Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
Итак, по многим просьбам - заглавный пост с правилами и счетом.
Правила:
Скрытый текст
В игре участвуют две команды - "Наруто" и "Блич". Каждая команда имеет глашатая, объявляющего следующий ход и отвечающего за ответ на ход противника. На данный момент глашатаи команд: Мамонт ("Наруто"), ^TheRedSnake^("Блич").
Ход - это предъявление команде противника претензии к соответствующему произведению, в идеале дополненной анализом и примерами. Ответ на ход - предъявление опровержения претензии. Также команда, которой предъявлена претензия, имеет право выставить на голосование комиссии значимость минуса. В случае положительного ответа - претензия снимается.
За каждую доказанную претензию команде начисляется очко.
Убедительность и значимость претензии и ответа определяет голосованием судейская комиссия. На данный момент судьи: FREE MAN, Egus, Сагато.
Обсуждение ходов происходит в соответствующих темах - команда "Наруто" - в теме "Наруто"; команда "Блич" - в теме "Блич". Создание спецтем - на усмотрение администрации форума.
Список ходов к текущему моменту:
Скрытый текст
Н1: Краткое содержание: Отсутствие знаний Наруто о своих родителях на протяжении большей части манги. Статус: опровергнуто.
Б1: Краткое содержание: Неровное и неразвивающееся отображение поведения главного героя. Статус: подтверждено.
Н2: Краткое содержание: применение специальных техник Учиха в отсутствие глаз. Статус: опровергнуто.
Б2: Краткое содержание: неясность состояния тела Ичиго при получении сил шинигами и использование сил шинигами в физическом теле. Статус: опровергнуто.
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
Цитата(Мамонт @ 6.10.2014, 16:32)
1. Чувак не Учиха. Для использования нужны глаза (единственный возможный способ для живого (искл Какаши и Обито))
2. Чувак Учиха. Для использования некоторых способностей глаза не нужны.
3. Эдо Тенсей. Использование и без глаз и без генкая. Минусы. Ты должен сдохнуть (за исключением Какаши и Обито).
Отлично. Это все может быть так.
Теперь объясни. Чувак Учиха. У него есть чакра. Зачем ему конкретные глаза (как носились за конкретными глазами Обито и Мадара)? Если главное - чакра Учихи?
Хотя можно и не... По результатам голосования - Н2 защитился. Мое мнение уже результата не меняет. Б2.
Группа: Сенпай*
Сообщений: 21 048
Регистрация: 9.12.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 4 238
Пол: Мужской
Цитата(Шнайзель @ 6.10.2014, 20:58)
Нешто и страничка в манге есть, где такое написано? Напомни, Мамонт, мы тут занимаемся обсуждением того, что есть в манге, или обсуждением того, что можно придумать на основании имеющегося в манге?
То что есть в манге.
В манге есть: 1. Не Учихи могут использовать шаринган вставив себе глаза. 2. Его использование ограниченно, так как они не Учихи. 3. Техники Учих можно использовать без глаз/со слепыми глазами. 4. Эволюция шарингана происходит под давлением сильных эмоций в связи с изменениями в мозгу. 5. Глаза часть тела Учих. Помимо всего прочего глаза - часть техники Учих. Вернее то, при помощи чего техника направляется, активируется (например Аматерасу) 6. Чтобы получить Сусано нужно достигнуть МШ. 7. Чтобы активировать сусано глаза не нужны (пример Итачи, Мадара) 8. Все техники в мире Наруто - чакра в том или ином виде. 9. Суть генкая - возможность изменять чакру неподвластным другим способом. 10. Какаши имея глаз Учих использует техники Учих. Чувак имеющий глаз Хьюго, использует техники Хьюго. 11. Все, кто не принадлежат к клану Учих или Хьюго используют технику хуже. 12. Эдо Тенсей и техники Пейна - возможность использовать техники Генкая (ограниченные) путем получения сути/души/чакры оригинала.
А вот уже мои выводы: - Исходя из того, что не принадлежащие к калну Учих используют шаринган неполноценно. Что же тогда, отличает чистокровного Учиху. Видимо нечто в его теле. Или исходя из пункта 4, в мозгу. - Если можно использовать техники Учих без некоего изменения в мозгу, то почему нельзя использовать техники Учих без глаз (с определенными ограничениями конечно)? - Как показывает манга, можно. Бой Итачи и Мадара. Т.е. реальный прецедент. - В манге есть информация говорящая, что без глаз использовать технику нельзя? Нет. В манге есть информация что сусано можно получить путем достижения МШ. Про использовать разговора нет. - Плюс, особняком, тут стоит Эдо Тенсей. Которая нам еще шире раскрывает потенциал чакры.
Что из сказанного нет в манге?
Цитата(Шнайзель @ 6.10.2014, 21:05)
Нешто и страничка в манге есть, где такое написано? Напомни, Мамонт, мы тут занимаемся обсуждением того, что есть в манге, или обсуждением того, что можно придумать на основании имеющегося в манге?
Ещё один вопрос к объяснению Мамонта. Глаза - часть тела, в глазах - кеккеи генкаи, пересаживаем глаза - получаем кеккеи генкаи. Окей, допустим.
Но... кеккеи генкаев много разных. И все они (в силу того, что они кеккеи генкаи) завязаны на генетический материал носителей и на их чакру.
Так... что же за глазами (как за источником генетического материала) ДРУГИХ кеккей-генкайщиков, чьи техники не являются додзюцу, никто не гонялся? Ведь пересадить глаз - по твоей теории - самый простой способ обзавестись той же чакрой, что была и у владельца глаза. Почему бы за тем же Моктоном или ещё чем также не гоняться?
Потому что в случае с Учиха и Хьюго их Генкай завязан на использовании глаз. Т.е. как я уже сказал, чакра носителя проходя через глаза Учих выдает техники Учих. Чакра же не Хаширамы, пройдя через глаза Хаширамы ни к чему не приведет. Так как его сила заключалась не через глаза. С генкаем Хаширамы только прямое вживление (Данзо, Ямато)
Группа: Модератор
Сообщений: 4 153
Регистрация: 3.5.2011
Из: Мурманск
Пользователь №: 4 754
Ваш год рождения: 1988
Пол: Мужской
Цитата(Мамонт @ 6.10.2014, 17:22)
То что есть в манге.
В манге есть: 1. Не Учихи могут использовать шаринган вставив себе глаза. 2. Его использование ограниченно, так как они не Учихи. 3. Техники Учих можно использовать без глаз/со слепыми глазами. 4. Эволюция шарингана происходит под давлением сильных эмоций в связи с изменениями в мозгу. 5. Глаза часть тела Учих. Помимо всего прочего глаза - часть техники Учих. Вернее то, при помощи чего техника направляется, активируется (например Аматерасу) 6. Чтобы получить Сусано нужно достигнуть МШ. 7. Чтобы активировать сусано глаза не нужны (пример Итачи, Мадара) 8. Все техники в мире Наруто - чакра в том или ином виде. 9. Суть генкая - возможность изменять чакру неподвластным другим способом. 10. Какаши имея глаз Учих использует техники Учих. Чувак имеющий глаз Хьюго, использует техники Хьюго. 11. Все, кто не принадлежат к клану Учих или Хьюго используют технику хуже. 12. Эдо Тенсей и техники Пейна - возможность использовать техники Генкая (ограниченные) путем получения сути/души/чакры оригинала.
А вот уже мои выводы: - Исходя из того, что не принадлежащие к калну Учих используют шаринган неполноценно. Что же тогда, отличает чистокровного Учиху. Видимо нечто в его теле. Или исходя из пункта 4, в мозгу. - Если можно использовать техники Учих без некоего изменения в мозгу, то почему нельзя использовать техники Учих без глаз (с определенными ограничениями конечно)? - Как показывает манга, можно. Бой Итачи и Мадара. Т.е. реальный прецедент. - В манге есть информация говорящая, что без глаз использовать технику нельзя? Нет. В манге есть информация что сусано можно получить путем достижения МШ. Про использовать разговора нет. - Плюс, особняком, тут стоит Эдо Тенсей. Которая нам еще шире раскрывает потенциал чакры.
Что из сказанного нет в манге?
Перечитай и осмысли,что все подобные логические выкладки в стиле "надо понять,как это объяснить" на порядок превосходят Рукиеских "Меносов Гранде с Королевской Стражей". И после таких танцев с бубнами ты будешь ведь продолжать утверждать,что Наруто не требует "допилки напильником" и вообще все объяснено,Киши не забивает на правила своего мира,без косяков и вообще бест манга эва?)
Группа: Сенпай*
Сообщений: 21 048
Регистрация: 9.12.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 4 238
Пол: Мужской
Цитата(Сагато @ 6.10.2014, 21:12)
Отлично. Это все может быть так.
Теперь объясни. Чувак Учиха. У него есть чакра. Зачем ему конкретные глаза (как носились за конкретными глазами Обито и Мадара)? Если главное - чакра Учихи?
Хотя можно и не... По результатам голосования - Н2 защитился. Мое мнение уже результата не меняет. Б2.
Конкретные глаза - конкретные техники.
Пример с душем Шарко. Ну или Блендер. Вот представь есть Блендер с крутой насадкой для измельчения льда. Мощная. И Блендер соответствующий, с 20-ю скоростями. В тех паспорте написано, что идеальное измельчение льда только в этой насадкой и только на 20-й скорости. Теперь ты берешь эту насадку и ставишь её на другой Блендер у которого 10 скоростей. Но насадка хорошая и лед, ты в принципе с горем пополам перемалываешь. Так же у соседа есть точно такой же блендер, но он сука экономный и взял подешевле. У него этой насадки нет. Ты ему одолжил и ему профит.
А как же быть тебе? А ты можешь пока делать что-то другое. Ведь Блендер у тебя есть. Он всё еще работает. Моторчик жужит. Просто ты теперь временно не можешь молоть лед, но можешь взбивать молочные коктели. . . . Бля, сам уже запутался
Цитата(^TheRedSnake^ @ 6.10.2014, 21:28)
Перечитай и осмысли,что все подобные логические выкладки в стиле "надо понять,как это объяснить" на порядок превосходят Рукиеских "Меносов Гранде с Королевской Стражей". И после таких танцев с бубнами ты будешь ведь продолжать утверждать,что Наруто не требует "допилки напильником" и вообще все объяснено,Киши не забивает на правила своего мира,без косяков и вообще бест манга эва?)
Так это я Вм объясняю элементарные и понятные на уровне интуиции вещи. Я когда этот момент читал даже не остановился ибо у меня в голове сразу "В Наруто это возможно". Когда я сел писать ответ, я практически не раздумывая нашел главы боя Итачи с Саске и в уме отложил получение МШ Обито.
Ибо в Наруто непонимание связанно лишь с невнимательностью. В манге ты можешь найти всё что тебе необходимо.
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
Ладно, господа, Фримен и Эгус высказались "за", дальнейший спор можно проводить отдельно (кстати, как раз можно отмечать спорные моменты для будущих обширных споров, а то темы пожухли в последнее время), сейчас занимаемся другим.
Группа: Сенпай*
Сообщений: 21 048
Регистрация: 9.12.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 4 238
Пол: Мужской
Цитата(Giulio Cesare @ 6.10.2014, 21:37)
Потому что в твоей схеме слишком много искусственных гладиолусов...
Вы как всегда в своём репертуаре команда Блича. Вброс в воздух без четкого пруфа
ЗЫ Я про души Шарко и Блендеры. Запутался объяснять вам элементарные вещи. Было бы проще, если бы вы были знакомы с мат частью. Но если бы были у вас таких вопросов бы не возникало.
Группа: Модератор
Сообщений: 4 153
Регистрация: 3.5.2011
Из: Мурманск
Пользователь №: 4 754
Ваш год рождения: 1988
Пол: Мужской
Цитата(Мамонт @ 6.10.2014, 17:36)
Ибо в Наруто непонимание связанно лишь с невнимательностью. В манге ты можешь додумать всё что тебе необходимо.
Fixed for Great Justice.
Ну и так то да,в манге можешь найти все,что необходимо. Сказал Кишимото- "Слоны не летают". Ты такой -"Ок Босс,я понял". Фигак - Слон летит. Ты такой - "?!?". Кишимото,многозначительно поднимая палец вверх -" Матчасть! За объяснениями-к Мамонту". То есть необходимы тебе летающие слоны-пожалуйста,их есть у нас. Нужны нелетающие? Пожалуйста. А почему один и тот же Слон то не умеет летать,то умеет-уже многого хотите,наглецы.
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
Цитата(Мамонт @ 6.10.2014, 17:42)
Вы как всегда в своём репертуаре команда Блича. Вброс в воздух без четкого пруфа
ЗЫ Я про души Шарко и Блендеры. Запутался объяснять вам элементарные вещи. Было бы проще, если бы вы были знакомы с мат частью. Но если бы были у вас таких вопросов бы не возникало.
Уф. Допустим, мы возьмем твой пример с блендером и насадками.
Вот блендер (верхний фрейм) - вот насадки (ВМШ на втором фрейме, один из которых вскоре изящным движением чакры Мудреца Шести Путей станет супер-риннеганом), зачем городить цирк с беготней за Обито?
Группа: Сенпай*
Сообщений: 21 048
Регистрация: 9.12.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 4 238
Пол: Мужской
Цитата(Сагато @ 6.10.2014, 21:59)
Уф. Допустим, мы возьмем твой пример с блендером и насадками.
Вот блендер (верхний фрейм) - вот насадки (ВМШ на втором фрейме, один из которых вскоре изящным движением чакры Мудреца Шести Путей станет супер-риннеганом), зачем городить цирк с беготней за Обито?
Потому что у Обито были его Риннеган. А что там станет с глазами Саске еще непонятно. Мадара же не мог предсказать, что сейчас дух Рикуда сделает его глаз риннеганом. И чем он лучше риннегана Мадары?
Ну так вот Вам вопрос. Решил, пока не подготовил материал (не все главы просмотрел*) задать Вам знатокам Блич интересующий меня вопрос. Это вроде как косяк (вернее просто непонятка). Но мне реально интересно.
Когда Рукия проткнула Ичиго впервые и после того, как Гинджо забрал у него подчинение. Ичиго предстал в образе шинигами в своём теле (460 глава). Т.е. не душа вышла из тела. Тело вообще куда-то исчезло и я сделал вывод, что Ичиго из тела не выходил. А все последующие разы и сразу после битвы с Гинджо (в 482 главе) он выходит из тела чтобы стать шинигами. И Гинджо использовал силы шинигами не выходя из тела. Как так?
* Отдельно испытываю к вам лютую ненависть за то, что приходиться перелопачивать Блич. Благо у меня неплохая память и искать приходиться в пределах 5-10 глав. Иначе бы я не выдержал
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 860
Регистрация: 29.3.2012
Из: г. Уфа
Пользователь №: 5 873
Ваш год рождения: 1985
Пол: Мужской
Цитата(Мамонт @ 6.10.2014, 20:47)
Когда Рукия проткнула Ичиго впервые и после того, как Гинджо забрал у него подчинение. Ичиго предстал в образе шинигами в своём теле (460 глава). Т.е. не душа вышла из тела. Тело вообще куда-то исчезло и я сделал вывод, что Ичиго из тела не выходил. А все последующие разы и сразу после битвы с Гинджо (в 482 главе) он выходит из тела чтобы стать шинигами. И Гинджо использовал силы шинигами не выходя из тела. Как так?
Ну, допустим, в 1 главе мы тела тоже не видим. Но это не значит, что оно там отсутствует в принципе. Просто Кубо было влом...
Насчёт Гинджо... Рукия и Урахара использовали силы шинигами, находясь в гигае. Насчёт вайзардов не уверен. Но вроде как гигай шикаю не помеха... Зачем при таких раскладах Чиге выходить из тела? Ну, смотрится пафосно, все дела...
Ты бы лучше спросил, как Ичиго выкинули в физическом теле из Измерения Короля перед его домом...
Причём даже сам Ичиго не понял...
М-да, перечитал и понял, что написал совсем не то, что хотел сказать... В общем, Ичиго не заметил обратного перехода в физическое тело - вот его швыряют из ИК - и в следующий момент он уже стоит перед домом, пытаясь сообразить, как он вообще оказался в своём реальном теле - и это ещё полбеды...
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 860
Регистрация: 29.3.2012
Из: г. Уфа
Пользователь №: 5 873
Ваш год рождения: 1985
Пол: Мужской
Цитата(Шнайзель @ 6.10.2014, 21:36)
Ты на чьей стороне-то?
На стороне истины...
Не ну правда, Кубо же часто забивает на мелочи... Ну, допустим, Ишшин притащил бесчувственное тело Ичиго из магазинчика Урахары, и душу Ичиго швырнуло прямо в тело.
Не ну правда, Кубо же часто забивает на мелочи... Ну, допустим, Ишшин притащил бесчувственное тело Ичиго из магазинчика Урахары, и душу Ичиго швырнуло прямо в тело.
Но вдумайся...
Ичиго приходит в себя на улице под дождём.
Ищщин вспомнил, что не поцеловал портрет Масаки в положенное время, и забыл про Ичиго к чертовой праматери?
4.10.2014, 5:16
Напомни, Мамонт, мы тут занимаемся обсуждением того, что есть в манге, или обсуждением того, что можно придумать на основании имеющегося в манге? 
