Манга и Аниме Форум _ Библиотека _ Японские трёхстишия (хокку)
Автор: Snake 25.10.2008, 17:31
Японское лиричское стихотворение хокку (хайку) отличается предельной краткостью и своеобразной поэтикой. Народ любит и охотно создаёт короткие песни - сжатые поэтические формулы, где нет ни одного лишнего слова. Из народной поэзии эти песни переходят в литературную, продолжают развиваться в ней и дают начало новым поэтическим формам. Такие стихи можно сочинить быстро, под влиянием непосредственного чувства. Можно афористически, сжато выразить свою мысль так, чтобы она запомнилась и переходила из уст в уста. Их легко использовать для похвалы или, наоборот, язвительной насмешки. Интересно отметить, что стремление к лаконизму, любовь к малым формам вообще присущи японскому национальному искусству... Хокку - лирическое стихотворение о природе. Оно изображает жизнь природы и жизнь человека в их слитном, нерасторжимом единстве на фоне круговорота времён года. В каждом стихе хокку определённое количество слогов: пять в первом, семь во втором, и пять в третьем - всего семнадцать слогов. Ударения в хокку роли не играют... Рифмы нет, но звуковая и ритмическая организация трёхстишия - предмет большой заботы японских поэтов. Краткость роднит хокку с народными пословицами. Некоторые трёхстишия получили хождение в народной речи на правах пословиц, как, например, стихотворение поэта Басё:
Слово скажу - Леденеют губы. Осенний вихрь!
Как пословица оно означает, что "осторожность иногда заставляет помолчать". Но чаще всего хокку резко отличается от пословицы по своим жанровым признакам. Это не назидательское изречение, короткая притча или меткая острота, а поэтическая картина, набросаная одним-двумя штрихами. Задача поэта - заразить читателя лирическим волнением, разбудить его воображение, и для этого не обязательно рисовать картину во всех её деталях. Сборник хокку нельзя "пробегать глазами", листая страницу за страницей. Если читатель будет пассивным и недостаточно внимательным, он не воспримет импульса, посланного ему поэтом... Когда поэт Исса заступается за светлячка, муху, лягушку, не трудно понять, что тем самым он встаёт на защиту обездоленного человека...
Вот выплыла луна, И каждый мелкий кустик На праздник приглашён,-
говорит Исса, и мы узнаём в этих словах мечту о равенстве людей. Хокку сродни искусству живописи. Они нередко писались на сюжеты картин и, в свою очередь, вдохновляли художников; подчас они превращались в компонент картины в виде каллиграфически выполненной надписи на ней. Таково, например, трёхстишие Бусона:
Цветы сурепки вокруг На западе гаснет солнце. Луна на востоке встаёт.
Поэт предлагает по-новому взглянуть на ту картину, которую каждый видел, может быть, десятки раз... Часто поэт создаёт не зрительные, а звуковые образы. Вой ветра, стрекот цикад, крики фазана, пенье соловья и жаворонка, голос кукушки - каждый звук исполнен особого смысла, рождает определённые настроения и чувства. В лесу звучит целый оркестр. Жаворонок ведёт мелодию флейты, резкие крики фазана - ударный инструмент:
Жаворонок поёт. Звонким ударом по чаще Вторит ему фазан. (Басё)
В книге избранных хокку - вся природа Японии, исконный уклад её жизни, обычаи и верования, труд и праздники японского народа в их самых характерных, живых подробностях. Вот почему хокку любят, знают наизусть и сочиняют до сих пор. Переводчик стремится сохранить лаконизм хокку и в то же время сделать их понятными. Надо, однако, помнить, что японское трёхстишие обязательно требует от читателя работы воображения, участия в творческом труде поэта. В этом главная особенность хокку. Всё растолковывать до конца - значит не только погрешить против японской поэзии, но и лишить читателя большой радости самому вырастить цветы из горсти семян, щедро рассыпанных японскими поэтами.
Надеюсь, не одна я на этом форуме неравнодушна к японским трёхстишиям
Ну и выложу пожалуй ещё несколько хокку...
Мацуо Басё:
Праздник Нового года! Но печален я, вспоминая Долгий вечер осенний.
О проснись, проснись! Стань товарищем моим, Спящий мотылёк!
Проталина в снегу. А в ней - светло-лиловый Спаржи стебелёк.
Весеннее утро. Над каждым холмом безыменным Прозрачная дымка.
Все волнения, всю печаль Твоего смятённого сердца Гибкой иве отдай!
Кобаяси Исса:
В стране моей родной Цветёт вишнёвым цветом И на полях трава!
Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья Под вишнями в цвету.
Ах, не топчи траву! Там светляки сияли Вчера ночной порой.
По дороге не ссорьтесь, Помогайте друг другу как братья, Перелётные птицы!
Верно, в пержней жизни Ты сестрой моей была, Грустная кукушка?
Стаял зимний снег. Озарились радостью Даже лица звёзд.
Наша жизнь - росинка, Пусть лишь капелька росы Наша жизнь - и всё же...
Автор: Gin 25.10.2008, 17:37
Гляжу, опавший лист Опять взлетел на ветку - То бабочка была! А если серьёзно - я тоже не равнодушен Правда, не только к трёхстишиям - хокку но и к пятистишиям - танка. Например вот таким: Если мы встретимся наедине, Где ни одна душа не сможет нас увидеть, Я тихонько шепну тебе на ушко Такие мои слова: "Омои-таэ-наму!"
Омои-таэ-наму в данном случае можно перевести и как "я умираю, моя любовь, за тебя" и "я забуду о тебе". Дело в том, что эта танка была адресована принцессе и автор специально использовал такую двусмысленность на случай если письмо попадёт не в те руки Вот такие они, эти загадочные японские "малые стихотворные формы"!
Автор: Snake 25.10.2008, 17:42
Хокку про бабочку ну просто муа Народ, подключайсо, а то получается что мы только аниме, мангу и сиськи обсуждать умеем нихарашо)
Автор: lnsomnia 26.10.2008, 8:04
одностишья Вишневского круче будут
Автор: Smoreg 18.2.2009, 13:56
Вечер. Спешит прохожий. В рукаве арматура - Оружие самурая.
Автор: Bernadotte 18.2.2009, 15:06
У вас странное количество слогов в стихах. То 6-7-6, то вообще 7-7-7. Традиционное хокку - это 5-7-5.
Вечер съел небо. Машины рассекают Тишину и грязь.
Автор: Фантазёр 19.2.2009, 18:27
хокку с баша
В Африке зебрами кормятся львы, В городе по зебрам ходим мы. Вот такой жестокий мир... ------------------------------------------- про кота
Взяли к себе меня люди А сами ушли на работу Жизнь дерьмо. ----------------------------------------------- Птичьими трелями утром разбужен Hе нашел самурай ни меча, ни доспеха Ладно хоть яйца на месте...
Автор: Bernadotte 19.2.2009, 19:20
Кто птицей парил, Тот падал пеплом с небес. Все изменчиво.
Автор: Masha_Klim 20.2.2009, 15:42
Bernadotte, а ты эти хокку сам сочинил? Мне нравятся... Поэтично. И настроение есть, и звучит...
Автор: Bernadotte 20.2.2009, 16:40
Сам. А какой смысл выкладывать чужие хокку? Это неинтересно.
Автор: Фантазёр 20.2.2009, 18:01
Цитата
А какой смысл выкладывать чужие хокку? Это неинтересно.
Зато познавательно. Для других.
Автор: Кай 5.5.2009, 17:50
Мацуо Басё^^:
Луна-проводник Зовет: "Загляни ко мне". Дом у дороги.
x x x
Скучные дожди, Сосны разогнали вас. Первый снег в лесу.
x x x
Протянул ирис Листья к брату своему. Зеркало реки.
x x x
Снег согнул бамбук, Словно мир вокруг него Перевернулся.
x x x
Парят снежинки Густою пеленою. Зимний орнамент.
Автор: Egus 5.5.2009, 18:02
Басё = Японский Шекспир! Я серьёзно! Гениальные в своей законченности вирши... вот думаю - а хорошее стихотворение китайского древнего поэта сюда выложить или в любимые стихотворения? Размер тот же
Автор: Masha_Klim 5.5.2009, 18:18
В каком смысле размер? А ты выложи сюда, сравним.
Автор: Egus 5.5.2009, 18:40
Цитата(Masha_Klim @ 5.5.2009, 22:18)
В каком смысле размер? А ты выложи сюда, сравним.
О' кей Есть распространённый вариант даного стиха в виде четверостишия - собственно тот русский вариант, который я выложил чаще всего можно найти в варианте куплета из четырёх строф - но фактически автор создавал его в оригинале под трёхстрочный размер
Пели дождь и ручей всю ночь заунывную песнь свою. А под утро ветер подул И, наверно, вспугнул луну.
Как печален-пeчален мир, словно осень - моя тоска, мне бы чистой воды испить Из прозрачного родника...
Я в пути и нет у меня никаких тревог и забот, одинокая лодка моя, Разрезая волну, плывёт.
В тростнике густом рыбака еле-еле шляпа видна, и заметна из под неё Белых-белых волос копна.
Я хочу поближе подплыть, поздороваться с ним - Да как? Только чаек зря напугал - Седовласый исчез рыбак.
Ветер жизнь в природу вдохнул, и во всё, что в природе есть, и во всё, что дано любить - а всего нам, увы, не счесть.
Я ушёл, а ветер с ладьёй продолжали спор вдалеке. Отражение облаков Растворилось в бурной реке.
Автор: Masha_Klim 5.5.2009, 20:02
Нда... не сразу сообразила, как его читать. Очень печальное и красивое. Но всё же хокку какие-то другие. В этих трёх строчках есть недосказанность. Промелькнувшее мгновенье, которое врезалось в память. А здесь оно записано тремя строчками, но переведено оно четырьмя строчками, м? Просто, наверное, ухватить эту стихотворную форму при переводе не удалось.
Автор: АндрейР 5.5.2009, 22:04
Цитата(Egus @ 5.5.2009, 22:40)
О' кей Есть распространённый вариант даного стиха в виде четверостишия - собственно тот русский вариант, который я выложил чаще всего можно найти в варианте куплета из четырёх строф - но фактически автор создавал его в оригинале под трёхстрочный размер
Пели дождь и ручей всю ночь заунывную песнь свою. А под утро ветер подул И, наверно, вспугнул луну.
Как печален-пeчален мир, словно осень - моя тоска, мне бы чистой воды испить Из прозрачного родника...
Я в пути и нет у меня никаких тревог и забот, одинокая лодка моя, Разрезая волну, плывёт.
В тростнике густом рыбака еле-еле шляпа видна, и заметна из под неё Белых-белых волос копна.
Я хочу поближе подплыть, поздороваться с ним - Да как? Только чаек зря напугал - Седовласый исчез рыбак.
Ветер жизнь в природу вдохнул, и во всё, что в природе есть, и во всё, что дано любить - а всего нам, увы, не счесть.
Я ушёл, а ветер с ладьёй продолжали спор вдалеке. Отражение облаков Растворилось в бурной реке.
Цитата(Masha_Klim @ 6.5.2009, 0:02)
Нда... не сразу сообразила, как его читать. Очень печальное и красивое. Но всё же хокку какие-то другие. В этих трёх строчках есть недосказанность. Промелькнувшее мгновенье, которое врезалось в память. А здесь оно записано тремя строчками, но переведено оно четырьмя строчками, м? Просто, наверное, ухватить эту стихотворную форму при переводе не удалось.
Нет, никаких три-четыре. Идеальный размер в три стиха. Посчитай слоги... Я плакаль!
Автор: Masha_Klim 6.5.2009, 3:53
Вредительство... Простите меня.
Я ушёл, а ветер с ладьёй продолжали спор вдалеке. Отражение облаков Растворилось в бурной реке.
Я ушёл, а ветер с ладьёй Продолжали спор вдалеке. Отражение облаков Растворилось в бурной реке.
Автор: Кай 8.5.2009, 10:36
Полевой цветок В лучах заката меня Пленил на миг.
x x x
Вишни расцвели. Не открыть сегодня мне Тетрадь с песнями.
x x x
Веселье кругом. Вишни со склона горы, Вас не позвали?
x x x
Над вишней в цвету Спряталась за облака Скромница луна.
x x x
Тучи пролегли Между друзьями. Гуси Простились в небе.
Автор: Фантазёр 9.5.2009, 21:29
Прочитал тему эту Видит бог У меня озарение.
Автор: Кай 10.5.2009, 4:42
Цитата
Прочитал тему эту Видит бог У меня озарение.
это хокку?или факт?
Автор: Ksiron 10.5.2009, 5:07
Встал утром Почистил зубы День начался
Автор: Snake 10.5.2009, 12:26
Толь,
Цитата(Snake @ 25.10.2008, 19:31)
Хокку - это лирическое стихотворение о природе.
Автор: Ksiron 10.5.2009, 12:32
Ах, извини, не прочитал ^^ Тогда так
Леса поля кругом И реки и озера Это родина моя
Я прям японский поэт XD
Автор: Snake 10.5.2009, 12:53
мда... не то слово
Автор: Masha_Klim 10.5.2009, 13:05
С первым трёхстишием попадание, как ни странно, больше было. Хотя и не по теме. По форме что-то ухватил...)))
Автор: Фантазёр 10.5.2009, 13:26
Цитата
это хокку?или факт?
ну под хокку это не подходит т.к.
Цитата
Хокку - это лирическое стихотворение о природе.
значит факт
Автор: Arcee 11.5.2009, 12:22
Выложу немного своих^^ *** Чистый лист лежит На столе передо мной. Лист моей жизни. *** Когда гибнут те, Что были дороги вам - Боль остаётся. *** Только влюбившись, Сможешь познать этого Мира безумье. *** Я уже не тот Странный ребёнок,что мог Ненавидеть жизнь. *** Умирая, вдруг Я пойму что жизнь моя Была чьим-то сном. *** "Заткнись и спи" - так Этим утром звучало Приветствие мне. *** Кровавой бойней Омрачено начало Солнечного дня. *** Снег кругом лежит, Хоть весна уже наступила. Прихоть природы. *** Если человек Хочет погибнуть - значит, Мешать не стоит. *** Кровавый ручей Душевных ран течёт чрез Вскрытые вены. *** Мрачный Жнец судеб Чётко стоит на грани Меж злом и добром. --------------------------- Мда уж, не очень мало получилось х)
Автор: lnsomnia 11.5.2009, 12:59
Arcee ты эмо? по фотке вродь не эмо...а вот стишки у тебя чёт на грани
Автор: Кай 11.5.2009, 13:04
Мрачновато конечно...)но все таки что то в этом есть)
Автор: Masha_Klim 11.5.2009, 13:05
Не знаю, что такое эмо, а стихи мне понравились. Ну, разумеется, Пушкин не наш форумчанин, но эти стихи приятные.
Автор: Arcee 11.5.2009, 13:19
Цитата(lnsomnia @ 11.5.2009, 19:59)
Arcee ты эмо? по фотке вродь не эмо...а вот стишки у тебя чёт на грани
Ни разу х) Просто пишу я в основном ночью) А в это несколько мрачноватое время суток начинаешь думать о том, что всегда ассоциировалось с темнотой. Вообще могу сочинить на любую тему) Я с "проекта Наруто" сюда пришла и, как это мне ни странно, многим оттуда нравится^^
Автор: Snake 11.5.2009, 15:48
Цитата(Arcee @ 11.5.2009, 15:19)
Я с "проекта Наруто" сюда пришла
Ой ой, лучше бы молчала про это
Автор: Кай 11.5.2009, 17:24
Мне кажется что хокку писать намного сложнеее чем стихи^^..... ....или мне кажется?_?
Автор: Фантазёр 11.5.2009, 21:16
Цитата
Мне кажется что хокку писать намного сложнеее чем стихи^^..... ....или мне кажется?_?
Кажется. В стихах рифма нужна, а тут и без неё обходятся.
Автор: Кай 13.5.2009, 15:49
Цитата
Кажется.В стихах рифма нужна, а тут и без неё обходятся.
ну тут конечно без рифмы, но нужен глубокий смысл)наверное...^^"
Автор: Ksiron 13.5.2009, 17:21
Цитата
ну тут конечно без рифмы, но нужен глубокий смысл)наверное...^^"
Глубокий смысл? Его здесь нет, только констатация фактов...
Автор: Masha_Klim 13.5.2009, 17:41
Цитата(Ksiron @ 13.5.2009, 21:21)
Глубокий смысл? Его здесь нет, только констатация фактов...
Не совсем так... Тут нужно уловить настроение мгновения. Вот человек видит какую-то картину, которая впечатывается в его сознание. Вдруг поражает его чем-то... И он передаёт в стихе эту картину так, чтобы читатель уловил и его чувство тоже.
Автор: Ksiron 13.5.2009, 17:44
Вот именно, это картинки, не более... Это художникам такое нужно...
Автор: АндрейР 13.5.2009, 17:56
Цитата(Bernadotte @ 18.2.2009, 19:06)
У вас странное количество слогов в стихах. То 6-7-6, то вообще 7-7-7. Традиционное хокку - это 5-7-5.
Вечер съел небо. Машины рассекают Тишину и грязь.
Почитал тему, Как макак удивлённый Подумал: "Сколько?"
Не пойму-таки систему размера, она действительно меняется. Есть ли возможность услышать (прочитать) хокку в транслите, чтобы понять, сколько слогов...
Автор: Masha_Klim 13.5.2009, 18:02
Цитата(Ksiron @ 13.5.2009, 21:44)
Вот именно, это картинки, не более... Это художникам такое нужно...
Ну... в общем так оно и есть. Хокку очень близки к живописи. И это не цепь картин, а одна картина. Мгновение...
Цитата(АндрейР @ 13.5.2009, 21:56)
Не пойму-таки систему размера, она действительно меняется. Есть ли возможность услышать (прочитать) хокку в транслите, чтобы понять, сколько слогов...
Я попробую раздобыть. Только не сегодня тогда.
Автор: АндрейР 13.5.2009, 18:14
Цитата(Masha_Klim @ 13.5.2009, 22:02)
Я попробую раздобыть. Только не сегодня тогда.
Спасибо, буду ждать!)
Автор: Arcee 14.5.2009, 11:47
Вот хокку Басё:
фуруикэ я кавадзу тобикому мидзу но ото
Перевод с Вики (жутко корявый): Старый пруд. Прыгнула лягушка. Всплеск воды.
А вопросу, что лучше, хокку или стих: Легче пишется Хокку, но прелесть его - Записи краткость.
Автор: lnsomnia 14.5.2009, 12:36
Цитата(Arcee @ 14.5.2009, 15:47)
Старый пруд. Прыгнула лягушка. Всплеск воды.
Как мы видим смысл заложен "глубочайший":)
Автор: Arcee 17.5.2009, 2:57
Цитата(lnsomnia @ 14.5.2009, 19:36)
Как мы видим смысл заложен "глубочайший":)
Это обрисовка мгновения, особого смысла здесь нет. Да и русский перевод бывает весьма корявым, а проверять правильность его мне неохота, хотя словари есть...
Автор: lnsomnia 17.5.2009, 5:33
Цитата(Arcee @ 17.5.2009, 6:57)
Это обрисовка мгновения, особого смысла здесь нет. Да и русский перевод бывает весьма корявым, а проверять правильность его мне неохота, хотя словари есть...
НУ кто то ведь интересовался, несут ли хокку в себе смысл...Вот пример
Автор: Masha_Klim 17.5.2009, 6:09
Хоку разные бывают. Бывают и вот такие:
Наша жизнь - росинка, Пусть лишь капелька росы Наша жизнь - и всё же...
Мы, западные люди, любим, когда нам весь смысл разжуют и в рот положат готовеньким. А то мы не понимаем. Без готового нравоучения. Хоку вызывают в человеке настроение. Это настроение наводит его на философские раздумья о жизни. Как созерцание сада камней. Ну, разумеется, если он остановится на минуту, притормозит так сказать, вникнет. Если побежит дальше, мельком взглянув, то никакого смысла постичь он не успеет.
В картине можно и не увидеть никакого смысла. А может вдруг осенить. Человек постигает истину как откровение. А навести его на это может кусочек мозаики, из которой сложена целая картина. Хоку - такие кусочки мозаики.
Автор: Ksiron 17.5.2009, 6:12
Цитата
Мы, западные люди
Западные люди за бугром)
Цитата
когда нам весь смысл разжуют и в рот положат готовеньким. А то мы не понимаем. Без готового нравоучения.
Не согласен. Не во всех стихах сразу поймёшь смысл, если вообще поймёшь...
Автор: Masha_Klim 17.5.2009, 6:18
Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 10:12)
Западные люди за бугром)
По отношению к Японии мы на западе. Но как нас ни назови, мы, русские, очень любим анализ и дидактику. Доказательство - это наша литература. И не только. Наше умение спорить и обсуждать вместе какую-то проблему - это тоже доказательство. Мы открыто выражаем свою точку зрения, вместе ищем истину - открыто её называя. У тех же японцев это не слишком-то принято.
Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 10:12)
Не согласен. Не во всех стихах сразу поймёшь смысл, если вообще поймёшь...
Конечно, не во всех. Я ж говорю: они разные бывают. Но они очень подходят для созерцания. А через созерцание человек постигает какую-то истину. Может постичь.
Автор: Ksiron 17.5.2009, 6:35
Цитата
По отношению к Японии мы на западе.
По отношению к западу мы на востоке)
Цитата
Доказательство - это наша литература.
Литература литератутой, а мы говорим про стихи) И не уловил смысл, какую истину можно постичь...
Автор: lnsomnia 17.5.2009, 6:46
Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 10:35)
Литература литератутой, а мы говорим про стихи) И не уловил смысл, какую истину можно постичь...
Да ниче там не постигнешь...это японцы уже так придумали для отмазки...Истину какую то
Автор: Masha_Klim 17.5.2009, 6:50
Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 10:35)
И не уловил смысл, какую истину можно постичь...
Ты думаешь, это так легко объяснить?
Ммм... ну, в восточной культуре большую роль играет откровение, озарение. Будда сел под деревом и сказал, что не уйдёт отсюда, пока на него не снизойдёт истина. Сидел и медитировал. И она на него снизошла, эта истина. Снизошла как откровение, как озарение, свалилась на голову ньютоновым яблоком. Тогда он и стал Буддой - то есть Просветлённым.
Если ты обратил внимание, в тех же японских аниме секрет сюжета любят открывать постепенно. Давая какие-то непонятные картины как кусочки головоломки. Потом вдруг в конце - раз! - последний осколок мозаики ложится на место и перед глазами зрителя создаётся цельная картина. И до зрителя ДОХОДИТ. По крайней мере, Миядзаки так сделал в "Унесённых призраками". Создаётся эффект озарения.
Мне кажется, что хоку - это как тот недостающий кусочек мозаики. Остальные куски мозаики человеческое сознание собирало само на протяжении жизни: в виде картин, запахов, образов, дуновения ветра, криков птиц - и собственных мыслей. И хоку (если это хорошее хоку) заставляет человека вспомнить всё это и внезапно осознать - как откровение. Как комплекс чувств и мыслей.
Например, такое.
По дороге не ссорьтесь, Помогайте друг другу как братья, Перелётные птицы!
Но это моё мнение, Толь, возможно, оно и ошибочное.
Автор: Ksiron 17.5.2009, 6:58
Это мозаика о которой я каждый день вижу и думаю... Поэтому не могу найти смысла, так, где либо его нет, либо ясен как ясный день =)
Цитата
Ммм... ну, в восточной культуре большую роль играет откровение, озарение. Будда сел под деревом и сказал, что не уйдёт отсюда, пока на него не снизойдёт истина. Сидел и медитировал. И она на него снизошла, эта истина. Снизошла как откровение, как озарение, свалилась на голову ньютоновым яблоком. Тогда он и стал Буддой - то есть Просветлённым.
Просто так в голову ничего не упадёт) Это сейчас они сказки рассказывают)
Автор: Masha_Klim 17.5.2009, 7:03
Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 10:57)
Это мозаика о которой я каждый день вижу и думаю... Поэтому не могу найти смысла, так, где либо его нет, либо ясен как ясный день =)
Ну да... но бывают и хоку, которые заставляют тебя отключиться от повседневности и вспомнить что-то... Заново продумать, пережить. Про ту же капельку росы...
Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 10:58)
Просто так в голову ничего не упадёт) Это сейчас они сказки рассказывают)
Господи! Да я утрирую. Конечно, это было не просто так. Просто истина была достигнута через медитацию. Чтобы её постичь, потребовалось погрузиться в себя, отключиться и глубоко обдумать все впечатления, полученные от жизни. Всё, что в тебе самом. У нас истина зачастую рождается в спорах - а не путём медитации.)
Автор: Ksiron 17.5.2009, 7:10
Цитата
Просто истина была достигнута через медитацию. Чтобы её постичь, потребовалось погрузиться в себя, отключиться и глубоко обдумать все впечатления, полученные от жизни. Всё, что в тебе самом.У нас истина зачастую рождается в спорах - а не путём медитации.)
В себе тоже истину не найдёшь, только часть. Без "практики" никакой истины не увидишь) А путём медитации что-то видят из-за того, что прожили долгую жизнь) Не всё так просто =)
Автор: Masha_Klim 17.5.2009, 7:16
Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 11:10)
В себе тоже истину не найдёшь, только часть. Без "практики" никакой истины не увидишь) А путём медитации что-то видят из-за того, что прожили долгую жизнь) Не всё так просто =)
Наверное, ты прав, я не спорю. ))) Это хорошо, что не всё так просто. А почему всё должно быть просто?
Автор: Кай 17.5.2009, 10:43
А я согласен с Машей. Если брать все те же стихи, то читая некоторые из них, думаешь: "Баалин...это же банально...", через некоторое время, перечитывая ты понимаешь что это совсем не так, автор хотел выразить совсем другие чувства)ну или что то типа того)
у меня сейчас идет дождь))
Тучи затянули небо, Дождь идет, Сыро...
Автор: Ksiron 17.5.2009, 10:54
Не пытайтесь видеть смысл там, где его нет...
Автор: Masha_Klim 17.5.2009, 11:52
Цитата(Ksiron @ 17.5.2009, 14:54)
Не пытайтесь видеть смысл там, где его нет...
Но и не надо его игнорировать там, где он есть. Хоку рассчитан на то, чтобы вызвать настроение. Неужели в настроении нет смысла? Неужели мгновение не способно навести на раздумья?..
Хоку ведь не зря состоит из трёх строчек. Такая форма даёт недосказанность. Хоку словно открывает дверь, говорит: вот, я начал, а ты продолжай. Дальше думай сам...
Кстати, я обещала хоку и их транслит.
Мацуо Басё "По тропинкам Севера"
Летняя трава! Павших древних воинов Грез о славе след...
Нацукусая Цувамонодомога Юмэноато
*** Что за тишина! Так пронзительны средь скал Голоса цикад
Сидзукэсая Иванисимииру Сэминокоэ
*** Тревожно море. Над островами Садо Повис Путь Млечный
Араумия Садониёкотау Аманогава
Автор: lnsomnia 17.5.2009, 11:56
Цитата(Masha_Klim @ 17.5.2009, 15:52)
Что за тишина! Так пронзительны средь скал Голоса цикад
*** Тревожно море. Над островами Садо Повис Путь Млечный
Ну какой тут смысл?? где он? Это просто картинки...пейзажики...что увидел то и написал
Автор: Masha_Klim 17.5.2009, 12:12
Цитата(lnsomnia @ 17.5.2009, 15:56)
Ну какой тут смысл?? где он? Это просто картинки...пейзажики...что увидел то и написал
Так в пейзаже есть свой смысл! Он тесно связан с чувствами. А чувства связаны с мыслями. А какой смысл в японском саду камней? Просто камни! Но люди сидят, смотрят на них и думают... И при взгляде на водопад возникают мысли, и при взгляде на лягушку...
Возникает цепочка ассоциаций, в которой может быть увязана целая страница жизни.
Я помню, как лягушка скакала по тропинке и завалилась боком в канаву. Мой ребёнок сказал: "Пала!" (упала). Вот возникает целая цепочка: лягушка на каменистой дороге, которая свалилась в канаву - маленький ребёнок - моя молодость - чувства, которые связаны с этим возрастом - то время. А подтолкнула к этому лягушка.
Именно поэтому японцы настаивают, что в искусстве надо использовать СВОЙ пейзаж. В икебане - СВОИ растения. Потому что так сработает твоя память. Ты говоришь - какой смысл в цикадах? Для меня - не очень много смысла. Потому что я не слышу цикад на каменистом берегу. А вот в лягушке что-то есть!
Автор: Кай 20.5.2009, 9:36
Леса полоса На склоне горы, словно Пояс для меча.
x x x
Все, чего достиг? На вершины гор, шляпу Опустив, прилег.
x x x
Ветер со склонов Фудзи в город забрать бы, Как бесценный дар.
x x x
Долгий путь пройден, За далеким облаком. Сяду отдохнуть.
x x x
Взгляд не отвести - Луна над горной грядой, Родина моя.
Автор: Masha_Klim 25.6.2009, 9:20
Правда, это стихотворение не хокку. Но тоже японское. Анализ его перевода можно найти здесь. http://morreth.livejournal.com/1091570.html А я выложу из этой статьи только оригинал, перевод, транскрипцию и подстрочник.
* * *
"Трусость" Ёсано Акико в переводе Веры Марковой:
Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти, И я с полпути повернула вспять. С тех пор все тянутся предо мною кривые, глухие окольные тропы…
Хикё: коно мити-о дзутто юку то си-но уми-ни отикому-то осиэрарэ тю:то-дэ хикикаэсита ватаси, хикё:на рико:моно дэ атта ватаси сорэ ирай, ватаси-но маэ-ни ва эдамити то маваримити то бакари га цудзуйтэиру
Буквальный перевод:
С тех пор, как трусливая и знающая свою выгоду я, будучи научена, что, идя прямо этим путем, войду (впаду) в море смерти, повернула назад с полпути, передо мной тянутся только развилки и обходные пути.
Автор: Luka 25.1.2010, 12:57
оу! можно я не буду выкладывать хоку Басё, скажу что придумать или выразить в трех предложениях мгновение не так-то просто, что бы оно еще и гармонировало с твоим мироощущением. Здесь действительно цепь ассоциаций. И хоку в итоге стало для меня неким штрихом, который иногда озаряет меня на протяжении жизни. И по этому у меня всего их 2, остальные не считаются. так как придумывала впечатлившись другими и впопыхах, отвлекаемая внешним фактором. Собственно вот одно из них: Руки мои Не видят цепей Что сковали меня одиночеством
Автор: Masha_Klim 25.1.2010, 15:02
Кондиционер тихо гоняет воздух В офисной дрёме, Но есть путь по морозу домой.