Решил создать темку о талантивейших писателях - братьях Стругацких...
Имя братьев Стругацких хорошо известно многомиллионной армии поклонников научной фантастики. Удивительный мир, созданный на страницах их произведений, неизменно привлекает и завораживает читателей. Эти яркие, талантливые произведения стали настоящей «классикой жанра». Старший брат, Аркадий Натанович, родился 28 августа 1925 года в городе Батуми. Отец - искусствовед, мать - учительница русского языка и литературы. Вскоре семья перебралась в Ленинград. 15 апреля 1933 года в Ленинграде родился младший брат, Борис Натанович Стругацкий. В конце января 1942 года Аркадий вместе с отцом был эвакуирован из блокадного города, но выжил единственный из всего вагона (отца похоронил в Вологде). Судьба забросила его под Оренбург, где молодой человек был призван в армию и направлен в Актюбинское артучилище. В 1949 году закончил Военный институт переводчиков в Москве, служил дивизионным переводчиком на Дальнем Востоке. Демобилизовавшись в 1955 году, вернулся в Москву - работал в «Реферативном журнале», затем редактором в «Детлите» и «Гослитиздате». Без брата Аркадий написал две повести и рассказ, публиковался под псевдонимом С.Ярославцев. Перевел много произведений американской фантастики и средневековой японской классической литературы.
Борис Стругацкий пережил ленинградскую блокаду. В 1955 году окончил механико-математический факультет Ленинградского университета. По специальности - астроном, много лет проработал в Пулковской обсерватории, а потом целиком отдался научной фантастике. Еще в 1957 году увидела свет первая книга братьев Стругацких - «Страна багровых туч». Затем последовали произведения, ставшие истинной классикой - «Попытка к бегству», «Далекая радуга», «Понедельник начинается в субботу», «Пикник на обочине», «Хромая судьба», «Жук в муравейнике», «Улитка на склоне», «Обитаемый остров», «Малыш», «Отягощенные злом, или 40 лет спустя», «Хищные вещи века», «Обитаемый остров», «Сказка о тройке», «Миллиард лет до конца света» и многие другие. Всего за три с небольшим десятилетия совместной творческой деятельности братьями написано около 30 повестей и романов, несколько рассказов и киносценариев, пьеса. Стругацкие всегда соблюдали принцип Герберта Уэллса: фантастика - это рассказ об обыкновенном человеке в необыкновенных обстоятельствах. Но их книги быстро вышли за жанровые рамки и превратились в настоящую литературу. Андрей Тарковский, оттолкнувшись от идеи «Пикника на обочине», создал свою философскую притчу - знаменитый фильм «Сталкер». Александр Сокуров в качестве основы сценария «Дней затмения» использовал повесть «Миллиард лет до конца света».
Аркадий Стругацкий умер 12 октября 1991 года. По словам Бориса Стругацкого, его старший брат был для него самым большим другом, оставался до последнего дня фигурой, заполнявшей всю жизнь. После смерти Аркадия Борис Стругацкий под псевдонимом С.Витицкий написал два романа: «Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики» (1996) и «Бессильные мира сего» (2003). В 2002 году завершился выпуск в свет 11-томного собрания сочинений Стругацких, которое мгновенно стало бестселлером. Кстати, они изданы в 27 странах мира. Борис Стругацкий - лауреат премии президента РФ в области литературы и искусства, Государственной премии РФ в области литературы и искусства, а также Международной премии Европейского общества фантастики и ежегодной премии имени Высоцкого «Своя колея».
Знаешь, вот мне со Стругацкими хочется спорить Пока мне отчего-то кажется, что они довели до абсурда не столько идею капитализма, сколько идею коммунизма с его "блага польются полным потоком". У коммунистов ведь тоже упор всегда делался именно на богатство светлого будущего - на то, что у всех будут телевизоры, холодильники, мужья-жёны, и всё это бесплатно. Не знаю... пока я не очень узнаю капиталистическое настоящее...
Хотя... возможно, Стругацким, как писателям социалистического государства, интереснее-то было писать именно о своём собственном абсурде, сиречь коммунизме, а не о каком-то там зарубежном.
Ну во-первых они писали в советское время, значит цензура. Во-вторых красной нитью через все их произведения проходит - "мы ни на чьей стороне, мы на своей. правда не в идее и общественном строе.", они всегда почти обоюдоостро пишут, оставляя выбор... А то, что они показали это выпуклость и гротеск. И это видно, смотря где вращаться, какого возраста быть, какого воспитания. Попроводи параллели. Стругацкие ведь не реалистичные романы и повести пишут. Рыбари вон есть сейчас (всякие экстрималы), интели тоже, дрожка тоже есть... Внешняя красота при внутренней пустоте тоже есть, докторы опиры тоже есть... Да что там, слег тоже есть - интернет, в плане общения. И ведь заметь - что сделано неокапитализмом там? Ничего. Кто победил в ядерной войне против фашизма? Кто позволил этим личностям грязнуть в роскоши? и тут как раз идёт на то, что как бы блага эти самые не лились, а если в голове пусто, то будет ерунда. Там же ГГ цитирует кого-то, блин, не помню цитату, но она классная, надо поискать...
Цитата(Masha_Klim @ 10.5.2011, 12:26)
Вот не люблю я таких мыслей, Жень, если бы ты только знал! Добро бы мне им малодушно предаваться: я женщина стареющая, своё уже пожила. Но ты только жить начинаешь. Ты совсем молодой, только вышел из подростков, парень умный, талантливый, фотку видела - симпатичный. Знаешь, не фига малодушничать до такой степени и предаваться унынию, надо смотреть на жизнь впереди с надеждой.
Это что-то у меня появилось в более позднем возрасте, чем ты сейчас %) У тебя же всё впереди, а ты так говоришь, как будто твоё мрачное будущее уже предрешено Откуда тебе знать: может, тебе повезёт, как никому другому.
Ладно-ладно, я вроде не сильно наспойлерил. Но будет там пара классных мест, в которых весь центр тяжести рассказа, как у Стругацких часто бывает. Готовят-готовят, а потом РАЗ-РАЗ! И ты либо в экстазе, либо в печали, либо в яростном несогласии, вызванном правдой. Но не везде так, иногда у них вяленько выходит.
Цитата(Masha_Klim @ 10.5.2011, 17:34)
Это что-то у меня появилось в более позднем возрасте, чем ты сейчас %) У тебя же всё впереди, а ты так говоришь, как будто твоё мрачное будущее уже предрешено Откуда тебе знать: может, тебе повезёт, как никому другому.
Почему мрачное? Просто не то. Я не хочу много, я хочу иного, вот и всё. Я хочу мало, но близко и тепло чтобы, а не что-то большое и скучно-далёкое. А так как у Блока - живи хоть сотню лет, всё повториться... Фонарь, аптека.
Почему мрачное? Просто не то. Я не хочу много, я хочу иного, вот и всё. Я хочу мало, но близко и тепло чтобы, а не что-то большое и скучно-далёкое. А так как у Блока - живи хоть сотню лет, всё повториться... Фонарь, аптека.
Жек, ну будет тебе ещё всё - вся жизнь ещё впереди. Я вот о чём
Прочла "Хищные вещи века". Пока не знаю, что сказать... Переварить надо.
Вообще когда их читаешь, всё кажется, что они описывают не будущий мир в неком абстрактном буржуазном государстве, а своё настоящее. Возможно, доведённое до абсурда... Поэтому всё же их идеи, как мне показалось, в чём-то устарели. А в чём-то и нет... Главная их ошибка, как мне показалось, это изобилие вещей при полном ничегонеделании граждан. Это как энергия, которая берётся ниоткуда. В этой книге нарушен закон сохранения энергии. Чтобы было так много всего, нужно вкалывать. Поэтому странно читать о мире бездельников, плавающих в изобилии как сыр в масле и скучающих из-за этого изобилия и безделия.
Есть кое-что, неожиданно очень современно прозвучавшее. Это страх перед мечтательностью, фантазией, эскапизмом, который способен отрезать человека от реального мира. Современно, правда? Фантазия как наркотик особо сильного действия. То, о чём сейчас все говорят - в том числе на этом форуме. Мистер Фримен о том же талдычит... Страх, что тебя поработит мир грёз. Это не хищные вещи века, а хищные мечты века.
Из мелочей меня поразило, что такие умные ребята, как Стругацкие, физики, описывают, как в середине 21 века люди посылают телеграмму, пропуская служебные слова для экономии ))) Информационных технологий никто не предугадал...
Но Один Большой Наркотик для всех на площади - это да... Впечатляет...
Роскошное описание постапокалиптического метро ))) Вся наша русская постапокалиптика в литературе и играх от Стругацких...
Есть кое-что, неожиданно очень современно прозвучавшее. Это страх перед мечтательностью, фантазией, эскапизмом, который способен отрезать человека от реального мира. Современно, правда? Фантазия как наркотик особо сильного действия. То, о чём сейчас все говорят - в том числе на этом форуме. Мистер Фримен о том же талдычит... Страх, что тебя поработит мир грёз. Это не хищные вещи века, а хищные мечты века.
Скорее это не страх перед мечтательностью... Это страх перед тем, что может позволить человеку быть таким, каким ОН ХОЧЕТ, а не каковым ОН ЯВЛЯЕТСЯ. При этом не делая абсолютно ничего, в смысле никакой работы над собой. Некая сущность, которая пожирает человека. Поскольку одним из самых мощных стремлений человека, причём оно часто неосознанное, является быть таким, каким он себя видит. Это как Личность и её Тень в работах Юнга. Те качества, которые не нравятся человеку это Тень, их, как правило, он ненавидит в той или иной степени. А тут получается страшное разобщение этих процессов (появление средства, полностью отсекающего Тень), не просто же так они заложены Создателем в человеческую сущность. И вот важный вопрос. ЧТО может быть этим самым средством... А на самом деле многое, с той или иной эффективностью... По английски это было бы вроде "хищные нечто века".
Цитата(Masha_Klim @ 14.5.2011, 23:46)
Главная их ошибка, как мне показалось, это изобилие вещей при полном ничегонеделании граждан. Это как энергия, которая берётся ниоткуда. В этой книге нарушен закон сохранения энергии. Чтобы было так много всего, нужно вкалывать. Поэтому странно читать о мире бездельников, плавающих в изобилии как сыр в масле и скучающих из-за этого изобилия и безделия.
Ну тут можно предполагать что угодно. Либо экспорт из стран, принимающих участие в покорении космоса, либо морлокоподобные тени под землёй... Хотя скорее всего производство материальных благ где-то в стороне. Это же всякие выхлопы, отходы, проблемы, расходы... Как сейчас вредные производства размещают в развивающихся странах. А вот умственный труд вполне вероятно проистекает и там, опять же наверняка не без помощи из вне. Но в общем тут главный символ - некому герою, покорителю космоса, ветерану войны (если я правильно про него помню) поставили памятник за то, что он сорвал джек-пот в местном казино.
Скорее это не страх перед мечтательностью... Это страх перед тем, что может позволить человеку быть таким, каким ОН ХОЧЕТ, а не каковым ОН ЯВЛЯЕТСЯ. При этом не делая абсолютно ничего, в смысле никакой работы над собой. Некая сущность, которая пожирает человека. Поскольку одним из самых мощных стремлений человека, причём оно часто неосознанное, является быть таким, каким он себя видит. Это как Личность и её Тень в работах Юнга. Те качества, которые не нравятся человеку это Тень, их, как правило, он ненавидит в той или иной степени. А тут получается страшное разобщение этих процессов (появление средства, полностью отсекающего Тень), не просто же так они заложены Создателем в человеческую сущность. И вот важный вопрос. ЧТО может быть этим самым средством... А на самом деле многое, с той или иной эффективностью... По английски это было бы вроде "хищные нечто века".
Но страх этот в общем закономерен. Казаться себе тем, чем ты хочешь быть, а на деле оставаться другим и становиться всё хуже - это опасно. Быть тем, кем ты хочешь, ничего не делая, можно очень непродолжительное время. И только в мечтах. И получится, что ты себя видишь Личностью, а побеждает в тебе Тень. Закономерный страх перед обманом, перед мороком, перед Майей.
А ещё Стругацкие угадали развлечения с адреналином.
Цитата(Blackheart @ 16.5.2011, 14:03)
Ну тут можно предполагать что угодно. Либо экспорт из стран, принимающих участие в покорении космоса, либо морлокоподобные тени под землёй... Хотя скорее всего производство материальных благ где-то в стороне. Это же всякие выхлопы, отходы, проблемы, расходы... Как сейчас вредные производства размещают в развивающихся странах. А вот умственный труд вполне вероятно проистекает и там, опять же наверняка не без помощи из вне. Но в общем тут главный символ - некому герою, покорителю космоса, ветерану войны (если я правильно про него помню) поставили памятник за то, что он сорвал джек-пот в местном казино.
Вот! Дело в том, что если все усилия по созданию благ вывести куда-то за кадр, то в таком мире линия напряжения будет проходить в другом месте... Такие миры фантасты тоже создавали. Да, там живут вырождающиеся бездельники, но там же присутствует и угроза со стороны тех, кто обеспечивает их жизнь, но кто сильнее, чем они. Здесь же этот конфликт отсутствует, никакой угрозы не ощущается. Кроме угрозы бездуховности... Вот почему кажется, что их никто и не содержит вовсе. Что люди создали себе такой мир, где блага получаются легко и сами собой... Что несколько странно...
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 22 328
Регистрация: 24.2.2008
Из: Забытые Королевства
Пользователь №: 1 874
ICQ: 389031721
Пол: Мужской
Цитата(Masha_Klim @ 17.5.2011, 13:41)
Вот! Дело в том, что если все усилия по созданию благ вывести куда-то за кадр, то в таком мире линия напряжения будет проходить в другом месте... Такие миры фантасты тоже создавали. Да, там живут вырождающиеся бездельники, но там же присутствует и угроза со стороны тех, кто обеспечивает их жизнь, но кто сильнее, чем они. Здесь же этот конфликт отсутствует, никакой угрозы не ощущается. Кроме угрозы бездуховности... Вот почему кажется, что их никто и не содержит вовсе. Что люди создали себе такой мир, где блага получаются легко и сами собой... Что несколько странно...
У Сергея Лукьяненко есть несколько рассказов объединенных в цикл "Прекрасное Далёко". К этому же циклу примыкает и последняя часть романа "Лорд с планеты Земля". Там задумка - как раз вот такое вот Светлое Будущее, где по крайней мере о Еде думать не приходится - повсюду установлены автоматы - синтезаторы пищи. Они не могут создавать буквально всё, если вам хочется роскоши и приятных излишков - идите работать, получать кредиты на дополнения. Вся фишка в том, что далеко не все стали деградировать Многие стали эдакими "хиппи-автостопщиками-туристами", со своей философией и идеями
Вот эти проекты Сколково мне чем-то смутно напоминают миры Стругацких...
Их положительное будущее - коммунистически-научное. Всюду красиво и всюду бродят, катаются на коньках, валяются на траве расслабленные и счастливые интеллектуалы Только машин, летающих на низкой высоте по воздуху, не хватает Впрочем, Стругацкие их и не описывают... Чи на Ефремова похоже?
Цитата(Egus @ 17.5.2011, 21:06)
У Сергея Лукьяненко есть несколько рассказов объединенных в цикл "Прекрасное Далёко". К этому же циклу примыкает и последняя часть романа "Лорд с планеты Земля". Там задумка - как раз вот такое вот Светлое Будущее, где по крайней мере о Еде думать не приходится - повсюду установлены автоматы - синтезаторы пищи. Они не могут создавать буквально всё, если вам хочется роскоши и приятных излишков - идите работать, получать кредиты на дополнения. Вся фишка в том, что далеко не все стали деградировать Многие стали эдакими "хиппи-автостопщиками-туристами", со своей философией и идеями
Идеи хиппи? Ну вот... всё-таки они описывали своё настоящее... Советскому человеку тоже был свойствен вещизм - просто даже очень-очень свойствен. В себе всё видели... А вовсе не в капиталистическом западе.
Советскому человеку тоже был свойствен вещизм - просто даже очень-очень свойствен. В себе всё видели... А вовсе не в капиталистическом западе.
Ну всё то, что там есть сейчас только получило сильнейшее развитие... Повсеместно. И ты про какие годы говоришь? Про 80-ые?
Цитата(res @ 14.6.2009, 18:31)
лично меня больше всегов печатлил сценарий по книге"За миллион лет до конца свтета".. никаких спецэффектов.. погонь итд.. просто сидит человек на кухне.. к нему наведываются разные странные люди + вчера соседа убили.. гения ракетостроения.. ничего сверх.. только разгоаоры за чашкой чая.. и еще новая картина мироздания.. совсем другая.. иная.. чужая.. ужасающая..
Между прочим там главное не эта самая картина мира, с которой можно и не согласиться, а механизм, по которому человек сдаётся. Почему ему трудно и стыдно сдаваться? И то, что всё равно найдётся тот, кто не сдастся и будет продолжать дело, заведомо опасное, и, вероятно, обречённое на провал.
Цитата(Masha_Klim @ 17.5.2011, 13:41)
Но страх этот в общем закономерен. Казаться себе тем, чем ты хочешь быть, а на деле оставаться другим и становиться всё хуже - это опасно. Быть тем, кем ты хочешь, ничего не делая, можно очень непродолжительное время. И только в мечтах. И получится, что ты себя видишь Личностью, а побеждает в тебе Тень. Закономерный страх перед обманом, перед мороком, перед Майей.
Да, в этом-то процессе и есть главный вектор человечества последние три тысячи лет точно. И да, слегачи могли быть теми, кем они хотят быть всю жизнь, до самой смерти от нервного истощения, вызванного крайним наслаждением. Эти элементы тожо много где можно найти... И ещё раз повторю, Стругацкие не капитализм критиковали, они же "внеидеологичны", а эту самую склонность человека к вещизму. А неолиберализм в "Хищных вещах" представлен опасным в связи с тем, что он ПОТАКАЕТ этой слабости, в этом его живучесть и сила, равно как у всего, что существует за счёт чьей-то слабости. Перечитай мысли ГГ после завтрака с доктором Опиром.
А неолиберализм в "Хищных вещах" представлен опасным в связи с тем, что он ПОТАКАЕТ этой слабости, в этом его живучесть и сила, равно как у всего, что существует за счёт чьей-то слабости. Перечитай мысли ГГ после завтрака с доктором Опиром.
Перечитаю. Но при чём тут неолиберализм, я не поняла.
Знаешь, что есть у Стругацких и что исчезло теперь? Скелет в шкафу. То, о чём все знают, но о чём не принято говорить. Нельзя и даже опасно. Вот в дни моего детства и юности таких вещей было многовато. А сейчас их не осталось совсем. Пожалуйста - говори, о чём хочешь. Хочешь говорить о слеге - да ради бога, никто в морду не даст! К тебе придёт полно народа в Сети, который будет тебя уверять, что слег - зло и что нас "специально спаивают", и что слег - это острая социальная проблема, которую надо решать. А раньше, когда слово "либерал" было ещё более ругательным, чем сейчас, все делали вид, что каких-то проблем просто не существует.
Либерализм не потакает нашим слабостям. Он перекладывает ответственность за нашу судьбу на нас самих. Хочешь - будь слегачом. Не хочешь - борись со слегачеством. И посмотрим, чья возьмет. Если борцы со слегачеством правее, общество сознательных людей выдавит слегачей. Общество, где либерализма нет, заставляет своих граждан поступать так или иначе, "как надо". Относится к ним как к детям малым, не имеющим права на выбор.
То есть получается "свобода" это "когда почти всё можно"? Когда можно сказать что-то не на кухне, а где хош? Когда можно купить в магазине не только докторскую, но ещё кучу других колбас? Когда джинсы можно купить, не стоя в очереди? Когда можно идти на дрожку?
То есть получается "свобода" это "когда почти всё можно"? Когда можно сказать что-то не на кухне, а где хош? Когда можно купить в магазине не только докторскую, но ещё кучу других колбас? Когда джинсы можно купить, не стоя в очереди? Когда можно идти на дрожку?
Постой, при чём тут колбаса и джинсы? По-моему, из моих слов такого вывода никак не сделаешь. Свобода - это когда ты сам делаешь выбор в жизни, а не его делают за тебя те, кто сильнее. Следующий шаг - ответственность. Сам делаешь выбор - значит, теперь тебе самому приходится решать, плох он или хорош, принесёт ли тебе вред или нет, принесёт ли вред другим людям, или нет.
Дело в том, что свободы без границ не может быть... Мы живём в конечном мире, и здесь всё имеет свои границы. В смысле ограничения. Несвобода - это когда границы за тебя устанавливают другие люди. Свобода - это когда ты их устанавливаешь себе сам. Поэтому свобода неотделима от ответственности.
Это всё правильно. Мммм... Но короче я оттуда одну цитатку найду в выходные, просто забыл её точно, но там каждое слово важно, в той цитатке-то (ГГ вспоминает чьи-то слова) и находится 99% смысловой нагрузки "Хищных вещей". Просто то, что ты перечислила это свобода независимого выбора между покемоном и телепузиком, по крайней мере у 95% людей это к тому сводится, не более того. Сплющенная свобода.
Это всё правильно. Мммм... Но короче я оттуда одну цитатку найду в выходные, просто забыл её точно, но там каждое слово важно, в той цитатке-то (ГГ вспоминает чьи-то слова) и находится 99% смысловой нагрузки "Хищных вещей". Просто то, что ты перечислила это свобода независимого выбора между покемоном и телепузиком, по крайней мере у 95% людей это к тому сводится, не более того. Сплющенная свобода.
Давай цитату, интересно... Возможно, я что-то неправильно поняла.
Но Жень - всегда бывали свои покемоны и телепузики. Мне даже кажется, тут общество не при чём, это уже вопрос внутриличностный - чем ты живёшь. И мне кажется, общество просто не может научить всех быть высокодуховными подвижниками либо, наоборот, бездуховным стадом баранов. Одно - утопия, другое - антиутопия, а человек в душе сам для себя что-то решает.
Но Жень - всегда бывали свои покемоны и телепузики. Мне даже кажется, тут общество не при чём, это уже вопрос внутриличностный - чем ты живёшь. И мне кажется, общество просто не может научить всех быть высокодуховными подвижниками либо, наоборот, бездуховным стадом баранов. Одно - утопия, другое - антиутопия, а человек в душе сам для себя что-то решает.
Естественно, этот мир так и задуман, иначе не было бы развития. Но цитатку в выходные, у меня текста под рукой нет. Просто выбор между худшим и плохим, вот в чём дело-то.
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 988
Регистрация: 13.1.2009
Из: А кому это интересно?
Пользователь №: 2 939
Пол: Мужской
Почитал обсуждение Веще и решил перечитать снова )) Из своих прежних впечатлений могу сказать следущее: - очень метко подмечена деградация сознания в случае стабильного гарантированного дохода; - очень метко подмечена невозможность бороться с деградацией сознания без внешних вызовов; - Опир - шикарный персонаж ))
- очень метко подмечена деградация сознания в случае стабильного гарантированного дохода;
А как тогда объяснить ярких, выдающихся личностей, мыслителей и т.п. из рядов аристократии? Они все имели гарантированный доход, ради которого им иной раз вообще ничего не приходилось делать.
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 988
Регистрация: 13.1.2009
Из: А кому это интересно?
Пользователь №: 2 939
Пол: Мужской
Цитата
А как тогда объяснить ярких, выдающихся личностей, мыслителей и т.п. из рядов аристократии? Они все имели гарантированный доход, ради которого им иной раз вообще ничего не приходилось делать.
Ну, исключения из правил же Много ли их, ярких личностей? Тут скорее идет уже речь о таланте отдельных людей, их способности самим себе бросать вызов. Да и к тому же основная часть знаменитых людей вышла все-таки не из высших слоев аристократии, а из низких и средних, так как они своим талантом зарабатывали. Они конечно не бедствовали, но и не жировали. А основная масса она именно масса
В своём классе персонажей, как индикатор - безусловно. Настолько выразителен, что я почти ощущал вкус всех этих кушаний, почти предощущал плотские утехи разного пошиба, почти замахнулся кулаком, чтоб врезать по его самодовольной морде. Но как личность - он мерзок.
1.5.2009, 13:59
Пока мне отчего-то кажется, что они довели до абсурда не столько идею капитализма, сколько идею коммунизма с его "блага польются полным потоком". У коммунистов ведь тоже упор всегда делался именно на богатство светлого будущего - на то, что у всех будут телевизоры, холодильники, мужья-жёны, и всё это бесплатно.
Но будет там пара классных мест, в которых весь центр тяжести рассказа, как у Стругацких часто бывает. Готовят-готовят, а потом РАЗ-РАЗ! И ты либо в экстазе, либо в печали, либо в яростном несогласии, вызванном правдой. Но не везде так, иногда у них вяленько выходит.
Когда можно сказать что-то не на кухне, а где хош? Когда можно купить в магазине не только докторскую, но ещё кучу других колбас? Когда джинсы можно купить, не стоя в очереди? Когда можно идти на дрожку?
