Мафия. Обсуждение. Опции

[Калигула]

Уважаемые игроки, очень хотел бы с вами подискутировать по поводу предыдущей партии игры, и в целом об основах игры в панику. Было бы неплохо, если бы мы обсуждали в отдельно теме наиболее интересные партии/ приемы игры.

Скрытый текст

Итак, поехали! Ну что я могу сказать, сейчас мы играли по правилам, наиболее приближенным к правилам живой мафии. Можно констатировать, что общий уровень игры у нас на сайте ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ (включая, несомненно, меня). Мирными играть однозначно труднее, потому что ты не можешь и не должен доверять абсолютно никому. В реальных клубах-мафии, где люди в живую собираются и играют каждую неделю, считается, что если мирные побеждают чаще, чем мафы, то общий уровень игроков в клубе - высокий. У нас этого даже близко нет...

Далее, мафия все-таки игра интеллектуальная. Даже проводятся чемпионаты мира. В ноябре в Москве будет происходить что-то типа открытого чемпионата Москвы по русскоговорящей мафии. Если кто-то хочет сходить посмотреть, попить пивка, познакомиться, поболтать – я с радостью пересекусь с вами и вместе посмотрим на профи (пишите в личку). Я точно хочу пойти.

Интеллектуальная игра- означает, что в этой игре есть свои закономерности и правила построения игры, есть своя математика, теория относительности. Главное правило игры для мирняков состоит в том, что основной источник информации для них – это голосование игроков днем. В прошедшей игре никто из мирных абсолютно не анализировал голосования. Это абсолютно не допустимо, т.к. игра превращается в угадайку.

Посудите сами, привожу действия, совершенные Андреем, их которых можно сделать однозначный вывод, что шансы на то, что Андрей является мафом, гораздо больше, чем у какого-либо другого игрока, и именно поэтому его следовало обязательно повесить днем:

1) В первый день Андрей говорит, что Егус маф – Егус оказывается мирным, Егуса убивают.
2) Во второй день Андрей голосует против Фалкона – Фалкона убивают, он оказывается мирным.
3) Мирняк Фалкон перед смертью говорит, что Андрей - Маф.
4) На кладбище мирняк Вирт говорит, что Андрей маф.
4) В третий день Андрей голосует против Калигулы – Калигулу убивают, Калигула оказывается мирным.
5) Перед смертью Калигула говорит, что Андрей маф.

Итого, простая математика:
1) Андрей 2 раза открыто днем голосовал против мирных жителей.
2) Три (!) мирных жителя однозначно высказались, что Андрей маф.
3) В первый день Андрей называет мафом Егуса, который оказывается мирным. Только за одно это заявление его нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО вешать днем - т.к. это черный ход, т.е. мирняки вообще не должны притворяться мафами в такой игре, а если они это делают – то они БЕСПОЛЕЗНЫ городу, и их нужно обязательно вешать только из-за того, что они непредсказуемы, они мешают мирнякам играть, запутывают мирняков, например, они могут голосовать в пользу мафии. Тут должен действовать принцип – кто из мирных не хочет помогать городу – должен умереть, в следующий раз такой игрок будет играть правильно, это будет ему наукой.

Андрей, я убежден, что во второй день тебя бы вынесли с вероятностью 80% в клубах с сильным уровнем игры, а в третий день с вероятностью 100%. Только потому, что по теории вероятности ты был мафом в большей степени, нежели другие игроки.

Почему никто не придал абсолютно никакого значения тому, что Андрей назвал помимо Егуса на первом круге Кая мафом? Это очень серьезное заявление. К нему нужно было очень внимательно отнестись.

По поводу того, что Андрей сказал, что я якобы читинговал, т.к. знал, что Андрей маф – я полностью не согласен. Объясняю: на самом деле перед игрой мы с Андреем общались на предмет того, как бы добавить новых поворотов игре. Решили, что нужно использовать новый прием – якобы ведущий ошибся и мы узнали от ведущего, кто является мафами. Соответственно по легенде мы должны были рассказать об ошибке ведущего городу. В игре мы оказались по разные стороны баррикад и Андрей заявил игрокам об этой «ошибке», а я нет (я зашел поздно на сайт, и мне показалось, что это совсем не к месту в игре). Также Андрей сказал мне, что он маф, хотя я его об этом не просил и зачем он это сделал, я вообще не знаю. После этого я в первый день ничего прямо не писал против Андрея, и вообще попросил его убить меня ночью, и сказал, что если он меня не убьёт, то я начну его палить и голосовать против него. Он это не сделал, т.е. он дал мне право быть полноценным игроком, он не видел в этом никакого читинга. После того, как он меня не убил, я стал играть так, как я считал правильным. Андрей, поверь, если бы я даже не знал, что ты маф – я голосовал бы точно также. Также я могу сказать, что в определенный момент, я даже на самом деле подумал, что Андрей специально в приватной беседе сказал, что он маф – чтобы специально запутать меня (ведь мафия – как наша жизнь, и приемов игры в неё существует бесконечное множество!). Кроме того, когда меня убили, я считал, что второй маф – Кай, я об этом прямо сказал Андрею. Тоже из-за теории вероятности, по которой я определял и мафиозность Андрея.

Кай -мирный житель, которого в первый день обвиняют в мафиозности, не может так реагировать как ты. Ты явно и в открытой форме не усомнился в мафиозности Андрея, этим ты пропалился для меня однозначно.

Вирт – при очень неудачной игре в начале, Вирт всё-таки полностью реабилитировался в моих глазах, т.к. совершил очень сильный ход – он даже на кладбище умудрился написать городу, что считает Андрея мафом, а это была опять монетка в копилку города. Правда, не уверен, можно ли так делать по правилам))) но, ведущий этого не заметил, значит Вирт одержал выиграл небольшое сражение в игре!

Немизида – не смотри на цепляние к словам, смотри кто против кого голосует днем. А то у тебя в этой партиии выводы были построены на том, что кто много пишет – мафы, кто голосует против тебя - мафы. Нужно обращать внимание только на реперные точки, остальное - флуд, его в топку. Если честно, от тебя ожидал более сильно игры. Даже по теории относительности, т.е. по математике, в начале игры (если днем убивают не тебя), то больше шансов, что днем против тебя голосовали мирные жители – подумай об этом. Еще ты могла совершить чрезвычайно сильный ход, если бы попыталась избежать повешения днем Фалкона, сравняв голоса, его реакция на то, что его обвинили в мафиозности – была с большей очевидностью мирной, в отличие от Кая. Еще есть очень простое неписанное правило - если абсолютное большинство голосов на первом круге против какого-либо игрока - этот игрок мирный житель. Такая ситуация произошла с Фалконом в первый день. Ты должна была вытягивать Фалкона, не давать его убить! А ты думала, как бы самой не умереть.

Фалкон - сыграл хорошо, вычислил мафа на первом дневном голосовании.

Голосование против себя – я считаю, что этот прием просто очень недооценен в игре, его можно применять чаще, он придает новый вектор игре. Я, будучи мирным, голосовал против себя потому, что: а) мой голос ничего не решал, б) я не хотел настраивать против себя мирных игроков в данной конкретной игре, когда играют больше мнительные игроки, чем математики. Вообще голосование против себя – скорее черный ход, т.к. не дает красным игрокам информации (но это очень спорно и дискуссионно!)

Сильные игроки: Егуса выносят на первом ходе в 50% случаев. Считаю, что ему нужно давать иммунитет на первое голосование (при этом комиссар должен проверять его в первую ночь). Присутствие сильных игроков только придает интереса игре.

Кроме того, в реале в сильных клубах считается просто ДУРНЫМ ТОНОМ, голосовать в начале против сильных игроков, потому что когда не знаешь кого убивать – это наиболее легкое решение. Есть же моральные принципы, прошу вас подумать об этом и не голосовать просто так против сильных игроков, если у вас нет реально веских оснований, сильные игроки только усиливают кайф от игры.

Отсутствие информации от игрока - я считаю правильным и сильным ходом мирного игрока, в ситуации, когда какой-либо игрок мало пишет, не раскрывается при голосовании по каким причинам он против кого-либо проголосовал, то при отсутствии достоверных данных о мафиозности иных игроков, днем мирные должны вешать наиболее молчаливого, нераскрывшегося игрока. При этом молчаливость не означает, что нужно тупо считать количество постов и вешать того, у кого их меньше. Игрок должен однозначно донести до других игроков, почему он голосовал против какого-либо игрока. Логика проста: а)отмалчиваться наиболее выгодно мафам; б) Если игрок не пытается помочь мирным, то его нужно убивать, он является балластом, бесполезным городу. Пусть в следующей игре, он старался помочь мирным выиграть. Нет желания раскрываться - иди на кладбище, причем при таком голосовании все-равно может быть вынесен маф, город ничего не потеряет убив бесполезного игрока.

Нейтралы - я абсолютно против наличия в игре нейтралов. Они голосуют от балды, и от этого игра в большинстве случаев становится простой угадайкой, т.е. рулеткой. Мне в такую игру играть не интересно.

Всё, что я написал выше, абсолютное ИМХО, я не умею хорошо играть в мафию, но я очень хочу научиться. По поводу моего назидательного тона изложения, если кому-то он покажется таким, я извиняюсь, но просто я не умею писать по-другому, я по профессии юрист, привык на работе так однозначно излагать свои мысли, как в исковом заявлении. Очень бы хотелось бы услышать мнение оппонентов. Многое, что я написал – лишь повод для начала обсуждения!

Ну и напоследок, я получил огромное удовольствие от игры. Ведь самое главное – это не выиграть, а получить удовольствие, фан от игры. Я его получил. Несомненно, что лучшим игроком был Андрей – он один всех вынес, он один манипулировал игроками. Еще подумал, можно создать отдельную тему с обсуждением предыдущих партий, чтобы не засорять игру.

[АндрейР™]

По поводу предыдущей партии: все вы написали, что я плохо сыграл– вы все правы, но одновременно и не правы))) Объясню почему: если бы мы играли в классику, т.е. с минимумом навороченных карт, то я бы так комом никогда не играл бы, в классике значение кома неимоверно выше, чем в играх подобных прошлой. В самом начале игры, когда началась эта мясорубка, я посмотрел на карты и подумал, блин, да тут стока убивающих и муторных карт: типа взрывпакета и маньяка, стока нейтралов, вольный найм, толка от моих проверок будет немного, я долго явно не продержусь, вот и решил играть агрессивно, чтобы максимально помочь городу и постараться «раскрыть» игроков. Кроме того, был еще и сержант, так что отсиживаться не было никакого смысла. Так и получилось: почти каждую ночь по три смерти, еще гопник оч хорошо сыграл.

В итоге у меня получилась лучшая игра из тех, что я играл на форуме. После первой ночи, када я проверил Алукарда, я четко написал, что Егус, Немезида и Алукард мирные, а Андрей и Сочек мафы. Немного ошибся тока с Шегом, он оказался нейтралом, а я думал, что он маф, но это не столь принципиально, главное, что он был явно не мирный: для меня Шег явно играл на стороне мафов, т.к. не может мирный в первый день голосовать против мирняка Алукарда, а во второй день против мирняка Егуса, в которых я абсолютно не сомневался. Шега нужно было его обязательно выносить.

А вот представьте ситуацию, если бы я активно не играл, то как я в принципе могу найти мирных игроков и мафов? Объясните и научите меня, пожалуйста? Только играя активно это можно и сделать, другое дело, что именно у нас это не оч принято, но это пока, изменения в лучшую сторону очевидны))))

Также результатом моей искренней и пронзительной смерти як Зои Космодемьянской))), явилось то, что ночью проснулось чувство совести у двух нейтралов и были убиты явный маф Андрей (сказавший про то, что повешенный ком прислал ему смс, что ком маф)))) и находящийся для городских на стороне мафии Шег (О спасибо вам, Малинка и Шег))))).

А вот если бы все мирные в этой партии играли активно, а не как Скраед и Фирт, которые фактически играли за мафию.......... Это не мафы сыграли хорошо, это мирные сыграли плохо и пассивно.

И еще: есть такое понятие для игры мирных - «искать свою команду», это значит, что хошь не хошь, а мирным нужно делать альянсы и голосовать совместно, нужно к кому то примыкать, т.к. только голосуя вместе можно днем кого-то повесить (самого подозрительного по общему мнению), а это мало кто делает, и это очень трудно, это самая соль мафии – дневное голосование для мирных. Для того чтобы делать альянсы нужно постоянно интересоваться у играющих у игроков – кого он больше всего подозревает, а кого меньше всего, и на основе этой информации и дневных голосовок уже создавать альянсы и искать свою мирную команду. Но почему у нас мирные очень часто просто голосуют против одного игрока, но не заявляют о своих подозрения относительно всех игроков?! Чего бояться то? Мафы то друг друга знают, а вы, мирные нет.

Еще есть такой момент в игре: все мирные почему то в силу своей карты стараются вычислить мафов, но почему никто из мирных не старается вычислить еще и комиссара. Вот это я ваще не пойму. Если ты мирный, то ищи не только мафов, но ищи обязательно и кома и других мирных-проверяющих! Нужно держать это в уме постоянно! И проверяющему игрока комиссару всё же нужно сообщить проверенному мирному, что он его проверил, не прямо, как я в этой партии, но намеками… а мирный должен ждать и искать этого голоса кома среди прочей информации…это правда сложно.

Еще меня убивает очень сильно один момент. Почему мирные так пассивно играют? (мне оч нра, что с приходом Малинки, Шега и Алукардо ситация значительно улучшилась) Ну почему у нас так принято на форуме? Пыпец, просто нет слов... Я с этим не согласен и борюсь по мере сил)))) Ну почему, например, никто из мирных не вскрывается лжекомом? Да, это сложный ход, но почему у нас никто из мирных сложно не играет?! Блин, мирные, ну будьте вы поагрессивнее, что ли! Вам простят, если вы даже ошибетесь, но главное, чтобы бала логика.

Еще одна ремарка ведущему: когда Малинка поклялась в теме, что она не маф – её нужно было удалять из игры, т.к. в мафии запрещено самому клясться и собирать клятвы с других игроков, т.к. всем мирным можно сразу поклясться, а кто не поклялся, то маф.

Партия мне оч понра, в начале был драйв))) Кай – несомненно лучший игрок.

Поехали по пунктам. ))
Играли не в классику, о чём ты знал с самого начала)). При этом ни при каких раскладах ком не имеет права играть так агрессивно в начале партии. Да и доводу формата "заминусую" и тому подобные... Малинка решила, что ты маф. Я бы тоже тебя такого нарядного убрал, если бы играл за город...
И что в итоге? Уйма нейтралов (Взрывпак, между прочим...), гасить которых мафии на фиг не нужно... а Комиссар (!) пропаливает всех (!!!) городских, дает себя повесить днём (!), и создает ситуацию, когда Малинка гасит нейтрала (помогая городу), так как чситает его мафом. При этом не загаси его она, его бы вздёрнули на след день, ибо так велел Комиссар.
Ты, конечно, сделал все, что хотел - нашел команду, показал одного мафа... Только делать надо было не это. Ты не играл Комиссаром. Ты играл, как простой мирняк. Это провал.
Дальше. С чего ты взял, что мирняки не ищут Комиссара и других мирняков? Ну с чего? Просто ты был таким неочевидным Комом, что просто сам не дал себя найти...
Почему никто из мирных не вскрывается лжекомом? Дай людям вначале научиться играть Лжекома, будучи мафами... Дай людям, для начала найчиться играть Комиссаром... )))
Что касается клятв. Правилами это не прописано. А она клялась куда проще, чем незадолго до этого ты...

Резюме. Прежде всего научись играть сам, а потом нервничай. Ну провалил же игру нафиг. Полностью твоё поражение. Остальные-то сыграли неплохо, только из-за тебя было уже поздно.

Блин, вот оказывается все думают, что у меня нет ничего святого и что я постоянно вру Блин, а я так, на мой взгляд искренне писал перед повешением Я на самом деле человек тонкой душевной организации.... Ну, мож в следующий раз, када я буду искренне говорить, вы мне поверите.

Вообще, так и есть. Не прикидывайся белым и пыфыстым )))))))))

У меня, кстати, вопрос Ведущему. Прально я понимаю, что Адвокат не стал УМом, после смерти УМа и Мафии?

[Nemizida]

У меня, кстати, вопрос Ведущему. Прально я понимаю, что Адвокат не стал УМом, после смерти УМа и Мафии?

А Адвокат и не должен становиться УМом, если это не прописано в правилах партии

[АндрейР™]

А Адвокат и не должен становиться УМом, если это не прописано в правилах партии

Ну, вообще-то да

Но в правилах это так неоднозначно, что я, когда был Ведущим, прописывал как раз обратное...