Форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация)

Кубизм (аниме и манга Bleach)

Шнайзель
сообщение 11.11.2009, 23:49
Сообщение #41


Тэнно (Император NeDr)
Group Icon

Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской




Идея проста : хочу немного "разгрузить" основную тему с обсуждением манги, т.к. некоторыми пользователями там уже высказывались жалобы по поводу того, что пространные посты-обсуждения событий давно минувших - задалбывают.

По сабжу : бытует мнение, что Блич абсолютно не логичен, искать там здравый смысл и логику заведомо не имеет смысла. Символом этого стало расхожее выражение "Кубо-логика", которое, каюсь, я и сам несколько раз употреблял. На самом же деле, я считаю, что всё далеко не так мрачно, как считает большинство. Я верю (пока что, хе-хе 2urb5u9.jpg), что в Бличе ЕСТЬ и логика, и здравый смысл, и их гораздо больше, чем считают некоторые. Да, безусловно в Бличе есть вопиющие нарушения логики и ляпы, но я убежден, что это не общее правило, на которое уместно чуть что ссылаться, а исключения, которые можно сосчитать и записать. В остальных же случаях, я считаю, должно искать нормальные объяснения, и только если такие попытки ни к чему не приводят списывать эпизод на "Кубо-логику". Здесь я приведу список исключений - ситуаций, попадающих в область влияния "Кубо-логики". Речь пока что не идет о чем-то глобальном (вроде "забытого" ада, баланса душ, хронологии и т.п.), речь идет о простом балансе "сильнее-слабее", и от том насколько логичными и объяснимыми или же наоборот - "странными" - являются исходы тех или иных сражений. Позже, когда (если, хе-хе 2urb5u9.jpg ) разберемся с этим вопросом, можно будет подумать и более сложных вещах. Итак, я считаю, что непростительных "ляпов" всего два :

1. Сражение Ичиго и Кенпачи в СД-арке, которое (с учетом реакции Кенча на поражение) на мой взгляд совершенно не совместно со сражениями Кенпачи vs Нойтора и Кенпачи vs Тоусен.

2. Сражение Хицугаи и Халлибел, которое (если не считать, что Халлибел до самого конца сражалась в 1/10 своей настоящей силы, что, учитывая её характер, - маловероятно) совершенно не совместно с остальными сражениями Хицугаи.

Вот, собственно, и всё. Я утверждаю, что все остальные бои с участием Ичиго, капитанов и Эспады укладываются в единую непротиворечивую логичную систему, когда выполнено : если A>>B и B>>C, то A>>>C. При этом, если принять допущения о том, что Халибел валяла дурака, то и пункт 2 также укладывается в эту же систему. Ключ к пониманию этого прост : надо верить не ушам, а глазам, ибо "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". smile.gif Многие стандартные стереотипы проистекают из того, что слова тех или иных персонажей принимаются на веру и используются потом как неоспоримые аксиомы. Это очень странно, особенно после того, как Рукия заявляла о том, что с Меносом Гранде не сможет справиться в одиночку ни один шинигами. Почему-то никто и никогда не ссылается на эти слова Рукии, как на аргумент в споре, но в то же время считается нормальным ссылаться на то, что Зомари быстрейший, что у Нойторы самое прочное иеро, что номера в Эспаде розданы по силе, и делать на основание этого выводы о том, что у Кубо нет логики и мозгов. Хотя, на самом деле, цена всем этим "аксиомам" такая же, как и словам Рукии о непобедимости Меноса Гранде. smile.gif

Кроме названных мною двух пунктов, могут быть и другие нестыковки, но они гораздо менее принципиальны и значительны. Например, я могу назвать :

3. Рукия, которая замораживает, пусть даже на пару секунд, Гриммджо. Этот момент представляется мне так же образцом кубизма, но он практически ни на что не влияет в плане развития сюжета.

Кроме того, хочу сделать оговорку - текущее сражение с Ямми я здесь пока что не рассматриваю, т.к. оно ещё не завершено, и, строго говоря, делать выводы пока рано.

Самым ярым критикам моего подхода я хочу напомнить несколько моментов :

1. Кричали про ляп Кубо с Рукией - дескать она не могла видеть маски Ичиго и не может сравнивать. Но на самом деле Кубо написал : "по словам очевидцев, которые мне рассказывали"
2. Кричали (и я в том числе), про то, что Кубо забыл о том, что у Маширо маска должна держаться по 15 часов, но Кубо не забыл, а объяснил это через влияние Вандервайса. Всем, кто постоянно ссылается на склероз Кубо, настоятельно советую посчитать сколько было глав между упоминанием этого свойства маски Маширо и моментом, когда её маска слетела из-за Вандервайса.
3. Говорили про то, что Кубо не учитывает такие вещи как усталость/истощение сил, но оказалось
Скрытый текст
что очень даже учитывает, и даже наглядно изображает это в виде состояния одежды банкайного Ичиго


Это всё - информация к размышлению. Кубо, хоть и не безгрешен, но ДАЛЕКО не так плох, как многие о нём отзываются.

Теперь всем желающим предлагаю :

1. Написать свои списки исключений, попадающих в зону влияния "Кубо-логики". Если они не совпадают с моими, то, при наличии у меня времени (чего я, увы, не обещаю), я попробую их покритиковать, т.е. объяснить, что всё в рамках обычной логики и здравого смысла.
2. Покритиковать мой список - если вы считаете, что те исключения, о которых я говорил, таковыми не являются и могут быть объяснены обычной логикой и здравым смыслом.
3. Покритиковать сам мой подход к вопросу, основанный на поговорке "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". smile.gif

=====================================================================

UPD. Вспомнил! Самый главный ляп, квинтессенция кубизма, на котором основана вся история : Рукия, которая не может справиться с обычным пустым. Даже тот факт, что она защищала Ичиго этого момента не оправдывает.

Но на самом деле такими вещами грешат многие истории. Самые большие ляпы и нелогичности лежат на самом видном месте, и касаются самых основ. Но если бы этих ляпов не было, то не было и самой истории, о которой идет речь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Кантор
сообщение 22.11.2012, 6:18
Сообщение #42


Король Подделок
Group Icon

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 816
Регистрация: 12.7.2009
Пользователь №: 3 826
Пол: Мужской




Я уже вбрасывал в прошлом году. Никто так и не признался.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Шнайзель   Кубизм (аниме и манга Bleach)   11.11.2009, 23:49
††Alucard††   у меня один вопрос A>>B и B>>C, то A...   12.11.2009, 0:00
Шнайзель   у меня один вопрос A>>B и B>>C, то A...   12.11.2009, 0:13
††Alucard††   неа, с ноиторой. улькой, прежде чем их ранили как ...   12.11.2009, 0:19
Шнайзель   неа, с ноиторой. улькой, прежде чем их ранили как...   12.11.2009, 0:23
††Alucard††   да спасиб. а то так бы и называл, НО если A>...   12.11.2009, 0:25
Шнайзель   да не поверю, 0 слабее Нноиторы? Перечитайте пе...   12.11.2009, 0:32
††Alucard††   ну если уже так рассуждать... нет всетаки я велоси...   12.11.2009, 0:37
ZI66Y   Так, может я этого не заметил в этой теме, но все-...   12.11.2009, 1:01
Шнайзель   Почему Ичиго в банкае стал никем? Это ты у меня...   12.11.2009, 1:33
АндрейР   Товарищи. Я только одно могу сказать. Вот эта логи...   12.11.2009, 9:08
Dante_Super   Шнайзель, очень хорошая тема! Как бы ты не по...   13.11.2009, 17:40
Шнайзель   Товарищи. Я только одно могу сказать. Вот эта лог...   13.11.2009, 19:21
Dante_Super   ". Когда-нибудь (это будет не скоро) я може...   15.11.2009, 18:45
АндрейР   Да неужели? Хочешь про спорт - давай про спорт. Я...   13.11.2009, 19:53
Шнайзель   И все, как члены эспады, так и кэпы готея - МСМК....   13.11.2009, 20:15
АндрейР   А вот это как раз и есть чудовищная ошибка, котор...   14.11.2009, 0:01
Шнайзель   И, поскольку фактов ты не представил Я-то предос...   14.11.2009, 0:28
АндрейР   Я-то предоставил, да только ты предпочел их не за...   14.11.2009, 1:24
res   охх ну вы и даете.... :D по поводу баланса сил кэ...   14.11.2009, 10:59
Grey   по поводу Ичи в новой маске поцарапавшего Ями... м...   15.11.2009, 20:56
Koguri   Самый большой кубизм это то, что в Хлорке НИКОГДА ...   16.11.2009, 10:47
res   Самый большой кубизм это то, что в Хлорке НИКОГДА...   16.11.2009, 15:54
Insomnia   Хватит уже сравнивать Насруто и Блич,некоторые мом...   16.11.2009, 16:12
Dante_Super   Хватит уже сравнивать Насруто и Блич,некоторые мо...   16.11.2009, 16:14
Insomnia   А почему бы не сравнить два сённена, которые чита...   16.11.2009, 16:19
Dante_Super   Самая быдланская тема нарутофагов? Думаю не надо ...   16.11.2009, 16:26
Insomnia   Моё дело предложить <_< Просто на каждом фо...   16.11.2009, 16:30
Dante_Super   Ну вот наконец по теме. По мне: Кубизм - это отвер...   16.11.2009, 16:57
ZI66Y   Ну вот наконец по теме. По мне: Кубизм - это отве...   16.11.2009, 17:10
Dante_Super   Желательно с примерами. Уж что-что, а в персонажа...   16.11.2009, 17:24
Шнайзель   Сорри, довольно долго не мог выкроить время, чтобы...   26.11.2009, 1:24
АндрейР  

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17.5.2024, 8:20