Жанр: драма, психология, фантастика, меха Тип: ТВ (26 эп.), 24 мин. Трансляция: c 04.10.1995 по 27.03.1996
Режиссёр: Анно Хидэаки Сценарий: Анно Хидэаки
Краткое содержание: Прошло 15 лет после загадочной глобальной катастрофы, поставившей человечество на грань выживания. Но оставшихся в живых впереди ждут еще более страшные испытания... Землю атакуют "Ангелы", загадочные гигантские существа, появившиеся неизвестно откуда. Единственное оружие на планете, способное им противостоять - роботы серии "Евангелион", созданные при помощи передовых биотехнологий. Правда, сражаться с помощью этих огромных машин способны только те пилоты, которые могут полностью "синхронизировать" себя с роботом и управлять "Евангелионом" как собственным телом. Эти уникальные бойцы обучаются и живут в секретном подземном городе Токио-3, штаб-квартире организации "NERV", возглавляющей защиту Земли от вторжения. Синдзи, Аска и Рей - пилоты, между которыми складываются крайне непростые отношения. Но именно от них зависит судьба планеты и разгадка тайны зловещих "Ангелов"...
Если говорить об "относительной ценности" произведения искусства в "контексте" его автора, то можно договориться до т.н. "современного искусства"
Феерическая чушь. "Если я чего-то не понимаю, то дурак не я, а тот, кто это придумал" - твоя логика.
уже поправила
Еву можно раасматривать как часть современного искусства. Гандам 00 - как воплощение фансервиса
ЛОООЛ. Ты еще почитай что про твоих Гуанамов 00 и прочих котогиассов пишут на Лурке
Нифига. Много смысла есть в Братьях Карамазовых. А в Гандаме00 - фансервис и псевдоинтеллектуальная жвачка. Как Коэльо, только в аниме и еще глупее. Зачем мне читать компиляцию всякого хз чего типа очков, если можно приобщаться к первоисточникам
И кстати о Мисато и Рангику. Рангику любила типа цепляться на мужиков и изображать из себя бой бабу. у Мисато даже близко подобного не наблюдалось
Еву можно раасматривать как часть современного искусства. Гандам 00 - как воплощение фансервиса
Докажи
Цитата(susan @ 29.7.2014, 15:17)
Много смысла есть в Братьях Карамазовых.
И? Ты предлагаешь сравнивать Еву с Братьями Карамазовыми?
Цитата(susan @ 29.7.2014, 15:17)
если можно приобщаться к первоисточникам
Но Ева-то не первоисточник, вот в чем цимес. И ты сама это сказала. Такая же вторичная компиляция из буддизма и хз чего ещё.
Если б ты говорила о вторичности 00 по отношению ко всяким умным книжкам и прочим источникам, ну типа там того же Кларка или кого там ещё - к тебе бы вопросов не было. Собственно их и не было. Но вторичность 00 по отношению к Еве, которая сама по себе вторична чуть менее чем полностью по отношению к другим источникам - это уже МАРАЗМ.
а вообще в этом есть доля правды: Ева состоит из многочисленных анимешных шаблонов (ояши, обчр, цветные волосы, боевые тян, претензии на скрытый смысл и т.д.), однако это настолько качественно, гармонично и в меру исполнено, что не воспринимается набором штампов, в отличие от большинства других аналогов
а вообще в этом есть доля правды: Ева состоит из многочисленных анимешных шаблонов (ояши, обчр, цветные волосы, боевые тян, претензии на скрытый смысл и т.д.), однако это настолько качественно, гармонично и в меру исполнено, что не воспринимается набором штампов, в отличие от большинства других аналогов
Сугубо имхо в Еве все эти боевые тян, цвет волос и прочее хз что не так важны, как ОБВМ героев с грандиозной личной и общественной ТЕН ДРАМОЙ. Тема задротства, суицида, НЕНАВИСТИ раскрыта на 10 балов. ОБЧР там не совсем ОБЧР, а на самом деле НЁХ. СПГСить можно до бесконечности
Цитата(Шнайзель @ 29.7.2014, 14:24)
Докажи
И? Ты предлагаешь сравнивать Еву с Братьями Карамазовыми?
Но Ева-то не первоисточник, вот в чем цимес. И ты сама это сказала. Такая же вторичная компиляция из буддизма и хз чего ещё.
Если б ты говорила о вторичности 00 по отношению ко всяким умным книжкам и прочим источникам, ну типа там того же Кларка или кого там ещё - к тебе бы вопросов не было. Собственно их и не было. Но вторичность 00 по отношению к Еве, которая сама по себе вторична чуть менее чем полностью по отношению к другим источникам - это уже МАРАЗМ.
Зачем мне доказывать мегафансервисность Гуандама 00, если его СУТЬ(тм) есть фансервис. Одни сладенькие педики герои чего стоят. Или докажи, что они не фансервисны
Мне тут как то с пеной у рта доказывали, что аниме является частью искусства. Как и братья Карамазовы
Оо. Ты что-то такое интересное вкурил? Это не вторичность, а наследование традиций и творческий подход к. И не надо мне приписывать то, чего я не говорила, хотя по другому ты не умеешь: выдумаешь хз что и начинаешь втирать хз кому, что окахывается это хз кто имел в виду хз что.
Да шо ты говоришь, что ко мне не было претензий за тыкание тебя носом в плагиат у Кларка. Ты бухтел хз сколько страниц И я ж не виновата, что Гуандам00 спер часть всякого в Еве
Докажи, что суть 00 - фансервис. Докажи, что суть Евы - НЕ фансервис, а что-то большее. И так далее.
А то от тебя пока одни голословные заявления в стиле "я знаю правду, а кто со мной не согласен - тот дурак".
Анимэ, безусловно, является частью искусства. Но это не значит что конкретно Еву можно сравнивать конкретно с Карамазовыми.
"Либо трусы одень, либо крестик сними"(с) Либо Ева - вторичность и плагиат, либо 00 - наследование традиций и творческий подход к. Либо аргументированно обоснуй что-то иное.
...которая сама сперла это у своих предшественников в других видах искусства, типа литературы, мифологии и хз чего ещё. Может даже и в аниме.
Не надо регулярно юзать правило демагога. Пока я от тебя кроме голословных обвинений ничего не услышала, так что докажи ка ты мне, что Гандам 00 не фансервис.
А то от тебя пока одни голословные заявления в стиле "я знаю правду, а кто со мной не согласен - тот дурак".
Это ты прям щас выдумал о сравнениях? Любое произведение можно разобрать по одному и тому же шаблону. Хоть Братьев Карамазовых, хоть Каштанку, хоть сказку про Курочку Рябу. Этим даже занимаются специально обученные люди.
Ева - самостоятельное произведение. Гандам00 - сборник по мотивам хз чего с юзаньем штампов и всего прочего. Еще и надцатое в серии унылых Гандамов
Самое смешное, что ты не помнишь толком подробностей Евы, но рассказываешь о ней всякое И кстати, сюжетов в мировом искусстве в приципе ограниченое количество. Дело в их реализации и творческом осмыслении аффтарами.
Шнайз. Вот ты вечно падаешь в обмороки что кто-то чего-то не понял в твоих обожаемых хз чем (с твоей точки зрения). А щас сам говоришь, что ты ничего не понял, но с пеной у рта споришь
Пока я от тебя кроме голословных обвинений ничего не услышала
Не надо валить с больной головы на здоровую.
Я никого ни в чем обвинял. Я ничего не утверждал про Еву. Я всего лишь прошу тебя доказать твои собственные категоричные утверждения.
Цитата(susan @ 29.7.2014, 16:03)
так что докажи ка ты мне, что Гандам 00 не фансервис
Нет пути. Ты первая начала - тебе первой и доказывать.
Цитата(susan @ 29.7.2014, 16:03)
Это ты прям щас выдумал о сравнениях? Любое произведение можно разобрать по одному и тому же шаблону. Хоть Братьев Карамазовых, хоть Каштанку, хоть сказку про Курочку Рябу. Этим даже занимаются специально обученные люди.
Если ты сама этого сделать не можешь - то нечего и упоминать. Если можешь - вперед. Препарируй Еву, препарируй 00 и доказывай, что Ева >> 00.
Цитата(susan @ 29.7.2014, 16:03)
Ева - самостоятельное произведение. Гандам00 - сборник по мотивам хз чего с юзаньем штампов и всего прочего.
И ещё раз - или проводи искуствоведческий сравнительный анализ обоих произведений, или давай ссылку на такой анализ, или не звезди.
Цитата(susan @ 29.7.2014, 16:03)
но рассказываешь о ней всякое
Я ничего не рассказываю и ничего не утверждаю о Еве. Я задаю о ней вопросы. Тогда как ты утверждаешь и про Еву и про 00. Почувствуй разницу. Она огромна.
Я никого ни в чем обвинял. Я ничего не утверждал про Еву. Я всего лишь прошу тебя доказать твои собственные категоричные утверждения.
Нет пути. Ты первая начала - тебе первой и доказывать.
Если ты сама этого сделать не можешь - то нечего и упоминать. Если можешь - вперед. Препарируй Еву, препарируй 00 и доказывай, что Ева >> 00.
И ещё раз - или проводи искуствоведческий сравнительный анализ обоих произведений, или давай ссылку на такой анализ, или не звезди.
Я ничего не рассказываю и ничего не утверждаю о Еве. Я задаю о ней вопросы. Тогда как ты утверждаешь и про Еву и про 00. Почувствуй разницу. Она огромна.
ах ах ах Это ты ничего не утверждаешь, хотя у тебя каждое слово - как отлитое в граните Сам не звезди, а то ведешь себя с мегаапломбом хз кого. Ну да, как же, тронули твой любимый очковый Гуандам
Я тебя что-то просила доказывать? Нет, а ты сразу с шашкой и требуешь. Требуй у кого-то еще хз чего.
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
И да будет вновь спор про то, где шедевр искусства, а где бездушная поделка.
Вообще, если сравнивать Еву и Гандам, я бы сказал так: Ева концентрируется на психологически-философских материях, самокопании героев и т.д. И ни на что иное не отвлекается. Гандам в этом смылсе более либерален - хотя шизики, заповеданные отцами-основателями, присутствуют, но это скорее дань традиции; общий подход мягче и разбавлен иными сюжетными ветками, фансервисом, боевками. Но при этом нельзя сказать, что темы не присутствуют и раскрываются. Разница лишь в концентрации внимания на.
Поэтому, в принципе, можно сказать, что по сравнению с Евой Гандам - фансервисен. И, при хорошем знании фантастики - вторичен. В расчете на массового зрителя - относительно мягок.
Но, рассматриваемый отдельно - темы поднимает, разбирает и дает ответы.
Вопрос же о восприятии такого подхода - "Взяли Еву, разбавили фансервисом и плагиатом!" или "Взяли Еву - снизили градус психоделика, допилили от себя тем из других произведений." - решается в зависимости от зрителя.
Ну а лично я Евой так и не проникся... СПГС, философия, психология, да - но детские комплексы малолетных кретинов выносили мозг.
Вопрос же о восприятии такого подхода - "Взяли Еву, разбавили фансервисом и плагиатом!" или "Взяли Еву - снизили градус психоделика, допилили от себя тем из других произведений." - решается в зависимости от зрителя.
Да не брал никто Еву. Взяли, действительно, предшествующие сабжи под общим брэндом "Гандам" и запилили очередной в тех же традициях, взяв туда всяких-разных инетересных-актуальных тем и идей из всяких-разных источников (что было заимствованием и вторичным по отношению к этим внешним источникам, но в рамках серии всяких-разных гандамов - вполне себе оригинальностью и новизной... насколько мне известно). Причем вряд ли что-то было заимствовано напрямую из Евы, скорее из тех же источников, из которых заимствовала и сама Ева.
Это ещё Гиасс можно обвинить в том, что тамошнее Сопряжение Рагнарёка (так и нереализованное) - тупо копипаста евовской комплиментации.
И да будет вновь спор про то, где шедевр искусства, а где бездушная поделка.
Вообще, если сравнивать Еву и Гандам, я бы сказал так: Ева концентрируется на психологически-философских материях, самокопании героев и т.д. И ни на что иное не отвлекается. Гандам в этом смылсе более либерален - хотя шизики, заповеданные отцами-основателями, присутствуют, но это скорее дань традиции; общий подход мягче и разбавлен иными сюжетными ветками, фансервисом, боевками. Но при этом нельзя сказать, что темы не присутствуют и раскрываются. Разница лишь в концентрации внимания на.
Поэтому, в принципе, можно сказать, что по сравнению с Евой Гандам - фансервисен. И, при хорошем знании фантастики - вторичен. В расчете на массового зрителя - относительно мягок.
Но, рассматриваемый отдельно - темы поднимает, разбирает и дает ответы.
Вопрос же о восприятии такого подхода - "Взяли Еву, разбавили фансервисом и плагиатом!" или "Взяли Еву - снизили градус психоделика, допилили от себя тем из других произведений." - решается в зависимости от зрителя. Ну а лично я Евой так и не проникся... СПГС, философия, психология, да - но детские комплексы малолетных кретинов выносили мозг.
Иногда в Еве убивают Ангелов. Или Рей, для разнообразия.
И детские комплексы ВСЕХ в Еве выносят мозги, бесспорно. Чем дико бесит.
Цитата(Шнайзель @ 29.7.2014, 15:34)
Да не брал никто Еву. Взяли, действительно, предшествующие сабжи под общим брэндом "Гандам" и запилили очередной в тех же традициях, взяв туда всяких-разных инетересных-актуальных тем и идей из всяких-разных источников (что было заимствованием и вторичным по отношению к этим внешним источникам, но в рамках серии всяких-разных гандамов - вполне себе оригинальностью и новизной... насколько мне известно). Причем вряд ли что-то было заимствовано напрямую из Евы, скорее из тех же источников, из которых заимствовала и сама Ева.
Это ещё Гиасс можно обвинить в том, что тамошнее Сопряжение Рагнарёка (так и нереализованное) - тупо копипаста евовской комплиментации.
А так... всё чОтко разъяснил. +100500
Конкретно по Гандаму был косплей Мисато.
Но суть(тм) Евы - как раз в комплексах малолетних кретинов. Из-за которых всё и произошло. Ну и еще во всяком...
Только детские комплексы в Еве - это трушно, кошерно и рукопожатно, а детские комплексы в 00 - это фуфуфу, попса и отстой.
Типичное двоемыслие.
Эм... Сам придумал про двоемыслие?
Ты вот Еву помнишь смутно. Но мнение имеешь
Всё дело в подаче материала. Преступление и наказание это детектив. И книги Дарьи Донцовой тоже считаются детективами. При этом Преступление и наказание - ТРУ, а книги Донцовой - фуфуфу, попса и отстой
Цитата(Шнайзель @ 29.7.2014, 15:45)
Уже десятый раз повторяешь. Видимо, больше не до чего доипаться.
Но для начала. Напомни, т.к. я действительно плохо помню. Какой там был флэшбек и какая была сэд-стори у этой твоей Мисато?
Суть(тм) 00 - в том же самом. Внезапно.
Нет. Выбесило конкретно когда гандамов смотрела. Вот и вспоминается Она общественная. Папа погиб во впемя Второго Удара, успев положить её раненую в спец капсулу. От папы остались крестик, шрам на груди и комплексы на тему мужиков. Когда её нашли долго молчала, потом начала болтать без умолку. Имела роман с любителем арбузов в молодые годы. Расстались ВНЕЗАПНО. В процессе действа роман возобновился. С ней живет пингвин в холодильнике, она пьет баночное пиво и не любит убирать
Нет. Оруэлл придумал. А ты его, двоемыслие, наглядно демонстрируешь своими высказываниями.
Цитата(susan @ 29.7.2014, 16:47)
Ты вот Еву помнишь смутно. <...> Всё дело в подаче материала.
Ну так напомни. Распиши конкретно, по пунктам. Чем подача детских комплексов и истерик в Еве - это трушно, а чем точно такая же подача детских комплексов и истерик в 00 - не трушно. Или, если в 00 подача не такая как в Еве, то в чем конкретно разница между одной и другой подачей. По конкретике. "В таком-то эпизоде, в такой-то сцене Евы мы видим что... бла-бла-бла... тогда как в таком-то эпизоде 00 мы видим, что... бла-бла-бла... и, следовательно, ... бла-бла-бла, что и доказывает, что... бла-бла-бла". Если ты помнишь Еву и помнишь 00, то тебе не составит труда это сделать.
Цитата(susan @ 29.7.2014, 16:47)
Но мнение имеешь
По Еве - не имею. По 00 - имею.
Цитата(susan @ 29.7.2014, 16:52)
Она общественная. Папа погиб во впемя Второго Удара, успев положить её раненую в спец капсулу. От папы остались крестик, шрам на груди и комплексы на тему мужиков. Когда её нашли долго молчала, потом начала болтать без умолку. Имела роман с любителем арбузов в молодые годы. Расстались ВНЕЗАПНО. В процессе действа роман возобновился. С ней живет пингвин в холодильнике, она пьет баночное пиво и не любит убирать
Итого: ничего общего между флэшбеком и историей Мисато и флэшбеком и историей Сумераги - нет. => Косплея нет.
Нет. Оруэлл придумал. А ты его, двоемыслие, наглядно демонстрируешь своими высказываниями.
Ну так напомни. Распиши конкретно, по пунктам. Чем подача детских комплексов и истерик в Еве - это трушно, а чем точно такая же подача детских комплексов и истерик в 00 - не трушно. Или, если в 00 подача не такая как в Еве, то в чем конкретно разница между одной и другой подачей. По конкретике. "В таком-то эпизоде, в такой-то сцене Евы мы видим что... бла-бла-бла... тогда как в таком-то эпизоде 00 мы видим, что... бла-бла-бла... и, следовательно, ... бла-бла-бла, что и доказывает, что... бла-бла-бла". Если ты помнишь Еву и помнишь 00, то тебе не составит труда это сделать.
По Еве - не имею. По 00 - имею.
Итого: ничего общего между флэшбеком и историей Мисато и флэшбеком и историей Сумераги - нет. => Косплея нет.
Нет.
Куда мне с тобой состязаться в двоемыслии
Пересмотри Еву...
А следовало бы иметь по обоим двум сабжам
Внешне - один к одному. И манерой поведения и теми задачами, которые перед ними двумя стоят: сделать из истеричек боевую единицу
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
Цитата(susan @ 29.7.2014, 16:52)
Всё дело в подаче материала. Преступление и наказание это детектив. И книги Дарьи Донцовой тоже считаются детективами. При этом Преступление и наказание - ТРУ, а книги Донцовой - фуфуфу, попса и отстой
Что-то вспоминаю свой срач два-три годика назад, когда мне пытались объяснить, что Агата Кристи - ТРУ, а Френсис - современная попса...
А что мы понимаем под "сутью"? Намерения создателей, главную тему произведения, главный посыл?
Потому что - не спорю - возможно создатели рисовали ради того чтобы заключить старую тему в крутую графику. Но это не суть произведения, это его внешняя сторона. Внутрь все же - может быть просто по привычке, или еще зачем - напихали все тех же тем. Понятное дело, для тех, кто знаком с первоисточниками, тем новым, что они найдут в получившемся, будут только графоновые мальчики и девочки в графоновых роботах. Но это не поменяет посыла, который закопали в этот графон.
Суть одна и та же. Вот если говорить о глубине и широте раскрытия - тогда дело другое. Но тут, думаю, Шнайзель и спорить не будет.
И что это изменит... для тебя? Ты пойдешь и напишешь простыню сравнительного анализа, разбирающего оба произведения по косточками, и доказывающего твою точку зрения, после того, как я пересмотрю Еву? Точно?
Цитата(susan @ 29.7.2014, 16:58)
С моей точки зрения - да
Надо же. Вспомнила про "точку зрения".
Цитата(Сагато @ 29.7.2014, 17:00)
Понятное дело, для тех, кто знаком с первоисточниками, тем новым, что они найдут в получившемся, будут только графоновые мальчики и девочки в графоновых роботах.
Стоп-стоп-стоп. Назови сейчас поименно эти первоисточнники, так сказать - огласи весь список, по сравнению с которыми в 00 нет НИЧЕГО нового, кроме графики и антуража?
Цитата(Сагато @ 29.7.2014, 17:00)
Вот если говорить о глубине и широте раскрытия - тогда дело другое. Но тут, думаю, Шнайзель и спорить не будет.
Смотря что ты имеешь в виду. Если ты про литературу и всякое разное такое - конечно не буду. Если ты про ту же Еву... то твое утверждение сразу перестает быть очевидным. Как минимум придется действительно пересматривать Еву и много думать.
И что это изменит... для тебя? Ты пойдешь и напишешь простыню сравнительного анализа, разбирающего оба произведения по косточками, и доказывающего твою точку зрения, после того, как я пересмотрю Еву? Точно?
Надо же. Вспомнила про "точку зрения".
Стоп-стоп-стоп. Назови сейчас поименно эти первоисточнники, так сказать - огласи весь список, по сравнению с которыми в 00 нет НИЧЕГО нового, кроме графики и антуража?
Смотря что ты имеешь в виду. Если ты про литературу и всякое разное такое - конечно не буду. Если ты про ту же Еву... то твое утверждение сразу перестает быть очевидным. Как минимум придется действительно пересматривать Еву и много думать.
Куда мне, скромной, до твоих высот
А ты сильно удивишься, если я скажу, что не считаю Еву вершиной хз чего?
И эта... Я уже говорила, что если я не пишу ИМХО это не значит, что это не моё имхо. Любой текст - это имхо любого человека, десу
А по 00 Гандаму - просто достаточно тиснуть полный список того, откуда гандамы сперли идеи
ЗЫ. А над домом летают боевые вертолеты... Утром один прошел низко низко... Х*евое у меня настроение, да...
29.8.2007, 13:50
