Мафия. Обсуждение. Опции

[Калигула]

Уважаемые игроки, очень хотел бы с вами подискутировать по поводу предыдущей партии игры, и в целом об основах игры в панику. Было бы неплохо, если бы мы обсуждали в отдельно теме наиболее интересные партии/ приемы игры.

Скрытый текст

Итак, поехали! Ну что я могу сказать, сейчас мы играли по правилам, наиболее приближенным к правилам живой мафии. Можно констатировать, что общий уровень игры у нас на сайте ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ (включая, несомненно, меня). Мирными играть однозначно труднее, потому что ты не можешь и не должен доверять абсолютно никому. В реальных клубах-мафии, где люди в живую собираются и играют каждую неделю, считается, что если мирные побеждают чаще, чем мафы, то общий уровень игроков в клубе - высокий. У нас этого даже близко нет...

Далее, мафия все-таки игра интеллектуальная. Даже проводятся чемпионаты мира. В ноябре в Москве будет происходить что-то типа открытого чемпионата Москвы по русскоговорящей мафии. Если кто-то хочет сходить посмотреть, попить пивка, познакомиться, поболтать – я с радостью пересекусь с вами и вместе посмотрим на профи (пишите в личку). Я точно хочу пойти.

Интеллектуальная игра- означает, что в этой игре есть свои закономерности и правила построения игры, есть своя математика, теория относительности. Главное правило игры для мирняков состоит в том, что основной источник информации для них – это голосование игроков днем. В прошедшей игре никто из мирных абсолютно не анализировал голосования. Это абсолютно не допустимо, т.к. игра превращается в угадайку.

Посудите сами, привожу действия, совершенные Андреем, их которых можно сделать однозначный вывод, что шансы на то, что Андрей является мафом, гораздо больше, чем у какого-либо другого игрока, и именно поэтому его следовало обязательно повесить днем:

1) В первый день Андрей говорит, что Егус маф – Егус оказывается мирным, Егуса убивают.
2) Во второй день Андрей голосует против Фалкона – Фалкона убивают, он оказывается мирным.
3) Мирняк Фалкон перед смертью говорит, что Андрей - Маф.
4) На кладбище мирняк Вирт говорит, что Андрей маф.
4) В третий день Андрей голосует против Калигулы – Калигулу убивают, Калигула оказывается мирным.
5) Перед смертью Калигула говорит, что Андрей маф.

Итого, простая математика:
1) Андрей 2 раза открыто днем голосовал против мирных жителей.
2) Три (!) мирных жителя однозначно высказались, что Андрей маф.
3) В первый день Андрей называет мафом Егуса, который оказывается мирным. Только за одно это заявление его нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО вешать днем - т.к. это черный ход, т.е. мирняки вообще не должны притворяться мафами в такой игре, а если они это делают – то они БЕСПОЛЕЗНЫ городу, и их нужно обязательно вешать только из-за того, что они непредсказуемы, они мешают мирнякам играть, запутывают мирняков, например, они могут голосовать в пользу мафии. Тут должен действовать принцип – кто из мирных не хочет помогать городу – должен умереть, в следующий раз такой игрок будет играть правильно, это будет ему наукой.

Андрей, я убежден, что во второй день тебя бы вынесли с вероятностью 80% в клубах с сильным уровнем игры, а в третий день с вероятностью 100%. Только потому, что по теории вероятности ты был мафом в большей степени, нежели другие игроки.

Почему никто не придал абсолютно никакого значения тому, что Андрей назвал помимо Егуса на первом круге Кая мафом? Это очень серьезное заявление. К нему нужно было очень внимательно отнестись.

По поводу того, что Андрей сказал, что я якобы читинговал, т.к. знал, что Андрей маф – я полностью не согласен. Объясняю: на самом деле перед игрой мы с Андреем общались на предмет того, как бы добавить новых поворотов игре. Решили, что нужно использовать новый прием – якобы ведущий ошибся и мы узнали от ведущего, кто является мафами. Соответственно по легенде мы должны были рассказать об ошибке ведущего городу. В игре мы оказались по разные стороны баррикад и Андрей заявил игрокам об этой «ошибке», а я нет (я зашел поздно на сайт, и мне показалось, что это совсем не к месту в игре). Также Андрей сказал мне, что он маф, хотя я его об этом не просил и зачем он это сделал, я вообще не знаю. После этого я в первый день ничего прямо не писал против Андрея, и вообще попросил его убить меня ночью, и сказал, что если он меня не убьёт, то я начну его палить и голосовать против него. Он это не сделал, т.е. он дал мне право быть полноценным игроком, он не видел в этом никакого читинга. После того, как он меня не убил, я стал играть так, как я считал правильным. Андрей, поверь, если бы я даже не знал, что ты маф – я голосовал бы точно также. Также я могу сказать, что в определенный момент, я даже на самом деле подумал, что Андрей специально в приватной беседе сказал, что он маф – чтобы специально запутать меня (ведь мафия – как наша жизнь, и приемов игры в неё существует бесконечное множество!). Кроме того, когда меня убили, я считал, что второй маф – Кай, я об этом прямо сказал Андрею. Тоже из-за теории вероятности, по которой я определял и мафиозность Андрея.

Кай -мирный житель, которого в первый день обвиняют в мафиозности, не может так реагировать как ты. Ты явно и в открытой форме не усомнился в мафиозности Андрея, этим ты пропалился для меня однозначно.

Вирт – при очень неудачной игре в начале, Вирт всё-таки полностью реабилитировался в моих глазах, т.к. совершил очень сильный ход – он даже на кладбище умудрился написать городу, что считает Андрея мафом, а это была опять монетка в копилку города. Правда, не уверен, можно ли так делать по правилам))) но, ведущий этого не заметил, значит Вирт одержал выиграл небольшое сражение в игре!

Немизида – не смотри на цепляние к словам, смотри кто против кого голосует днем. А то у тебя в этой партиии выводы были построены на том, что кто много пишет – мафы, кто голосует против тебя - мафы. Нужно обращать внимание только на реперные точки, остальное - флуд, его в топку. Если честно, от тебя ожидал более сильно игры. Даже по теории относительности, т.е. по математике, в начале игры (если днем убивают не тебя), то больше шансов, что днем против тебя голосовали мирные жители – подумай об этом. Еще ты могла совершить чрезвычайно сильный ход, если бы попыталась избежать повешения днем Фалкона, сравняв голоса, его реакция на то, что его обвинили в мафиозности – была с большей очевидностью мирной, в отличие от Кая. Еще есть очень простое неписанное правило - если абсолютное большинство голосов на первом круге против какого-либо игрока - этот игрок мирный житель. Такая ситуация произошла с Фалконом в первый день. Ты должна была вытягивать Фалкона, не давать его убить! А ты думала, как бы самой не умереть.

Фалкон - сыграл хорошо, вычислил мафа на первом дневном голосовании.

Голосование против себя – я считаю, что этот прием просто очень недооценен в игре, его можно применять чаще, он придает новый вектор игре. Я, будучи мирным, голосовал против себя потому, что: а) мой голос ничего не решал, б) я не хотел настраивать против себя мирных игроков в данной конкретной игре, когда играют больше мнительные игроки, чем математики. Вообще голосование против себя – скорее черный ход, т.к. не дает красным игрокам информации (но это очень спорно и дискуссионно!)

Сильные игроки: Егуса выносят на первом ходе в 50% случаев. Считаю, что ему нужно давать иммунитет на первое голосование (при этом комиссар должен проверять его в первую ночь). Присутствие сильных игроков только придает интереса игре.

Кроме того, в реале в сильных клубах считается просто ДУРНЫМ ТОНОМ, голосовать в начале против сильных игроков, потому что когда не знаешь кого убивать – это наиболее легкое решение. Есть же моральные принципы, прошу вас подумать об этом и не голосовать просто так против сильных игроков, если у вас нет реально веских оснований, сильные игроки только усиливают кайф от игры.

Отсутствие информации от игрока - я считаю правильным и сильным ходом мирного игрока, в ситуации, когда какой-либо игрок мало пишет, не раскрывается при голосовании по каким причинам он против кого-либо проголосовал, то при отсутствии достоверных данных о мафиозности иных игроков, днем мирные должны вешать наиболее молчаливого, нераскрывшегося игрока. При этом молчаливость не означает, что нужно тупо считать количество постов и вешать того, у кого их меньше. Игрок должен однозначно донести до других игроков, почему он голосовал против какого-либо игрока. Логика проста: а)отмалчиваться наиболее выгодно мафам; б) Если игрок не пытается помочь мирным, то его нужно убивать, он является балластом, бесполезным городу. Пусть в следующей игре, он старался помочь мирным выиграть. Нет желания раскрываться - иди на кладбище, причем при таком голосовании все-равно может быть вынесен маф, город ничего не потеряет убив бесполезного игрока.

Нейтралы - я абсолютно против наличия в игре нейтралов. Они голосуют от балды, и от этого игра в большинстве случаев становится простой угадайкой, т.е. рулеткой. Мне в такую игру играть не интересно.

Всё, что я написал выше, абсолютное ИМХО, я не умею хорошо играть в мафию, но я очень хочу научиться. По поводу моего назидательного тона изложения, если кому-то он покажется таким, я извиняюсь, но просто я не умею писать по-другому, я по профессии юрист, привык на работе так однозначно излагать свои мысли, как в исковом заявлении. Очень бы хотелось бы услышать мнение оппонентов. Многое, что я написал – лишь повод для начала обсуждения!

Ну и напоследок, я получил огромное удовольствие от игры. Ведь самое главное – это не выиграть, а получить удовольствие, фан от игры. Я его получил. Несомненно, что лучшим игроком был Андрей – он один всех вынес, он один манипулировал игроками. Еще подумал, можно создать отдельную тему с обсуждением предыдущих партий, чтобы не засорять игру.

[Tereanor]

Интересная партия, мне понравилось. Так или иначе, а всё же на двух мафов вышел (ну, все знают о том, что чётное количество ошибок даёт верный ответ ). Вообще надо было, наверное, после проверки Немезиды с ней действия синхронизировать, а я на это дело забил( Кстати, вопрос Андрею: а разрешены ли ЛС-ы между городскими и нейтралами, учитывая, что подобной опции "скрытого" общения у них нет в реальных партиях?

И вот тут взглянул на лог партии и пришёл к выводу, что всё же зря я не веду таких записей, как Калигула, поскольку о Плагуэ выводы следовало сделать сразу после первого дневного голосования, когда он единственный проголосовал за Ди3кса.
Но, конечно и я сыграл жутко палевно из-за своей нестабильности в игре - то много писанины, а то - кот наплакал. И мафы сделали правильные выводы

Вопрос к Калигуле: цель твоего ложного посыла была в том, чтобы просто повесить городского?

[Калигула]

Интересная партия, мне понравилось. Так или иначе, а всё же на двух мафов вышел (ну, все знают о том, что чётное количество ошибок даёт верный ответ ). Вообще надо было, наверное, после проверки Немезиды с ней действия синхронизировать, а я на это дело забил( Кстати, вопрос Андрею: а разрешены ли ЛС-ы между городскими и нейтралами, учитывая, что подобной опции "скрытого" общения у них нет в реальных партиях?

И вот тут взглянул на лог партии и пришёл к выводу, что всё же зря я не веду таких записей, как Калигула, поскольку о Плагуэ выводы следовало сделать сразу после первого дневного голосования, когда он единственный проголосовал за Ди3кса.
Но, конечно и я сыграл жутко палевно из-за своей нестабильности в игре - то много писанины, а то - кот наплакал. И мафы сделали правильные выводы

Вопрос к Калигуле: цель твоего ложного посыла была в том, чтобы просто повесить городского?

Андрей правильно написал - я выдвинулся лжекомом чтобы спутать карты городским, и чтобы реальный комиссар вскрылся как можно раньше. Вроде последнее мне удалось. Вообще советую мафии использовать этот прием почаще - если мафа вынесли в один из первых дней - самое то вскрываться лжекомом и объявлять проверки, это оч хорошо запутывает городских.

Вообще, хочу сказать, что партия была довольно интересная. Однозначно лучший игрок, по моему мнению, Тереанор.

Плага для первой партиии сыграл просто отлично! Так держать! Фалкон тоже не подкачал, жаль комиссар его оч хорошо вычеслил.

Полагаю, что ключевым моментом в игре было назначение лжеведущего, можно было попробовать мафам организовать назначение своего игрока на этот пост.

Нет, в личку, конечно, нельзя. Но синхронизироваться надо, Как? Ох, это от ситуации, надо как-то это делать. Трудно, но надо.

Андрей, а вот с запретом на общение в личке всем игрокам, вне зависимости от ролей, я не согласен. Во-первых, такого запрета нет в правилах, а то, что не запрещено, то, как известно со времен римского права, разрешено. Во-вторых, это очень интересный игровой прием, ведь никто все-равно не знает, правду написал один игрок другому, или нет. С моей точки зрения, это просто оч хороший и интересный прием, который должен использовать, в первую очередь, ком. Кроме того, ничто не запрещает игроку в случае подозрений рассказать об информации, полученной по личке. Я вообще выступаю за то, чтобы в игре использовалось как можно больше игровых приемов, как-то: вскрытие лжекомов, общение по личке и т.п. Почему ты считаешь, что личку использовать нельзя?

[АндрейР™]

Андрей, а вот с запретом на общение в личке всем игрокам, вне зависимости от ролей, я не согласен. Во-первых, такого запрета нет в правилах, а то, что не запрещено, то, как известно со времен римского права, разрешено. Во-вторых, это очень интересный игровой прием, ведь никто все-равно не знает, правду написал один игрок другому, или нет. С моей точки зрения, это просто оч хороший и интересный прием, который должен использовать, в первую очередь, ком. Кроме того, ничто не запрещает игроку в случае подозрений рассказать об информации, полученной по личке. Я вообще выступаю за то, чтобы в игре использовалось как можно больше игровых приемов, как-то: вскрытие лжекомов, общение по личке и т.п. Почему ты считаешь, что личку использовать нельзя?

Я считаю, что это убивает тему. И вообще противоречит сути игры. Что хочешь писать - пиши в тему! Нет-нет, я резко против использования лички всеми.
Представь себе "живую" мафию. Вспомни, там же не дают ночью всем снять маски и поперемигиваться...

[Калигула]

Я считаю, что это убивает тему. И вообще противоречит сути игры. Что хочешь писать - пиши в тему! Нет-нет, я резко против использования лички всеми.
Представь себе "живую" мафию. Вспомни, там же не дают ночью всем снять маски и поперемигиваться...

Да, в твоих словах есть логика. Но вы вот все меня дружно чморили за сравнения с живой мафией, а тут ты и сам начал сравнивать))) ну, так вот я тебе на это отвечу в вашем стиле)), шо это две разные игры , там это попросту технически не возможно, а здесь техника позволяет, почему бы не использовать? Здесь игра более вдумчивая, менее динамичная, здесь есть возможность развивать другие "линии поведения", а не только общение в основной теме. В любом случае, основным игровым приемом это, конечно же, не станет, но иногда, почему бы и нет? Тема точно не умрет. Запрещать людям общаться, если им этого хочется?? Я и щас иногда общаюсь, тему ни разу не убило)) Мафы общаются по личке, но пишут и в теме, тоже тему ни разу не убило))

интересный момент, вот только это разводом попахивает.
Скажем два мафа могут притворится священником и комом , и начать разводить всех весело. только не нарваться бы на настоящего кома

Конечно попахивает, в этой игре все смердит враньем))))