|
·•°eXze°•· |
28.7.2008, 21:53
|
Тайса (Полковник)
Группа: Сенпай*
Сообщений: 3 065
Регистрация: 10.8.2007
Пользователь №: 16
Пол: Мужской
|
СтранникиПроизводство: Япония Жанр: фантастика, драма, комедия, повседневность Тип: ТВ (26 эп. + спэшл), 25 мин. Режиссёр: Танигути Горо Снято по манге: Странники Автор оригинала: Юкимура Макото © Арина Теплякова, 2007.06.03 Этот сериал любят сравнивать с фантастикой 60х годов. В самом деле, где еще увидишь такое аккуратное соблюдение законов физики, такое серьезное отношение к технике и технологическому процессу, такую проработку деталей космического быта? В аниме - нигде (кроме, разве что, «Крыльев Хоннеамиз»), да и в литературе к настоящему времени этот подход себя исчерпал. Поэтому уже само по себе художественное решение обеспечивает «Странникам» зрительские симпатии и популярность. Аниме, где космос выбран местом действия не ради зрелищности и не ради абстрагирования от реалий сегодняшнего дня, а ради него самого, ради наших планов на ближайшее будущее, ради романтики покорения Солнечной системы - разумеется, это немыслимая экзотика и безусловное must see. Однако, строго говоря, это еще не фантастика. Фантастическое произведение есть мысленный эксперимент над героями, который невозможно провести средствами реализма. Столкновение с неведомым, внезапно обретенные возможности, «революционные» научные открытия, попадание героев в экзотические обстоятельства - ни одной из этих стандартных фабульных завязок в «Странниках» нет. Нет и социального моделирования: мир, показанный в сериале, не является ни утопией, ни антиутопией, это просто небольшая экстраполяция текущего положения дел. Фантастикой ближнего прицела это тоже назвать нельзя - все-таки героями здесь остаются люди, а не техника будущего. Словом, это не фантастика вовсе, а повседневность, волею автора перенесенная с грешной земли на орбиту и на 70 лет в будущее. Зачем понадобился этот перенос? Дело в том, что кроме места и времени действия есть еще одна вешь, которая роднит этот сериал с НФ золотого века и почти не встречается в других аниме. Это та специфическая идеология индустриального общества на подъеме, идеология прогресса и экспансии, которая во время оно делала космическую гонку чем-то большим, чем просто отработка военных технологий и полигон для узкоспециальных научных исследований. В рамках ее стремление к новым горизонтам ценно само по себе, а интерес к проблемам завтрашнего дня так же естественнен, как и к самым насущным делам дня сегодняшнего. Собственно, из этого интереса выросла фантастика как жанр; и фантастика необходима, чтобы реализовать эту идеологию в художественном произведении: с тех пор, как миновала эпоха Великих Географических Открытий, ее носителям тесно на Земле. Они умеют двигать горы и осушать иной поток. Для их всегдашнего напора пик высочайший невысок. Они, сровняв холмов вершины, там разбивают пышный сад - И в нем, не ведая кручины, сыны Марии кротко спят. Герои PLANETES - сотрудники самой обыкновенной транснациональной корпорации, космос для них - это в первую очередь промысел. Работа сборщиков орбитального мусора - рутинная, непрестижная, опасная - является основой сюжета и главным источником интриги. В этом смысле авторам удалось невозможное: почти не вводя в повествование то, что в просторечии именуется «экшн» - стрельбу, войну, погони, сделать его по-настоящему увлекательным, не впутывая героев в неразрешимые конфликты трагического масштаба, сделать качаственную драму и вывести действо к счастливой развязке, не вызывая у зрителя «синдрома Станиславского». Содержание сериала вполне описывается словом «повседневность», но эта повседневность изображена на удивление красиво, весело и захватывающе. Такой маленький штрих: ни в одном аниме до этого я не видела такой красивой и реалистичной отрисовки лиц. Красивее - видела, реалистичнее - видела, но так, чтобы то и другое сразу, с передачей расовых черт, с отражением характера - не условно-архетипического, а живого, с уникальной фактурой... нет, нигде больше. Благодаря этому а также благодаря сложной разветвленной композиции сериала даже второстепенные его герои становятся интересными запоминающимися личностями, каждый со своей неповтоимой судьбой, характером, мировоззрением. Действие начинается с коротких бытовых историй из жизни стажерки (привет Стругацким) Танабэ Ай, ее старшего товарища Хатимаки, их коллег по отделу Юрия Михайлова, Фии Кармайкл, Рави Арвинда, их коллег по «Техноре»... а, все равно всех сейчас не перечислить. Поначалу это выглядит несколько легкомысленно и не вполне достоверно, но ближе к середине сценарные шероховатости выравниваются, темы серий становятся более серьезными, отдельные штрихи складываются в сюжетные линии, судьбы отдельных людей - в события исторического масштаба. Притом, популярный анимешный прием - вложить судьбу мира в руки одного человека (даже необязательно закомлексованного японского школьника, просто: одного главного героя) здесь не употребляется. Напротив, весьма реалистично показана мера влияния отдельного человека на окружающую действительность (и она не так уж мала, как можно подумать). Не боги, не цари и не герои делают будущее человечества. Делают, порою сами о том не задумываясь, самые разные люди - ученые, управленцы, рядовые работники, подпольщики и террористы... Те, для кого космос стал смыслом жизни и те, кто ненавидит его, те, кто видит в нем лишь источник собственной выгоды и те, кто готов положить жизнь ради будущего своего народа. И те, кто просто делают свою работу и идут к своей мечте. Они не молят о спасенье, когда удел невыносим, Не проповедуют прощенья как оправданья малым сим. Они во тьме, они в пустыне стоят, не дрогнув, на посту, Чтоб братьям их в земной долине жилось легко и на свету. Мечта занимает здесь особое место. Без нее жить в этом суровом и прагматичном, подчас жестоком мире было бы трудно, да и незачем. Это она освящает каждый следующий шаг человечества в небо, это она дает силы противостоять стихии и обществу, силы верить в себя и добиваться невозможного. Мечта не противопоставлена обыденной жизни, наоборот, растворена в ней так глубоко, что отделить друг от друга эти сущности не представляется возможным. Тот самый диалектический синтез романтики и прагматики, которого так не хватало гайнаксовским «Крыльям», в «Странниках» реализован в полной мере. Мир, построенный на этом синтезе, не становится автоматически совершенством. В нем есть жестокость - но она изображена без надрыва или любования злом; есть несправедливость - но она не повод для уныния, а повод для борьбы с нею; есть - чего уж там - тяжелый самокопательный сюр в стиле «Евангелиона», но подается он именно как болезненное состояние души, с которым можно и нужно справиться, а не как глубинный смысл в последней инстанции. Никаких смыслов за пределами ежедневной будничной жизни этот мир не потерпит - он рационалистичен до крайности. Но именно этот рационализм делает сериал таким светлым и оптимистичным, пронизанным верой в человека. Нет непостижимых проблем, нет неразрешимых задач, всего можно достичь, если много и упорно работать - эта нехитрая мораль проходит через все сюжеты «Странников». Здесь нет неконструктивных конфликтов. Действия героев, какими бы разными ни были их интересы, оборачиваются в итоге «к вящей славе» космического проекта. Только здесь возможна ситуация, когда террористы (sic!) удостаиваются доброго слова не за их трудное детство и душевные травмы, а за то, что после их нападения международные экономические соглашения были пересмотрены в пользу стран третьего мира - то есть, фактически за успешность их деятельности. Здесь нет правых и неправых - не потому, что истины не существует, а потому что каждый владеет своей частичкой истины, и к финалу все эти части складываются в единую величественную картину. Наивный идеализм Танабэ и жестокость Роксмита, целеустремленность Хатимаки и спокойная мудрость Юрия, юмор Рави и серьезность Эдель, отчаяние Клэр и надежда Темары Пуатье... (нет, все равно мне их всех не перечислить, в PLANETES нет неважных героев и проходных сюжетов) - вынь из этой мозаики хоть один элемент, и она распадется. Это аниме как никакое другое передает завораживающую красоту слаженных человеческих действий. «Странники» небезупречны по исполнению, но это тот случай, когда все художественные недостатки можно простить за оригинальную и цельную идею. В данном случае - за мечту о космосе и непоколебимую веру в людей.
|
|
|
|
|
|
Ответов(120 - 139)
Шнайзель |
31.1.2014, 14:17
|
Тэнно (Император NeDr)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
|
Цитата(susan @ 31.1.2014, 17:38) Концовка слита в унитаз, да...
Лал, ты это серьезно? Спасибо, что хоть честно предупредила - теперь точно смотреть не буду. А то, глядя на остальных, я уж сомневаться начал, думал - не попробовать ли посмотреть ещё раз Тащемта, значимость слива или не слива концовки - это 98% от значимости всего сабжа в целом. Слив в унитаз концовки = слив в унитаз всего сабжа целиком, т.к. сабж со слитой концовкой есть УГ просто по определению. И наоборот - сабж с эпиквиновой концовкой есть эпиквин просто по определению.
|
|
|
|
susan |
31.1.2014, 14:19
|
Тайчо
Группа: Сенпай
Сообщений: 20 040
Регистрация: 26.3.2011
Из: Руина
Пользователь №: 4 726
Пол: Женский
|
Цитата(Шнайзель @ 31.1.2014, 16:17) Лал, ты это серьезно? Спасибо, что хоть честно предупредила - теперь точно смотреть не буду. А то, глядя на остальных, я уж сомневаться начал, думал - не попробовать ли посмотреть ещё раз Тащемта, значимость слива или не слива концовки - это 98% от значимости всего сабжа в целом. Слив в унитаз концовки = слив в унитаз всего сабжа целиком, т.к. сабж со слитой концовкой есть УГ просто по определению. Прелесть Тригана не в концовке. Её нет. И быть не может. И это хорошо! А Веш один из лучших ГГ аниме Эвер!
|
|
|
|
Шнайзель |
31.1.2014, 14:23
|
Тэнно (Император NeDr)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
|
Цитата(Сагато @ 31.1.2014, 18:18) Так мне что, бросать читать КВ?
А ты понимаешь... нельзя ведь сказать, что концовка КВ слита в унитаз. Никак нельзя. Это если объективно. Объективно, там есть как минимум целых два лютых эпиквина. Ну хорошо. Как минимум один. Но он таки там есть. И он реально просто ЛЮТЫЙ. Про концовку КВ можно сказать что она "слита в унитаз" лишь в контексте сравнения с тем, что от неё ожидалось/какой она могла-бы-быть. Но это уже... относительная величина. Цитата(susan @ 31.1.2014, 18:19) Прелесть Тригана не в концовке.
Если прелесть чего-либо не в концовке, то... см. выше. Сразу досвиданья.
|
|
|
|
susan |
31.1.2014, 14:29
|
Тайчо
Группа: Сенпай
Сообщений: 20 040
Регистрация: 26.3.2011
Из: Руина
Пользователь №: 4 726
Пол: Женский
|
Цитата(Шнайзель @ 31.1.2014, 16:23) А ты понимаешь... нельзя ведь сказать, что концовка КВ слита в унитаз. Никак нельзя. Это если объективно. Объективно, там есть как минимум целых два лютых эпиквина. Ну хорошо. Как минимум один. Но он таки там есть. И он реально просто ЛЮТЫЙ. Про концовку КВ можно сказать что она "слита в унитаз" лишь в контексте сравнения с тем, что от неё ожидалось/какой она могла-бы-быть. Но это уже... относительная величина. Если прелесть чего-либо не в концовке, то... см. выше. Сразу досвиданья. Тогда тебе никогда не доставит Мушиши, Мононоке ТВ или Кино Но Таби Вещи, где важен не конец пути, а путь. И степень слива концовки Тригана - величина весьма условная... Лично мне нравится задумка, концепция финала так сказать. Не понравилась реализация. Считаю, с градусом страдания сильно переборщили. Я подобное у Логинова в Колодце читала. Но там реализовано на 10 из 5. А тут... Слабовато. Хотя задумка шикарна Лучший финал ЭВЕР считаю, у ТТГЛ. Эталон просто
|
|
|
|
Regis |
31.1.2014, 14:50
|
Сёгун (Полководец NeDr)
Группа: Сенпай
Сообщений: 16 354
Регистрация: 7.4.2008
Пользователь №: 1 987
Пол: Мужской
|
Цитата(Шнайзель @ 31.1.2014, 17:03) А что ж тогда Егус мне кивал на аналогию между Планетес и Триганом в плане единодушия всего форума по поводу сабжа?! Потому что весь форум единодушно считает Планетес и Триган шедеврами. А концовка Тригана... ну, она есть. Цитата(Шнайзель @ 31.1.2014, 18:23) Про концовку КВ можно сказать что она "слита в унитаз" лишь в контексте сравнения с тем, что от неё ожидалось/какой она могла-бы-быть. Но это уже... относительная величина. Если прелесть чего-либо не в концовке, то... см. выше. Сразу досвиданья. Дочитал Память Света (и, тем самым, - весь цикл Колесо Времени) в говнопереводе. Ждать ещё год, пока Цитадель соизволит сделать по шесть редакторских правок к каждой главе - нет никаких сил. Дочитал, что характерно, более суток назад, но... только сейчас откачали дополз до инета.
Кубо, Кишимото - вы просто ЖАЛКИ. Обито? Фуллбринг-арка? ХА! ТРИ РАЗА! Да вы даже близко не представляете себе что-такое НАСТОЯЩИЙ СЛИВ. Каково это - СЛИВАТЬ ПО-КРУПНОМУ.
Нет. Серьезно. Ощущение, что КВ дописывал не Сандерсон, а КУБО, (Censored)ь, ТАЙТО. Это просто пиздец какой-то.... :facepalm: :facepalm: :facepalm:
P.S. Регис, а при чем тут "Река Душ" вообще? Ну прочитал я и её тоже (то, что на Цитадели выложено). Она ж вообще никак не влияет на понимание происходящего в ПС, и ничего, по сути, не меняет. Что есть она, что нет её. *покерфейс.жпг*
P.P.S.
И если кто не понял. Я НЕ про Моридина и НЕ про ТЕИ. Это, как говорится, мои личные проблемы. И это отдельная история. Но, блджад. Там же слито в унитаз просто ВСЁ. Причем ОБЪЕКТИВНО.
По сути, самым сильным и позитивным моментом получился финал Эгвейн. Из всего! Это же просто ЛЮТЫЙ ПИЗДЕЦ. Так НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ(c Там ещё смайлики всякие разные были, но влом копировать.
|
|
|
|
Шнайзель |
31.1.2014, 14:57
|
Тэнно (Император NeDr)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
|
Цитата(susan @ 31.1.2014, 18:29) Тогда тебе никогда не доставит Мушиши, Мононоке ТВ или Кино Но Таби Не знаю что всё это такое, но Миядзаки я даже смотреть не стану. Никогда. Хватило когда-то давно посмотренных Унесенных Призраками. Спасибо, нет. При всей его гениальности и бла-бла-бла. Цитата(Вулфик @ 31.1.2014, 18:31) Как ты ВК тогда прочитал?
У ВК нет никаких проблем с концовкой. Она шикарна и шедевральна. Цитата(Regis @ 31.1.2014, 18:50) Потому что весь форум единодушно считает Планетес и Триган шедеврами. АЛЁ! ПРОСНИСЬ! Полистай тред выше! Там тебе как минимум два человека смотревшие Триган полностью к нему РАВНОДУШНЫ. Какое "единодушно считают шедевром", нафиг?! А теперь найди мне хотя бы ОДНОГО человека (на Недре) который смотрел бы Планетес полностью и был бы к нему равнодушен. P.S. И к чему ты цитируешь-то? Очевидно, что первый отзыв, написанный сразу после прочтения, это "ожидания vs реальность", ну так с этой точки зрения я и не отрицаю ничего из написанного мною ранее.
|
|
|
|
Egus™ |
31.1.2014, 15:04
|
Тэнно (Император NeDr)
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 22 328
Регистрация: 24.2.2008
Из: Забытые Королевства
Пользователь №: 1 874
ICQ: 389031721
Пол: Мужской
|
Цитата(Шнайзель @ 31.1.2014, 17:23) А ты понимаешь... нельзя ведь сказать, что концовка КВ слита в унитаз. Никак нельзя. Это если объективно. Объективно, там есть как минимум целых два лютых эпиквина. Ну хорошо. Как минимум один. Но он таки там есть. И он реально просто ЛЮТЫЙ. Про концовку КВ можно сказать что она "слита в унитаз" лишь в контексте сравнения с тем, что от неё ожидалось/какой она могла-бы-быть. Но это уже... относительная величина. Если прелесть чего-либо не в концовке, то... см. выше. Сразу досвиданья. Объективно, в Триган есть как минимум целых двадцать лютых эпиквина. Ну хорошо. Как минимум десять. Но они таки там есть. И они реально просто ЛЮТЫЕ. Про концовку Тригана можно сказать что она "слита в унитаз" лишь в контексте сравнения с тем, что от неё ожидалось/какой она могла-бы-быть. Но это уже... относительная величина.
|
|
|
|
Шнайзель |
31.1.2014, 15:37
|
Тэнно (Император NeDr)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
|
Цитата(susan @ 31.1.2014, 18:34) Учитывая, что твои любимые герои Лелуш, Улька и тп Вэш тебе не доставит
Ты всё напутала. Улька - да, второй в списке анимешных любимых. Лелуш там даже не 20м месте, как я подозреваю. Конкретно в Гиассе у меня любимый... Шнайзель, странно, правда? Цитата(Regis @ 31.1.2014, 18:50) Дочитал Память Света (и, тем самым, - весь цикл Колесо Времени) в говнопереводе. Ждать ещё год, пока Цитадель соизволит сделать по шесть редакторских правок к каждой главе - нет никаких сил. Дочитал, что характерно, более суток назад, но... только сейчас откачали дополз до инета.
Кубо, Кишимото - вы просто ЖАЛКИ. Обито? Фуллбринг-арка? ХА! ТРИ РАЗА! Да вы даже близко не представляете себе что-такое НАСТОЯЩИЙ СЛИВ. Каково это - СЛИВАТЬ ПО-КРУПНОМУ.
Нет. Серьезно. Ощущение, что КВ дописывал не Сандерсон, а КУБО, (Censored)ь, ТАЙТО. Это просто пиздец какой-то.... :facepalm: :facepalm: :facepalm:
P.S. Регис, а при чем тут "Река Душ" вообще? Ну прочитал я и её тоже (то, что на Цитадели выложено). Она ж вообще никак не влияет на понимание происходящего в ПС, и ничего, по сути, не меняет. Что есть она, что нет её. *покерфейс.жпг*
P.P.S.
И если кто не понял. Я НЕ про Моридина и НЕ про ТЕИ. Это, как говорится, мои личные проблемы. И это отдельная история. Но, блджад. Там же слито в унитаз просто ВСЁ. Причем ОБЪЕКТИВНО.
По сути, самым сильным и позитивным моментом получился финал Эгвейн. Из всего! Это же просто ЛЮТЫЙ ПИЗДЕЦ. Так НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ(c
Ещё вопросы? Ожидания даны: 1. По КВ - на момент 9-11 книг. 2. Для Обито* - на момент когда он стал джинчуррики Джуби 3. По Кирге - на момент когда он побил за кадром нерелизных фрасьенов Халлибел 4. По Утэне - на момент первой серии. *Технически, линия Обито ещё не является завершенной и ситуация может измениться в ту или иную сторону. Цитата(Regis @ 31.1.2014, 18:50) Там же слито в унитаз просто ВСЁ. Причем ОБЪЕКТИВНО.
Написано в состоянии сильнейшего аффекта, очевидно. Хотя... пожалуй, на графике столбик "реальность" для КВ я действительно несколько завысил. Вообще, это сложный вопрос. Надо как следует подумать.
|
|
|
|
Шнайзель |
31.1.2014, 15:45
|
Тэнно (Император NeDr)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
|
Цитата(susan @ 31.1.2014, 19:39) Ну... Концептуально, Вэш и Улька не просто разные, а РАЗНЫЕ
Ясен перец. Это же ГГ и один из антагонистов ГГ. Как минимум. Но вообще, это не проблема. Если ГГ не доставляет - это не беда. Смотрю/читаю же я Ван Пис и вполне себе в удовольствие, хотя Луффи уныл чуть более чем бесконечно, особенно по сравнению с Наруто и Ичиго. Цитата(susan @ 31.1.2014, 19:39) А кто на 1-м?
Риббонс же Альмарк! Ещё на одну ступеньку с Улькиоррой мог стать... Обито... но... не сложилось... Цитата(Ziggy @ 31.1.2014, 19:40) Вопросы: что еще за линия Кирге
Это просто пример, который первым пришел мне в голову. Есть третьестепенный персонаж. Но от него ты тоже можешь чего-то ожидать или нет, и он тебя тоже может удивить... приятно, либо нет. Кирге удивил приятно. С тем же успехом там мог быть Маскулин... или, не знаю... какой-нибудь Кабуто. Цитата(Ziggy @ 31.1.2014, 19:40) и не слишком ли ты переоцениваешь Наруту?
Ну вот реальность показала, что переоцениваю. Вообще, я не советовал бы форуму мерять столбики линейкой и делать какие-то выводы из этого. Рисовал наспех, чтобы наглядно проиллюстрировать сам принцип. Над конкретными соотношениями там надо ещё думать и думать. Такие вопросы с кондачка не решаются.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |