допускаю, что эти неточности, подобно Сапковскому, Мартин допускает осознанно.
Тогда уж Камша ещё лучше - у неё и доспехов с алмазами нет, и оружия из золота, и рогов на шлемах, и трубы с горячей водой внутри стен замка не замечены
И магия тоже влияет достоверно. Если в "Хрониках Арции" её ещё многовато, то в "Отблесках Этерны" - практически - "самое оно"
Автор: Мамонт 12.12.2012, 4:21
Фак, я уже половины не помню из прочитанного. И что мне теперь делать? Начинать читать заново? Это же 100500 страниц 3000000 действующих персонажей и сотни локаций
Автор: Сагато 12.12.2012, 13:34
Цитата(Egus @ 12.12.2012, 2:45)
Тогда уж Камша ещё лучше - у неё и доспехов с алмазами нет, и оружия из золота, и рогов на шлемах, и трубы с горячей водой внутри стен замка не замечены
И магия тоже влияет достоверно. Если в "Хрониках Арции" её ещё многовато, то в "Отблесках Этерны" - практически - "самое оно" Лучше, не спорю. Правда, у нее рыцари зачем-то с эспадонами...
Но у меня с ней та же проблема, что у Мамонта:
Цитата
Фак, я уже половины не помню из прочитанного. И что мне теперь делать? Начинать читать заново? Это же 100500 страниц 3000000 действующих персонажей и сотни локаций
Помноженная на то, что придется это еще читать через призму восприятия персонажа, который еще в первом прочтении бесил неимоверно, а теперь я еще и без надежды на исправление. А до Жермона или Марселя там читать и читать...
Автор: Cosmic 12.12.2012, 18:14
Цитата(Masha_Klim @ 12.12.2012, 0:19)
А тогда зачем эти способности вообще нужно было придумывать? Надо было тогда просто написать обычный реалистический роман об истории политической борьбы. Полным сливом будет, если все эти драконы, магия, перевоплощения окажутся чистой воды декорацией, нужной лишь для красоты и не несущей никакого смысла. Вот тогда это будет слив.
Без понятия. Может автору хотелось оставить себе простор для действия. Там где в жанре заявлен реализм читатели обычно требовательны до безобразия, а если еще и аналогии с историей прослеживаются, вообще вешалка. Когда же стоит тэг "фентези" можно воротить что угодно.
Для меня волшебные Дени и Бран, со своими видениями и избранностью - самые скучные и раздражающие ребята из всех у кого есть персональные главы.
Автор: Сагато 12.12.2012, 18:24
Цитата(Cosmic @ 12.12.2012, 21:14)
Без понятия. Может автору хотелось оставить себе простор для действия. Там где в жанре заявлен реализм читатели обычно требовательны до безобразия, а если еще и аналогии с историей прослеживаются, вообще вешалка.
Аналогии с историей там бледные, реализма тоже слабо, едва ли больше чем в Сапковском. Так что все в порядке.
Цитата
Когда же стоит тэг "фентези" можно воротить что угодно.
Так он и стоит. И воротить можно что угодно. Просто это "темное" фэнтези в классическом своем виде - но от этого он не становится менее фэнтезевым.
Автор: Cosmic 20.12.2012, 15:29
В четверой не хватало какого-нибудь значимого события. Она, такое впечатление, просто подбивает итоги некоторых линий из третьей книги. В целом достаточно интересно, так как действо происходит в самой центральной и густонаселенной сюжетными персонажами зоне, но драйва не хватает. Удивило убийство Давоса, тот жиртрест к которому он ехал совсем не казался такой (Censored)олизной сволочью. Смахивает на кидалово. А, еще про островитян понравилось.
Автор: Kotsubo 10.1.2013, 13:43
Автор: Мамонт 15.3.2013, 15:57
Автор: Masha_Klim 21.4.2013, 4:44
Егор, спасибо тебе! Читаю Мартина, никак не могу оторваться))
Но пару слов о работе над текстом. Ё-моё, хто это делал? Такое впечатление, что люди, которые не очень хорошо владеют русским языком.
Разумеется, уже сразу всё забываю, что видела, но одна ошибка меня просто удивила. Джон Сноу думает: "Рыба не ВЫЛАЗИТ из котла..."
Не вылазит!!! У Джона Сноу по идее образованности должно хватить на то, чтобы сказать "не вылезает".
И много всякой досадной мелочи, правда, уже не помню. Но текст вычитан некачественно.
Надо сказать, что с "Гарри Поттером" было что-то вроде того же, но там это можно было списать на страшную спешку, в которой выпускался перевод. А здесь вроде бы времени было достаточно.
______________
Но интересно...
Автор: Egus 21.4.2013, 8:49
Да, на этот перевод многие ругаются. Фанатский лучше. Но так как хочется читать именно бумажную книгу - приходится мириться с тем, что есть.
Автор: Masha_Klim 21.4.2013, 9:27
Цитата(Egus @ 21.4.2013, 12:49)
Да, на этот перевод многие ругаются. Фанатский лучше. Но так как хочется читать именно бумажную книгу - приходится мириться с тем, что есть.
Ты знаешь, даже не хочу сказать, что перевод плох. А вот редактор с корректором не вполне тщательно вычитали. Впрочем, и правда сойдёт.
Фанатский перевод я тоже читала (по диагонали), и мне понравился его стиль. Но! Фанатский показался менее понятным, то есть где-то что-то неправильно переведено, смысл из-за этого западает. Здесь в общем-то смысл всюду ясен...
Скрытый текст
В частности мне стало кое-что ясно насчёт Джона Сноу. В фанатском переводе он выглядел человеком, который стал портиться, получив в руки власть. Это казалось странным, потому что у Мартина на него явно изначально были какие-то иные виды. А в этом переводе становится понятно, что он не испортился, а так взрослеет типа. Что ситуация требует жёсткости и даже жестокости.
Автор: Masha_Klim 1.5.2013, 9:45
Поворчать
Мартин меня иногда раздражает своими сексуальными фантазиями. 
Зачем надо было прогонять Серсею голой через город? Бред, не верю, как говорил Станиславский. Никогда бы ни одну королеву, какая бы они дурная ни была, голой сквозь строй через город на потребу жителям не стали бы проводить - это просто у старика такие закидоны в мозгу.
Зачем надо было прогонять Серсею голой через город? Бред, не верю, как говорил Станиславский. Никогда бы ни одну королеву, какая бы они дурная ни была, голой Эх, говорят, в городе какие-то демонстрации, народу на улицах полно... Мои уехали, сижу дома одна и целый день читаю Мартина.
Не могу понять, к чему клонит Мартин, когда говорит, что призвание Дейенерис "кровь и огонь"? Что она должна воевать, что ли? А кроме этого - только воевать, что ли? Но война не может быть самоцелью.
Драконы те ещё няшки
И не могу понять, почему у меня какую-то дурацкую подозрительность вызывает Миссандея. Вроде бы славная девочка, умница.
Роман опять кончается, целая куча вкусных неоконченных сюжетных линий.
Автор: Egus 1.5.2013, 11:18
Цитата(Masha_Klim @ 1.5.2013, 12:45)
Поворчать
Мартин меня иногда раздражает своими сексуальными фантазиями. Зачем надо было прогонять Серсею голой через город? Бред, не верю, как говорил Станиславский. Никогда бы ни одну королеву, какая бы они дурная ни была, голой сквозь строй через город на потребу жителям не стали бы проводить - это просто у старика такие закидоны в мозгу.
Зачем надо было прогонять Серсею голой через город? Бред, не верю, как говорил Станиславский. Никогда бы ни одну королеву, какая бы они дурная ни была, голой Эх, говорят, в городе какие-то демонстрации, народу на улицах полно... Мои уехали, сижу дома одна и целый день читаю Мартина.
Не могу понять, к чему клонит Мартин, когда говорит, что призвание Дейенерис "кровь и огонь"? Что она должна воевать, что ли? А кроме этого - только воевать, что ли? Но война не может быть самоцелью.
Драконы те ещё няшки
И не могу понять, почему у меня какую-то дурацкую подозрительность вызывает Миссандея. Вроде бы славная девочка, умница.
Роман опять кончается, целая куча вкусных неоконченных сюжетных линий.
Скрытый текст
Ну и Вестерос - не копия Европы же. вспомни хотя бы их ужасные обряды на свадьбу - когда женщины раздевают и несут жениха, мужчины - невесту, ещё при этом отпуская пошлые шуточки. Впрочем и Мартин извращенец, конечно
Вообще, в 5-й книге линия Дейенерис - самая скучная, если не считать уже в самом конце. Ну, "кровь и огонь" - это её кровь Таргариенов, огонь - драконы. Вроде так. Не обязательно прям постоянная война, но вернуться в Вестерос надо, а она медлит.
Маш, это ты уже 2-й том из двух дочитываешь?
Автор: Regis 1.5.2013, 11:39
Цитата(Masha_Klim @ 1.5.2013, 13:45)
Поворчать
Мартин меня иногда раздражает своими сексуальными фантазиями. Зачем надо было прогонять Серсею голой через город? Бред, не верю, как говорил Станиславский. Никогда бы ни одну королеву, какая бы они дурная ни была, голой сквозь строй через город на потребу жителям не стали бы проводить - это просто у старика такие закидоны в мозгу.
Зачем надо было прогонять Серсею голой через город? Бред, не верю, как говорил Станиславский. Никогда бы ни одну королеву, какая бы они дурная ни была, голой 
Годива (англ. Godiva от латинизированного др.-англ. Godgyfu, Godgifu — «подаренная Богом»; 980—1067) — англо-саксонская графиня, жена Леофрика, эрла (графа) Мерсии, которая, согласно легенде, проехала обнажённой по улицам города Ковентри в Великобритании ради того чтобы граф, её муж, снизил непомерные налоги для своих подданных.
Согласно легенде, Годива была прекрасной женой графа Леофрика. Подданные графа страдали от непомерных налогов, и Годива упрашивала своего мужа снизить налоговый гнёт. Однажды на очередном пиру, будучи сильно пьяным, Леофрик обещал снизить налоги, если его жена проедет обнажённой на лошади по улицам Ковентри. Он был уверен, что это условие будет совершенно неприемлемо для неё. Однако Годива всё-таки пошла на этот шаг. Жители города, очень любя и уважая ее за доброту, в назначенный день закрыли ставни и двери своих домов, никто не вышел на улицу. Так незамеченной она проехала через весь город.
Граф был поражён самоотверженностью женщины и, сдержав своё слово, снизил налоги.
Согласно некоторым версиям легенды, лишь один житель города, «Подглядывающий Том» (Peeping Tom), решился выглянуть из окна и в тот же миг ослеп.
Согласно легенде, Годива была прекрасной женой графа Леофрика. Подданные графа страдали от непомерных налогов, и Годива упрашивала своего мужа снизить налоговый гнёт. Однажды на очередном пиру, будучи сильно пьяным, Леофрик обещал снизить налоги, если его жена проедет обнажённой на лошади по улицам Ковентри. Он был уверен, что это условие будет совершенно неприемлемо для неё. Однако Годива всё-таки пошла на этот шаг. Жители города, очень любя и уважая ее за доброту, в назначенный день закрыли ставни и двери своих домов, никто не вышел на улицу. Так незамеченной она проехала через весь город.
Граф был поражён самоотверженностью женщины и, сдержав своё слово, снизил налоги.
Согласно некоторым версиям легенды, лишь один житель города, «Подглядывающий Том» (Peeping Tom), решился выглянуть из окна и в тот же миг ослеп.
Автор: Masha_Klim 1.5.2013, 11:50
Цитата(Egus @ 1.5.2013, 15:18)
Скрытый текст
Ну и Вестерос - не копия Европы же. вспомни хотя бы их ужасные обряды на свадьбу - когда женщины раздевают и несут жениха, мужчины - невесту, ещё при этом отпуская пошлые шуточки. Впрочем и Мартин извращенец, конечно
Ага, точно, точно. Вот такое же впечатление - его извращенческие фантазии
Цитата(Egus @ 1.5.2013, 15:18)
Скрытый текст
Вообще, в 5-й книге линия Дейенерис - самая скучная, если не считать уже в самом конце.
А мне на этот раз сложно дается линия северян... Что-то мой любимый Джон идёт со скрипом.
Хотя Болтоны и линия Теона интересны. Но перво-наперво вычитываю детишек Старков (Брана и Арью) и Тириона. Потом опять перечитываю.
Скрытый текст
Линия Дейенерис всё же нравится, как ты думаешь, что это за душистый сенешаль - её советник, от которого духами несёт, или судно, на котором плыли Тирион и сир Джорах? И если второе, то почему ей нужно опасаться этих двоих? Я всё жду, когда Тирион до её двора наконец доберётся и станет её союзником, если честно. А уж Мормонт и вовсе влюблён.
Цитата(Egus @ 1.5.2013, 15:18)
Маш, это ты уже 2-й том из двух дочитываешь?
Ну, кое-что пропустила, хотя немного.
Не могу, когда идёт какая-то сюжетная линия и вдруг она прерывается и начинается что-то совершенно другое. Такой холодный душ! Пропускаю и смотрю через несколько глав, что там дальше будет
Цитата(Regis @ 1.5.2013, 15:39)
Годива (англ. Godiva от латинизированного др.-англ. Godgyfu, Godgifu — «подаренная Богом»; 980—1067) — англо-саксонская графиня, жена Леофрика, эрла (графа) Мерсии, которая, согласно легенде, проехала обнажённой по улицам города Ковентри в Великобритании ради того чтобы граф, её муж, снизил непомерные налоги для своих подданных.
Согласно легенде, Годива была прекрасной женой графа Леофрика. Подданные графа страдали от непомерных налогов, и Годива упрашивала своего мужа снизить налоговый гнёт. Однажды на очередном пиру, будучи сильно пьяным, Леофрик обещал снизить налоги, если его жена проедет обнажённой на лошади по улицам Ковентри. Он был уверен, что это условие будет совершенно неприемлемо для неё. Однако Годива всё-таки пошла на этот шаг. Жители города, очень любя и уважая ее за доброту, в назначенный день закрыли ставни и двери своих домов, никто не вышел на улицу. Так незамеченной она проехала через весь город.
Граф был поражён самоотверженностью женщины и, сдержав своё слово, снизил налоги.
Согласно некоторым версиям легенды, лишь один житель города, «Подглядывающий Том» (Peeping Tom), решился выглянуть из окна и в тот же миг ослеп.
Согласно легенде, Годива была прекрасной женой графа Леофрика. Подданные графа страдали от непомерных налогов, и Годива упрашивала своего мужа снизить налоговый гнёт. Однажды на очередном пиру, будучи сильно пьяным, Леофрик обещал снизить налоги, если его жена проедет обнажённой на лошади по улицам Ковентри. Он был уверен, что это условие будет совершенно неприемлемо для неё. Однако Годива всё-таки пошла на этот шаг. Жители города, очень любя и уважая ее за доброту, в назначенный день закрыли ставни и двери своих домов, никто не вышел на улицу. Так незамеченной она проехала через весь город.
Граф был поражён самоотверженностью женщины и, сдержав своё слово, снизил налоги.
Согласно некоторым версиям легенды, лишь один житель города, «Подглядывающий Том» (Peeping Tom), решился выглянуть из окна и в тот же миг ослеп.
Ну ты понимаешь, что это немного другое, да? Одну ненавидели, другую любили и уважали. Одну буквально заставили раздеться, другая разделась по доброй воле ради того, чтобы гражданам снизили налоги. То есть пошла на жертву из любви к людям. На одну народ пялился и улюлюкал, на другую - нет. Совсем разный пафос у историй. Я же знаю одно: в такой ситуации унижена получается не одна королева, а сама идея монархии. Можно казнить королеву и сослать её в монастырь, но унизив её, противники-аристократы унижают себя самих в глазах простого народа. Они так не поступят из чувства самосохранения.
Автор: Egus 1.5.2013, 12:21
Маш, ты только учитывай, что сюжетные линии Джона, Аши(и Станниса), Теона и даже одна-единственная глава Мелисандры тесно связаны между собой
Автор: Masha_Klim 1.5.2013, 13:15
Цитата(Egus @ 1.5.2013, 16:21)
Маш, ты только учитывай, что сюжетные линии Джона, Аши(и Станниса), Теона и даже одна-единственная глава Мелисандры тесно связаны между собой
Я понимаю! А как же... Просто иной раз ужасно муторно, вот не идёт глава, и всё тут. Но это нечасто бывает.
О предсказании
И всё же, Егор, смотри предсказание:
***
Слушай меня, Дейенерис Таргариен: стеклянные свечи зажглись. Скоро явится сивая кобыла, а за ней и другие. Кракен, темное пламя, лев, грифон, сын солнца и кукольный дракон. Не верь никому. Помни Бессмертных. Остерегайся душистого сенешаля.
***
Ну, сивая кобыла - это болезнь, это ясно.
Лев - это Тирион, верно? Кукольный дракон, вероятно, либо Квентин (тот принц, который к ней сватался), либо Эйегон Таргариен, который пока тоже неясно - настоящий или самозванец. Грифон - это кто-то из Коннингтонов, но их я пропустила, скучно как-то стало... Кракен - такой осьминог на гербе Грейджоев. Очевидно, имеется в виду этот Виктарион Грейджой, который тоже имеет на Дени и её драконов виды. Темное пламя и сын солнца... даже не знаю, кто такие. Может, тёмное пламя - это Рглор?
***
Слушай меня, Дейенерис Таргариен: стеклянные свечи зажглись. Скоро явится сивая кобыла, а за ней и другие. Кракен, темное пламя, лев, грифон, сын солнца и кукольный дракон. Не верь никому. Помни Бессмертных. Остерегайся душистого сенешаля.
***
Ну, сивая кобыла - это болезнь, это ясно.
Лев - это Тирион, верно? Кукольный дракон, вероятно, либо Квентин (тот принц, который к ней сватался), либо Эйегон Таргариен, который пока тоже неясно - настоящий или самозванец. Грифон - это кто-то из Коннингтонов, но их я пропустила, скучно как-то стало... Кракен - такой осьминог на гербе Грейджоев. Очевидно, имеется в виду этот Виктарион Грейджой, который тоже имеет на Дени и её драконов виды. Темное пламя и сын солнца... даже не знаю, кто такие. Может, тёмное пламя - это Рглор?
И ещё меня очень интересует, как будут развиваться отношения Тириона и Дени, видишь, ей не советуют верить, да она как бы и не спешит верить кому-то из Ланнистеров. Но почему-то мне кажется, что в конце концов они должны быть заодно.
Скрытый текст
Вот. И там есть такой эпизод, когда Тирион плывет на корабле "Селасори Кхорун" и спрашивает, как перевести название? Ему отвечают: что-то вроде советника, который хорошо пахнет. И Тирион его начинает звать "Вонючим стюардом". Так вот - если "Селасори кхорун" и есть тот самый душистый сенешаль, то почему Дейенерис нужно его опасаться?
Автор: Regis 1.5.2013, 13:23
Цитата
Темное пламя и сын солнца
Скрытый текст
"Солнечное копьё" ничего не говорит?
А насчёт тёмного пламени... Были такие товарищи... Блэкфайры... и не факт, что Гриф на самом деле не красный, а чёрный дракон... ну, так фанаты считают, во всяком случае.
А насчёт тёмного пламени... Были такие товарищи... Блэкфайры... и не факт, что Гриф на самом деле не красный, а чёрный дракон... ну, так фанаты считают, во всяком случае.
Автор: Masha_Klim 1.5.2013, 13:28
Скрытый текст
Аа... То есть Квентин - это сын солнца... Понятно. Бедный... Хотя безрассудство его сгубило.
Автор: Cosmic 1.5.2013, 13:29
почти всех интересных мне персонажей убили или куда-то заныкали к концу пятой книги
Цитата(Regis @ 1.5.2013, 16:23)
Скрытый текст
"Солнечное копьё" ничего не говорит?
А насчёт тёмного пламени... Были такие товарищи... Блэкфайры... и не факт, что Гриф на самом деле не красный, а чёрный дракон... ну, так фанаты считают, во всяком случае.
А насчёт тёмного пламени... Были такие товарищи... Блэкфайры... и не факт, что Гриф на самом деле не красный, а чёрный дракон... ну, так фанаты считают, во всяком случае.
кто такие Блэкфайры (в русской версии)?
Автор: Egus 1.5.2013, 13:36
Маш, Чёрное пламя - это тот самый негр - жрец Рглора, который плыл с Тирионом на Сенешале этом) он же выживет. просто ты это не прочитала ещё. наверное) Когда он вылечил руку Виктариона, тот зауважал Рглора, и жрецу сделали новую рясу, но не красную, а чёрную) Так что с Блэкфайрами - мимо.
2 Космик:
Блэкфайры - Чёрное пламя, потомки Таргариенов-бастардов, поднявших мятеж против основной династии. Проиграли, кто выжил - свалили через море.
Автор: Masha_Klim 1.5.2013, 13:43
Блин... как это я пропустила, что тот жрец был негр? Надо перечитать, это в предпоследнем томе где-то. Вообще рглоровцев следует опасаться, тут к гадалке не ходи.
Точно, точно, Егор!
***На корабле жреца стали называть Черным Пламенем - это прозвище придумал Стеффар Стаммерер, неспособный выговорить "Мокорро".***
Автор: Egus 1.5.2013, 13:47
Цитата(Masha_Klim @ 1.5.2013, 16:43)
Блин... как это я пропустила, что тот жрец был негр?
Надо перечитать, это в предпоследнем томе где-то. Вообще рглоровцев следует опасаться, тут к гадалке не ходи.Угу, ну, кроме Тороса, он - реально хороший мужик.
Автор: Cosmic 1.5.2013, 14:12
Цитата(Masha_Klim @ 1.5.2013, 16:43)
Блин... как это я пропустила, что тот жрец был негр?
Надо перечитать, это в предпоследнем томе где-то. Вообще рглоровцев следует опасаться, тут к гадалке не ходи.рглоровцы наиболее эффективны, они реально помогают своим последователям: могут полечить, проклясть, воскресить. А от семерых никакой пользы кроме самоутешения
Автор: Masha_Klim 1.5.2013, 14:28
Цитата(Cosmic @ 1.5.2013, 18:12)
рглоровцы наиболее эффективны, они реально помогают своим последователям: могут полечить, проклясть, воскресить. А от семерых никакой пользы кроме самоутешения
Тёмная сторона силы тоже эффективна, не забывай об этом. Рглор, хоть и зовётся Владыкой света, но он сильно смахивает именно на дьявольское начало, сомнительное божество. Требует жертв, покровительствует тёмной магии.
И не надо от Семерых никакой силы, силу надо находить в себе.
Кстати, есть ещё Многоликий бог. Тоже весьма эффективный. Тот прямо убивает.
А ещё чардрева свою силу полностью не показали, я вот думаю, что её позже покажут, когда Бран побольше "прокачается".
Но вообще, стоит признать, что в мире Мартина добро и благородство часто уязвимы. Зло сильнее. Вернее, сильнее в мире Мартина не добро и не зло, а ... гибкость. Умение выживать, находя какие-то компромиссы с окружающей средой. Отсутствие гибкости в его книге сильно карается.
Автор: Cosmic 1.5.2013, 14:57
Цитата(Masha_Klim @ 1.5.2013, 17:28)
Тёмная сторона силы тоже эффективна, не забывай об этом. Рглор, хоть и зовётся Владыкой света, но он сильно смахивает именно на дьявольское начало, сомнительное божество. Требует жертв, покровительствует тёмной магии.
с христианской точки зрения. у язычников жертву приносили и светлым и темным богам. Мелисандру трудно назвать злой, она верит что ее действия необходимы ради общего спасения и жертвует меньшим ради большего.
Цитата
И не надо от Семерых никакой силы, силу надо находить в себе.
да и никаких семерых не надо
Цитата
Кстати, есть ещё Многоликий бог. Тоже весьма эффективный. Тот прямо убивает.
А ещё чардрева свою силу полностью не показали, я вот думаю, что её позже покажут, когда Бран побольше "прокачается".
А ещё чардрева свою силу полностью не показали, я вот думаю, что её позже покажут, когда Бран побольше "прокачается".
Многоликий может быть, но он как я понимаю сборная всех богов) Если честно все окраинные ветки читаю слегка по диагонали)
Автор: Masha_Klim 1.5.2013, 15:23
Цитата(Cosmic @ 1.5.2013, 18:57)
с христианской точки зрения. у язычников жертву приносили и светлым и темным богам. Мелисандру трудно назвать злой, она верит что ее действия необходимы ради общего спасения и жертвует меньшим ради большего.
Ну вот семерым как раз жертв приносить не требовалось. Лично мне это по нраву.
И человеческих жертв у язычников требовали далеко не все боги, только отдельные, редкие культы сопровождались человеческими жертвоприношениями. А то, что Мелисандра считает, что она всё делает ради блага, ну... да, считает, но ведь мало ли кто так считал.
Мне нравится, как сказал Давос Сиворт: "Нет, не гожусь я в герои, - решил он. - Если это цена волшебного меча, мне она не по карману".
Это он о том, как был выкован меч Светозарный - когда мастер, чтобы сделать его магическим, пронзил им сердце своей жены.
Цитата(Cosmic @ 1.5.2013, 18:57)
Многоликий может быть, но он как я понимаю сборная всех богов) Если честно все окраинные ветки читаю слегка по диагонали)
Многоликий - это в сущности смерть, которая вбирает в себя всё.
А раз он многоликий, значит, и у его последователей своего лица нет вообще. Они умеют менять свое лицо и отказываются от своей личности.
Арью всё пытаются научить забыть свою личность, отказаться от неё. Она всё пытается, но кровь Старков очень сильна, а по ночам во сне она гоняет в шкуре своей волчицы.
Автор: Cosmic 1.5.2013, 16:12
Цитата(Masha_Klim @ 1.5.2013, 18:23)
Ну вот семерым как раз жертв приносить не требовалось. Лично мне это по нраву.
И человеческих жертв у язычников требовали далеко не все боги, только отдельные, редкие культы сопровождались человеческими жертвоприношениями.
смотря где и в какое время. У некоторых быть отданным богу считалось большой честью для жертвы.
Цитата
А то, что Мелисандра считает, что она всё делает ради блага, ну... да, считает, но ведь мало ли кто так считал.
у Мартина реально мало. Большинство думает в первую очередь о власти и процветании. Более положительные заботятся еще о безопасности своей семьи/друзей/подчиненных. Ночной Дозор отчасти альтруисты (добровольцы, а не сосланные преступники), Братство без знамен (тоже кстати красные), Нед Старк, Бриенна. Вроде все из активно действующих лиц.
Цитата
Мне нравится, как сказал Давос Сиворт: "Нет, не гожусь я в герои, - решил он. - Если это цена волшебного меча, мне она не по карману".
Это он о том, как был выкован меч Светозарный - когда мастер, чтобы сделать его магическим, пронзил им сердце своей жены.
Это он о том, как был выкован меч Светозарный - когда мастер, чтобы сделать его магическим, пронзил им сердце своей жены.
но в то же время он дает оценку такому поступку как героическому.
Автор: Masha_Klim 1.5.2013, 16:54
Цитата(Cosmic @ 1.5.2013, 20:12)
смотря где и в какое время. У некоторых быть отданным богу считалось большой честью для жертвы.
Мы не были на месте этих людей и не знаем, что они чувствовали. А ты сама посчитала бы большой для себя честью быть отданной богу в жертву? Я бы не хотела, честно скажу.
Цитата(Cosmic @ 1.5.2013, 20:12)
у Мартина реально мало. Большинство думает в первую очередь о власти и процветании.
А Мелисандра точно бескорыстна и о власти не думает? Точно-точно? Я вот в этом не вполне уверена, мне пока не до конца ясно, что за игру она ведёт.
Что касается в целом отношения к жервоприношению в мире Мартина, то его персонажи это воспринимают по-разному. Положительно к этому обычно относятся правители - то есть те, кому самим быть принесенными в жертву не грозит. Однако очень многие персонажи Мартина относятся к этому отрицательно, особенно те, кого хотят сжечь.
Кроме того, к подобному жертвоприношению отрицательно относится Джон, который отнюдь не эгоист. Дейенерис, бедняжка, отдала ради мужа в жертву ребёнка, а потом оказалось, что её вообще обманули. Она, кажется, в принципе уже ненавидит всяких колдунов и жриц с их богами.
Что же касается в целом мира Мартина, то у него самыми живучими оказываются сильные персонажи, которые не привыкли рассчитывать на помощь богов. И Дени, и Тирион - не слишком-то они полагаются на богов. А куда приведет Станниса красный бог Мелисандры, такой ли он эффективный - это мы ещё увидим. Да, Рглор позволяет жрецам видеть в огне. Но этого мало для эффективности. Ещё посмотрим, поможет ли Рглор выиграть войну, сесть на трон, приручить драконов...
Автор: Cosmic 2.5.2013, 7:23
Цитата(Masha_Klim @ 1.5.2013, 19:54)
Мы не были на месте этих людей и не знаем, что они чувствовали. А ты сама посчитала бы большой для себя честью быть отданной богу в жертву? Я бы не хотела, честно скажу.
трудно сказать так как я атеистка. Если всю жизнь провести в сильно религиозном обществе с тщательно промытым мозгом на тему того что все ништяки ждут в загробной жизни - кто знает. Здесь конечно совсем другой случай.
Цитата
А Мелисандра точно бескорыстна и о власти не думает? Точно-точно? Я вот в этом не вполне уверена, мне пока не до конца ясно, что за игру она ведёт.
с очень высокой степенью вероятности. Мелисандра немного не от мира сего и от первого лица производит такое же впечатление, что и в главах других персонажей. Фанатичка.
Цитата
Что касается в целом отношения к жервоприношению в мире Мартина, то его персонажи это воспринимают по-разному. Положительно к этому обычно относятся правители - то есть те, кому самим быть принесенными в жертву не грозит. Однако очень многие персонажи Мартина относятся к этому отрицательно, особенно те, кого хотят сжечь.
Кроме того, к подобному жертвоприношению отрицательно относится Джон, который отнюдь не эгоист.
Кроме того, к подобному жертвоприношению отрицательно относится Джон, который отнюдь не эгоист.
в данном случае жертвоприношение это вариация смертной казни, вместо повешения или отрубания головы например. Совмещают приятное с полезным так сказать.
Цитата
Дейенерис, бедняжка, отдала ради мужа в жертву ребёнка, а потом оказалось, что её вообще обманули. Она, кажется, в принципе уже ненавидит всяких колдунов и жриц с их богами.
в вопросе Таргариенов я стопроцентно разделяю отношение покойного Роберта: глушить горынычей независимо от пола и возраста. Мой респект и сочувствие на стороне ритуально сожженной бабули. Все правильно сказала и сделала.
Цитата
Что же касается в целом мира Мартина, то у него самыми живучими оказываются сильные персонажи, которые не привыкли рассчитывать на помощь богов. И Дени, и Тирион - не слишком-то они полагаются на богов. А куда приведет Станниса красный бог Мелисандры, такой ли он эффективный - это мы ещё увидим. Да, Рглор позволяет жрецам видеть в огне. Но этого мало для эффективности. Ещё посмотрим, поможет ли Рглор выиграть войну, сесть на трон, приручить драконов...
Станнис не шибко верующий, больше для вида. К тому же он
Скрытый текст
вроде как уже умер
Тирион и Дейенерис обладают некоторой сюжетной неприкосновенностью, поэтому вероятно выживут
Автор: Masha_Klim 2.5.2013, 8:14
Цитата(Cosmic @ 2.5.2013, 11:23)
Мелисандра немного не от мира сего и от первого лица производит такое же впечатление, что и в главах других персонажей. Фанатичка.
Да-да, одного съела, стала к другому подбираться. Ненасытная, как её бог.
С войском Станниса в снега почему-то не пошла. Видать, что-то в пламени увидела.
Мелисандра любит власть и охотно играет в игру престолов. Но она ханжа и не признаётся в этом даже себе. На самом деле она ради власти пойдёт по трупам.
Цитата(Cosmic @ 2.5.2013, 11:23)
в данном случае жертвоприношение это вариация смертной казни, вместо повешения или отрубания головы например. Совмещают приятное с полезным так сказать.
Хм... извини, но мне не нравится такая точка зрения. Что-то в этом есть циничное. Двуличное и лицемерное. И ты это оправдываешь? Тебе это импонирует?
А младенцы - их придают мучительной смерти, сжигая заживо (как в Молохе), тоже из соображений политической целесообразности? Ты хоть понимаешь, как всё это чудовищно? Или просто тебе по кайфу сделать вид, что ты такая вот жестокая и циничная?
Спор какой-то в тупик зашёл. Причём нравственный. Я никак не могу с тобой согласиться. По ряду вопросов.
Автор: Cosmic 2.5.2013, 9:14
Цитата(Masha_Klim @ 2.5.2013, 11:14)
Да-да, одного съела, стала к другому подбираться. Ненасытная, как её бог.
С войском Станниса в снега почему-то не пошла. Видать, что-то в пламени увидела.
В их команде всего три человека. Давос в командировке, должен же кто-то остаться присмотреть за Стеной.
Цитата
Мелисандра любит власть и охотно играет в игру престолов. Но она ханжа и не признаётся в этом даже себе. На самом деле она ради власти пойдёт по трупам.
такое определение бездоказательно и потому универсально
Цитата
Хм... извини, но мне не нравится такая точка зрения. Что-то в этом есть циничное. Двуличное и лицемерное. И ты это оправдываешь? Тебе это импонирует?
А младенцы - их придают мучительной смерти, сжигая заживо (как в Молохе), тоже из соображений политической целесообразности? Ты хоть понимаешь, как всё это чудовищно? Или просто тебе по кайфу сделать вид, что ты такая вот жестокая и циничная?
Спор какой-то в тупик зашёл. Причём нравственный. Я никак не могу с тобой согласиться. По ряду вопросов.
А младенцы - их придают мучительной смерти, сжигая заживо (как в Молохе), тоже из соображений политической целесообразности? Ты хоть понимаешь, как всё это чудовищно? Или просто тебе по кайфу сделать вид, что ты такая вот жестокая и циничная?
Спор какой-то в тупик зашёл. Причём нравственный. Я никак не могу с тобой согласиться. По ряду вопросов.
я думаю это не лучше и не хуже действий многих остальных. Разве Мелисандра жгла младенцев? вроде бы нет. Это просто другой способ избавляться от врагов/преступников/инакомыслящих.
Автор: Masha_Klim 2.5.2013, 9:44
Но вообще Мартин, зараза, столько важных мелочей раскидал по своим главам. Можно и что-то очень важное пропустить.
Весь роман называется "Песнь Льда и Пламени". Главную партию в песни Пламени исполняет Дейенерис. А главная партия в песни Льда, кажется, уготована Брану. Мелисандра, глядя в огонь, видит, как на неё смотрит тот проросший в дерево лорд. Бриндон. А рядом с ним воет мальчик с головой волка - Бран. И красная жрица признает в этот деревянном человеке, который её видит, своего главного оппонента, прислужника её врага, то есть льда.
Но этот лорд Бриндон не один из главных героев книги, сомневаюсь, что повествование будет вестись от его имени. Значит, ведущую партию в песни Льда будет исполнять Бран, как один из главных героев.
Автор: Nanjing 2.5.2013, 10:26
Цитата(Cosmic @ 2.5.2013, 10:23)
в вопросе Таргариенов я стопроцентно разделяю отношение покойного Роберта: глушить горынычей независимо от пола и возраста
Почему? У них в семье много сумасшедших, но много мудрых и талантливых правителей тоже.
Цитата
Тирион и Дейенерис обладают некоторой сюжетной неприкосновенностью, поэтому вероятно выживут
ничего себе "неприкосновенность"!! столько бед приключилось...
Цитата(Masha_Klim @ 2.5.2013, 12:44)
Но вообще Мартин, зараза, столько важных мелочей раскидал по своим главам. Можно и что-то очень важное пропустить.
Весь роман называется "Песнь Льда и Пламени". Главную партию в песни Пламени исполняет Дейенерис. А главная партия в песни Льда, кажется, уготована Брану. Мелисандра, глядя в огонь, видит, как на неё смотрит тот проросший в дерево лорд. Бриндон. А рядом с ним воет мальчик с головой волка - Бран. И красная жрица признает в этот деревянном человеке, который её видит, своего главного оппонента, прислужника её врага, то есть льда.
Но этот лорд Бриндон не один из главных героев книги, сомневаюсь, что повествование будет вестись от его имени. Значит, ведущую партию в песни Льда будет исполнять Бран, как один из главных героев.
Не знаю...это название всего цикла, выбранное очень давно...В пяти из семи книг Бран играл не такую уж важную роль.
Автор: Cosmic 2.5.2013, 11:08
Цитата(Nanjing @ 2.5.2013, 13:26)
Почему? У них в семье много сумасшедших, но много мудрых и талантливых правителей тоже.
начнем с того что они понаехали в Вестерос из захватили его всего лишь 300 лет назад, тогда как некоторые местные дома правили своими землями гораздо дольше. Откуда тогда эта снобская уверенность в своем предназначении править этой страной? Представители:
Эйерис - агрессивный параноик и психопат, пиромант. Странно что его раньше никто не убил.
Рейегар - для своих вполне зрелых лет повел себя как сопляк, думающий х*ем, подставил свою семью в и без того трудной политической ситуации, спровоцировал гражданскую войну. Пофиг, зато он няшка, бисенен и играл на арфе
Визерис - весь в папашу, nuff said
Дейенерис - считает себя освободительницей и благодетильницей, но за какой-то год нагадила региону (в заливе) больше всех своих противников вместе взятых. Правда она сильный военный тактик, но как правитель просто катастрофа.
еще несколько предков, которых поминают как особо яркие примеры неадекватности
Цитата
ничего себе "неприкосновенность"!! столько бед приключилось...
это персонажи, которых заведомо практически не убрать из книги на совсем.
Дейенерис последняя из своего рода и единственная из главных персонажей в той части света. Убить её = полностью оборвать сюжетную ветку
Скрытый текст
по крайней мере до появления Эйегона, может наконец будет замена
Тирион - камео автора
----
если по-простому:
лед - зима
пламя -война
Автор: Egus 2.5.2013, 13:09
Цитата(Masha_Klim @ 2.5.2013, 12:44)
Но вообще Мартин, зараза, столько важных мелочей раскидал по своим главам. Можно и что-то очень важное пропустить.
Весь роман называется "Песнь Льда и Пламени". Главную партию в песни Пламени исполняет Дейенерис. А главная партия в песни Льда, кажется, уготована Брану. Мелисандра, глядя в огонь, видит, как на неё смотрит тот проросший в дерево лорд. Бриндон. А рядом с ним воет мальчик с головой волка - Бран. И красная жрица признает в этот деревянном человеке, который её видит, своего главного оппонента, прислужника её врага, то есть льда.
Но этот лорд Бриндон не один из главных героев книги, сомневаюсь, что повествование будет вестись от его имени. Значит, ведущую партию в песни Льда будет исполнять Бран, как один из главных героев.
Маш, а ты так и не читала рассказы Мартина о Дунке и Эгге? Тот же Вестерос но примерно за 100 лет до начала "Песни". Там довольно подробно прописано, кто такой на самом деле этот "лорд Бриндон".
Автор: Masha_Klim 2.5.2013, 14:07
Цитата(Egus @ 2.5.2013, 17:09)
Маш, а ты так и не читала рассказы Мартина о Дунке и Эгге? Тот же Вестерос но примерно за 100 лет до начала "Песни". Там довольно подробно прописано, кто такой на самом деле этот "лорд Бриндон".
Нет, а откуда ж мне знать? Посмотрю обязательно, спасибо)) Любопытный персонаж.
Автор: Egus 2.5.2013, 14:29
Цитата(Masha_Klim @ 2.5.2013, 17:07)
Нет, а откуда ж мне знать? Посмотрю обязательно, спасибо)) Любопытный персонаж.
Его прозвищем было Бладрэйвен - Кровавый Ворон. Таргариен, бастард. Но к бунту Чёрного пламени не примкнул, остался верен королю. Лично застрелил из лука своего брата и двух его сыновей в войне Чёрного Пламени. Был почти всемогущим королевским советником, эдаким Решелье Вестероса. Потом на него накопали, что он сожительствует с сестрой, занимается магией... в общем, сослали на Стену. В возрасте уже примерно 60-ти лет. И там в Ночном Дозоре он и пропал. И было это лет 80-90 назад. И, как видишь, он всё ещё жив.
Автор: Masha_Klim 2.5.2013, 14:47
Цитата(Egus @ 2.5.2013, 18:29)
Его прозвищем было Бладрэйвен - Кровавый Ворон. Таргариен, бастард. Но к бунту Чёрного пламени не примкнул, остался верен королю. Лично застрелил из лука своего брата и двух его сыновей в войне Чёрного Пламени. Был почти всемогущим королевским советником, эдаким Решелье Вестероса. Потом на него накопали, что он сожительствует с сестрой, занимается магией... в общем, сослали на Стену. В возрасте уже примерно 60-ти лет. И там в Ночном Дозоре он и пропал. И было это лет 80-90 назад. И, как видишь, он всё ещё жив.
Мда... Тоже, значит, взял своё в игре престолов.
Любопытно, а чем он занимается среди корней деревьев? Не просто ведь так листает страницы истории из любви к искусству. Маленькая женщина сказала, что он живет "ради всех нас". Значит, у него какое-то важное дело. Пока, очевидно, этого не узнать...позже узнаем.
Бран очень нужен...
Но я всё же надеюсь, что сквозь него корни не прорастут. Этот сир Бриндон, судя по всему, своё пожил. А Бран и не жил совсем, только начал... Будет несправедливо, если он там под землёй сгинет.
***
-...это зелье пробудет твой дар и поженит тебя с деревьями.
Брану не хотелось жениться на дереве, но кто ещё за такого пойдет?
***
Моя любимая сюжетная линия...
Автор: Masha_Klim 5.5.2013, 18:14
Всё-таки политику Мартин немного сумбурно описывает. (( Он это любит: как начнёт перечислять, кто кого завоевал, кто кого взял в заложники, у кого сколько было бастардов и что с ними приключилось... Путаешься в этой информации...(
Автор: Egus 5.5.2013, 18:59
Цитата(Masha_Klim @ 5.5.2013, 21:14)
Всё-таки политику Мартин немного сумбурно описывает. (( Он это любит: как начнёт перечислять, кто кого завоевал, кто кого взял в заложники, у кого сколько было бастардов и что с ними приключилось... Путаешься в этой информации...(
А ты пользуйся этим:
Очень помогает!
Автор: Masha_Klim 7.5.2013, 19:38
А когда Мартин планирует выпустить следующий роман, он где-нибудь говорил?
И ещё: всё-таки любопытно, что в результате с Джоном Сноу?
Автор: Masha_Klim 8.5.2013, 18:05
Ну расскажите кто-нибудь, что будет дальше...
Параллельно смотрю кино. Всё же слишком много изменений в сюжете. Немного с этим примиряет то, что Мартин сам среди сценаристов, то есть сценарий пишется под его присмотром. Наверное, эти изменения связаны с огромным множеством персонажей. Фильм такого не может вынести, в нем должно быть меньше персов.
Ужасно хочется узнать, как будут развиваться события дальше, а Мартин так медленно пишет
Автор: Masha_Klim 9.6.2013, 6:37
Интересно, выкладывали ли здесь уже ссылку на этого испанского художника, который иллюстрирует книги Мартина?
Его Allez нашла.
Джон Сноу и Призрак
Арья
Вот это Санса так Санса, вот это красавица
Джоффри
Всё же Джоффри - очень колоритный персонаж. Наверное, поэтому он у всех хорошо получается.
Тирион в битве у Черноводной (фрагмент)
Дени
Её он очень много рисует, она у него везде немного разная.
Дени и Джон - два его любимых персонажа. Джона у него тоже много, и тоже везде разный.
Автор: Nanjing 16.6.2013, 20:09
Цитата(Masha_Klim @ 9.6.2013, 10:37)
Вот это Санса так Санса, вот это красавица
ммм не очень понятно что это именно Санса. Темные волосы и лицо такое, более жесткое и взрослое, чем представляется Санса. Я бы скорее подумала что это Маргери. Красавица, но слегка стервозная.
А вообще меня больше всего восхищает как Мартин умеет развивать и показывать многогранность характеров персонажей
Умеет автор заставить понимать и сочувствовать даже тем, кто считался отрицательными сначала Например Джейме или Теон, после всего что они пережили, хочется чтобы был второй шанс. Или Санса, казалась такой наивной пустышкой, но становится все ярче и интереснее. Еще у меня в любимых: Арья, Сэм, Давос, Тирион, Бриенна....да много кто))) Интересно кого-нибудь добавят в POV следующей книги (может кого-нибудь из Тиреллов?) И так хочется чтобы кто-нибудь из Старков снова встретился вместе...
Автор: Cosmic 18.6.2013, 12:05
Честно говоря, к концу пятой книги сеттинг производит впечатление какого-то упадка и обмельчания. Все основные кланы вымирают.
Скрытый текст
От Старков остались одни дети со странностями, разбросанные абы куда, Ланнистеры, хотя формально власть при них, совершенно сдулись, Талли потеряли все влияние, Баратеонов вообще под ноль. Только Тиреллы и Болтоны на войне относительно поднялись, но все равно не очень надежно рулят.
Цитата(Nanjing @ 16.6.2013, 22:09)
А вообще меня больше всего восхищает как Мартин умеет развивать и показывать многогранность
Почти все, кто мне нравился в начале серии уже убиты, некоторые выжили, но сползли в уныние (вроде Дени и Тириона) и им туда же дорога. Арья ничего так, но в ней остается все меньше человеческого. Как и в Бране. Правда несколько новых годных добавилось. Например Аша-няша)
Автор: Nanjing 25.6.2013, 21:12
Цитата(Cosmic @ 18.6.2013, 16:05)
Почти все, кто мне нравился в начале серии уже убиты, некоторые выжили, но сползли в уныние (вроде Дени и Тириона) и им туда же дорога. Арья ничего так, но в ней остается все меньше человеческого. Как и в Бране. Правда несколько новых годных добавилось. Например Аша-няша)
Туда же=убить??!! ну уж нет!!
Тирион и Дени одни из самых интересных и сильных персонажей...в них очень много и хорошего и плохого, они постоянно сражаются, ищут себя, совершают ошибки. У Дени неплохие шансы победить в войне за ЖТ, к тому же она законная наследница и могла бы стать отличной королевой.
Автор: Egus 25.6.2013, 21:36
Цитата(Nanjing @ 26.6.2013, 1:12)
Туда же=убить??!! ну уж нет!!
Тирион и Дени одни из самых интересных и сильных персонажей...в них очень много и хорошего и плохого, они постоянно сражаются, ищут себя, совершают ошибки. У Дени неплохие шансы победить в войне за ЖТ, к тому же она законная наследница и могла бы стать отличной королевой.К тому времени, как она догребёт до Вестероса, Юный Гриф(Эйегон, как он себя называет) уже, небось, будет получать золотой ключ от Королевской Гавани из рук Вариса
Автор: Cosmic 25.6.2013, 21:51
Цитата(Nanjing @ 25.6.2013, 23:12)
Туда же=убить??!! ну уж нет!!
Тирион и Дени одни из самых интересных и сильных персонажей...в них очень много и хорошего и плохого, они постоянно сражаются, ищут себя, совершают ошибки. У Дени неплохие шансы победить в войне за ЖТ, к тому же она законная наследница и могла бы стать отличной королевой.ну, Тирион действительно годный и забавный, но он по фигне убил лучшего человека в этом ихнем Вестеросе и должен гореть в аду
Дейенерис примерно с конца первой книги становится все унылее и надоедливее. Хотя была когда-то няшкой.
а законная наследница теперь Ширен. Sad, but true
Цитата(Egus @ 25.6.2013, 23:36)
К тому времени, как она догребёт до Вестероса, Юный Гриф(Эйегон, как он себя называет) уже, небось, будет получать золотой ключ от Королевской Гавани из рук Вариса
после Роберта ни у кого жизнь в столице не проходила гладко. Он к тому времени может не только получить ключ, но и благополучно скончаться.
Автор: Egus 25.6.2013, 22:23
Цитата(Cosmic @ 26.6.2013, 1:51)
ну, Тирион действительно годный и забавный, но он по фигне убил лучшего человека в этом ихнем Вестеросе и должен гореть в аду
Дейенерис примерно с конца первой книги становится все унылее и надоедливее. Хотя была когда-то няшкой.
а законная наследница теперь Ширен. Sad, but true
после Роберта ни у кого жизнь в столице не проходила гладко. Он к тому времени может не только получить ключ, но и благополучно скончаться.
Пока нет доказательств на 100%, что Станнис уже мёртв, я не стану записывать его в трупы... а так-то... Ширен, да...(ппц!
)Ну, Мартин такой, что могёт любую подставу устроить, но в целом, даже с его сливами в чём-то он логичен - до сих пор выигрывали и не получали больно самые сволочи и интриганы у него. Огребали и были жестоко трахнуты автором в основном люди, у которых хоть какой-то намёк был или на благородство и прекраснодушие, или на средневековые понятия./тот же Гора - сволочюга, но проблемы решал физически, за что и поплатился/
а с Молодым Грифом... очень много уж подозрений на самом деле, причём в РАЗЫ более объективных чем с тем же Джоном Сноу)))
Факт 1 - любимая жена Иллирио Мопатиса была с валирийскими корнями, серебряно-золотые волосы и фиалковые гляделки.
Факт 2 - он настолько её любил, что сохранил её руки.
Факт 3 - она по его словам родами умерла. Судьба плода от Тириона как-то замалчивается...
Факт 4 - Когда Иллирио передавал Тириона сэру Утке и Полумейстеру, отдельно передал "подарочек для мальчика". Да, он МОГ передать подарок и для наследника Вестероса, на которого поставил в Игре Престолов, но то, КАК он это делал... это реально похоже на папку, любящего сыночка.
Факт 5 - Во время восстания Роберта Варис уже был мастером над шептунами в Королевской Гавани. Сфальсифицировать всё так, будто бы убитый настоящий Эйегон - подменыш, а сын иллирио - и "чудом спасшийся цесаревич Дмитрий"
для шефа государственной контрразведки - как два пальца...Факт 6, наконец, Иллирио приезжал тайно к Варису и их разговор Арья подслушала... а уж то, что они с юности - лютые кореша, повязанные кровью... говорит о многом.
В результате имеем забавную ситуацию: Два еврея с другого континента решили сделать сыночка одного из них Государем Всероссийским, обеспечив воспитанием, армией, деньгами, информацией, хорошей рекламой и поддержкой прессы(простого народа). Если Мартин не сделает в своём стиле резкий финт ушами... у "Эйегона" куча шансов на вин. Тем более когда в эпилоге 5-й книге пташки кончили не абы кого, а последнего внятного политика от партии Ланнистеров. (жалко Кивана, кстати!)
Вот так.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)