В дополнении Warlords of Draenor вы окажетесь в Дреноре, мире орков и дренеев, — и увидите его таким, каким он был до катастрофы, превратившей его в Запределье.
Да. И? Где здесь про "чтобы помешать другим вернувшимся в прошлое это самое прошлое изменить".
Скрытый текст
Подсказка: "увидеть его таким, каким он был" и "оказаться в том самом прошлом" - это разные вещи. Внезапно так.
Цитата(Plague @ 7.7.2014, 18:45)
прошлые патчи довели циферки на экране до абсурдных
И? При чем тут Дренор, если абсурдный рост чисел был в Кате и Пандах? Дренор как раз этот абсурд изымает из игры.
Цитата(Plague @ 7.7.2014, 18:45)
хуNта
Реальность. Общество казуально. Во всех своих сферах. И чем дальше, тем больше.
Факт, однако, состоит в том, что вов - хардкорен. Он - всего лишь - не навязывает эту хардкорность всем и каждому. Собственно, в этом и состоит гениальность Близзов.
Цитата(Plague @ 7.7.2014, 18:45)
уже бегу оплачивать подписку
Беги не беги, а факты неоспоримы:
1. Ещё ни один человек закрывавший ХМы Каты и Панд в актуале (до нерфов) не называл их казуальными или легкими. 2. Ещё ни один человек закрывавший ХМы Каты и Панд в актуале и в то же время рейдивший классику и БК в актуале, не сказал, что боссы классики и БК были бы по механике сложнее, чем боссы Каты и Панд. 3. Достаточно большое количество разных людей, рейдивших как в актуале классики, так и в актуале Каты и Панд (ХМ) говорят одно и тоже - боссы классики и БК по своей механике и тактике - изи-мод по сравнению с боссами Каты и Панды (ХМ).
Что ты можешь возразить на это? Абсолютно ничего. Ты не рейдил катовские и пандовские хмы в актуале сам и не можешь ссылаться на свой опыт. И ты пока что не дал ссылки на мнение кого-либо из рейдивших как тогда, так и сейчас, кто считал бы иначе.
Следовательно, твой вайн на казуальность вова - это плач человека о том что игра, которая по факту слишком сложна дня него, якобы слишком легка и казуальна.
Цитата(Plague @ 7.7.2014, 18:45)
я тебе говорю посмотреть на новые ммо, сравнить
Так я и спрашиваю - на какие новые ммо. Хоть одну с несколькими лямами подписчиков назови. Я посмотрю. Названия таких ммо в студию.
Цитата(Plague @ 7.7.2014, 18:45)
некоторые скилы вообще из игры убрали, некоторые объединили, контроли в 3 группы сбили и еще кучу всего оказуалили ты сам хоть читал патчноты?
Да. И? Количество именно убранных скилов - ничтожно по сравнению с их общим количеством. Понерфили контроль... у всех классов. Понерфили сейв-абилки и бурст-абилки. Тоже у всех классов. Как это связано с казуальностью? Всё равно дофига кнопок и все надо а) прожимать б) прожимать быстро в) прожимать правильно.
И, к слову. На твой пример якобы оказуаливания игры в Дреноре есть пример анти-оказуаливания игры в Дреноре. Рейды снова будут только в формате 20ппл*, никаких десяточек.
*Все что ниже максимального уровня (героика в катах и пандах и мифика в дреноре) не является "рейдом", это контент специально сделанный для инвалидов, хомячков и клешнеруких крабов, вроде меня, и он тут в принципе не рассматривается.
Да. И? Где здесь про "чтобы помешать другим вернувшимся в прошлое это самое прошлое изменить".
Скрытый текст
Подсказка: "увидеть его таким, каким он был" и "оказаться в том самом прошлом" - это разные вещи. Внезапно так.
Цитата
Warlords of Draenor это первое дополнение, которое ответвляется от основного течения времени и позволяет игрокам вернуться в прошлое. Спустя тридцать лет с момента первого открытия Темного Портала, Гаррош Адский Крик был отправлен назад во времени к началу событий Восхода Орды бронзовым драконом Кайрозом по неизвестным причинам. Свергнутый вождь забрал в прошлое современные технологии Орды, для того чтобы использовать их и предотвратить заражение Скверной орков. Это изменение создало альтернативную временную линию, в которой Орда овладела современными технологиями и стала называться Железной Ордой, в которой были объединены все кланы орков, жаждущих уничтожить любых врагов под предводительством Грома Адского Крика. Также, они пытаются установить связь с альтернативным Дренором и Азеротом, в котором должна победить Железная Орда, а Гаррош предотвращает свое поражение в Оргриммаре.
т.е. гаррош прилетает в прошлое, дает технологии будущего и тебе нужно не дать этой истории сбыться это не изменение прошлого?
Цитата(Шнайзель @ 7.7.2014, 19:47)
И? При чем тут Дренор, если абсурдный рост чисел был в Кате и Пандах? Дренор как раз этот абсурд изымает из игры.
и зачем это было нужно? скалировать можно было начать еще в кате
Цитата(Шнайзель @ 7.7.2014, 19:47)
Реальность. Общество казуально. Во всех своих сферах. И чем дальше, тем больше.
Факт, однако, состоит в том, что вов - хардкорен. Он - всего лишь - не навязывает эту хардкорность всем и каждому. Собственно, в этом и состоит гениальность Близзов.
хардкорен героик рейдами = хардкорен в общем? но тогда как навязывать хардкорность всем, если хардкор только в 1 аспекте игры?
Цитата(Шнайзель @ 7.7.2014, 19:47)
3. Достаточно большое количество разных людей, рейдивших как в актуале классики, так и в актуале Каты и Панд (ХМ) говорят одно и тоже - боссы классики и БК по своей механике и тактике - изи-мод по сравнению с боссами Каты и Панды (ХМ).
Что ты можешь возразить на это? Абсолютно ничего. Ты не рейдил катовские и пандовские хмы в актуале сам и не можешь ссылаться на свой опыт. И ты пока что не дал ссылки на мнение кого-либо из рейдивших как тогда, так и сейчас, кто считал бы иначе.
достаточно большое кол-во разных людей говорит что ванила и бк были хардкорными, соотношение с твоими примерно 50\50 судя по теме накса на оф форуме а че мне возражать? я не рейдил, ты не рейдил, но я хотя бы пробовал фармить актуальные рейды, я честно пытался, пока мои друзья отдыхали от пвп и мне даже было интересно, потому что пве мне было интересно наверное даже больше чем пвп, мне было просто, я понимал что от меня требует рл и что мне надо будет делать в рейде, но целенаправлено искать гильдию посильнее я не мог, потому что я не так часто этим занимался и не планировал делать это чаще
Цитата(Шнайзель @ 7.7.2014, 19:47)
Так я и спрашиваю - на какие новые ммо. Хоть одну с несколькими лямами подписчиков назови. Я посмотрю. Названия таких ммо в студию.
Archeage, Wildstar конечно мэил ру убило архейдж напрочь, но на нее стоит посмотреть ну а про вайлдстар сам почитай а когда прочитаешь, загляни
Цитата(Шнайзель @ 7.7.2014, 19:47)
Да. И? Количество именно убранных скилов - ничтожно по сравнению с их общим количеством. Понерфили контроль... у всех классов. Понерфили сейв-абилки и бурст-абилки. Тоже у всех классов. Как это связано с казуальностью? Всё равно дофига кнопок и все надо а) прожимать б) прожимать быстро в) прожимать правильно.
кроме удаления весьма полезных спелов убирают или упрощают еще и базовые параметры, меткость например удалена, а скорости атаки и каста объединены, прерывания кастов больше не дают сайленс, ослабление брони убрано хантам вообще почикали половину спелов судя по патчнотам и мое любимое - теперь для "удара в спину" не обязательно находиться за спиной
т.е. гаррош прилетает в прошлое, дает технологии будущего и тебе нужно не дать этой истории сбыться это не изменение прошлого?
Что ты мне цитируешь? Видео с Близзкона смотрел вообще, нет? Гаррош прилетает НЕ в прошлое. Его действия там НЕ меняют прошлое нашего мира и нашу историю. Герои отправляются туда НЕ для того, чтобы помешать Гаррошу изменить историю нашего мира.
Вот именно поэтому я тебе говорю - изучи предмет, прежде, чем его обсуждать.
Цитата(Plague @ 7.7.2014, 20:49)
и зачем это было нужно? скалировать можно было начать еще в кате
Бога ради, при чем тут Дренор я тебя спрашиваю? С каких это пор исправление ранее совершенного фейла считается фейлом?
Цитата(Plague @ 7.7.2014, 20:49)
но тогда как навязывать хардкорность всем, если хардкор только в 1 аспекте игры?
Ты вообще читал что я пишу? Гениальность и эпиквин Близзов и вов именно в том, что они НЕ навязывают хардкор никому, НО при этом - дают возможность получить хардкор всем тем, кто его хочет.
Цитата(Plague @ 7.7.2014, 20:49)
достаточно большое кол-во разных людей говорит что ванила и бк были хардкорными
Ванила и бк были хардкорными. В т.ч. более хардкорными чем ката и панды, если смотреть в целом.
Однако.
1. Мы говорили не о хардкорности игры в целом, а о сравнении сложности механик и тактик на среднестатистическом рейдбоссе в классике/БК и сейчас. Сейчас механики сложнее, причем значительно. 2. Классика была казуальна по сравнению другими мморпг, которые были в то время. 3. БК был казуален по сравнению с классикой.
Вывод:
Несколько странно обвинять в казульности пятый аддон той игры, которая изначально выделялась именно своей казуальностью на фоне других подобных проектов и всё развитие которой с самого начала её существования, всегда, шло именно по пути всё большего и большего оказуаливания.
Цитата(Plague @ 7.7.2014, 20:49)
но я хотя бы пробовал фармить актуальные рейды
Уже говорили же. В актуальные ХМы ты даже не заходил. Т.е. в рейдах ты не был. Ты был в специальном контенте - суррогате рейдов, который был создан специально для тех людей, кто не способен ходить в рейды. (Здесь, под словом "рейды" имеется в виду именно то, что имелось в виду под этим словом во времена классики)
Заметь. Я, на самом деле, я не утверждаю что ты не мог бы рейдить в рейдах (т.е. в ХМах), если бы задался целью. Может и мог бы. По крайней мере ты наверняка более скилловый, чем я. Я говорю - ты просто не видел текущих рейдов (=ХМов), чтобы хоть что-то судить об их сложности.
Цитата(Plague @ 7.7.2014, 20:49)
Archeage, Wildstar
Там действительно несколько лямов подписчиков?
Цитата(Plague @ 7.7.2014, 20:49)
убирают или упрощают еще и базовые параметры
Одни убирают, другие добавляют. Там всё неоднозначно и пока что непонятно.
Вообще, конечно, у меня тоже сложилось впечатление, что они идут к тому, чтобы разница между "правильно одетым" персонажем и "неправильно одетым" персонажем стала не такой большой, как сейчас. И это, конечно плохо. Но я и не говорил, что Дренор безупречен. Просто конкретно твои претензии, высказанные выше - ерунда и ересь. Вот то что ты сейчас сказал - первая по делу.
Цитата(Qeit @ 7.7.2014, 21:31)
Аддон УГ.
Насколько я помню, для тебя всё, что было после классики - УГ. Включая БК. Так что твой ответ не удивителен.
А как по мне, так если смотреть с точки зрения сюжета RoH и основных трех кампаний TFT, то даже и сама классика - дикий шлак, УГ, ересь и издевательство над лором
Цитата(Qeit @ 7.7.2014, 21:31)
Им надо
Я думаю они без тебя разберутся что им надо. В конце концов, никто не мешает тебе организовать свою собственную фирму и делать свои, правильные, игры. В т.ч. свой правильный варкрафт.
Что ты мне цитируешь? Видео с Близзкона смотрел вообще, нет? Гаррош прилетает НЕ в прошлое. Его действия там НЕ меняют прошлое нашего мира и нашу историю. Герои отправляются туда НЕ для того, чтобы помешать Гаррошу изменить историю нашего мира.
Вот именно поэтому я тебе говорю - изучи предмет, прежде, чем его обсуждать.
какое из более 300 часов видео мне нужно посмотреть? я тебе копировал с офф сайта и офф ресурсов историю дополнения, но тебе все равно мало
Цитата(Шнайзель @ 8.7.2014, 1:09)
Бога ради, при чем тут Дренор я тебя спрашиваю? С каких это пор исправление ранее совершенного фейла считается фейлом?
отмена фейла не отменяет факта существования этого фейла
Цитата(Шнайзель @ 8.7.2014, 1:09)
Ванила и бк были хардкорными. В т.ч. более хардкорными чем ката и панды, если смотреть в целом.
Однако.
1. Мы говорили не о хардкорности игры в целом, а о сравнении сложности механик и тактик на среднестатистическом рейдбоссе в классике/БК и сейчас. Сейчас механики сложнее, причем значительно. 2. Классика была казуальна по сравнению другими мморпг, которые были в то время. 3. БК был казуален по сравнению с классикой.
Вывод:
Несколько странно обвинять в казульности пятый аддон той игры, которая изначально выделялась именно своей казуальностью на фоне других подобных проектов и всё развитие которой с самого начала её существования, всегда, шло именно по пути всё большего и большего оказуаливания.
вот тут даже делить не буду 1 чем они там сложнее? ты можешь сам хоть раз аргументированно донести свои слова? желательно устами близард или топ гильдий "да мы сделали механику боев с боссами в актуальном дополнении сложнее, чем это было в любом другом нашем аддоне" 2 это вообще , сколько там было ммо на тот момент? линейка, рагнарок, ультима и эверквест? и какая из них была эталоном хардкорности? 3 откуда взял, хрен пойми ну и далее без пруфов как обычно, кроме как усиливающееся оказуаливание, это заметно
Цитата(Шнайзель @ 8.7.2014, 1:09)
Уже говорили же. В актуальные ХМы ты даже не заходил. Т.е. в рейдах ты не был. Ты был в специальном контенте - суррогате рейдов, который был создан специально для тех людей, кто не способен ходить в рейды. (Здесь, под словом "рейды" имеется в виду именно то, что имелось в виду под этим словом во времена классики)
Заметь. Я, на самом деле, я не утверждаю что ты не мог бы рейдить в рейдах (т.е. в ХМах), если бы задался целью. Может и мог бы. По крайней мере ты наверняка более скилловый, чем я. Я говорю - ты просто не видел текущих рейдов (=ХМов), чтобы хоть что-то судить об их сложности.
на тот момент это еще называлось рейдами и разница в хероике и нормале была не такой уж и чудовищной на мой взгляд, больше хп, больше урона, больше фаз, что контрилось лучшим шмотом и тактикой+практика и под оказуаливанием вова я имею ввиду все аспекты игры, не только рейды, возможно даже рейды это единственное, что они могут хотя бы на уровне держать, т.к. статы/скилы/гир во времена моей игры настраиваились именно от пве
Цитата(Шнайзель @ 8.7.2014, 1:09)
Там действительно несколько лямов подписчиков?
вайлдстар уже набрал около миллиона архейдж весьма популярна в корее, в россии тоже был нехилый такой ажиотаж на старте, в очереди на сервер часов по 14 можно было сидеть, и первое знакомство было весьма и весьма интересным, много нового для ммо, но донат просто уничтожает игру, единственная глобальная проблема игры, без него твой рост в игре замедляется жуткими темпами, это было одной из причин моего забивания потом еще былы баги с подменой пакетов, но это уже вина маил ру, они сами уменьшили кол-во играющих, но то что я увидел мне понравилось
какое из более 300 часов видео мне нужно посмотреть?
Достаточно было смотреть прямую трансляцию Близзкона, там в первый же час был анонс Дренора и в первые же минуты после анонса Метцен лично рассказал что и как. И он предельно ясно подчеркнул - речь НЕ идет о "путешествии во времени" в том смысле, в каком мы ходим в Пещеры Времени спасать Тралла, например. Никакого переписывания истории.
Такшта не надо никаких 300 часов. Просто видео анонса Дренора на Близзконе. В первые же 20-30 минут всё это было сказано.
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 1:50)
я тебе копировал с офф сайта и офф ресурсов
Линк, что эта цитата с офф сайта.
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 1:50)
отмена фейла не отменяет факта существования этого фейла
Бога ради. Речь идет о конкретном аддоне. При чем тут фэйлы Каты и Панд, когда аддон эти фэйлы наоборот исправляет, и, следовательно это идет аддону В ПЛЮС. С какого перепоя это у тебя записано в минус аддона?
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 1:50)
1 чем они там сложнее?
Господи, да всем. Количеством фаз, абилок, нюансов... количеством параметров, которые нужно отслеживать в единицу времни, количеством разнообразных действий, которые нужно совершать каждому игроку помимо стандартных классовых функций "бей", "лечи", "танкуй". И против всего этого - классика и БК, где половина боссов (если не больше) сводится к "стой на месте и бей" для большинства членов рейд-группы.
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 1:50)
желательно устами
Люди, которые сделали ворлд-фёрст Лича 25хм, сказали, что это самый сложный босс в истории ВоВ. Т.е. уже речь не о классике и не о БК, а о Личе как минимум.
А потом, если ничего не путаю, тоже самое говорили про Рагнароса из Каты. Вот и думай.
Про пандовских боссов не в курсе.
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 1:50)
сколько там было ммо на тот момент?
Но они же были. Ты же не хочешь сказать, что Близзы изоболи жанр мморпг, не так ли?
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 1:50)
линейка, рагнарок, ультима и эверквест? и какая из них была эталоном хардкорности?
Тут надо сказать, что так называемая "хардкорность" классики и БК состояла на 99% не из "хардкорности" как таковой, а из задроства. Из того, сколько игра требовала времени. Сколько нужно было времени на кач уровня. На фарм шмоток. На кач проф. На фарм реагентов к профам. На химию и еду для рейда и т.п. Плюс социальная часть, которую сейчас вырезают всеми силами.
Теперь, внезапно вопрос... где было больше задротства (т.е. хардкорности, раз задротские ванилу и БК мы тут величаем хардкорными)... в ваниле вов или в его тогдашних потенциальных конкурентах... ну, в той же линейке, раз уж ты её упомянул?
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 1:50)
откуда взял, хрен пойми
Оттуда.
1. Введение флай маунтов = оказуаливание. 2. Удаление формата 40ппл и перевод на 25ппл - это просто МЕГАОКАЗУАЛИВАНИЕ. 3. Удаление "предбанников" перед 5ппл данжами - оказуаливание. 4. Квесты сосредоточены по локациям, а не разборасны запутанными цепочками по двум континентам - оказуаливание. 5. Создание "рейда для тех, кто не может ходить в рейды" (10ппл Каражан) - оказуаливание. 6. И т.д.
Ничего такого в трушной ХАРДКОРНОЙ ваниле не было! БК... ОКАЗУАЛИЛ ВОВ!!!!1111 Как-то так... говорили в те времена. Так-то.
=
А теперь можешь сам проследить историю дальше. Переход от ванилы к БК я тебе расписал (оказуаливание прет изо всех щелей). Теперь сам посмотри что было переходе от БК к Личу. Нутыпонял.
Такшта плач про "катаклизм/панды оказуалили вов" от тех, кто начал играть с Лича или даже с БК - это просто смехотворно.
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 1:50)
вайлдстар уже набрал около миллиона архейдж весьма популярна в корее, в россии тоже был нехилый такой ажиотаж на старте, в очереди на сервер часов по 14 можно было сидеть, и первое знакомство было весьма и весьма интересным, много нового для ммо, но донат просто уничтожает игру, единственная глобальная проблема игры, без него твой рост в игре замедляется жуткими темпами, это было одной из причин моего забивания потом еще былы баги с подменой пакетов, но это уже вина маил ру, они сами уменьшили кол-во играющих, но то что я увидел мне понравилось
Ну вот ты же сам всё сказал и сам себе ответил. Ты мне ещё Аллоды Онлайн предложи посмотреть на основании того, что там графика лучше чем в ВоВ.
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 22 328
Регистрация: 24.2.2008
Из: Забытые Королевства
Пользователь №: 1 874
ICQ: 389031721
Пол: Мужской
Цитата(Шнайзель @ 8.7.2014, 1:09)
Там действительно несколько лямов подписчиков?
Paradise World - 30 миллионов подписчиков Столько у ВоВ в лучшие годы не было. А ещё - возможность взять в игре свою девушку на руки, взлететь с ней в небеса и целоваться в облаках.
Количество игроков в World of Tanks превысило 60 млн человек
08.06.2013 Компания Wargaming.net с гордостью сообщила, что число пользователей в танковом многопользовательском экшене World of Tanks превысило 60 млн человек. В это число входят игроки со всего мира, которые посвятили свое время танковым баталиям в игре.
По состоянию на январь 2014 года, более 67 миллионов человек играют в Лигу Легенд в месяц, 27 млн. в день, и более 7,5 млн. одновременно в часы пик. [5]
Ах да, забавный момент. Два месяца не играешь в лигу легенд - ты не игрок лигы. Ну и я хз как в танках, но в Лиге донат на 100% не влияет на победы.
Достаточно было смотреть прямую трансляцию Близзкона, там в первый же час был анонс Дренора и в первые же минуты после анонса Метцен лично рассказал что и как. И он предельно ясно подчеркнул - речь НЕ идет о "путешествии во времени" в том смысле, в каком мы ходим в Пещеры Времени спасать Тралла, например. Никакого переписывания истории.
Такшта не надо никаких 300 часов. Просто видео анонса Дренора на Близзконе. В первые же 20-30 минут всё это было сказано.
линк
Цитата(Шнайзель @ 8.7.2014, 2:28)
Линк, что эта цитата с офф сайта.
я тебе еще и линковать должен да хотя бы большими красными буквами "измени историю", и далее по тексту "блаблабла, в поворотный момент его истории" еще есть , и даже
Цитата(Шнайзель @ 8.7.2014, 2:28)
Тут надо сказать, что так называемая "хардкорность" классики и БК состояла на 99% не из "хардкорности" как таковой, а из задроства. Из того, сколько игра требовала времени. Сколько нужно было времени на кач уровня. На фарм шмоток. На кач проф. На фарм реагентов к профам. На химию и еду для рейда и т.п. Плюс социальная часть, которую сейчас вырезают всеми силами.
Теперь, внезапно вопрос... где было больше задротства (т.е. хардкорности, раз задротские ванилу и БК мы тут величаем хардкорными)... в ваниле вов или в его тогдашних потенциальных конкурентах... ну, в той же линейке, раз уж ты её упомянул?
классные выводы, задротство = хардкор, о чем тогда вообще говорить с тобой? сложность получения чего либо = хардкор и она не привязана по времени, можно было сделать цепочку квестов на тандерфури задротствуя сутками, а кто то неспешно потратил бы на это в несколько раз больше времени, но тоже его сделал, но по твоему хардкорным будет только первый хардкор в линейке в то время был бы в убийстве одного из ворлд боссов я думаю, подготовиться, накрафтить шмота, найти клан, убить другой клан на подходах к боссу, причем само убийство было бы не таким сложным как путь к этому боссу, с тех пор много чего изменилось
Цитата(Шнайзель @ 8.7.2014, 2:28)
Ну вот ты же сам всё сказал и сам себе ответил. Ты мне ещё Аллоды Онлайн предложи посмотреть на основании того, что там графика лучше чем в ВоВ.
ты меня троллишь или че это? попросил новые ммо, я тебе их назвал или будем искать самые популярные ммо? в вове всего 7-8кк, популярнее найти будет проше простого в архейдж играет больше 2кк точно, вайлдстар запустили месяц назад и там уже лям, причем вайлдстар разрабатывают те же люди, кто делал ванилу
Ладно, сейчас поищу. Надеюсь с английским у тебя проблем нет.
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 13:55)
классные выводы, задротство = хардкор, о чем тогда вообще говорить с тобой?
Блин, перестань уже читать мои посты по диагонали, а? Я-то как раз считаю, что настоящий хардкор и задротство вещи совершенно разные. Просто те люди, которые говорят, что ванила и БК были хардкорны - путают хардкорность и задротство.
Итак.
Хардкор = скилл. Были ли классика и БК более требовательны к СКИЛЛУ, чем ката и Панды? Нет, не были. Они, по факту, были менее требовательны к скиллу (куча боссов с тактикой "стой - бей" и т.п., в целом более простые в плане требовательности к скиллу механики боссов), чем ката и панды.
Были ли классика и БК более задротскими, чем ката и панды? Да, были.
Требовали ли классика и БК уделять больше времени игре, чем ката и панды? Да.
Были ли классика и БК менее... "юзер-френдли", чем ката и панды? Да.
Была ли в классике и БК социальная составляющая (которой почти нет сейчас)? Да.
Итого: Время - да, задротство - да, социалка - да, отсутствие "юзер-френдли" подхода - да. Скилл - НЕТ, НЕТ И ЕЩЁ РАЗ НЕТ... т.е. "да", но не больше (а по сути - меньше), чем сейчас.
Вопрос: где хардкорность-то? В том, что кабанчики в Дуротаре убивались в четыре раза дольше и если кабанчиков было больше одного, то они могла сожрать перса? Это не хардкор, это задротство. Потому что всё равно все этих кабанчиков убивали, что в классике, что сейчас. Хардкор, это по самому своему смыслу то, что не может быть сделано всеми.
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 13:55)
сложность получения чего либо = хардкор
НЕТ. Потому что сложность может быть принципиально разной. Если сложность получения чего-либо связана лишь с количеством затрачиваемого на это времени, а так это получить может КТО УГОДНО [у кого хватит терпения], то это НЕ хардкор.
Хардкор - это только та сложность, которая связана со скиллом.
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 13:55)
можно было сделать цепочку квестов на тандерфури задротствуя сутками, а кто то неспешно потратил бы на это в несколько раз больше времени, но тоже его сделал, но по твоему хардкорным будет только первый
Лол, нет. Совершенно не важно фигачишь ли ты по 24 часа в сутки в течении недели, и тратишь по часу в неделю на одно и то же в течении нескольких лет (например - бегаешь в Каражан за маунтом, занимает 5 минут в неделю, делается каждую неделю, 100500 раз пока маунт не выпадет) - и то и другое суть задротство. И ни то, ни другое хардкором не является.
Хардкор - это то, чего ты не можешь сделать в принципе. Вообще никак. Или можешь, но только лишь на самом пределе своих физических и умственных способностей.
Фарм шмота для рейда, фарм химии, фарм еды, поиски группы в 40 человек - ни один из этих факторов к хардкору НЕ относится и не может относится по определению. Но именно эти факторы, и ТОЛЬКО они ответственны за то, что рейды классики были "сложнее", чем сейчас.
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 13:55)
причем само убийство было бы не таким сложным как путь к этому боссу
Это ты сейчас как раз ваниллу вов описал.
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 13:55)
в вове всего 7-8кк, популярнее найти будет проше простого
Эээ... что ты сейчас сказал? Популярнее вова? ММОРПГ? ...что?
Блин, перестань уже читать мои посты по диагонали, а? Я-то как раз считаю, что настоящий хардкор и задротство вещи совершенно разные. Просто те люди, которые говорят, что ванила и БК были хардкорны - путают хардкорность и задротство.
Итак.
Хардкор = скилл. Были ли классика и БК более требовательны к СКИЛЛУ, чем ката и Панды? Нет, не были. Они, по факту, были менее требовательны к скиллу (куча боссов с тактикой "стой - бей" и т.п., в целом более простые в плане требовательности к скиллу механики боссов), чем ката и панды.
почему ты все время сравниваешь рейды? я же давно согласился что их сложность это фишка близов и некоторые новые даже сложнее старых еще в прошлом нашем споре чисто о сложности рейдов сложность получения шмота сейчас намного ниже, сложность в пвп стала ниже, я даже рад что сложность в рейдах растет, но все остальное упрощается ради выгоды и мне это совсем не нравится близы потеряли много подписчиков в кате, попытались вернуть выпустив пандарию, но вернулось не так много, теперь упор идет новичков, старые то возвращаются мизерными темпами, начать проще, продолжить начатое в панде\кате проще
Цитата(Шнайзель @ 8.7.2014, 15:01)
Эээ... что ты сейчас сказал? Популярнее вова? ММОРПГ? ...что?
в той же линейке почти 20кк и даже она не самая популярная, если говорить о количестве играющих в нее людей понятно вселенная варкрафта популярнее любой другой, но мы же будем измерять по кол-ву подписчиков, это самый важный критерий на мой взгляд
я же давно согласился что их сложность это фишка близов и некоторые новые даже сложнее старых еще в прошлом нашем споре чисто о сложности рейдов
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 15:23)
и некоторые новые даже сложнее старых
Согласился с этим в конце прошлого спора? Блин... значит я (Censored)очтец/склеротик. Извини.
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 15:23)
сложность получения шмота сейчас намного ниже
А что такое "сложность получения шмота"? По мне так это просто синоним такого выражения как "Количество часов игры, которое нужно потратить на то, чтобы получить шмот". Т.к. само по себе получение шмота в любом случае не требует ни рук, ни (практически) мозга.
А теперь...
...попробуй-ка мне аргументированно обосновать...
...почему одеть персонажа в пререйдовый шмот за неделю - это плохо, а одеть персонажа в пререйдовый шмот за месяц - это хорошо?
Сможешь обосновать?
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 15:23)
сложность в пвп
Ничего не знаю про пвп. Для меня этого аспекта игры как бы не существует Хотяяя... следуя общей логике, примененной мною ранее, я тебя сейчас должен спросить "если пвп легкое, то где твои ачивы гладиатора?"
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 15:23)
близы потеряли много подписчиков в кате
Лол. А ты знаешь КОГДА они потеряли подписчиков? Когда на старте Каты они запилили в игру реально ХАРДКОРНЫЕ 5ппл-данжи. И народ с визгами "Что это за фигня?! Почему меня убивают?! За что я плачу деньги?!!!111расрас" побежал массово отменять подписку. Настолько массово, что Близзы в ужасе от ими сделанного резко понерфили 5ппл-героики чуть ли не через несколько недель после старта аддона... ...и скорость оттока подписчиков резко спала. Внезапно так.
К слову. Я сейчас как раз в ката-контенте тусуюсь. И должен сказать, что даже будучи понерфленными катовские 5ппл героики НЕБАНАЛЬНЫ и вообще ЛЮТО ДОСТАВЛЯЮТ. Т.е. никакие 5ппл данжи из всех, что я видел, а я видел ВСЕ (кроме пандовских, говорят они убоги без меры) не доставляют в плане хардорности, сложности механик и прочего так, как катовские. Они просто ШИКАРНЫ!!!!111 И это - даже в понерфленном состоянии!
Да, кстати. Тебе на заметку. Заявлено, что в Дреноре будут более сложные 5ппл героики, чем в Пандах. Хотя они и оговорились, сказав, что "мы не будем делать их такими сложными как самые сложные 5ппл героики эва, т.е. мы не будем делать их такими сложными как героики БК в актуале и героики каты до нерфов", но... факт есть факт. Они УСЛОЖНЯЮТ часть контента (довольно важную, а для казуалов-одиночек вроде меня - так и вовсе самую важную) при переходе от панд к Дренору. А ты всё про своё "аддон не торт".
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 15:23)
в той же линейке почти 20кк и даже она не самая популярная, если говорить о количестве играющих в нее людей
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 15:23)
в той же линейке почти 20кк
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 15:23)
линейке
Цитата(Plague @ 8.7.2014, 15:23)
20кк
Если... если это правда... ТЫ СЛОМАЛ МОЙ КОСМОС!!!!!!!11111
5.6.2008, 15:11
В конце концов, никто не мешает тебе организовать свою собственную фирму и делать свои, правильные, игры. В т.ч. свой правильный варкрафт. 
БК... ОКАЗУАЛИЛ ВОВ!!!!1111 
Извини. 
