Группа: Пользователь
Сообщений: 7 384
Регистрация: 2.9.2009
Из: г. Уфа
Пользователь №: 3 994
Пол: Мужской
Цитата(Мамонт @ 13.9.2014, 7:34)
Главный злодей. 1. Главный. 2. Злодей. Т.е. творение злых поступков для него не только средство но и самоцель. В идеале, это нечто, что недавно в какой-то из тем описывал Егор, про вампиров. 3. Амбиции. Можно сказать признак который стоит на вершине пирамиды. Каким бы злым и ублюдочным не был герой, без амбиций, его потолок это помощник. В идеале это мания величия. 4. Твёрдость позиции. Многие говорят, что тру ГЗ тот кто выбрал сторону зла намеренно, но я не совсем согласен. Тру ГЗ ставший тру ГЗ под влиянием тяжелого детства, не становится менее ТРУ, если его цель-зло и он от неё не отойдет. 5. Эгоизм. Еще один столп для тру ГЗ. Эгоизм может быть как открытый, так и прикрытый. Но в обоих случаях он явно просматривается. В капилку можно закинуть еще: 1. Сила/Ум. Обычно в произведении ГЗ самый сильный, самый умный (всё вместе или по отдельности, не важно) (после ГГ конечно ) 2. Потребительское отношение к своему окружению. И я даже не про миньонов говорю. Кромсать своих миньонов это уже мейнстрим. Круче, когда ГЗ смотрит даже на самого близкого человека как на средство или даже как на пустое место. Убить мать, отца, своего ребенка для этого персонажа плевое дело. Даже не так, в идеале для него это вообще ничего не значит, часто он может даже не придать этому значения.
Ну как-то так. Может есть что-то еще, но сейчас не припомню.
Т.е. в Бличе... на эту роль годится и Маюри))) Хотя он не главный...
В тему разговоров о ГЗ и прочем. Есть у Асада шикарный рассказ, когда трое отважных героев побеждают жутких злодеев и... И всё оказывается не так, совсем не так. Потому что вопрос точки зрения, трактовок и ПЕАРа. "Убивший дракона сам становится драконом", десу
Скрытый текст
а в моей текущей писанине хороших НЕТ от слова вообще
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 860
Регистрация: 29.3.2012
Из: г. Уфа
Пользователь №: 5 873
Ваш год рождения: 1985
Пол: Мужской
Цитата(Мамонт @ 13.9.2014, 7:34)
Главный злодей. 1. Главный. 2. Злодей. Т.е. творение злых поступков для него не только средство но и самоцель. В идеале, это нечто, что недавно в какой-то из тем описывал Егор, про вампиров. 3. Амбиции. Можно сказать признак который стоит на вершине пирамиды. Каким бы злым и ублюдочным не был герой, без амбиций, его потолок это помощник. В идеале это мания величия. 4. Твёрдость позиции. Многие говорят, что тру ГЗ тот кто выбрал сторону зла намеренно, но я не совсем согласен. Тру ГЗ ставший тру ГЗ под влиянием тяжелого детства, не становится менее ТРУ, если его цель-зло и он от неё не отойдет. 5. Эгоизм. Еще один столп для тру ГЗ. Эгоизм может быть как открытый, так и прикрытый. Но в обоих случаях он явно просматривается. В капилку можно закинуть еще: 1. Сила/Ум. Обычно в произведении ГЗ самый сильный, самый умный (всё вместе или по отдельности, не важно) (после ГГ конечно ) 2. Потребительское отношение к своему окружению. И я даже не про миньонов говорю. Кромсать своих миньонов это уже мейнстрим. Круче, когда ГЗ смотрит даже на самого близкого человека как на средство или даже как на пустое место. Убить мать, отца, своего ребенка для этого персонажа плевое дело. Даже не так, в идеале для него это вообще ничего не значит, часто он может даже не придать этому значения.
Ну как-то так. Может есть что-то еще, но сейчас не припомню.
Если уж говорить о злодеях в наруто, то я выскажусь.
Идея манги без гз, или гз это сам мир щиноби это на мой взгляд полная херня. Так-то по сути это повторяет ненавистную мне цитату из Бригады "Не мы такие, жизнь такая". То есть подобной ахинеей может найти себе оправдание любой преступник и в реальном мире. "Я убил столько людей потому что мир несправедлив". "Я родился в неблагополучной семье, поэтому имею моральное право отплатить миру". Но мы так не думаем. Все от того, что в нарисованном мире легче жалеть врагов. Мы понимаем, что мир нарисован и смерти там тоже нарисованы, поэтому можем себе позволить говорить мол "ну он конечно убил туеву хучу людей, но в душе он такой пушистик, он ведь хотел как лучше". Что я думаю. Но во-первых, зло не абсолютно. Зло, как и добро, это позиция, и как мы ее воспринимаем, зависит от угла обзора, или точки зрения. Зло не абсолютно уже хотя бы исходя из того, что для самого "злодея" таковым не является. Но и сказать что зла вообще не существует я тоже не хочу. Зло это неправильный поступок с точки зрения протагониста манги. И как правило, образ протагониста отвечает нашей морали, поэтому в этих поступках мы тоже видим зло. Следующая ступень - злодей. На мой взгляд это тот, кто стремится к цели, которая для главного героя окажется тем самым злом. Потому что не каждый, кто использует средство как зло является злодеем. Тут подойдет пример упомянутого Маюри, когда он уничтожил тысячи душ для сохранения баланса. Средство - зло, цель - порядок. Злодей Маюри? Нет. Так называемый принцип меньшего зла, против которого выступает Перумов. Но меньшее зло существует, как бы он ни старался это отрицать. Остается вопрос кого же считать главным злодеем. Можно ли сказать гз определенной арки? Или это должен быть именно последний босс? Должен ли гз полностью, зеркально отражать гг, или у них может быть общее ядро? Я вот если честно сам затрудняюсь ответить. Но на мой взгляд, гз для Наруто был Нагато. Возможно из-за Джирайи. Он объединяет их. 2 судьбоносных ребенка, с одним идеалом, но разными жизнями. И вся эта символика с книгами, и как мне кажется именно тогда произошло окончательное взросление Наруто, победа его пути. Возможно поэтому я считаю что это был пик манги, а дальше пошли невразумительные никому ненужные поверапы. Обито. В его случае я не почувствовал между ним и Наруто такой борьбы как с Нагато. Все выглядело на мой взгляд немного фальшиво. Хотя может я в глаз сношаюсь, не знаю. Передаю свои ощущения. Мадара гз уже не для наруто, а для союза щиноби. Для Наруты он вообще никто. Ну а Саске даже злодеем трудно назвать.
Что же касается Кагуи, то это вообще фэйл и не к месту. И Кагуя, и мудрец 6 путей, и борьба его сыновей это низкопробное дерьмо, как внешний вид Пепе в фольше примерно. Эти личности внезапно появились, ничего не сделали, и исчезли. Ну зачеееем?
Так-то по сути это повторяет ненавистную мне цитату из Бригады "Не мы такие, жизнь такая". То есть подобной ахинеей может найти себе оправдание любой преступник и в реальном мире.
Нно ведь это правда
Цитата(Ziggy @ 13.9.2014, 9:01)
Так называемый принцип меньшего зла, против которого выступает Перумов. Но меньшее зло существует, как бы он ни старался это отрицать.
Цитата
Для достижения адвайты нам необходимо осознать, что добро и зло одинакого иллюзорно и стать выше этой дуальньности. Известный мистик Карлос Кастанеда: «Ни добра, ни зла как таковых не существует вовсе! Всё это есть исключительно субъективное восприятие, всего лишь позиция точки сборки». Гуру Шри Чинмой утверждает: «Да Бог есть и в добре, и во зле в то же время, Он превосходит и то и другое. Это подобно дереву. Скажем корни это зло, а ветви добро. Но они единое целое, они части одного и того же дерева. Зло представляет собой, более низкое проявление Истины. Нет ночи без света, даже в самую темную ночь всегда есть хотя бы капля света. Но Бог прибывает и в том и в другом, и над ними, как небо над деревом. Если вы утверждаете, что Бога нет во зле, то вы утверждаете, что Бог не вездесущ. А это-все равно, что сказать, что Бог-это не Бог. Со строго духовных понятий не бывает таких понятий как добро и зло» Один из создателей неоиндуизма, просветленный Рамакришна: «Абсолют не связан ни с добром, ни со злом. Каков бы ни был грех, зло или страдание, которые мы находим в мире, они являются страданием, злом и грехом только по отношению к нам…
Цитата(Ziggy @ 13.9.2014, 9:01)
Что же касается Кагуи, то это вообще фэйл и не к месту. И Кагуя, и мудрец 6 путей, и борьба его сыновей это низкопробное дерьмо, как внешний вид Пепе в фольше примерно. Эти личности внезапно появились, ничего не сделали, и исчезли. Ну зачеееем?
Мангу не читала но по рассказам и обсуждениям ваша Кагуя очень ТРУ и восточнофилософска
Если уж говорить о злодеях в наруто, то я выскажусь.
Идея манги без гз, или гз это сам мир щиноби это на мой взгляд полная херня. Так-то по сути это повторяет ненавистную мне цитату из Бригады "Не мы такие, жизнь такая". То есть подобной ахинеей может найти себе оправдание любой преступник и в реальном мире. "Я убил столько людей потому что мир несправедлив". "Я родился в неблагополучной семье, поэтому имею моральное право отплатить миру". Но мы так не думаем. Все от того, что в нарисованном мире легче жалеть врагов. Мы понимаем, что мир нарисован и смерти там тоже нарисованы, поэтому можем себе позволить говорить мол "ну он конечно убил туеву хучу людей, но в душе он такой пушистик, он ведь хотел как лучше". Что я думаю. Но во-первых, зло не абсолютно. Зло, как и добро, это позиция, и как мы ее воспринимаем, зависит от угла обзора, или точки зрения. Зло не абсолютно уже хотя бы исходя из того, что для самого "злодея" таковым не является. Но и сказать что зла вообще не существует я тоже не хочу. Зло это неправильный поступок с точки зрения протагониста манги. И как правило, образ протагониста отвечает нашей морали, поэтому в этих поступках мы тоже видим зло. Следующая ступень - злодей. На мой взгляд это тот, кто стремится к цели, которая для главного героя окажется тем самым злом. Потому что не каждый, кто использует средство как зло является злодеем. Тут подойдет пример упомянутого Маюри, когда он уничтожил тысячи душ для сохранения баланса. Средство - зло, цель - порядок. Злодей Маюри? Нет. Так называемый принцип меньшего зла, против которого выступает Перумов. Но меньшее зло существует, как бы он ни старался это отрицать. Остается вопрос кого же считать главным злодеем. Можно ли сказать гз определенной арки? Или это должен быть именно последний босс? Должен ли гз полностью, зеркально отражать гг, или у них может быть общее ядро? Я вот если честно сам затрудняюсь ответить. Но на мой взгляд, гз для Наруто был Нагато. Возможно из-за Джирайи. Он объединяет их. 2 судьбоносных ребенка, с одним идеалом, но разными жизнями. И вся эта символика с книгами, и как мне кажется именно тогда произошло окончательное взросление Наруто, победа его пути. Возможно поэтому я считаю что это был пик манги, а дальше пошли невразумительные никому ненужные поверапы. Обито. В его случае я не почувствовал между ним и Наруто такой борьбы как с Нагато. Все выглядело на мой взгляд немного фальшиво. Хотя может я в глаз сношаюсь, не знаю. Передаю свои ощущения. Мадара гз уже не для наруто, а для союза щиноби. Для Наруты он вообще никто. Ну а Саске даже злодеем трудно назвать.
Что же касается Кагуи, то это вообще фэйл и не к месту. И Кагуя, и мудрец 6 путей, и борьба его сыновей это низкопробное дерьмо, как внешний вид Пепе в фольше примерно. Эти личности внезапно появились, ничего не сделали, и исчезли. Ну зачеееем?
Дык в Бличе теперь тоже гoвно вместо Айзена, что ты придрался.
Дык в Бличе теперь тоже гoвно вместо Айзена, что ты придрался.
не переживай, Айзек себя ещё проявит - инфа сото4ка.
Цитата
А по сути,если смотреть в корень,то Наруто - это ГЗ.
михне выдал что то разумное, мы его теряем только не совсем наруто, а скорее желание сделать как можно лучше/создать утопию - и ведёт к величайшему злу. А всему виной, как правильно Мамонт подметил - эгоизм.
Главный злодей. 1. Главный. 2. Злодей. Т.е. творение злых поступков для него не только средство но и самоцель. В идеале, это нечто, что недавно в какой-то из тем описывал Егор, про вампиров. 3. Амбиции. Можно сказать признак который стоит на вершине пирамиды. Каким бы злым и ублюдочным не был герой, без амбиций, его потолок это помощник. В идеале это мания величия. 4. Твёрдость позиции. Многие говорят, что тру ГЗ тот кто выбрал сторону зла намеренно, но я не совсем согласен. Тру ГЗ ставший тру ГЗ под влиянием тяжелого детства, не становится менее ТРУ, если его цель-зло и он от неё не отойдет. 5. Эгоизм. Еще один столп для тру ГЗ. Эгоизм может быть как открытый, так и прикрытый. Но в обоих случаях он явно просматривается. В капилку можно закинуть еще: 1. Сила/Ум. Обычно в произведении ГЗ самый сильный, самый умный (всё вместе или по отдельности, не важно) (после ГГ конечно ) 2. Потребительское отношение к своему окружению. И я даже не про миньонов говорю. Кромсать своих миньонов это уже мейнстрим. Круче, когда ГЗ смотрит даже на самого близкого человека как на средство или даже как на пустое место. Убить мать, отца, своего ребенка для этого персонажа плевое дело. Даже не так, в идеале для него это вообще ничего не значит, часто он может даже не придать этому значения.
Ну как-то так. Может есть что-то еще, но сейчас не припомню.
Фига ты накрутил. Я даже не уверен, что Айзен бы влез в эти рамки, закончись Блич на УМ-арке.
В общем, ты как хочешь, а я использую термин ГЗ гораздо проще. ГЗ = финальный "босс" манги, против которого сражается ГлавГерой в самом конце... при условии, что позиция, которую отстаивает этот ГЗ позиционируется автором произведения как плохая/ошибочная/неправильная.
Кстати, если вернуться к Наруто, то в твоё определение вроде бы Кагуя вполне попадает. Не?
Цитата(susan @ 13.9.2014, 8:44)
ты тащишься от чистого незамутненного ЗЛА или кто?
Егор же! Столько с ним играешь, и не знаешь про него самой главной вещи
Цитата(susan @ 13.9.2014, 8:51)
Скрытый текст
а в моей текущей писанине хороших НЕТ от слова вообще
После Мартина это уже попса и мейнстрим. И баян.
Цитата(Deimos @ 13.9.2014, 9:36)
Скрытый текст
Реквестирую произведение, в котором гг проникся идеалами гз и перешёл на его сторону.
Скрытый текст
Warcraft III Reign of Chaos, кампания за Альянс + Warcraft III The Frozen Throne, кампания за Нежить.
Цитата(Deimos @ 13.9.2014, 12:20)
За кадром?
Вообще-то за кадром Айзен себя УЖЕ проявил, мало не показалось.
Егор же! Столько с ним играешь, и не знаешь про него самой главной вещи
Ты ничего не понимаешь в Егоре и в ЗЛЕ. И не знаком со Стасом
Цитата(Шнайзель @ 13.9.2014, 12:26)
После Мартина это уже попса и мейнстрим. И баян.
То Мартина, что я читала, под данное не подходит. И ты хотел сказать после Кастанеды? А Игры Престолов - это убийства ради убийства и прона. Так что пример не катит
Кстати, помнится даже на Недре был срач на тему того, какие поступки каких персонажей Игры Престолов считать хорошими И Шнайз явно не читал Дюма папашу. Тамошние типа "хорошие" хорошими могут считаться ОЧЕНЬ условно
12.12.2013, 9:11
)
только не совсем наруто, а скорее желание сделать как можно лучше/создать утопию - и ведёт к величайшему злу. А всему виной, как правильно Мамонт подметил - эгоизм.
