Death Note & Code Geass Опции

[parmizann]

На мой счёт тетрадка, как не крути Лайт умнее Лулу (ща Регис на меня бросаться будет)

[Шнайзель]

Мораль ублюдочная. И там и там)

Ещё раз... какую именно мораль ты называешь ублюдочной? И, самое главное... ты хочешь сказать, что если в некоем произведении есть перс с ублюдочной моралью, то это произведение автоматом становится УГ?

И давай про Лелуша отдельно (про Лайта не интересно, т.к. с ним всё ясно). Вот тебе вопрос - ты не находишь а) что Шнайзель и Чарльз были ещё хуже, чем Лелуш? б) Лелуш спас мир от Шнайзеля и Чарльза, которые были злом неизмеримо бОльшим (особенно Чарльз), после чего - самоустранился, оставив мир достойным. Так что выходит, что хотя Лелуш и был (Censored)oм, но для мира в целом он сделал благо. Это его не оправдывает, но это факт. И в этом, собственно, морально-этическая нетривиальность всей этой истории, которая и поднимает её, историю, на высочайший уровень.

Ну а разница между историями Лелуша и Лайто всё ж таки принципиальная. История Лайто - это нисхождение и падение, ко всё большему и большему злу. История Лелуша, если рассматривать её в целом, это всё же история восхождение, история осознания собственной порочности и попытка искупления не словом, но делом.

[susan]

Ещё раз... какую именно мораль ты называешь ублюдочной? И, самое главное... ты хочешь сказать, что если в некоем произведении есть перс с ублюдочной моралью, то это произведение автоматом становится УГ?

И давай про Лелуша отдельно (про Лайта не интересно, т.к. с ним всё ясно). Вот тебе вопрос - ты не находишь а) что Шнайзель и Чарльз были ещё хуже, чем Лелуш? б) Лелуш спас мир от Шнайзеля и Чарльза, которые были злом неизмеримо бОльшим (особенно Чарльз), после чего - самоустранился, оставив мир достойным. Так что выходит, что хотя Лелуш и был (Censored)oм, но для мира в целом он сделал благо. Это его не оправдывает, но это факт. И в этом, собственно, морально-этическая нетривиальность всей этой истории, которая и поднимает её, историю, на высочайший уровень.

Ну а разница между историями Лелуша и Лайто всё ж таки принципиальная. История Лайто - это нисхождение и падение, ко всё большему и большему злу. История Лелуша, если рассматривать её в целом, это всё же история восхождение, история осознания собственной порочности и попытка искупления не словом, но делом.

М... Попробую объяснить свою точку зрения

Я со тобой абсолютно согласна в том, что история Лайта - история падения. Мне он напоминал крысу, загнанную в угол, которая кусает всех окружающих, при малейшем немёке на опасность. А начинал с ВЕЛИКОГО БОБРА. Просто такая позиция... Она очень привлекательна для неокрепшей психики. К тому же аниматоры его крайне позитивно подают. Такой, наркотик для моска. Привлекательность падшего. Аниматорам (я не читала мангу) хотелось аплодировать стоя, на столько мастерски сделано. Но это я, старая тётка могу это увидеть. А дети? Малому я бы ни в коем случае не разрешила смотреть Тетрадку. Ну и не разрешаю. В принципе

Теперь что касается Лелуша. Я вообще не считаю, что говоря о власти можно говорить о справедливости, зле и тп. Разве что с точки зрения концепции "меньшее зло". Мне Лелуш не показался целостным персонажем. У него было столько метаний из стороны в сторону... Не было последовательности в поступках. То он чуть ли не Робин Гуд, то совсем наоборот... Хотя ты можешь сказать, что как раз в этом весь кайф. Возможно. Но мне об этом смотреть неинтересно) Я понимаю почему он нравится мОлодижи и пОдросткам, но мне подобные метания не интересны. И мечущиеся герои не интересны) Ну или предпочитаю метания, выраженные в другой форме (типа Винс в Эрго Прокси, хотя там всё несколько запутаннее и запущеннее)

Я честно пыталась смотреть и Тетрадь Смерти и Код Гиасс. Почему они вызывают такой острый приступ CПГС у контингента я понимаю. Но не моё. И мнение по поводу героев - не нравятся. Вот не нравятся. Я не делю героев на позитивных или негативных. в Код Гиасс вообще с позитивными героями напряг. Как и в Десуноте. Они привлекательны своими экспериментами на тему морали) Каждое по своему) Но. Мне это не интересно) Было бы мне лет меньше - также искала бы потаённые смыслы. Но во первых я подобное уже встречала. Тетрадка - напоминает кого-то из классиков американской фантастики, долго думала кого именно, не вспомнила. Но что-то подобное встречала. Не по содержимому (наличие спец девайса для убивств), но общим выводом: безнаказанность при наличии благих намерений - зло. Ну а Лелуш... История имеет свойство повторяться, у людей крайне короткая память. И его история не оригинальна) Хотя подано в красивой обёртке, с этим не поспоришь.

[Regis]

ВЕЛИКОГО БОБРА. Просто такая позиция...

Лайт в силу своей ублюдочности даже до Бобра не добрался. Сразу заявил себя Богом. С ним было всё понятно в конце второй серии, когда он совершил убийство "Л" и его мотивация в этот момент.

Теперь что касается Лелуша. Я вообще не считаю, что говоря о власти можно говорить о справедливости, зле и тп. Разве что с точки зрения концепции "меньшее зло". Мне Лелуш не показался целостным персонажем. У него было столько метаний из стороны в сторону...

Лелуш не целостный? Персонаж, прошедший наиболее полный путь изменения собственного мировозрения и отношения к другим людям? Это шутка была?

Не было последовательности в поступках. То он чуть ли не Робин Гуд, то совсем наоборот...

Конкретно, пожалуйста. Лелуш до 8R2 -- это крайне эгоистичный человек, для которого центр мира -- сестра и ещё несколько человек, которых он готов защищать. Клал он на элевенов всё это время с большой буквы. Он их любил не более, чем фигуры на доске. После того, как ему Каллен мозги промыла -- он начинает понимать, что должен нести ответственность за тех, кого приручил. А потом берёт на себя заботы о мире.

мне подобные метания не интересны. И мечущиеся герои не интересны)

Вот есть Моргот или Саурон -- крайне неинтересные персонажи. Зато никаких метаний. Или... хм... Сага о Копье -- единственный, кто реально прописан и развивается -- Рейстлин, остальные -- тупо фон. В Бличе все центровые персонажи так или иначе метаморфируют.

Я не делю героев на позитивных или негативных. в Код Гиасс вообще с позитивными героями напряг.

Ширли, Милли, Нина (опустим изнасилование стола), Джино, Наннали, Юфи, Каллен, Гилфорд, Ривал, Тамаки, Сессиль.

Как и в Десуноте. Они привлекательны своими экспериментами на тему морали)

Нету в Тетрадке экспериментов. Есть идиот, которому дали вундервафлю, а ему это снесло башку. Лелуш же действовал по заранее разработанному плану, но Гиасс ускорил его реализацию.

Ну а Лелуш... История имеет свойство повторяться, у людей крайне короткая память. И его история не оригинальна) Хотя подано в красивой обёртке, с этим не поспоришь.

Повторится -- придётся снова брать в руки шашку.

Знаешь... Народ и в передовице газеты Правда умудрялся массу скрытых смыслов найти. Фимоз головного мозга никто не отменял еще. Я Хеллсинг люблю за мочилово и брутальность.

Фимоз головного мозга -- это искать там, где нет. В Хеллсинге реально есть, что нарыть, другое дело, что Хер над этим не задумался, а в итоге слил. Все тогда так фапали на теорию настоящего человека. А оказалось, что это "кодекс ведьмака".