Суд идёт Опции

[Сагато™]

Итак, по многим просьбам - заглавный пост с правилами и счетом.

Правила:

Скрытый текст

В игре участвуют две команды - "Наруто" и "Блич". Каждая команда имеет глашатая, объявляющего следующий ход и отвечающего за ответ на ход противника.
На данный момент глашатаи команд: Мамонт ("Наруто"), ^TheRedSnake^("Блич").

Ход - это предъявление команде противника претензии к соответствующему произведению, в идеале дополненной анализом и примерами.
Ответ на ход - предъявление опровержения претензии.
Также команда, которой предъявлена претензия, имеет право выставить на голосование комиссии значимость минуса. В случае положительного ответа - претензия снимается.

За каждую доказанную претензию команде начисляется очко.

Убедительность и значимость претензии и ответа определяет голосованием судейская комиссия.
На данный момент судьи: FREE MAN, Egus, Сагато.

Обсуждение ходов происходит в соответствующих темах - команда "Наруто" - в теме "Наруто"; команда "Блич" - в теме "Блич". Создание спецтем - на усмотрение администрации форума.

Список ходов к текущему моменту:

Скрытый текст

Н1: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511507
Краткое содержание: Отсутствие знаний Наруто о своих родителях на протяжении большей части манги.
Статус: опровергнуто.

Б1: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511566
Краткое содержание: Неровное и неразвивающееся отображение поведения главного героя.
Статус: подтверждено.

Н2: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511758
Краткое содержание: применение специальных техник Учиха в отсутствие глаз.
Статус: опровергнуто.

Б2: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511927
Краткое содержание: неясность состояния тела Ичиго при получении сил шинигами и использование сил шинигами в физическом теле.
Статус: опровергнуто.

Н3: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=512377
Статус: опровергнуто.

Б3: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=512919
Статус: подтверждено.

Текущий счет:
Блич 0-2 Наруто.

[Цундере]

А была озвучена подобная вай-фай связь для Мадары? Какими-то аналогами за всю мангу грешили только Ино и Шикамару.

Пейн же. Нагато сообщал телам Пейна абилки Риннегана, передавая чакру через чакро-приемник.

[Мамонт]

Пока Гинджо снова не засветился в сюжете с объяснениями-считаю нецелесообразным пытаться изобрести велосипед.

Скрытый текст

А что тут еще можно пояснять, если он в ОД?

Мамонт,ну вот что ты право слово,строишь из себя несправедливо засуженного. Я то пруф на использование шикая в физ. теле Рукией могу кинуть,специально вчера нашел. Вот только тогда готовься к тому,что я буду заниматься формализмом и просить пруфы вообще на все.

Скрытый текст

Я, строю? Да я практически с Вами согласен. Более того, не с тобой и с твоим липовым объяснением, а с Цезарем. Тот чётко пояснил и с его логикой я согласен (хоть этого в манге и не было. Вернее на прямую не было. Но всё вполне в рамках)
И просить пруфы ты не только можешь. Ты обязан это делать, если не хочешь проиграть.
Пруф кинь плиз. Чисто ради инетреса. Можешь в теме Блича, чтобы тут не засорять.

И пруф в манге,где черным по белому это написано найдешь?

Скрытый текст

Т.е. ты согласен с тем, что техники Учих могут использовать и не Учихи у которых нет глаз Учих и никогда не было? ОК

Резюмирую содержание спойлера - Все ****расы,я Д`Артаньян

Скрытый текст

Скорее Портос

В твоём ответе были логические допущения,которые не противоречат ранее показанному в манге и вписываются в мир Наруто. Но от этого подтвержденными мангакой ответами они не становятся.
В нашем ответе те же самые логические допущения,основанные на прецедентах из манги. И точно так же по существу возразить тебе нечего-потому что в мир манги они вписываются и не противоречат ни ранее показанному,ни общим заявленным законам мира.

Скрытый текст

С той лишь разницей, что мои логические допущения строятся на пруфе из манги

Итог: мы и так пользуемся таким же методом. Твоим

Было бы неплохо, если бы моими

А была озвучена подобная вай-фай связь для Мадары? Какими-то аналогами за всю мангу грешили только Ино и Шикамару.

Обито смотрит глазом Какаши, на смерть Рин

Ну и Пейн

Хорошо что ты Судья, а не за команду Наруто.

Скрытый текст

Ну так я этот довод приводил в своё время и в теме Наруто и тут

И нам показали Обито который видит глазом Какаши и получает МШ на расстоянии.

К слову, если считать косяком использование Мадарой некоторых техник без глаз, тогда следует признавать косяком Нагато и Какаши. Ведь использование техник без глаз, равносильно использование техник не имея Генкай (по вашей версии).
Более того, самая знаменитая техника Нагато - Пейн, по вашему не может существовать по "законам мира Наруто", так как там мертвые тела не имея глаз и генкай использовали техники риннегана.

[Шнайзель]

Ну так я этот довод приводил в своё время и в теме Наруто и тут

Ты НЕ выстраивал защиту исходя из "Глаз действительно необходим для техники, но он и был! Просто он был не в глазнице Мадары", ты выстраивал защиту исходя из "Глаз вообще не является необходимым для техники". Принципиальная разница, однако.

[Мамонт]

Ты НЕ выстраивал защиту исходя из "Глаз действительно необходим для техники, но он и был! Просто он был не в глазнице Мадары", ты выстраивал защиту исходя из "Глаз вообще не является необходимым для техники". Принципиальная разница, однако.

Скрытый текст

Просто я считаю такой довод менее привлекательным. Чисто мой ИМХО, но в качестве объяснения приводил и его.

Однако я рад, что Судьи у нас внимательно читают посты, а не как некоторые.

[^TheRedSnake^]

Скрытый текст

Я, строю? Да я практически с Вами согласен. Более того, не с тобой и с твоим липовым объяснением, а с Цезарем. Тот чётко пояснил и с его логикой я согласен (хоть этого в манге и не было. Вернее на прямую не было. Но всё вполне в рамках)

И тут ты такой поясняешь разницу между моими "липовыми объяснениями" и позицией Цезаря....с учетом того,что мы одной линии придерживались =Р

И просить пруфы ты не только можешь. Ты обязан это делать, если не хочешь проиграть.

Ок

Пруф кинь плиз. Чисто ради инетреса. Можешь в теме Блича, чтобы тут не засорять.

думаю,тема не сильно пострадает

Скрытый текст

Т.е. ты согласен с тем, что техники Учих могут использовать и не Учихи у которых нет глаз Учих и никогда не было? ОК

С этим-согласен,есть Какаши с заявленной способностью с первых глав манги. Why not?

Скрытый текст

Скорее Портос

Потому что Барон или из-за объёмов?)

Скрытый текст

С той лишь разницей, что мои логические допущения строятся на пруфе из манги

Как,собственно,и наши =) Или опять двойные стандарты?

Ну и Пейн

Обито,который смотрел глазами Какаши на смерть Рин-это да. А пример с Пейном не релевантен,он чакру передавал через специальные чакроприемники,на что был сделан акцент. Учитывая то,как эта способность была преподнесена и реакцию на неё других шиноби - либо более общеизвестных таких способов передачи чакры не существует,либо они крайне редки и уникальны в каждом конкретном случае.
Вот если бы Мадара в свой риннеган в теле Обито кусок этого чакроприемника поместил-тогда да =Р

Скрытый текст

Просто я считаю такой довод менее привлекательным. Чисто мой ИМХО, но в качестве объяснения приводил и его.

Однако я рад, что Судьи у нас внимательно читают посты, а не как некоторые.

Скрытый текст

А при чем тут внимательность Судей? Ты в своей линии защиты акцент на такой версии не делал,её полномасштабно озвучил Егор-и это его вариант. От которого,к слову сказать,сплясать в объяснении ничуть не сложнее,чем от заявленной тобой позиции.

Так что лесть не засчитывается

[Regis]

Пейн же. Нагато сообщал телам Пейна абилки Риннегана, передавая чакру через чакро-приемник.

Покажите этот чакроприёмник у Мадары и Зецу.

[Цундере]

Покажите этот чакроприёмник у Мадары и Зецу.

Показать, к сожалению, нечего, но Мадара и Зецу могли общаться телепатически, находясь друг от друга на большом расстоянии, что говорит о том, что они были связаны, хотя нам и не показали как именно.

[Regis]

Показать, к сожалению, нечего, но Мадара и Зецу могли общаться телепатически, находясь друг от друга на большом расстоянии, что говорит о том, что они были связаны, хотя нам и не показали как именно.

Телепатия не является уникальной абилкой Мадары и не может считаться основанием для подтверждения наличия вай-фая.

[Цундере]

Телепатия не является уникальной абилкой Мадары и не может считаться основанием для подтверждения наличия вай-фая.

Телепатия - вообще не его мобилка. Мадара не телепат. Так он был связан только с Зецу.

[Мамонт]

Последний оффтоп. Зуб даю

И тут ты такой поясняешь разницу между моими "липовыми объяснениями" и позицией Цезаря....с учетом того,что мы одной линии придерживались =Р

Лениво

думаю,тема не сильно пострадает

И что? Там разве Рукия в Гигае?

С этим-согласен,есть Какаши с заявленной способностью с первых глав манги. Why not?

У Какаши был глаз Учих.

Потому что Барон или из-за объёмов?)

И то и другое. Хотя по объемам в последнее время не дотягиваю

Как,собственно,и наши =) Или опять двойные стандарты?

Объективное мнение.

Обито,который смотрел глазами Какаши на смерть Рин-это да. А пример с Пейном не релевантен,он чакру передавал через специальные чакроприемники,на что был сделан акцент. Учитывая то,как эта способность была преподнесена и реакцию на неё других шиноби - либо более общеизвестных таких способов передачи чакры не существует,либо они крайне редки и уникальны в каждом конкретном случае.

Чакроприемники были нужны для левых тел, у которых не было риннегана и которые небыли ни Учихами, ни Хьюгами. У нас же тут передача "сигнала" от глаза к истинному владельцу. Бездоказательная теория, но тем не менее.

Вот если бы Мадара в свой риннеган в теле Обито кусок этого чакроприемника поместил-тогда да =Р

Тогда да.

А при чем тут внимательность Судей? Ты в своей линии защиты акцент на такой версии не делал,её полномасштабно озвучил Егор-и это его вариант. От которого,к слову сказать,сплясать в объяснении ничуть не сложнее,чем от заявленной тобой позиции.

А при чём тут акцент. Я высказал данную теорию в одном из своих пояснений. В чем проблемы?

Так что лесть не засчитывается

Это не лесть, а констатация факта

А сегодня претензии будут или можно отдыхать?

Скрытый текст

ЗЫ Прикинув примерный список косяков от Кубо (от незначительных до глобальных) насчитал, аж 15 штук

[Regis]

Телепатия - вообще не его мобилка. Мадара не телепат. Так он был связан только с Зецу.

Если он не телепат, и у него нет приёмника, как он был связан с Зецу?

[^TheRedSnake^]

вообще последний оффтоп

Лениво

И что? Там разве Рукия в Гигае?

Никто не говорил слова "гигай". Там Рукия в физ. теле,как мы и заявляли. При этом физ. тело/оболочка для души=гигай.

У Какаши был глаз Учих.

И? Я с этим и не спорю вроде...что ты доказать то хочешь?)

Объективное мнение.

Это не лесть, а констатация факта

Дааааа...

Сегодня если только ближе к вечеру сформулирую =)

[Мамонт]

Скрытый текст

Перечитываю ОД арку. И там можно найти косяки (в связи с информацией известной сейчас), но насколько же они более круты, чем всё то, что было после арки Аранкаров. Хотя именно арка Аранкаров дала начало всему тому ширпотребу, что случился потом.... небо и Земля по качеству.

[Critic]

Краснозмей и Мамонт так мило перекидываются тщательно завуалированными (покруче КГБ и ЦРУ в период холодной войны) какашками. Аж смотреть приятно.
И вот ведь спросят "А с чего ты взял, у нас тут всего лишь конструктивное обсуждение косяков Блича и Наруто", а мне и как бы предъявить будет нечего.
Но как же оно таки... Щикааарноо (с)

[Мамонт]

Что, претензии к манге Наруто уже закончились?

[^TheRedSnake^]

Что, претензии к манге Наруто уже закончились?

Пф

Да они только начались =Р

[Шнайзель]

Да они только начались =Р

Вообще-то сейчас как раз ход Бличекоманды. Надо бы уже что-то сформулировать и выложить.

[DanteS]

Пф

Да они только начались =Р

Плохая мина при плохой игре. Твоя стойкость внушает уважение.

[Мамонт]

Вообще-то сейчас как раз ход Бличекоманды. Надо бы уже что-то сформулировать и выложить.

С учетом того, что прошло уже два дня... Ну да, пора бы

[^TheRedSnake^]

Так,ладно,претензия будет на основании прецедента из Б1,а именно к шаблонности ГГ,а точнее его конкретно выбранного способа взаимодействия с врагами,более известного в узких кругах как "Нарутотерапия".
Суть претензии вот в чем. Автор создал свой мир достаточно жестоким:постоянные войны деревень,передел сфер влияния,бесчеловечные опыты,убийство руководителями собственных нерадивых подчиненных,подковерные интриги (включающие грызню за власть,похищения и пр.) и создание из детей живого оружия уже в 5ти летнем возрасте. Что ни говори,мир получился захватывающим и интересным.

Тем страннее в данном сеттинге выглядит абсолютно,невероятно шаблонное поведение ГГ когда дело касается убийства противника. Наш герой может с полным ненависти лицом заявлять злодею,что остановит его (после "убийства" или убийства близкого человека героя)...а в конце вместо добивающего удара начать его "Нарутотерапиить". И ведь преуспеет же,и противник (обычно-прожжённый жизнью наемный убийца с не одной сотней смертей за плечами) раскается и будет помогать ГГ. Я все понимаю,шаблон жанра сеннен,но с таким то заявленным миром и такими заявленными персонажами каждый очередной пример "Нарутотерапии" выглядит все более и более удручающе и необосновано. Ведь по сути (учитывая обстоятельства) мы ни разу не видели,чтобы эта самая терапия дала сбой,даже на самых отъявленных серийных убийцах.
В стиле "Обито,я знаю,что ты напал на деревню 16 лет назад и из за тебя погибли мои родители,ты убил Нейджи....но я верю,что ты хороший и не все потеряно. Это мой путь ниндзя". Или "Пейн,ты убил обоих моих учителей (один из которых был мне как отец),уничтожил мой дом и вместе с ним убил почти всех,кого я знал. На моих глазах казнил девушку,которая была всегда на моей стороне и поддерживала меня.....но я верю,что ты хороший и не все потеряно [2]. Это мой путь ниндзя". "Забуза,ты убил больше человек за свою жизнь,чем я вообще знал когда либо и единственного верного и преданного тебе товарища собирался разрубить надвое....но я верю,что ты хороший и не все потеряно [3]. Это мой путь ниндзя". "Неджи,ты надменный ублюдок с трагической судьбой....но я верю,что ты хороший и не все потеряно [4]. Это мой путь ниндзя". "Гаара,,ты надменный ублюдок с трагической судьбой....но я верю,что ты хороший и не все потеряно [5]" (тут даже придумывать особо не пришлось). "Райкаге,не охоться за Саске,который убил твоего брата....потому что он мой друг бла-бла-бла путь ниндзя бла-бла-бла". "Кьюби,ты вообще тот еще son of a bitch и дел натворил за века немало. И родителей моих убил тоже ты,и детство мне испоганил-из за тебя меня все незаслуженно ненавидели..." ну дальше и так все знают.

Претензия,если сформулировать коротко-в изначально созданном и поддерживаемым жестоким образом мира и расходящимися с ним шаблонными убеждениями главного героя,которые он практически всегда умудряется навязать абсолютно стороннему и 100%ому жителю этого мира,практически не зная его. И в том,сколь быстро меняют свои убеждения эти 100%ые жители беспощадного мира.

Ну и собственно отсюда же мы и видим мотыляния по полотну повествования "потому что так надо было по сюжету" и непостоянность антагонистов. Пейн прожил всю жизнь,практически добился успеха,уничтожил Коноху...поговорил с Наруто,5 минут,раскаялся и всех воскресил. А стройности повествованию такие ходы не прибавляют.

При ответе просьба использовать весь текст вопроса (а не только общую суть) вместе с примерами. И объяснить,почему в таком мире,как его показал автор - Нарутотерапия всегда используется и ВСЕГДА срабатывает? Это,собственно,обязательная часть вопроса и,пожалуй,основная.