Обсуждение Казино.

Если вы хотите написать о чем-то, что так или иначе связано с Казино и это "что-то" НЕ является вопросом по вашей ставке/заявлением на ставку - пишите в эту тему. Из основной темы такие посты будут удаляться без предупреждений. Так будет делаться для удобства тех, кто ведет тему Казино и принимает/выплачивает ставки.

Все интересующие вас вопросы, связанные с чужими, а не вашими ставками, все предложения по улучшению работы Казино, все претензии к ведущим проекта - всё сюда.

Ссылка на основную тему с Казино : http://nedr.net/anime/index.php?showtopic=5381&st=0

===

Я и говорю об этом. До последней главы слова "Мадара" и "Тоби" использовались всеми как синонимы, кроме тех случаев, когда обсуждали теории о том, кто такой Тоби на самом деле, т.е. когда их различали - говорили об этом специально.

Так, например, в самом начале Казино, когда рулил Мамонт, всем повыставляли минусов по ставкам "нога в конце такой-то главы - это нога нового персонажа". Потому что на самом деле это была нога Унагии (т.е. как раз-таки нового персонажа манги), а все имели в виду под "новым персонажем" - появившегося в первой главе новой арки Куго Гинджо (который тогда ещё не был известен по имени), но явно этого никто не оговаривал при ставке, просто говорили "ставлю на нового перса". Прецендент?

Андрей, там дохрена выигравших/проигравших ставок, которые не оплачены и пока ещё не внесены в последний пост темы. Не только твоя. Все ходы записаны)))

Не всеми. Например, я всегда чётко различал эти понятия. И в такой ситуации контекст может быть оценочным. Может, так: если и игрок, и казино согласны с контекстом, то ок, а если нет, то комиссия решает ))


Ок.

Разводить демократию и устраивать опрос по каждой ставке с Тоби(Мадарой)? Я ж умру. Ладно... подожду пока, что Егус и Йосом ответят здесь.

Видя как Шнайзель запаривается, решил подсчитать свои ставки.

Вот мои.

Выигрыш:
1. Ставка №10 – 3 ед. репутации поставлено на то, что неизвестный шинигами – Рукия
Принято как ставка 1:4, предполагаемый выигрыш составит 12 ед. репутации
Свежая глава манги на момент принятия ставки : 448
2. Ставка №1 – 20 ед. репутации поставлено на то, что Наруто будет использовать Режим Сеннина совместно с чакрой Девятихвостого
Принято как ставка 1:2, предполагаемый выигрыш составит 40 ед. репутации
Свежая глава манги на момент принятия ставки : 519
3. Мамонт 10 ед репы на то, что в гробу тело Мадары
Итого 62 ЕР

Проигрыш:
1. Ставка №11 – 3 ед. репутации поставлено на то, что неизвестный шинигами – Хичиго (внутренний пустой Ичиго)
Принято как ставка 1:20, предполагаемый выигрыш составит 60 ед. репутации
Свежая глава манги на момент принятия ставки : 448
2. Ставка №17 – 10 ед. репутации поставлено на то, что Нагато не будет побежден силовым способом, а если и погибнет во второй раз, то это будет прекращение техники воскрешения, либо Кабуто лично, либо самим Нагато
Принято как ставка 1:2, предполагаемый выигрыш составит 20 ед. репутации
Свежая глава манги на момент принятия ставки : 546
Итого 13 ЕР

Всего проставить + 49 ЕР.

P.S. По ставке: "Ставка №4 - 100 ед. репутации поставлено на то, что у Ичиго пробудятся силы шинигами в ближайших 100 главах
Принято как ставка 20:1, предполагаемый выигрыш составит 5 ед. репутации
Свежая глава манги на момент принятия ставки : 431" Плюсы были уже проставлены.


PS 2. Подсчет сделан исключительно на основании своего ИМХО. Все исправления, изменения и т.д. со стороны Шнайзеля будут приняты без нареканий (ну если только немного )

УПС... вот это действительно бесценно. Такими темпами мог запросто по второму разу зафигачить. СПАСИБО)))

P.S. Всё остальное сверю когда свою перепись закончу.

Хотя нет... фигле...


Видишь ли в чем штука - та нога могла быть чьей угодно из числа тех, кто "скидывался". И более того - ногу показывали дважды, и даже не факт, что оба раза это был один и тот же персонаж. И даже есть соображения, что это была НЕ Рукия : ногу шинигами показывали в магазине Урахары, а когда Урахара и Иссин оттуда уходили Рукии с ними не было => она присоединилась позже. Короче говоря - пока не будет явно обозначено, что это была именно Рукия, никаких плюсов. Если эту тему Кубо вообще не будет затрагивать до конца манги, то ставки про тех, кто мог быть владельцем той ноги (Рукия, Ханатаро) будут считаться неопредленными (ни плюсов, ни минусов), а всякие изыски, типа Цукишимы, Хичиго и нового персонажа манги - проиграют

1. Ты не помнишь кто принимал эту ставку - я или Дантес?
2. Ты серьезно хочешь сказать, что имел в виду в этой ставке, что Наруто будет использовать РМ и СМ в пределах одного сражения, а не то, что Наруто будет использовать и то, и другое одновременно?

Ну этого пока не сказано явно, всё же. Я как минимум подожду реакции Тоби на призванного Мадару. Вот если её не будет или она будет неоднозначна - тогда будем думать.

Я всё ещё надеюсь, что Кубо вернется к этой теме и потому подожду пока с проставлением минусов по подобным ставкам.

P.S. Ну а вообще - не стоит "помогать" Казино советами на тему какие ставки и когда считать выигрышными или проигрышными, это не приветствуется. Если у меня будут какие-то сомнения и я буду нуждаться в совете - сам напишу в этой теме, как уже было.

Ну так, я и написал, что это исключительно моё мнение. Однако смею заметить.

1. Что касается неизвестного Шинигами, то если посмотреть на момент сбора реяцу, то понятно, что это Рукия, ибо неизвестный шинигами был(а) последним(ней) и в итоге меч доверили именно ей.
2. Думаю ставки с Хичиго можно считать проигравшими
3. По ставки в Наруто. Если прочитать внимательно то получается, что выйгрыш будет и в первом и во втором случае. Т.е. и одновременно, и в пределах одного сражения
4. Т.е. ты до сих пор считаешь, что в гробу был не Мадара Ведь даже если в итоге это окажется лишь тело с чьей то другой душой, то ставка не может проиграть. Ибо сказано в гробу Мадара. И там действительно Мадара. Он выглядит как Мадара и его опознали как Мадару (единственное если это будет какой нибудь хамелеон). Кроме того призванное тело принимает то обличье какое было у призванной души. Или ты хочешь сказать, что это брат близнец Мадары?
5. Вообще то тут периодически идут дискуссии, по ставкам. Странно что тебя это задело.

Ставки не признаются выигрышными по результатам умозаключений и рассуждений. Они признаются выигрышными по факту показанного и сказанного в манге. Это аксиома. Обсуждать ещё можно разные варианты трактовки самого условия, но здесь как раз нет проблем с формулировкой ставки.

По сути - да. Но минусы поставить я всегда успею. Не вижу резона спешить с этим именно сейчас.

Вспомни историю про ногу в начале новой арки Блича. Ты ставил всем минусы, кто поставил на то, что это была "нога нового персонажа", хотя это НА САМОМ ДЕЛЕ была нога нового персонажа - Икуми Унагии. А почему тогда ты ставил минусы? А потому что ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ, что под новым персонажем имелся в виду чувак из первой главы новой арки (т.е. Гинджо), несмотря на то, что явно этого никто не писал. Это прецендент, показывающий, что понятие подразумеваемого вполне актуально и используется.

В частности, там делалось очень много ставок такого типа разными игроками и по контексту было ясно, что по крайней мере часть тех ставок подразумевает именно одновременное использование и чакры Кьюби и сен-мода. И если ты хотел сделать ставку, которая бы выигрывала при последовательном (а не одновременном) использовании чакры Кьюби и сеннин-мода - это следовало бы оговорить особо. Как я обговорил свою ставку на счет использования сен-мода, чакры Кьюби и риненгана в пределах одного сражения. Одновременного же использования чакры Кьюби и сен-мода в манге не было пока что.


Что я считаю - значения не имеет никакого. Я признаю ставки выигравшими не на основании того, что считаю я, а на основании того, что было реально показано и написано в манге. В данном случае в манге не было написано и показано, что гроб, который призвал Цучикаге в последней главе - это тот самый гроб, которым Кабуто запугивал Тоби.


Когда я принимаю решение и с ним не соглашаются и спорят - это одно. И это нормально. Когда не дождавшись, пока я приму решение или озвучу своё мнение, мне начинают советовать какое решение принять - это совсем другой расклад. И такого раньше не было.

Кратенько

1. Про неизвестного шинигами. В принципе согласен. И с позицией, что и минусы проставляться не будут (кроме совсем уж фантастичных)
2. И минусы и плюсы проставить успеешь. Я свой пост делал лишь для помощи тебе. Пригодится - хорошо, не пригодиться - не страшно.
3. История с ногой. Видишь ли не совсем удачный пример. Ведь тогда под "Новым персонажем" понимали именно Гинджо или специально оговаривали, что любой новый персонаже ранее не показанный. Было обсуждение как в казино, так и в тебе Блич, так что тут никаких выкрутасов со стороны Крупье. Тут же ты хочешь ввести понятие "подразумевал" исключительно в своём толковании. Ведь та ставка которая сделана мной допускает и тот и тот вариант и совместное использование и использование в одной битве и использование в разных битвах. Другое дело, что если существует такой пост, где человек прямым текстом сказал, что он имел виду, когда делал ставку, тогда уже ты можешь с полной уверенностью "ткнуть носом" в случае проигрыша или со спокойной совестью проставить +. А так, это самоуправство, которое противоречит твоим же словам

4. Что касается Тоби/Мадары. Предлагаю провести блиц опрос всех, у кого были ставки с упоминанием этих персонажей. Ведь даже я, всегда твёрдо верящий в то, что с Тоби что-то не то, нет, нет да и называл его Мадарой. В частности в своей ставке про бой Наруто и Мадары я имел ввиду Тоби (парня в маске кем бы он в итоге не оказался). Однако будет справедливо, если ты не учтешь это мнение и влепишь минус в случае драки Тру-Мадары и Наруто не так как мной описано в ставке. Короче на твоё усмотрение.
5. По гробу согласен.
6. Повторюсь. Я писал этот пост, не для того, чтобы ты вот взял и сразу мне проставил плюсы, минусы, а исключительно тебе в помощь. Но видимо права старая пословица: Добрыми намерениями устлана дорога в ад.

ЗЫ Кратенько не получилось

Ну пока я занимаю позицию, что минусы не будут проставляться для ставок на тех персонажей, кто скидывался реяцу для Ичиго. Т.е. Рукия и Ханатаро. Для всех остальных, фантастичных или нет, - будут.

Вот именно "понимали"! Но открытым текстом этого многие не писали, не писали "тот чувак, который появился на последних страницах первой главы новой арки". Писали просто - "новый персонаж", при этом подразумевая.

Так я говорю - ты всё правильно тогда сделал. Потому что формализм хорош в меру. С Тоби - точно такая же ситуация. Слово "Мадара" постоянно использовалось как синоним слова "Тоби". И даже в датабуке была инфа, что Тоби=Мадара. Я исхожу из этого. И из этого следует, что когда я принимал те ставки, я по дефолту принимал их исходя из того, что Мадара - это именно Тоби, а не какой-то другой, настоящий, Мадара.

Ну, когда я говорю о "подразумеваемом" я имею в виду в основном ситуацию именно со ставками про Тоби. Что касается ставок про совмещение РМ и СМ - ну, я согласен, что здесь "подразумеваемый" мной вариант трактовки не настолько очевиден и не настолько естественен (хотя, имхо, всё равно очевиден, просто не до такой степени), как в случае с Тоби. Но я-то проставлял коэффициенты (к слову - если это вообще был я. Тут надо будет ещё смотреть кто какую ставку принимал и если что - вопросы эти будет решать Дантес, а не я) по этим ставкам исходя из того, о чем сказал выше и написал в основной теме. Так что, если в манге так и не будет по-настоящему одновременного использования РМ и СМ, то судьбу этих ставок решит комиссия в составе Андрея, Егуса и Йоссариана.

Как я написал в основной теме - я не позволю игрокам выбирать трактовки ставок ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. Трактовка будет одна для всех, кто не сделал уточнений заранее, и либо под Мадарой я буду считать Тоби во всех случаях, либо под Мадарой я буду считать Мадару - но тоже во всех без исключения случаях.

Ну пока что я склоняюсь к тому, чтобы так не делать. Но не для именно этой ставки, а для всех прежних про Мадару, где не было явно оговорено, что имеется в виду "настоящий" Мадара, а не Тоби.

Ну, помощь тоже бывает несвоевременной и не полезной. Увы, но это так. Серьезно - если мне когда-нибудь действительно будет нужна помощь, то я сам об этом попрошу. Как, например, я попросил бы помочь с проставлением 150 плюсов Матузелю, если бы этого не сделал Дантес))

А пачиму ведущий поц не обслуживает казино? Ни порядок, посаны.

Ок. Попробуем так: Цунаде продемонстрирует боевую силу, сопоставимую с другими Каге.

Ох... Андрей, скажи честно - ты сейчас издеваешься или правда не понимаешь?

Возьми Егуса - и он тебе скажет, что Цунаде УЖЕ продемонстрировала силу, сопоставимую с другими Каге в своих прошлых битвах. Он так считает. Это его мнение. У тебя другое. У меня третье. В любом случае утверждение типа "Цунаде сильна как кто-то" - это всегда чье-то мнение. Как ты себе представляешь ставку, победа или поражение которой будет определяться на оснований МНЕНИЙ, а не СОБЫТИЙ? Нужны ставки на конкретные СОБЫТИЯ, а не на оценки силы персонажей. Я даже в правилах прописал, что ставки со сравнением силы персонажей я в принципе не принимаю - потому что даже по делам давно минувших дней до сих пор спорят до усрачки был ли персонаж А в 10 раз сильнее персонажа Б, или же в 10 раз слабее его.

Шнайзель, мне тут ещё мысля пришла. Если Гинджоу при выкачивании ФБ Ичиго и поглощении его абилок не похитил, а заразился пустым? Это будет считаться и ли можно отдельной уточняющей ставкой сделать?

А в чем разница? Произошло ли это по воле Гинджо или против его воли? Скажем так, всё сказанное мною ранее в основной теме справедливо при любом из этих вариантов. Т.е. оба варианта будут считаться выигрышными для той ставки, про которую ты спрашивал. Кстати... ты её подтверждаешь?

Конечно.

заметил, что сняли репу.Но ведь по факту нарута таки чувствовал негатив от клонов.

Номер главы и страницы (а можно сразу картинку в тему, но не обязательно), где Наруто испытывает негативный эффект именно от самого факта создания им теневых клонов в Рикудо-Моде. Обсудим

Когда Наруто не может создать клона из-за нехватки чакры/усталости - это не есть "негативный эффект"* от создания клона в РМ-моде и как выигрыш ставки не считается.

*Тем более, что изначально вообще была формулировка "неиллюзорный баттхерт" (я, сцуко, всё помню ), которого и близко не было)))

Вообще странная тема. Какое у Рукии тело? Она же сама и есть душа. Шинигами! Бестелестное создание.