|
Калигула |
25.10.2009, 0:01
|
Тюи (Ст. Лейтенант)
Группа: Пользователь
Сообщений: 626
Регистрация: 12.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3 928
Пол: Мужской
|
Уважаемые игроки, очень хотел бы с вами подискутировать по поводу предыдущей партии игры, и в целом об основах игры в панику. Было бы неплохо, если бы мы обсуждали в отдельно теме наиболее интересные партии/ приемы игры. Итак, поехали! Ну что я могу сказать, сейчас мы играли по правилам, наиболее приближенным к правилам живой мафии. Можно констатировать, что общий уровень игры у нас на сайте ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ (включая, несомненно, меня). Мирными играть однозначно труднее, потому что ты не можешь и не должен доверять абсолютно никому. В реальных клубах-мафии, где люди в живую собираются и играют каждую неделю, считается, что если мирные побеждают чаще, чем мафы, то общий уровень игроков в клубе - высокий. У нас этого даже близко нет... Далее, мафия все-таки игра интеллектуальная. Даже проводятся чемпионаты мира. В ноябре в Москве будет происходить что-то типа открытого чемпионата Москвы по русскоговорящей мафии. Если кто-то хочет сходить посмотреть, попить пивка, познакомиться, поболтать – я с радостью пересекусь с вами и вместе посмотрим на профи (пишите в личку). Я точно хочу пойти. Интеллектуальная игра- означает, что в этой игре есть свои закономерности и правила построения игры, есть своя математика, теория относительности. Главное правило игры для мирняков состоит в том, что основной источник информации для них – это голосование игроков днем. В прошедшей игре никто из мирных абсолютно не анализировал голосования. Это абсолютно не допустимо, т.к. игра превращается в угадайку. Посудите сами, привожу действия, совершенные Андреем, их которых можно сделать однозначный вывод, что шансы на то, что Андрей является мафом, гораздо больше, чем у какого-либо другого игрока, и именно поэтому его следовало обязательно повесить днем: 1) В первый день Андрей говорит, что Егус маф – Егус оказывается мирным, Егуса убивают. 2) Во второй день Андрей голосует против Фалкона – Фалкона убивают, он оказывается мирным. 3) Мирняк Фалкон перед смертью говорит, что Андрей - Маф. 4) На кладбище мирняк Вирт говорит, что Андрей маф. 4) В третий день Андрей голосует против Калигулы – Калигулу убивают, Калигула оказывается мирным. 5) Перед смертью Калигула говорит, что Андрей маф. Итого, простая математика: 1) Андрей 2 раза открыто днем голосовал против мирных жителей. 2) Три (!) мирных жителя однозначно высказались, что Андрей маф. 3) В первый день Андрей называет мафом Егуса, который оказывается мирным. Только за одно это заявление его нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО вешать днем - т.к. это черный ход, т.е. мирняки вообще не должны притворяться мафами в такой игре, а если они это делают – то они БЕСПОЛЕЗНЫ городу, и их нужно обязательно вешать только из-за того, что они непредсказуемы, они мешают мирнякам играть, запутывают мирняков, например, они могут голосовать в пользу мафии. Тут должен действовать принцип – кто из мирных не хочет помогать городу – должен умереть, в следующий раз такой игрок будет играть правильно, это будет ему наукой. Андрей, я убежден, что во второй день тебя бы вынесли с вероятностью 80% в клубах с сильным уровнем игры, а в третий день с вероятностью 100%. Только потому, что по теории вероятности ты был мафом в большей степени, нежели другие игроки. Почему никто не придал абсолютно никакого значения тому, что Андрей назвал помимо Егуса на первом круге Кая мафом? Это очень серьезное заявление. К нему нужно было очень внимательно отнестись. По поводу того, что Андрей сказал, что я якобы читинговал, т.к. знал, что Андрей маф – я полностью не согласен. Объясняю: на самом деле перед игрой мы с Андреем общались на предмет того, как бы добавить новых поворотов игре. Решили, что нужно использовать новый прием – якобы ведущий ошибся и мы узнали от ведущего, кто является мафами. Соответственно по легенде мы должны были рассказать об ошибке ведущего городу. В игре мы оказались по разные стороны баррикад и Андрей заявил игрокам об этой «ошибке», а я нет (я зашел поздно на сайт, и мне показалось, что это совсем не к месту в игре). Также Андрей сказал мне, что он маф, хотя я его об этом не просил и зачем он это сделал, я вообще не знаю. После этого я в первый день ничего прямо не писал против Андрея, и вообще попросил его убить меня ночью, и сказал, что если он меня не убьёт, то я начну его палить и голосовать против него. Он это не сделал, т.е. он дал мне право быть полноценным игроком, он не видел в этом никакого читинга. После того, как он меня не убил, я стал играть так, как я считал правильным. Андрей, поверь, если бы я даже не знал, что ты маф – я голосовал бы точно также. Также я могу сказать, что в определенный момент, я даже на самом деле подумал, что Андрей специально в приватной беседе сказал, что он маф – чтобы специально запутать меня (ведь мафия – как наша жизнь, и приемов игры в неё существует бесконечное множество!). Кроме того, когда меня убили, я считал, что второй маф – Кай, я об этом прямо сказал Андрею. Тоже из-за теории вероятности, по которой я определял и мафиозность Андрея. Кай -мирный житель, которого в первый день обвиняют в мафиозности, не может так реагировать как ты. Ты явно и в открытой форме не усомнился в мафиозности Андрея, этим ты пропалился для меня однозначно. Вирт – при очень неудачной игре в начале, Вирт всё-таки полностью реабилитировался в моих глазах, т.к. совершил очень сильный ход – он даже на кладбище умудрился написать городу, что считает Андрея мафом, а это была опять монетка в копилку города. Правда, не уверен, можно ли так делать по правилам))) но, ведущий этого не заметил, значит Вирт одержал выиграл небольшое сражение в игре! Немизида – не смотри на цепляние к словам, смотри кто против кого голосует днем. А то у тебя в этой партиии выводы были построены на том, что кто много пишет – мафы, кто голосует против тебя - мафы. Нужно обращать внимание только на реперные точки, остальное - флуд, его в топку. Если честно, от тебя ожидал более сильно игры. Даже по теории относительности, т.е. по математике, в начале игры (если днем убивают не тебя), то больше шансов, что днем против тебя голосовали мирные жители – подумай об этом. Еще ты могла совершить чрезвычайно сильный ход, если бы попыталась избежать повешения днем Фалкона, сравняв голоса, его реакция на то, что его обвинили в мафиозности – была с большей очевидностью мирной, в отличие от Кая. Еще есть очень простое неписанное правило - если абсолютное большинство голосов на первом круге против какого-либо игрока - этот игрок мирный житель. Такая ситуация произошла с Фалконом в первый день. Ты должна была вытягивать Фалкона, не давать его убить! А ты думала, как бы самой не умереть. Фалкон - сыграл хорошо, вычислил мафа на первом дневном голосовании. Голосование против себя – я считаю, что этот прием просто очень недооценен в игре, его можно применять чаще, он придает новый вектор игре. Я, будучи мирным, голосовал против себя потому, что: а) мой голос ничего не решал, б) я не хотел настраивать против себя мирных игроков в данной конкретной игре, когда играют больше мнительные игроки, чем математики. Вообще голосование против себя – скорее черный ход, т.к. не дает красным игрокам информации (но это очень спорно и дискуссионно!) Сильные игроки: Егуса выносят на первом ходе в 50% случаев. Считаю, что ему нужно давать иммунитет на первое голосование (при этом комиссар должен проверять его в первую ночь). Присутствие сильных игроков только придает интереса игре. Кроме того, в реале в сильных клубах считается просто ДУРНЫМ ТОНОМ, голосовать в начале против сильных игроков, потому что когда не знаешь кого убивать – это наиболее легкое решение. Есть же моральные принципы, прошу вас подумать об этом и не голосовать просто так против сильных игроков, если у вас нет реально веских оснований, сильные игроки только усиливают кайф от игры. Отсутствие информации от игрока - я считаю правильным и сильным ходом мирного игрока, в ситуации, когда какой-либо игрок мало пишет, не раскрывается при голосовании по каким причинам он против кого-либо проголосовал, то при отсутствии достоверных данных о мафиозности иных игроков, днем мирные должны вешать наиболее молчаливого, нераскрывшегося игрока. При этом молчаливость не означает, что нужно тупо считать количество постов и вешать того, у кого их меньше. Игрок должен однозначно донести до других игроков, почему он голосовал против какого-либо игрока. Логика проста: а)отмалчиваться наиболее выгодно мафам; б) Если игрок не пытается помочь мирным, то его нужно убивать, он является балластом, бесполезным городу. Пусть в следующей игре, он старался помочь мирным выиграть. Нет желания раскрываться - иди на кладбище, причем при таком голосовании все-равно может быть вынесен маф, город ничего не потеряет убив бесполезного игрока. Нейтралы - я абсолютно против наличия в игре нейтралов. Они голосуют от балды, и от этого игра в большинстве случаев становится простой угадайкой, т.е. рулеткой. Мне в такую игру играть не интересно. Всё, что я написал выше, абсолютное ИМХО, я не умею хорошо играть в мафию, но я очень хочу научиться. По поводу моего назидательного тона изложения, если кому-то он покажется таким, я извиняюсь, но просто я не умею писать по-другому, я по профессии юрист, привык на работе так однозначно излагать свои мысли, как в исковом заявлении. Очень бы хотелось бы услышать мнение оппонентов. Многое, что я написал – лишь повод для начала обсуждения! Ну и напоследок, я получил огромное удовольствие от игры. Ведь самое главное – это не выиграть, а получить удовольствие, фан от игры. Я его получил. Несомненно, что лучшим игроком был Андрей – он один всех вынес, он один манипулировал игроками. Еще подумал, можно создать отдельную тему с обсуждением предыдущих партий, чтобы не засорять игру.
|
|
|
|
|
|
Ответов
АндрейР™ |
18.11.2009, 19:41
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14 015
Регистрация: 19.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3 298
ICQ: 209230161
Ваш год рождения: 1
Пол: Мужской
|
Цитата(Калигула @ 18.11.2009, 12:14) Андрей, ты, конечно, один из сильнейших наших игроков. Но вот как ты вскрылся после своего убийства – это пример, как не надо вскрываться настоящему кому. На моей памяти, когда комы начинают после своей смерти гадать на кофейной гуще - они только делают хуже городу (я почитал, что ты написал после своей смерти и лог партии, и ужаснулся). Настоящий ком обязан донести городу только точную, проверенную информацию и ничего больше не писать. Для себя я это уже давно решил.
Фирт – вроде ты уже 2-3 игры сыграл, начинай уже, наконец, думать хоть немножко (без обид). Ничего не анализируешь и даже нет попыток… Я смотрю на тебя со стороны – для тебя эта игра рулетка.
Ну и я просто не могу не отметить, что уровень игры Тереанора и Дитрикса в последних партиях очень заметно усилился. Молодцы, так держать! Очень приятно с вами играть, вне зависимости, на какой стороне баррикад мы играем!
Не-не. У меня вся суть логики умерла из-за разного понимания карты Оборотня. Из-за этого я всё сделал не правильно. Просто невозможно было сделать нормально, считая, что из нейтралов в игре только зеркало, а на самом деле - нет. А идею написанного ты, я смотрю, не понял... Ну и хорошо! Цитата(Калигула @ 18.11.2009, 17:35) Ой, облажался, я забыл про зеркало.
Вы все правильно сделали. Хотя лично я бы рисковал в какой-то степени, но в первую ночь стрелял бы в не проверенного, но который по моим ощущениям поговорил не как нейтрал.
Это по ситуации. Им не надо было рисковать. Партия была "мафиозная". Нужно было просто чётко отстреляться. А тут ещё и город помог, я в том числе...( Цитата(Tereanor @ 18.11.2009, 22:23) Честно говоря, абсолютно не понимаю по каким причинам начался весь этот сыр-бор? В правилах вроде-как есть специальный пункт: "Особые правила", куда и нужно вносить любые угодные вашей душе извращения. Кстати, я считаю предложенную Калигулой опцию общения по личке для всех игроков интереснейшей вещью! Это, можно сказать, открывает новые горизонты для игры любого из игроков (вопрос, конечно, в какой степени они могли бы использоваться), но это действительно противоречит основам игры и не должно быть применимо по умолчанию. А вот в виде особого правила "Сотовая связь" - на ура! По поводу не общающейся мафии: не менее интересная вещь и её тоже вполне можно использовать, но, опять же, в виде особого правила "Под колпаком" (название весьма условно, конечно, но суть вроде отражает ). Кстати, ввиду подобного правила нелишней была бы карта "Почтальон", позволяющая, к примеру каждому из игроков передавать некое сообщение через ведущего всем игрокам (то есть, работает пассивно по принципу "Медиума" - пока жив, каждый игрок может написать ведущему меседж в пределах одного предложения, которое будет озвучено в результатах ночи без указания имени отправителя) или каждый игрок может отправить, опять же, через ведущего любому другому конкретному игроку сообщение, но при этом "Почтальон" узнаёт и содержание "письма", и адресата-отправителя. PS: Калигула, скажи,ты мангу не читаешь в принципе? Просто есть одна вещь, которая, наверное, могла бы тебе прийтись по душе Согласен по поводу "особых правил". Не согласен по возможности "личного" общения у городских. ИМХО убьёт игру нафиг.) Идея карты прикольная, надо её додумать. Или даже и такую включить и вот ещё: "Каждый игрок может передать личное сообщение любому другому игроку, но только через игрока, обладающего этой картой. Кто ею обладает - неизвестно"... Кхе... Ты на его ник посмотри! Гда Калигула, где манга ))))))
|
|
|
|
Tereanor |
18.11.2009, 20:02
|
Тайса (Полковник)
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 960
Регистрация: 24.9.2008
Из: Киев
Пользователь №: 2 572
ICQ: 429768591
Пол: Мужской
|
Цитата(АндрейР @ 18.11.2009, 21:41) Согласен по поводу "особых правил". Не согласен по возможности "личного" общения у городских. ИМХО убьёт игру нафиг.)
Ну почему же? Отличнейшая опция как для игры мафов, так и для игры Комиссара: представь ситуацию, где отсутствуют нейтралы, зато есть пара мафов и Комисар - в таком случае как первые, так и второй получают весьма широкий спектр новых возможностей с достаточно большой действенностью, но и высоким риском. ИМХО, нужно как-то провести подобную игру для того что бы проверить. Цитата(АндрейР @ 18.11.2009, 21:41) Идея карты прикольная, надо её додумать. Или даже и такую включить и вот ещё: "Каждый игрок может передать личное сообщение любому другому игроку, но только через игрока, обладающего этой картой. Кто ею обладает - неизвестно"... Ну дык я же и написал, что передаётся через ведущего - мы же бросая письмо в почтовый ящик не узнаём личности почтальона, а вот он и наши и само содержание письма при должном умении - вполне Вообще, думаю довести до ума таки ранее предлагаемую мной карту Частного детектива и попросить Ведущего запустить её в одной из следующих игры для теста... Цитата(АндрейР @ 18.11.2009, 21:41) Кхе... Ты на его ник посмотри! Гда Калигула, где манга )))))) Ну, мой ник тоже мало общего с мангой имеет - тут уже к Толкиэну ближе Я просто недавно прочитал такую интереснейшую вещь, как Liar Game (всё никак не дойдут руки тему создать) и мне кажется, что Калигуле она вполне могла бы прийтись по душе. Но тут не мне судить, разумеется
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Калигула Мафия. Обсуждение. 25.10.2009, 0:01 Nemizida
Калигула ты решил меня сделать виноватой в проигр... 25.10.2009, 5:38 Калигула
Калигула ты решил меня сделать виноватой в проигр... 25.10.2009, 14:49 Nemizida
Немизида, я не писал, что ты одна виновата в прои... 25.10.2009, 16:44 Insomnia Скоро придётся новый раздел создавать :yes: 25.10.2009, 8:14 Masha_Klim
Скоро придётся новый раздел создавать :yes:
Да я... 25.10.2009, 9:40 Di_3x
Вирт – при очень неудачной игре в начале, Вирт вс... 25.10.2009, 9:40 АндрейР Калигула, партию проиграл ты один. Только ты. Если... 25.10.2009, 19:30 АндрейР
В гостях хорошо, а дома лучше. *стучит голыми кос... 25.10.2009, 21:26 Di_3x
Вот идея Калигулы про иммунитет интересна. Только... 25.10.2009, 21:42 АндрейР
Ввести правило иммунитета :)
Дается иммунитет на ... 25.10.2009, 21:55 Di_3x
Хм... интересно... типа приза? Стоит подумать. Хо... 25.10.2009, 22:06 АндрейР
Нужно ввести четкое правило с несколькими условия... 25.10.2009, 22:10 Вирт
Трудное будет правило. Надо продумать. Но, повтор... 26.10.2009, 12:21 Кай
Ну игрок я в мафии новый)так что буду учиться) 26.10.2009, 4:01 phyrrte ребят, может йа не в тему и т.п падобное, и пусть ... 26.10.2009, 12:26 Di_3x
ребят, может йа не в тему и т.п падобное, и пусть... 26.10.2009, 15:11 АндрейР По последней партии хочу сказать только одно.
Вот ... 26.10.2009, 19:02 Nemizida
Я не очень понял, почему Фалкон его не убил ночь... 26.10.2009, 21:30 falcone
Ты пишешь, что Фалкон сыграл хорошо. Нет. Он сыгр... 26.10.2009, 22:05 АндрейР
АндрейР-кун я всего лишь донес городу кто вы. И п... 26.10.2009, 22:25 falcone
Да. Но мой план сработал, а твой - нет. Вот и всё... 26.10.2009, 22:42 АндрейР
ну эт да. только мои доводы были вполне убедитель... 27.10.2009, 0:24 Кай
Спасибо^_^Будем стараться) 27.10.2009, 4:38 falcone
ЗЫ лучше на "ты"...
\Зы ну уж ка... 27.10.2009, 9:53 Кай
здесь дружеская атмосфера и отличная компания)))о... 27.10.2009, 13:13 АндрейР
здесь дружеская атмосфера и отличная компания)))о... 27.10.2009, 13:17 falcone
Ага-ага!))
Сказал человек, который в двух пос... 27.10.2009, 14:35 Tereanor Андрей, честно говоря, я так и особо не понял твои... 27.10.2009, 17:10 Кай
в первой партии я играл с тобой между прочим)и вр... 27.10.2009, 19:18 АндрейР
Андрей, честно говоря, я так и особо не понял тво... 27.10.2009, 23:25 АндрейР А неплохая была партия!
Могу сказать две вещи... 1.11.2009, 11:28 so4ek Думаю у мафов было шансов на много больше, для поб... 1.11.2009, 11:38 Di_3x
А неплохая была партия!
Да, с картами самое т... 1.11.2009, 11:39 falcone ну почему же я болтал 2.11.2009, 10:52 Кай
да...надо что то придумывать)палюсь ужасно в конц... 3.11.2009, 7:00 АндрейР Да вы город выносили влёт! Баланса-то я не дал... 3.11.2009, 8:40 Кай
влет не влет но ты прав)кащенки вссе испортили)ну... 3.11.2009, 9:31 so4ek нервная партейка )) 14.11.2009, 23:53 Кай Ты очень косячно сыграл, я ведь тоже верил всем чт... 15.11.2009, 5:07 Tereanor Интересная партия, мне понравилось. Так или иначе,... 15.11.2009, 10:45 Калигула
Интересная партия, мне понравилось. Так или иначе... 16.11.2009, 10:32 АндрейР
Андрей, а вот с запретом на общение в личке всем ... 16.11.2009, 18:37 Калигула
Я считаю, что это убивает тему. И вообще противор... 17.11.2009, 7:36 АндрейР
Да, в твоих словах есть логика. Но вы вот все мен... 17.11.2009, 8:58 Калигула
Не. Никуда не годится. Суть в том, чтобы Мирняки ... 17.11.2009, 9:15 АндрейР
Для меня твоя логика очень странная, никто же не ... 17.11.2009, 15:58 falcone Да да спалился. Такой подарок я и в правду не ожи... 15.11.2009, 10:57 Nemizida
последней ночью я выбирала между ним и Фиртом... ... 15.11.2009, 11:04 Plague поторопился я с первым голосованием, так бы у мафо... 15.11.2009, 18:54 АндрейР
Вообще надо было, наверное, после проверки Немези... 15.11.2009, 20:47 Plague
Нет, не поторопился... Думаю, нормально сделал. Т... 15.11.2009, 21:00 falcone интересный момент, вот только это разводом попахив... 16.11.2009, 18:25 falcone или еще хуже поговорить 16.11.2009, 19:09 falcone И как быть Адвокату? 17.11.2009, 16:06 Nemizida
во-первых, ты это никогда не проверишь...
во-втор... 17.11.2009, 21:17 Кай Поддерживаю Немезиду.
Сие обстоятельство убьет вес... 17.11.2009, 21:26 Di_3x
Поддерживаю Немезиду.
Сие обстоятельство убьет ве... 17.11.2009, 21:37 Nemizida
И какой же это способ? 17.11.2009, 21:43 Кай
и как это будет выглядеть?0_О
есть УМ и М...УМ бу... 17.11.2009, 21:46 Di_3x
И какой же это способ?
Для нас эта опция отключен... 17.11.2009, 21:52 falcone это надо не с мафами ,а с минусами или наследника... 17.11.2009, 22:02 Di_3x
это надо не с мафами ,а с минусами или наследник... 17.11.2009, 22:07 АндрейР
И как быть Адвокату?
Хех. Очень, кстати, интерес... 17.11.2009, 22:45 Di_3x
И что интересного в простой переписке по личке? Г... 18.11.2009, 7:55 Nemizida Андрей, если меня вполне устраивают правила по кот... 18.11.2009, 8:03 АндрейР
Андрей, если меня вполне устраивают правила по ко... 18.11.2009, 9:01 Калигула Андрей, ты, конечно, один из сильнейших наших игро... 18.11.2009, 9:14 Nemizida
Я считаю очень слабой игру мафов Немезиды и Дитри... 18.11.2009, 10:57 Калигула
Вот тут я с тобой полностью не соглашусь!... 18.11.2009, 14:35 Tereanor Честно говоря, абсолютно не понимаю по каким причи... 18.11.2009, 19:23 Nemizida
Честно говоря, абсолютно не понимаю по каким прич... 18.11.2009, 19:32 falcone
По поводу не общающейся мафии: не менее интересна... 18.11.2009, 19:36 Tereanor
Вот это новая карта ! :yyyy6:
Ну дык :2urb5... 18.11.2009, 19:39 Калигула
Кхе... Ты на его ник посмотри! Гда Калигула, ... 19.11.2009, 8:24 falcone Вот мне интересно мафы быстро узнали кто гопник? 23.11.2009, 9:36 Tereanor Я уже написал - после третьей ночи я окончательно ... 23.11.2009, 9:42 falcone Подниму ка я тему
1) Игроком стало больше
2) Мафия... 18.12.2009, 17:53 АндрейР Давай дождёмся завершения партии.
А пока могу сказ... 18.12.2009, 17:57 ††Alucard†† ком нормально сыграл, эдинственое что затупил прив... 18.12.2009, 17:59 Nemizida
эдинственое что затупил привязавшись к немезиде, ... 19.12.2009, 13:28 АндрейР
ком нормально сыграл, эдинственое что затупил при... 19.12.2009, 17:00 Tereanor
Подниму ка я тему
1) Игроком стало больше
2) Мафи... 18.12.2009, 17:59 Калигула Ребята, если вы никада до конца не читали «Войну и... 21.12.2009, 17:58 Малиновая девочка
ЛОЛШТО?!
блин.
мне не дано гадать/лечить по ... 21.12.2009, 18:05 Калигула
ЛОЛШТО?!
я говоила, что могут ставить в подпи... 21.12.2009, 18:06 ††Alucard†† ну это блеф, ребята, не принципиально, верить нель... 21.12.2009, 18:08 Калигула
ну это блеф, ребята, не принципиально, верить нел... 21.12.2009, 18:14 ††Alucard†† да дело не в этом, я никому не верю=) темболее про... 21.12.2009, 18:16 Малиновая девочка
канеш. а писать - если вы мне не верить вы п@д@ра... 21.12.2009, 18:18 Калигула
канеш. а писать - если вы мне не верить вы п@д@ра... 21.12.2009, 19:12 ††Alucard†† эх... я так верил так верил, а как всегда... хнык 21.12.2009, 18:21 Nemizida Калигула, ты сам всех запутал, меня например точно... 21.12.2009, 18:28 Di_3x Всегда стараюсь дать тонкий намек на свою карту :)... 21.12.2009, 18:32 АндрейР
По поводу предыдущей партии: все вы написали, что... 21.12.2009, 18:40 Nemizida
У меня, кстати, вопрос Ведущему. Прально я понима... 21.12.2009, 18:45 АндрейР
А Адвокат и не должен становиться УМом, если это ... 21.12.2009, 19:11 Малиновая девочка
мне бех разницы на чужие правила. ты сам недавно ... 21.12.2009, 19:16
2 страниц 1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |