Куросаки Ичиго всегда умел видеть призраков. Но однажды ночью ему пришлось познакомиться с созданиями более грозными и пугающими. В трудной ситуации он поможет богу смерти (шинигами) Рукии и спасет ее от гибели. В эту ночь судьба ему странно усмехнулась и вот уже вся сила Рукии у Ичиго, и волей-неволей ему придется взять на себя обязанности шинигами!
В обиде на него Каен или нет - отношения к делу не имеет вообще никакого. Существенно здесь лишь то, что по вине Укитаке организация "Готей-13" лишилась одного из лучших лейтенантов. Все остальное - шелуха.
Цитата(Сагато @ 8.4.2012, 23:42)
Ну, в принципе об этом-то Цезарь и говорит - в каждом отряде свои принципы, которые с принципами дисциплины армейской организации и боевой целесообразности не совпадают почти никак.
Она бы его лишилась 100% если бы ему не дали драться, причём уход был бы лучшим исходом в такой ситуации. А так он имел отличные шансы победить, что на отряде сказалось бы в лучшую сторону. А я ещё раз повторю, что не нужно путать современную армию и феодальную. Они базируются на разных принципах. И я ещё раз подчеркну: то, что сделал Укитаке - норма по меркам Готея, и его никто, кроме Бьякуи (но он по личным причинам) не обвинял. И другие кэпы поступают также.
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 860
Регистрация: 29.3.2012
Из: г. Уфа
Пользователь №: 5 873
Ваш год рождения: 1985
Пол: Мужской
Цитата
Она бы его лишилась 100% если бы ему не дали драться, причём уход был бы лучшим исходом в такой ситуации.
Да ну? Кайен - рефлексирующая истеричка? Тогда гнать его из Готея надо.
Цитата
А я ещё раз повторю, что не нужно путать современную армию и феодальную. Они базируются на разных принципах.
Принцип организации феодальной армии: Сеньор призывает своих вассалов на войну согласно заключённому договору. Каждый вассал является сам и приводит своих людей, которых сам собирает и лично ими командует. В обмен на службу вассал наделяется феодом, который он делит на цензивы между крестьянами и с которого получает средства к существованию. Таким образом, феодал является одновременно дружинником своего сеньора и хозяином своего поместья. Причём вторая роль со временем повсеместно получила приоритет над первой.
Она бы его лишилась 100% если бы ему не дали драться, причём уход был бы лучшим исходом в такой ситуации.
Что было бы с Каеном, если бы Укитаке вмешался и спас его от Метастазии - неизвестно. Тупо по той причине, что история не знает сослагательного наклонения. Какие были у Каена шансы против Метастазии и были ли они вообще - это тоже неизвестно. Зато известно, что по факту Укитаке не вмешался и - как следствие - Каен мёртв.
Цитата(séptimo @ 9.4.2012, 0:28)
И другие кэпы поступают также.
Ни разу не так же. См. Шунсуй. Его отношение к сражениям и битвам совершенно иное, чем у Укитаке.
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 860
Регистрация: 29.3.2012
Из: г. Уфа
Пользователь №: 5 873
Ваш год рождения: 1985
Пол: Мужской
По поводу самураев...
Скрытый текст
Иллюстрированный свиток, известный как «Хэйдзи моногатари», описывает события этих нескольких бурных дней, получивших название «смуты Хэйдзи», опять-таки по наименованию соответствующей эры. Несомненно, нет более наглядного изображения самураев в действии, чем та часть свитка, которая озаглавлена «Сожжение дворца Сандзё». Дым и пламя поднимаются над дворцовыми крышами, а грубые деревенские буси ищут под настилом пола, кого бы еще обезглавить. Повсюду сбившиеся в кучу люди и лошади, спасающиеся бегством придворные дамы, сломанные доски...
Последовала серия таких зверских казней, что отсечение головы Тамэёси после смуты Хогэн показалась бы сущим пустяком. По приказу Киёмори палач обезглавил Минамото Ёсихира и Фудзивара Нобуёри. Тело Томонага эксгумировали и обезглавили, чтобы выставить его голову на обозрение вместе с головой его отца и головами многочисленных самураев более низкого ранга. В живых остались четыре юных сына Минамото. Ёритомо, сражавшийся рядом с отцом, был сослан в Идзу, где его должны были воспитывать в доме Тайра. Остальные все еще находились при матери. Узнав о смерти мужа, его вдова Токива бежала из Киото, прижимая младшего сына к груди, другой был привязан у нее за спиной, а старший держал ее за руку. С тех пор бегство Токивы стало источником вдохновения для многих японских художников. Кровавые отпечатки ее ног на снегу символизировали красный цвет знамен Тайра, пятнающий белое знамя Минамото. Токива могла бы скрыться, если бы не безжалостный Киёмори, который пытал ее мать до тех пор, пока пожилая дама не выдала местонахождение дочери. В конце концов, однако, какой-то проблеск гуманности тронул сердце Киёмори, чему немало способствовала блистательная красота Токивы, и он согласился пощадить ее сыновей при условии, что она станет его наложницей. Трех мальчиков не казнили и не сослали, а отправили для обучения в разные монастыри (см. приложение II, родовое древо Минамото)...
Когда стемнело, Тайра Сигэхира решил использовать самое смертоносное оружие самурайского арсенала — огонь. Поджог, как мы знаем, применялся и раньше, хотя это и было делом рискованным, что Сигэхира, несомненно, знал, когда велел своим людям разломать несколько деревянных щитов на факелы и поджечь постройки у ворот монастыря. Было пять часов вечера, ветер все время менял направление, и пламя быстро распространилось по всему монастырю, перебегая от складов к пагоде, с пагоды на звонницу. Как описывает «Хэйкэ моногатари», «все, кто полагался на свои ноги, убежали к реке Тоцугава, в глубину гор Ёсино; а старые обезножевшие монахи, рядовые послушники, мальчики-служки и женщины в поисках спасения наперегонки кинулись в храм Великого Будды и в монастырь Кофукудзи. Больше тысячи человек взо-бралось на второй ярус храма и втянуло за собой лестницы, чтобы враги не могли подняться следом. Здесь и настигло их свирепое пламя. Казалось, вопли грешников в кругах ада — Огненном, Раскаленном и Безвозвратном звучат не громче, чем крики этих несчастных!» Кофукудзи был сожжен дотла, равно как и Тодайдзи, «Великий Восточный Храм», гордость императора Сёму, основанный за четыре столетия до этих событий. Вместе с ним погибла и статуя Будды Вайрочаны, перед которой преклонял колени император. «Сам император украшал эту статую вышиной в шестнадцать дзё, отлитую из меди и золота... И вот исчез без остатка внушавший благоговение священный лик, подобный луне, сияющей в небесах, сгорела и вся голова, упала и лежала теперь во прахе; тело расплавилось, уподобилось бесформенной груде!.. Недаром потемнела, изменила свой цвет роса на равнине Косуга, а в завыванье ветра на вершине горы Микаса слышались горестные стенанья».
Всего в огне погибло 3 500 человек, из всех построек уцелело только хранилище Сёсоин, построенное императором Сёму, которое стоит и по сей день. Головы 1 000 монахов, павших в бою, были выставлены на воротах или увезены в столицу. Много месяцев спустя, когда необходимо было провести важное богослужение, ни одного монаха нельзя было отыскать в окрестностях Нара.
Что было бы с Каеном, если бы Укитаке вмешался и спас его от Метастазии - неизвестно. Тупо по той причине, что история не знает сослагательного наклонения. Какие были у Каена шансы против Метастазии и были ли они вообще - это тоже неизвестно. Зато известно, что по факту Укитаке не вмешался и - как следствие - Каен мёртв.
Ни разу не так же. См. Шунсуй. Его отношение к сражениям и битвам совершенно иное, чем у Укитаке.
По факту: Кайен мёртв, Укитаке никто не обвинил - ни сам Кайен, ни Рукия, ни руководство Готея. Шунсуй в маятнике отправил Лизу против неизвестного врага, который вынес рук-во 9 отряда, включая кэпа, а он её спокойно отправил и ещё Урахару просил не парится. И желание Урахары отозвать Хиёри забраковали все, включая Йоруичи, кстати по мотивам гордости Хиёри.
По факту: Кайен мёртв, Укитаке никто не обвинил - ни сам Кайен, ни Рукия, ни руководство Готея.
Отношение руководства Готея к этому эпизоду неизвестно. Это во-первых. Во-вторых - неизвестно ещё винит ли себя сам Укитаке по этому поводу или нет.
Цитата(séptimo @ 9.4.2012, 1:35)
Шунсуй в маятнике отправил Лизу против неизвестного врага, который вынес рук-во 9 отряда, включая кэпа, а он её спокойно отправил и ещё Урахару просил не парится.
1. Шунсуй не мог отправится сам, потому что у него был приказ от Ямамото, исключающий это. 2. Лиза отправлялась туда не одна, а в компании ещё трех капитанов и лейтенанта кидо-отряда. => Никакой аналогии между ситуацией с Укитаке и Каеном и ситуацией с Шунсуем и Лизой нет и быть не может в принципе.
Что есть по факту :
Укитаке говорит "Битвы делятся на два типа - битвы за жизнь и битвы за честь" Шунсуй говорит "Не важно кто кому и что должен. Если уж битва началась - обе стороны становятся злыми"
Цитата(séptimo @ 9.4.2012, 1:35)
И желание Урахары отозвать Хиёри забраковали все, включая Йоруичи, кстати по мотивам гордости Хиёри.
Группа: Сенпай*
Сообщений: 21 048
Регистрация: 9.12.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 4 238
Пол: Мужской
Цитата(Шнайзель @ 9.4.2012, 2:23)
Спасибо что напомнил. Не находишь, что этот случай - ЭПИЧНЕЙШИЙ ФЭЙЛ всех присутствовавших там кэпов?
Ну видимо они верили, что лейт обладающий банкаем сможет справиться со своим противником. И как было сказано выше барьер не рухнул окончательно, так что всё норм
Цитата(Шнайзель @ 9.4.2012, 3:36)
В обиде на него Каен или нет - отношения к делу не имеет вообще никакого. Существенно здесь лишь то, что по вине Укитаке организация "Готей-13" лишилась одного из лучших лейтенантов. Все остальное - шелуха.
Лучших лейтов? Да на самом деле, если отбросить всю шелуху про честь и т.д. Укитаке в той ситуации наверное прав, ибо нафига организации "солдат" не способный выполнять свою задачу. Выживает сильнейший. И к примеру если отбросить сюжетную необходимость в смерти Каена, с тем пустым справился бы наверное любой другой лейт. А если лейта постоянно спасать, то накой он нужен?
Цитата(Giulio Cesare @ 9.4.2012, 5:00)
Скрытый текст
Да ну? Кайен - рефлексирующая истеричка? Тогда гнать его из Готея надо. Принцип организации феодальной армии: Сеньор призывает своих вассалов на войну согласно заключённому договору. Каждый вассал является сам и приводит своих людей, которых сам собирает и лично ими командует. В обмен на службу вассал наделяется феодом, который он делит на цензивы между крестьянами и с которого получает средства к существованию. Таким образом, феодал является одновременно дружинником своего сеньора и хозяином своего поместья. Причём вторая роль со временем повсеместно получила приоритет над первой.
А теперь: что из перечисленного мы имеем в Готее?
Наверное имеется ввиду не принцип формирования дружины для войны, а личностное поведения людей того времени....
Во что они там верили - это мало интересно. Интересно другое - куда они смотрели в то время, когда По вынес Икакку и приступал к ломанию столба, и чем были заняты, что не помешали ему в тот момент.
P.S. Решительно не понимаю с чего все взяли, что Метастазия был слабым пустым, которого мог бы вальнуть любой лейт.
Во что они там верили - это мало интересно. Интересно другое - куда они смотрели в то время, когда По вынес Икакку и приступал к ломанию столба, и чем были заняты, что не помешали ему в тот момент.
P.S. Решительно не понимаю с чего все взяли, что Метастазия был слабым пустым, которого мог бы вальнуть любой лейт.
Они смотрели на то, как Шуухей наконец показал шикай и вынес своего противника в кэп-левел режиме. Так же они стояли против Эспады и следили за действиями этой крутой троицы, а Яма ещё и следил за огненной тюрьмой, тк Айзен мог вырваться в любой момент. В случае со столбами Яма вобще поступил по делу: отправил 4 сильнейших после кэпов элитных офицеров защищать столбы и следил за их битвой по реяцу. Иккаку, офицер кэп-левла, считался там сильнейшим звеном, поэтому на его бой обращали меньше всего внимания, в отличие от Юмичики, чья реяцу на время пропала вместе с реяцу противника, мучавшегося с неудобным противником Киры и тормозящего с использованием шикая Шухее. Поэтому когда рухнул столб, все были в шоке. Тем более что у Иккаку по признанию того же По ещё была реяцу и он мог драться банкой. К слову, кэпы среагировали мгновенно, остановили перенос Каракуры благодаря заранее заготовленным загорадителям и закрыли брешь от выноса Мадараме с помощью кэпа. Итог - победа Готея в локальной стычке при столбах.
Группа: Король Ереси
Сообщений: 3 044
Регистрация: 9.3.2010
Пользователь №: 4 402
Пол: Мужской
Цитата(Шнайзель @ 9.4.2012, 9:20)
Во что они там верили - это мало интересно. Интересно другое - куда они смотрели в то время, когда По вынес Икакку и приступал к ломанию столба, и чем были заняты, что не помешали ему в тот момент.
P.S. Решительно не понимаю с чего все взяли, что Метастазия был слабым пустым, которого мог бы вальнуть любой лейт.
Смотрели они как раз на то как По выносил Иккаку, и в душе надеялись что он включит банкай, впринципе "гордость" "честь" и "амбиции" в готее привыше всего. Мне вспомнилась фраза Ичиго когда тот пришел забирать тело Гинджо в мир живых - "К черту последствия" - вот этот дивиз можно обопщить всему Готей 13. Людям свойственно сначало что то сделать, а потом подумать, как получилось и к чему пришли или непришли.
Иккаку, офицер кэп-левла, считался там сильнейшим звеном, поэтому на его бой обращали меньше всего внимания
1. Называть Иккаку кэп-левелом - это оскорбление кэпов и ересь. Наличие банкая (про который в общем-то особо никто и не знал) ещё не делает перса кэп-левелом. 2. А что... на уровень реяцу и силы его противника вообще не смотрели и в расчет не принимали, когда решали за кого больше волноваться?
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
Цитата
Решительно не понимаю с чего все взяли, что Метастазия был слабым пустым, которого мог бы вальнуть любой лейт.
Потому что если бы Кайен не выпендривался по любимому бличевскому маразму всех персонажей - в один миг незаметно оказываться рядом с врагом... и наносить ему легкую рану - у Метастазии явно не было шансов, если не считать убер-приема слияния. Их почти и не было даже потом, когда Кайен ее голыми руками рвал.
Высокая текучка среди капитанов толсто намекает об эффективности Готэя как организации и о "безусловно высоком уровне силы" избранных капитанами. Дед, алконавт (а вы ещё говорите о вреде алкоголя...), больной и дохтур (видимо, чтобы лечить всех троих вышеперечисленных). Все остальные - УГ, которое может быть заменено в любой момент. Правда, резонный вопрос - а кто ж выпиливал кэпов-то (известно разве что о Кенпачи)? Сильно сомневаюсь, что все из них "были повышены" или отправились в 0-й отряд.
17.10.2011, 15:08
Пруфпик? Глава? 
Наличие банкая (про который в общем-то особо никто и не знал) ещё не делает перса кэп-левелом.
