Суд идёт

Итак, по многим просьбам - заглавный пост с правилами и счетом.

Правила:


Список ходов к текущему моменту:

Текущий счет:
Блич 0-2 Наруто.

Не совсем. С литературоведческой точки зрения характер персонажа может быть плохо проработанным, неправдоподобным, слишком плоским или невыразительным... и это будет косяк автора.

Но да, глупо предъявлять претензии типа "почему главный герой - Печорин, а я хочу Крутого Уокера!"

ну это называется вкусовщина, но мне кажется у нас тут данный вопрос так никто не рассматривает

ты же сам только что написал:


ну мне кажется это главное
плюс персонаж должен собой что-то олицетворять или типа того, ну то есть через персонажа должно что-то раскрываться на смысловом уровне...

Дальнейшие мои разглагольствования прошу Судьям принявшим решение не смотреть и не учитывать













А кто сказал, что в тот момент Наруто испытал максимальную нагрузку режима отшельника? На нем тогда небыло вообще повреждений. И сколько еще усилий нужно было приложить для наличия повреждений? Ответ очевиден. Удары хвостатых












Косяк в том, что нам заявляют Крутого Уокера, а он ведет себя как Печорин.

Если бы Ичиго был заявлен как Печорин и вел себя как Печорин, не было бы проблем.

Мамонт
То что Сусаноо - техника именно глаз и завязана именно на глаза доказывает Какаши в недавних главах.
У него-то мозга Учих нет и 2 МШ он не пробуждал. Их ему проосто вставили.

Техника Сусано завязана на глаза в том плане что пробуждается совместно с получением МШ. Всё техники создаваемые в Наруто - чакра. Люди с генкай - люди способные изменять чакру не доступным для других шиноби образом.
Развитие шарингана связанно с изменениями в мозгу (смотри объяснения Тобираме после воскрешения). Таким образом изменения радужки глаз Учих происходит в связи с изменениями в организме. Но что же там меняется? Помимо всего прочего - Чакра. Обладатель имеет возможность применять ранее невозможные приемы.
Вколи себе адреналин и сможешь пробежать быстрее и дальше. Нечто в этом роде.
И вот у нас Мадара, который уже имеет чакру с риннеганом (и как следствие с МШ и ВМШ). Глаза для направления Сусано ему не нужны. Он просто включает Сусано (как Наруто облачающий себя в покров лиса). Так же включалось Сусано у клонов Мадары, которые всего лишь сгустки чакры. Так и воскрешенные Эдо Тенсей могли использовать техники погибших. Ведь тот же Хаширама воскрешенный при помощи Эдо Тенсей всего лишь труп неизвестного шиноби в которого заключили суть Хаширамы - душу/чакру

То же происходит и с Какаши. В него вселился дух Обито. До этого Какаши Сусано не использовал. По сути Какаши был продвинутой техникой Эдо Тенсей.

Почему-то никого не смущает когда Мадара использует катон (огненную технику) без глаз. Чакра-то осталась при нем. Да, у него возможности были сильно ограничены. Да он не смог бы направить технику в нужную точку и т.д. Но создать Сусано покрыв себя чакрой нет никаких препятствий. И самое главное, что в манге это напрямую не запрещалось. Нигде не говорилось, что техники Учих, Учиха не сможет использовать, если ему глаза вырвут.
Более того, Итачи использует сусано полностью ослепнув. Пример из Манги

Ну, глаза пересадить гораздо проще, чем чакру(что вообще было бы странно) и мозг.
А Мадара гонялся за своими глазами, потому, что это был ВМШ, эволюционировавший в риннеган(а это гораздо круче МШ). И, насколько я понял, именно соединение в одном теле крови Учиха с риннеганом и клеток Сенджу(а может и именно Хаширамы) даёт возможность скастовать Муген Цукуеми, и вызвать Кагую.

Доводы Мамонта про использование техник глаз, без возможности использовать глаза(т.е. мозг у Учих перестраивается тоже и всё такое) я эти доводы принимаю. Мне они кажуться убедительными, тем более помимо Мадары был еще и Итачи...
Про то, как Мадара смог выдержать удары хвостатых, я говорил одним из первых(когда эта глава вышла), потому, что считаю это объяснение нормальным.

В общем, я ответ Мамонта засчитываю.

В этом плане глаза Учих можно сравнить с душем Шарко. Если он есть, ты сможешь пройти леч(Censored)ю процедуру. Если его нет, то просто помыться.
Генкай Учих - горячая вода. Если есть и душ Шарко и горячая вода, сможешь пройти леч(Censored)ю процедуру при комфортной температуре.
Но есть душ или нет, горячая вода никуда не денется.

В поселении воды, кажется, есть мужик, у которого трофейный глаз Хьюга. Технику глаз он юзает без всяких изменений в мозгу и геккая.

Если для техники нужны не сами глаза, а чакра, которая превращает обычные глаза в шаринганы, а шаринганы - в МШ, то... левый чувак, выдрав глаза с трупа Учихи и пресадив их себе не получил бы никаких шарингановских техник, потом что у него не было бы чакры Учих.

Но, как мы знаем из манги, такой чувак техники вполне себе получит. => Техники передаются с глазами, а не с чакрой. Есть глаза - есть техники, нет глаз... нет техник.

Тащемта наличие в манге ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ информации по этому вопросу (с одной стороны техники завязаны на глаза как таковые и пофигу какая там чакра, Учиха ты или нет; с другой - действительно, есть чакра - есть техники) и есть косяк, о котором идет речь.

Короче, в манге глаза с одной стороны заявлены, как необходимое и достаточное условие для техник додзюцу (Камуи Какаши, Сусаноо Какаши, Изанаги Данзо, техники Нагато), а с другой стороны - нет (Сусаноо с выключенными шаринганами Итачи, Сусаноо слепого Мадары).

...(поглощать чакру способностью Мира Голодных Духов Мадарой без глаз)...

Пффф, как вы хитро завуалировали двустороннее хейтерство. Но, если честно, скучновато. По сути это ничем не отличается от того, что происходило долгие годы в темах по Наруто и Бличу, только сейчас это вышло за рамки двух тем.
Наконец-то бличедрочеры могут расслабиться. Великая манга подошла к своему логичному концу. Теперь ничто не сможет помешать шликанью на Блич.

Н-но ведь это все еще коротенькая арка про которую говорил Кубик, а потом уже будет грандиозный финал.
Даже Гриммджоу не показали, ну что ты как маленький.

Хватит оправдываться перед собой

Мне незачем оправдываться, грязный нарутофаг! Я люблю мангу Блич. Со всеми ее достоинствами и недостатками.

Бля Неужели так трудно допереать, что:
1. В глазах содержится геккай.
2. Пересадка глаз для шиноби самый простой способ получить геккай
3. Глаза для шарингана и бьякугана элемент позволяющий контролировать техники геккая.




Ну а подумать, что глаза содержат генкай тебе религия не позволяет? Чакра владельца проходя через глаза превращается в чакру Учих.
Учихам же такого не надо, так как у них чакра уже приняла особый вид


Всё правильно. Ведь глаза - часть тела!


Народ, то ли я непонятно объясняю, то ли вы троллите?

1. Чувак не Учиха. Для использования нужны глаза (единственный возможный способ для живого (искл Какаши и Обито))

2. Чувак Учиха. Для использования некоторых способностей глаза не нужны.

3. Эдо Тенсей. Использование и без глаз и без генкая. Минусы. Ты должен сдохнуть (за исключением Какаши и Обито).

Да короче пох.
Судьи выносите вердикт, а то они меня в гроб сведут

Ага....вот Какаши видимо так же думал,когда своим Шаринганом смотрел в Тсукуёми Итачи. Вот только почему то Итачи с пояснил,что противостоять гендзюцу МШ могут только Тру-Учихи. То есть либо с телами у них что то происходит (что маловероятно),либо с чакрой. А значит по твоей версии у Какаши в теле тоже должна была быть чакра Учих....но нет,не срослось. И так как он не Тру-шаринган не деактивируется.

Так Егора ждем же,ты тут и так уже на автобиографию наотвечал,как минимум три-четыре разные версии)

Нешто и страничка в манге есть, где такое написано? Напомни, Мамонт, мы тут занимаемся обсуждением того, что есть в манге, или обсуждением того, что можно придумать на основании имеющегося в манге?

Ещё один вопрос к объяснению Мамонта. Глаза - часть тела, в глазах - кеккеи генкаи, пересаживаем глаза - получаем кеккеи генкаи. Окей, допустим.

Но... кеккеи генкаев много разных. И все они (в силу того, что они кеккеи генкаи) завязаны на генетический материал носителей и на их чакру.

Так... что же за глазами (как за источником генетического материала) ДРУГИХ кеккей-генкайщиков, чьи техники не являются додзюцу, никто не гонялся? Ведь пересадить глаз - по твоей теории - самый простой способ обзавестись той же чакрой, что была и у владельца глаза. Почему бы за тем же Моктоном или ещё чем также не гоняться?

Хм... лично я считаю, что Мамонт защитился... хотя кое-что в его защите спорно.