Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Манга и Аниме Форум _ Обсуждение АНИМЕ _ Fate: Stay Night / Судьба: Ночь Схватки

Автор: CRAZY_tapok 17.1.2008, 15:49

Изображение


Название: Судьба: Ночь Схватки / Fate:Stay Night
Создатели: Ямагути Юдзи, Насу Киноко.
Производство: Япония
Жанр: приключения, фэнтези

Краткое содержание:
Снято по игрушке, поэтому - файтинг в чистом виде. 7 магов должны призвать 7 Слуг и сражаться за власть /зачеркнуто/ мир во всем мире. Кавайный мальчик - дятел/зачеркнуто/ перфоратор и куча кавайных девочек. На мальчика в детстве упала ядрёная бомба, убила всех вокруг, кроме него. Его подобрал какой-то дядя и сделал приемным сыном. Так как мальчик не в себе, он хочет защищать слабых и всем кругом помогать. Чем, собственно, и занимается всю первую серию.

А в это время в далекой галактике на другом конце класса (да, да, возрадуйтесь, это школьное аниме!!!) девочка-волшебница (С) призвала первого Слугу. Он разрушил полкрыши ее дома и начал немедленно сражаться в школьном дворе с другим Слугой. Во время этой заварушки нечаянно убивают перфоратора прямо в сердце. Он умирает со словами "почему я так мало успел помочь людям?!" Девочка-волшебница, движимая женской логикой, прикладывает к нему артефакт, и перфоратор оживает, немедленно начиная пенетрировать психику зрителя душевными терзаниями в духе "мне подарили жизнь, и поэтому я никому ее не отдам, а буду всем помогать, вот только спасусь".

В общем, к концу второй серии он добегает до собственного сарая и случайно вызывает самого сильного Слугу - блондинистую даму с тесаком, в которую немедленно влюбляется...

Автор: Deidara 17.1.2008, 19:03

А разве так переводится?

Автор: Фантазёр 17.1.2008, 19:30

Цитата
девочка-волшебница (С) призвала первого Слугу.

Константин... Где наша няня ?
Цитата
вызывает самого сильного Слугу - блондинистую даму с тесаком, в которую немедленно влюбляется...

Прутковская, почему вы покрасились в блондинку ?

сорри, но почему то ассоциации такие =)

Автор: CRAZY_tapok 18.1.2008, 8:16

Вполне законные ассоциаци.
Меня вообще добило то что Эта "Блондинка с тесаком" на самом деле являеться королём Артуром ,а "тесак" это Экскалибур.

Автор: Фантазёр 20.1.2008, 20:05

Цитата
Меня вообще добило то что Эта "Блондинка с тесаком" на самом деле являеться королём Артуром ,а "тесак" это Экскалибур.

О_о это Зверев XD

Автор: CRAZY_tapok 21.1.2008, 9:54

Да нет,не Зверев.
Просто ,как я понял, Японцам проще думать что Артур был девушкой Блондинкой.

Автор: Rainy Day 22.1.2008, 12:57

Просмотрел первую серию - не впечатлило. Пусть говорят что после третей серии понравится, но моя природа такова отказатся от аниме если первая серия не затягивает. (моя вина конечно так от многих хороших аниме отказался, школьного переполоха, оуранского хост клаба, и т.д.)

Автор: Neolitic 12.9.2008, 12:58

сэйбер не король артур, а его дочь....

Автор: Ганс Гнюше 14.10.2008, 18:30

Она вытащила меч из камня это делал лишь Артур. Ее ведь там даже звали Артурией.
А самый зачетный персонаж это конечно Гильгамеш.

Автор: Kotenok 27.10.2008, 11:26

Прикольное саниме. Что вы над ним так стебетесь.
Очень хорошая графика. И концовка вполне логичная. Да и само аниме отсутвией логики не страдает. Ну, подумаешь, Артур в юбке, нормально она там дереться. И слуга это не чоловек, а скорее дух. Дух какого-нибудь великого воина.

Автор: Neolitic 27.10.2008, 19:13

она-дочь короля артура по сюжета оригинальных игр от type-moon... а эмия-арчер... есть 3 игры... fate/stay night, fate/hollow atraxia, unlimited blade works... fsn-одна из моих любимых историй в теме аниме... о ней знаю почти всё biggrin.gif

Автор: Kotenok 13.11.2008, 14:43

Жалко, что красненького слили. Хороший воин был.

Автор: Ганс Гнюше 13.11.2008, 14:47

Кстати если брать по оригинал,у то этот красный сам Эмия Широ.

Автор: Neolitic 13.11.2008, 16:33

Всё аниме по оригиналу сделано и арчер и так есть эимя широ sleep.gif арчер ему в конце на это намекнул...
а если уж на то пошло то в в стэйнайте нет ассасина... и показаны далеко не все имба силы персонажей... ну в частности практически 0 абилок кастера, очень мало от лансера да нету эвенджера, блэк сэйбер, и риал ассасина... и не важно что они из других частей


и кстати фраза "снята по игнрушке поэтому файтинг в чистом виде" абсолютно бредовая... Оригинальная игра от type-moon была стандартной японской текстовой игрушкой... с хентаем biggrin.gif

Автор: Kotenok 18.11.2008, 8:57

А манге все абилки их показаны?

Автор: иццуго-кун 21.9.2009, 17:00

разве по ним еще и манга есть? где можно почитать на русском?
также интересует лунная фантазия и вторая история, сорри, не помрю как называется.

Автор: The Magician 16.11.2009, 18:19

And as i pray - UNLIMITED BLADE WORKS!!! ttt3.gif
Классная анимешка, но оригинальная игра доставила куда больше, особенно сценарий UBW happy.gif
По нему, кстати, снимают полнометражку - я весь в предвкушении (=

Автор: Rubanok 28.12.2009, 18:51

Цитата(Neolitic @ 27.10.2008, 23:13) *

она-дочь короля артура по сюжета оригинальных игр от type-moon...

Пруфлинк? Насколько знаю я, никакая она не дочь, а сам король Артур, точнее королева Артурия. Хотя у нее была дочь/сын/неведома зверушка от сводной сестры. Именно Артурия вытащила Калибурн из камня и является обладателем Экскалибура.

Автор: авалон 11.11.2011, 14:36

переводится правильно-судьба ночь прибытия

Автор: Kotsubo 11.11.2011, 16:59

Графика симпатичная. Но увы, плюсов больше и нет, даже мувик страдает пренебрежением к оригиналу; DEEN вообще слишком часто этим грешит.

Цитата(авалон @ 11.11.2011, 21:36) *

переводится правильно-судьба ночь прибытия

Неправда. Вариант "/пусть длится ночь" куда ближе, хотя проще вообще не переводить.

Автор: авалон 11.11.2011, 17:38

можно перевести по разному-Судьба/ночь схватка,судьба ночь схватки.Но мой перевод самый правильный

Автор: Кантор 11.11.2011, 18:10

Цитата(авалон @ 11.11.2011, 21:38) *

можно перевести по разному-Судьба/ночь/схватка,судьба ночь схватки.Но мой перевод самый правильный

Не-а.. Велкам в UCW^http://www.diary.ru/~Fragarach/p71796688.htm?oam

Автор: Kotsubo 11.11.2011, 18:15

Цитата(авалон @ 12.11.2011, 0:38) *

можно перевести по разному-Судьба/ночь/схватка,судьба ночь схватки.Но мой перевод самый правильный

Людям свойственно ошибаться. К примеру, оба предложенных тобой альтернативных варианта являются ересью.
"Stay" - останавливать, задерживать, гостить (возможен синоним "пребывать", и думаю, кто-либо не слишком грамотный, но пустивший название в народ, на этом и споткнулся). Но "задержись, ночь" не слишком благозвучно, поэтому применяем скилл литературного перевода - вот и все доказательство моего варианта. Услышу ли я другую точку зрения?

Автор: авалон 12.11.2011, 11:13

ты на тайп муне посмотри

Автор: Kotsubo 12.11.2011, 12:13

Цитата(авалон @ 12.11.2011, 18:13) *

ты на тайп муне посмотри

Мне не нужно мнение с этого сайта. Я говорю, как есть, и вообще предпочитаю найти оптимальный для себя перевод сама, а не полагаться на чей-либо надмозг.

Автор: авалон 12.11.2011, 13:04

не буду спорить

Автор: Deimos 16.11.2011, 20:54

Специально для моей любимой девочки-раскрасчицы
Изображение

Автор: Kotsubo 17.11.2011, 12:59

Цитата(Deimos @ 17.11.2011, 3:54) *

Специально для моей любимой девочки-раскрасчицы
Изображение


OH SHI- Все любят Диармайда.
*как и положено, залипла на родинке*

Автор: Кантор 31.12.2011, 21:35

Оу май факинг ГАД!!! Вот такой Фэйт я хочу посмотреть. хотя бы мувик.

Fate/Prototype


Автор: Deimos 31.12.2011, 23:14

Батя грит малаца, красиво все сделали.

*смотрит Зиро дальше.*

Автор: ^TheRedSnake^ 1.1.2012, 0:37

И вы хотите сказать,что ЭТО просто наброски и полной версии нет и не будет....
ЗАЧЕМ Я ЭТО ПОСМОТРЕЛ???
Чёрт,эпик ведь....=(
Хочуууууу....

P.S. Если бы второй сезон Зиро не нужно было ждать до апреля-смотрел бы его (

Автор: WoITeK 1.1.2012, 7:54

Кантор, этот ролик... он как относится к сюжету пердыдущих "частей"? Внуки/внучки/сыны/дочки тех мастеров?

Автор: Кантор 1.1.2012, 8:16

Нет, это черновая версия Фэйт/стэй найт. Когда Сэйбер была парнем по Имени Сэйвер, Широ вообще не было. А Ггероиней была девочка в очках, являющаяся пртотипом Рин и Сакуры одновременно.
А вместо Широ-Арчера, Арчером был Гил.
Насу хотел сначала именно этот сюжет написать, но его коллега предложил сделать Сэйвера девчонкой, ну и таким образом родился тот Фэйт который мы знаем.
А вот сейчас типа как подпрок на НГ, Тайп-мун выпустили вот этот ролик о протоФэйте. Как когда-то все могло быть.
В конце заметили маленькую девочку? скорее всего аналог Илии.

Автор: ^TheRedSnake^ 1.1.2012, 8:37

Интересно,меня одного впечатлило?
Сам мир чуть более мрачен (хотя вселенная FSN и ST и так не искрит яркими красками) , Гил стилен до невозможности. Кухулин (если это он) тоже доставляет.
Естественно,все дело в том,что Тайпмун умеют конфетку сделать из тайтла и подать материал с нужной стороны. Но всё же-интересно было бы увидеть этот спинофф,если честно.

Автор: WoITeK 1.1.2012, 9:51

Мне сама подача сюжета нравится и как сделано. Жаль я так не умею... dry.gif

Автор: Kotsubo 1.1.2012, 11:56

Да уж, чертовски хорош был и первоначальный вариант. Но я рада изменению Кухулина - если в Прототайпе он был просто бруталом не без доли озлобленности, то в Стэй Найте приобрел большее очарование и изящную хищность. Впрочем, дизайн в обеих версиях мне по душе.
Кантор, Аяка - ещё и прототип Щиро. А ещё есть такое мнение, что яндере-лоли в конце - таки прототип Сакуры и Илии.

Автор: DragAnim 24.3.2012, 11:28

Судьба ночь cхватка

Да первый вариант лучше!!! yyy3.gif yyy3.gif

Автор: Regis 21.10.2012, 19:20

Вопрос. Поставил Новеллу. Сначала краткий эпизод с ГГ с Сейбер, заключение "контракта", потом начинается 1-1 и идёт от лица Тосаки Рин. Это нормально, или у меня глюкнутая версия?

ПС: Суть -- не смотрел, не играл, не читал. Что-то по спойлерам знаю, типа можно трахать половину баб, Сэйбер -- Король Артур... и т.п. вроде бы не влияющие на сюжет. Но ГГ, вроде как, парень, отсюда и вопрос. Поэтому прошу не спойлерить сюжет... smile.gif

Автор: Кантор 21.10.2012, 19:41

Регис. То что вначале это как бе превью. Большой спойлер.

Скрытый текст
На самом деле нет. Поймешь когда прочтёшь всю новеллу.

Потом идёт пролог про первые 3 дня от лица Рин Тосаки. Потом собственно начинается 1 роут Фэйт. Прохождение последовательное и нельзя выйти сразу на 3 роут не пройдя первые 2.
ГГ да Широ. Сюжет интересный, но затянутый. Очень-очень много кухни. В 3-м руте особенно. Моноголов ЩЫРЫ, лекций Рин о природе магии. Вообще это одно из лучших моментов в Фэйте. Фэйспалмящая Тосака один моих любимых моментов с этой няшей.
Можешь почитать одним глазком тему по игре у нас Недре. Хотя там совсем чуть спойлеров. А если хочешь MOAR! и развернутой дисскусси наподобие main топика по гиассу на АФ или АРРУ гугли Тайп-мун треды на доброчане. http://dobrochan.ru/a/res/370363.xhtml

Автор: Regis 21.10.2012, 19:47

Ну, нафиг, хочу не заспойлерить себе сюжет, поэтому по порядку. Просто никакой меню не было -- сразу пошло практически, и я подумал, что либо новелла заглючила (и есть выбор перса вначале), либо всё нормально...

Автор: Kotsu 11.5.2014, 9:49

https://vk.com/video-55690413_168434295?hash=e1fae4ad7c58544e
Та-дааа.

Автор: Regis 11.5.2014, 10:03

Цитата(Kotsu @ 11.5.2014, 13:49) *

https://vk.com/video-55690413_168434295?hash=e1fae4ad7c58544e
Та-дааа.

Изображение

Автор: Kotsu 11.5.2014, 11:02

Октябрь, вроде бы)

Автор: Kotsu 15.9.2014, 2:57


Черт подери, я залипла ._______________________. В комментах уже поминают недобрым словом Е-ранговую удачу) Being Lancer is suffering.
Олсо, 5 октября.

Автор: Deimos 15.9.2014, 3:48

Кто его озвучивает? slow.png

Автор: Kotsu 15.9.2014, 4:36

Цитата(Deimos @ 15.9.2014, 9:48) *

Кто его озвучивает? slow.png

Нобутощи Канна.
Басара из Макросса 7, Гатс, Нойтора, Кабуто.

Автор: Deimos 15.9.2014, 4:49

Нот бэд equity.png

Автор: Egus 15.9.2014, 5:54

Цитата(Kotsu @ 15.9.2014, 6:57) *

Олсо, 5 октября.

В один день с премьерой Грехов?! Сволочи, весь рейтинг им похерят! angry.gif

Автор: Deimos 15.9.2014, 8:40

Цитата(Egus @ 15.9.2014, 8:54) *

В один день с премьерой Грехов?! Сволочи, весь рейтинг им похерят! angry.gif

Трейлер то есть? Небось графон запорят bleat.jpg

Автор: Kotsu 15.9.2014, 10:02

Цитата(Egus @ 15.9.2014, 11:54) *

В один день с премьерой Грехов?! Сволочи, весь рейтинг им похерят! angry.gif

У Грехов поначалу в любом случае рейтинг будут составлять те, кто мангу читают - рисовка многим непривычна. А у Фэйто аудитория уже наработана за столько-то лет и благодаря УФТ в частности.

Цитата(Deimos @ 15.9.2014, 14:40) *

Трейлер то есть? Небось графон запорят bleat.jpg

Сериал)
Пока есть только тизер Грехов.

Автор: Kotsu 28.9.2014, 4:08


Кирей таки подцепил привычку к хороводам от папаши и Токиоми 2vkg5j5.gif
UFT открыли аттракцион неслыханной щедрости. Атараксию тоже снимут 2.gif

Автор: Deimos 28.9.2014, 9:58

Цитата(Kotsu @ 15.9.2014, 13:02) *


Пока есть только тизер Грехов.

Заценил. Вроде неплохо.
Цитата(Kotsu @ 28.9.2014, 7:08) *

Кирей таки подцепил привычку к хороводам от папаши и Токиоми 2vkg5j5.gif
UFT открыли аттракцион неслыханной щедрости. Атараксию тоже снимут 2.gif

И здесь тоже)
Отличные новости.

А хороводы цэ ж давление на собеседника, демонстрация превосходства 2urb5u9.jpg

Автор: Kotsu 29.9.2014, 18:16

Цитата(lt.Day)
Первый эпизод идёт около часа и он описывает события пролога с точки зрения Рин.
Это эпизод 00, без опенинга, "Пролог".

Второй эпизод будет описывать события первых дней с точки зрения Широ и тоже будет идти около часа.
Это эпизод 01, "Зимний День, Ночь Судьбы".

ВОТ АР Ю ДУИНГ УФОТЕЙБЛ

Скрытый текст
Изображение

Я бы процитировала лейтенанта, но у меня британский акцент ;D

Автор: Deimos 29.9.2014, 22:41

Широ прям шкальник, азаза.

Автор: ^TheRedSnake^ 14.10.2014, 8:36

Посмотрел 2ую серию,шикарно.

Только один момент...то ли лыжи не едут,то ли я очень умный. Арчер в прологе находит и отдает Тосаке её использованный амулет без маны...Вот только в 1ой серии нам показывают,что Амулет Широ забрал с собой и Арчер у него его не забирал.
Не мог же он из загробной жизни его притащить? о_О

Автор: Kotsu 14.10.2014, 8:54

Цитата(^TheRedSnake^ @ 14.10.2014, 14:36) *

Посмотрел 2ую серию,шикарно.

Только один момент...то ли лыжи не едут,то ли я очень умный. Арчер в прологе находит и отдает Тосаке её использованный амулет без маны...Вот только в 1ой серии нам показывают,что Амулет Широ забрал с собой и Арчер у него его не забирал.
Не мог же он из загробной жизни его притащить? о_О

Притащил. Все, что он носил при жизни, призывается с ним. Одежда и оружие тебя не удивляют же?

Автор: ^TheRedSnake^ 14.10.2014, 9:32

Цитата(Kotsu @ 14.10.2014, 12:54) *

Притащил. Все, что он носил при жизни, призывается с ним. Одежда и оружие тебя не удивляют же?

Удивляет,откуда он у него вообще,если прошлый цикл был другим? Да еще и разряженный. Носил с собой всю жизнь,а Рин решил отдать на третий день после призыва?

Автор: Kotsu 14.10.2014, 9:50

Цитата(^TheRedSnake^ @ 14.10.2014, 15:32) *

Удивляет,откуда он у него вообще,если прошлый цикл был другим? Да еще и разряженный. Носил с собой всю жизнь,а Рин решил отдать на третий день после призыва?

Расхождения начинаются после призыва Сейбер.
Ну, захотелось ему Рин его отдать. Не пойму, что такого) Может, она погибла в его реальности, и у него не было возможности отдать амулет. Да и мог не знать, что спасла его именно Рин, а потом увидел, что таки она.

Автор: ^TheRedSnake^ 14.10.2014, 9:58

Цитата(Kotsu @ 14.10.2014, 13:50) *

Расхождения начинаются после призыва Сейбер.
Ну, захотелось ему Рин его отдать. Не пойму, что такого) Может, она погибла в его реальности, и у него не было возможности отдать амулет. Да и мог не знать, что спасла его именно Рин, а потом увидел, что таки она.

Тем более кстати интересный момент,как то помешать Рин спасти себя мог бы,наверное. Хотя из за командного заклинания особо перечить ей и не может. Вобщем,это точно амулет Арчера?)

Автор: Kotsu 14.10.2014, 10:08

Цитата(^TheRedSnake^ @ 14.10.2014, 15:58) *

Тем более кстати интересный момент,как то помешать Рин спасти себя мог бы,наверное. Хотя из за командного заклинания особо перечить ей и не может. Вобщем,это точно амулет Арчера?)

Он сам не особо верил, что ему смерть Щиро поможет, по-моему.
Ага. Рин потом в доме Щиро найдет второй.

Автор: Товарищ-Маузер 2.11.2014, 18:59

В первой части дико бесил главгерой: очень уж туповат... то есть форменный мудозвон bleat.jpg slow.png а вот батя его куда как зачотнее!


Автор: Cosmic 2.11.2014, 20:36

вообще парадоксально - умом я вроде понимаю что первый гг во всем ущербнее второго, однако старший раздражает даже больше

Автор: Regis 24.3.2015, 0:26

Посмотрел Зиро. 10 из 10.

Автор: Regis 13.4.2015, 6:22

Начал Атараксию. Гэги с отсылками на ФСН бесценны. 2urb5u9.jpg

Автор: Yossarian™ 15.4.2015, 18:04

Зиро же единственное достойное из всего, так?

Автор: ^TheRedSnake^ 15.4.2015, 18:10

Цитата(Yossarian™ @ 15.4.2015, 21:04) *

Зиро же единственное достойное из всего, так?

Нет,сами по себе новеллы (оригинальная и Холлоу Антараксия,которая прямое продолжение) - очень годные штуки,несмотря на массивы текста. Чисто технически это конечно не игры,но хороши.

А если ты о аниме - то помимо Зиро есть еще выходящая сейчас (15 серий из 24 пока) Fate Stay Night:Unlimited Blade Works,экранизируемая той же студией (UFOtable),что выпустили Зиро. Крайне годная и атмосферная штука,представляет себя второй альтернативный роут оригинальной новеллы.

Автор: Regis 19.5.2015, 9:53

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 12:18) *

Не то чтобы "остались вопросы". Просто твои ответы на мои вопросы создают объективную претензию к качеству анимэ (в частности - его финала), каковая претензия и предопределяет выбор между 98 и 99 в пользу 98. То есть это всё-таки одна полка с Гиассом и Утэной, а не с Гандамом 00 и ТТГЛ.


Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 12:18) *

1. Что произошло с Артурией? Если сдохла - то почему и почему момент её смерти не был показан в кадре?
2. Что такое вообще Грааль, откуда он взялся, кто его придумал и т.п.?
3. Что произошло с Гильгамешем и этим... священником? Втф?


Напомню мои ответы.

Цитата
1) Она умерла от детонации Грааля и траты энергии. Показано как её накрывает взрывом, причём в типичнейшей анимации анимешной смерти. И её откатило на момент смерти, откуда её всегда и призывает. На самом деле то, что показали -- ляп то ли автора романа, то ли аниматоров. Её должно было откатить не на Камланское поле до последнего поединка с Мордред, который показывают в эндинге (да, она тоже тян), а после полного конца сражения на момент умирания от ран.

Есть претензии? Я вижу один момент за который можно зацепиться, и ответ на него есть.

Цитата
2) Если не вдаваться в подробности, то эпизод с поисками Вейвера Вельвета в библиотеке видел же?
Первая серия. 18-58 и далее... для магической ассоциации официальная версия: "200 лет назад три клана-основателя: Айнцберн, Макири (Мато), Тосака, объединили усилия и призвали сосуд, исполнющий желания".

Как далее говорит уже Кирей в 17-й (16-40 и далее), на самом деле -- Грааль -- магическая система концентрации энергии для каста очень мощного колдунства -- пробития пути к "источнику познания"... ну, правда, не сказал, что это цель только семьи Тосака, которые суть весьма известные и уважаемые исследователи магии. Мато как было сказано в диалоге Зокена с Карией в первой серии, жаждет бессмертия, а Айнцебернам нужна реализация магии Heaven's Feel (о чём Юстахайт говорит вскользь в первой серии).

Какие вопросы сверх ответа? Тебе надо назвать имена магов, которые построили систему Грааля, показать схему действия?

Цитата
3) Последняя серия 5-20 и далее. Получив душ из содержимого Грааля (читай окунули в Око Мира, которое должно исполнять желания) -- Гильгамеш обрёл физическое тело (можно считать, что это желание всех Слуг... ну, за некоторыми исключениями), а у не совсем сдохшего (магусы просто так не умирают, пока активны магические метки/цепи -- у него ещё и КЗ в количестве, плюс Гильгамеш ссылается на контракт) Кирея заместо уничтоженного Кирицугу сердца образовалась некая конструкция, поддерживающая функционирование тела. Заодно т.к. Кирицугу отказался от желания, Грааль дотянулся до ближайшего ещё живого мастера, который хотел выпилить человечество -- отсюда возник мощнейший пожар с гигантскими жертвами.

Какие вопросы? Было однозначно показано, что Кирей нашёл удовольствие в страданиях других людей, и Грааль выполнил это желание. Чего может желать мёртвый Гильгамеш как не физического тела?

Цитата
Кирицугу умер через 5 лет после войны

С (Censored) ли это так, если в анимэ-истории нет на это ни малейшего намека, ни единой предпосылки, ничего? ><

Даже если опустить момент смерти Кирицугу. Тебе показали, что человек потерял смысл своих идеалов, прямым текстом сказали, что он не смог (и не сможет никогда) увидеться с дочерью, жена и ближайшая соратница (и любовница) погибли. Чётко показали, что спасённый мальчик стал для него единственным смыслом. И вот он через пять лет, сидит на веранде с сыном, печально-умиротворённый. Его история окончилась. А "идеал" героя принимает на себя сын.

ПС: Фейтофаги, помните, что товарищ пока не смотрел ФСН.

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 10:11

Цитата
Она умерла от детонации Грааля и траты энергии. Показано как её накрывает взрывом, причём в типичнейшей анимации анимешной смерти.

Не показано.

Что есть в кадре?

В кадре есть применение имба-абилки ЭСКАЛИБУР против Грааля. В кадре есть чаша Грааля, которую накрывает абилкой Артурии.

Что мы видим в кадре после этого?

Мы видим, как чаша остается невредимой, и отражает взрыв на Артурию? НЕТ. Мы этого не видим.

Мы видим, как в Артурию летит какая-либо "ответка" от Грааля? НЕТ. Мы этого не видим.

Мы видим, как разрушается и исчезает тело Артурии? НЕТ. Мы этого не видим.

Мы видим дырку в полу вместо чаши Грааля, НЁХ в небе и мы видим, что Артурия исчезла без каких-либо объяснений... после чего её показывают в "мире мёртвых"... так? ДА.

Какой из всего этого следует вывод?

98 из 100. А могло бы быть 99. Это единственный момент, который определяет выбор между 98 и 99. Достаточно его одного.

Есть и другие, но обсуждать их я не буду, т.к. достаточно и этого.

Цитата(Regis @ 19.5.2015, 13:53) *

Какие вопросы?

Кирей был мёртв уже на момент встречи Артурии и Гильгамеша перед чашей Грааля. Следовательно, Кирей не мог стать победителем в Чётвертой Войне за Грааль. Однако, он им стал по факту. Никаких объяснений по этому поводу дано не было. Я имею в виду - объяснений в кадре.

Автор: Regis 19.5.2015, 10:20

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 13:06) *

Что есть в кадре?

В кадре есть трата всех трёх КЗ мастером Сейбер, что оканчивает контракт Слуги (сказано не раз в сериале). Слуга, потерявший Мастера, лишается магической подпитки и "якоря" держащего его в мире (вроде бы Кирицугу объяснял про роль мастера в призыве). Плюс, использовав Экскалибур на максимум (а приказ через КЗ не оставляет шансов сдержаться), Артурия не может восстановить энергию, держащую её в этом мире.
http://www.youtube.com/watch?v=m9RIzbz6FDQ 3:09 и до конца -- прекрасно видна волна энергии от детонирующего Грааля (или отражённый удар Экскалибура), идущая от Грааля и накрывающая Сейбер.

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 13:11) *

Кирей был мёртв уже на момент встречи Артурии и Гильгамеша перед чашей Грааля.

Кирею всего лишь прострелили сердце.

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 13:11) *

Следовательно, Кирей не мог стать победителем в Чётвертой Войне за Грааль. Однако, он им стал по факту. Никаких объяснений по этому поводу дано не было. Я имею в виду - объяснений в кадре.

Победитель 4-й войны -- Кирицугу. Именно с ним вышел на контакт Грааль. Но Эмия оборвал программу Грааля, и тот "по-словам-Гильгамеша-в-кадре" дотянулся до ближайшего мастера, ибо энергию ему надо куда-то девать.

Автор: Kotsu 19.5.2015, 10:25

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 16:11) *

98 из 100. А могло бы быть 99. Это единственный момент, который определяет выбор между 98 и 99. Достаточно его одного.

palm_face.png
"Сам придумал, сам обиделся", по факту.

Автор: ^TheRedSnake^ 19.5.2015, 10:43

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 13:11) *

Не показано.

Что есть в кадре?

В кадре есть применение имба-абилки ЭСКАЛИБУР против Грааля. В кадре есть чаша Грааля, которую накрывает абилкой Артурии.

Что мы видим в кадре после этого?

Мы видим, как чаша остается невредимой, и отражает взрыв на Артурию? НЕТ. Мы этого не видим.

Мы видим, как в Артурию летит какая-либо "ответка" от Грааля? НЕТ. Мы этого не видим.

Мы видим, как разрушается и исчезает тело Артурии? НЕТ. Мы этого не видим.

Мы видим дырку в полу вместо чаши Грааля, НЁХ в небе и мы видим, что Артурия исчезла без каких-либо объяснений... после чего её показывают в "мире мёртвых"... так? ДА.

Какой из всего этого следует вывод?

Я просто скажу вот так. В каноне Фейта есть момент - Трон Героев,в котором хранятся "души"
всех героев человечества,изъятые из круга перерождения. Это не простые души или фамилиары, и ни одному магу вне зависимости от источников энергии не под силу призвать саму Героическую Душу - это может сделать лишь Мир,Алайя (это все тоже прописано и показано в различных произведениях вплоть до условий,при которых Мир к этому прибегает,но вдаваться я сейчас в это не буду). Иначе Война Грааля не была бы таким скрытным и секретным мероприятием,и если бы призвать Героическую Душу было просто и доступно простому магу - в мире Фейто бы творился хаос,в войнах использовались Гильгамеши с Александрами и мира бы скорее всего уже давно как не существовало.
Люди же путем хитрых манипуляций с энергией,договорами и пространственно-временной магией высших порядков,накапливая гигантское количество энергии в течении полувека и ограничивая себя огромным количеством нюансов способны призвать образ Героической Души,его копию. И хотя Мастера и поддерживают Слуг энергией - по сути 90% энергии на поддержание копии Героической Души дает Малый Грааль.
Слуга с навыком "независимого действия",вроде класса Арчера,способен некоторое время обходится без подпитки Мастера,но у Сейбер даже этого навыка нет. И в тот момент,когда Кирицуги вынуждает её использовать Экскалибур на Малом Граале - она мгновенно исчезает без энергии для поддержания её в этом мире. Гильгамеш же как оставшийся победитель получает исполнение желания - физическое тело,и более в подпитке не нуждается.

На самом деле есть и еще одно объяснение исчезновению Сейбер и оно подробно описано в FSN и связано с историей самой Артурии. А именно - с тем,чем она отличается от других Героических Душ вроде Гильгамеша или Александра.

И да,ну путай. Сейбер применяет свою имба-абилку против Сосуда Грааля (Малого Грааля). Сам Грааль - невредим,иначе следующей (Пятой) Войны,описанной в FSN не было бы.

Это же приквел,все таки.
Цитата
98 из 100. А могло бы быть 99. Это единственный момент, который определяет выбор между 98 и 99. Достаточно его одного.


Есть и другие, но обсуждать их я не буду, т.к. достаточно и этого.

Давай свои "другие моменты" ,на них тоже есть ответ,я более чем уверен.
Цитата
Кирей был мёртв уже на момент встречи Артурии и Гильгамеша перед чашей Грааля. Следовательно, Кирей не мог стать победителем в Чётвертой Войне за Грааль. Однако, он им стал по факту. Никаких объяснений по этому поводу дано не было. Я имею в виду - объяснений в кадре.

Давай по порядку. Кирея убивает Кирицуги,стреляя ему в сердце. Ты прав,на момент уничтожения малого Грааля - он мертв. Как вобщем то и Гильгамеш yyyy6.gif Что не мешает остаточным эманациям Грааля в виде черной жижы исполнить желание если не победителя (отказавшегося от Грааля) и его Слуги (уничтожившей Грааль),то следующих в списке - второго Мастера (мертв) и его Слуги...который и желает физическое тело. Из жижы оно и создается,но так как сила исполняемого желания Грааля практически абсолютна - по контракту между Слугой и Мастером из жижы создается и сердце для Кирея.

Автор: Regis 19.5.2015, 10:58

Цитата(^TheRedSnake^ @ 19.5.2015, 13:43) *

И хотя Мастера и поддерживают Слуг энергией - по сути 90% энергии на поддержание копии Героической Души дает
Малый Грааль.

Может быть, ты хотел сказать Великий Грааль? Малый -- сосуд для концетрации Энергии Слуг. Только зачем нам сейчас забуриваться в схему работы Граалей, вопрос не о том был.

Цитата

Слуга с навыком "независимого действия",вроде класса Арчера,способен некоторое время обходится без подпитки Мастера,но у Сейбер даже этого навыка нет. И в тот момент,когда Кирицуги вынуждает её использовать Экскалибур на Малом Граале - она мгновенно исчезает без энергии для поддержания её в этом мире. Гильгамеш же как оставшийся победитель получает исполнение желания - физическое тело,и более в подпитке не нуждается.

palm_face.png Зачем нам сейчас тут это? "Навыки" не упоминались в Зеро, помнится.

Цитата

На самом деле есть и еще одно объяснение исчезновению Сейбер и оно подробно описано в FSN и связано с историей самой Артурии.

Вообще, самое простое объяснение, как ты верно указал, но я закладывался на "смерть", т.к. она вообще-то показана, имхо.

Цитата

И да,ну путай. Сейбер применяет свою имба-абилку против Сосуда Грааля (Малого Грааля). Сам Грааль - невредим,иначе следующей (Пятой) Войны,описанной в FSN не было бы.

Откуда ему знать про Великий Грааль, если он ФСН не видел? Мы обсуждаем Зеро. Я, если ты заметил, максимально старался не касаться той информации, которой по определению смотрящий Зеро не получает.

Цитата
Давай по порядку. Кирея убивает Кирицуги,стреляя ему в сердце. Ты прав,на момент уничтожения малого Грааля - он мертв. Как вобщем то и Гильгамеш yyyy6.gif Что не мешает остаточным эманациям Грааля в виде черной жижы исполнить желание если не победителя (отказавшегося от Грааля) и его Слуги (уничтожившей Грааль),то следующих в списке - второго Мастера (мертв) и его Слуги...который и желает физическое тело. Из жижы оно и создается,но так как сила исполняемого желания Грааля практически абсолютна - по контракту между Слугой и Мастером из жижы создается и сердце для Кирея.

Хм... ну тоже как вариант. Хотя я, всё-таки, думал, что Кирей не успел умереть окончательно, благодаря КЗ, цепям и метке, если она у него есть. В принципе, и то, и то, под слова Гильгамеша подходит.

Нет, если про роль Великого Грааля говорится в аниме Зеро, то мои претензии не обоснованы, но я что-то не помню. Там даже "Heaven's Feel" и Юстиция упоминаются, походя. В книжке могло быть, естественно, подробнее, не знаю.

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 11:13

Цитата(Regis @ 19.5.2015, 14:20) *

http://www.youtube.com/watch?v=m9RIzbz6FDQ 3:09 и до конца -- прекрасно видна волна энергии от детонирующего Грааля (или отражённый удар Экскалибура), идущая от Грааля и накрывающая Сейбер.

bleat.jpg bleat.jpg bleat.jpg
То что ты мне сейчас тычешь - это и есть первичный удар Сэйбер по Граалю! yyyy6.gif Что-либо "отраженное" (если оно там было) должно быть показано ПОСЛЕ этого. Но оно не показано. Следовательно - ничего "отраженного" не было.

То, что она просто исчерпала энергию для поддержания себя в мире и исчезла - да, это нормальное объяснение... которое, в принципе, не требует отдельного текстового прописывания/озвучивания в кадре... но даже в этом варианте в кадре должен быть сам момент исчезновения её тела (как это есть в случае Ланселота, Александра и т.п.), а его нет. Что есть фэйл по определению. Хотя и не столь непростительный, как я предполагал изначально, но всё равно ломающий нормальное восприятие финала.
Цитата(Kotsu @ 19.5.2015, 14:25) *

palm_face.png
"Сам придумал, сам обиделся", по факту.

palm_face.png
То что Артурия умерла - придумал не я. То что момента её смерти (=исчезновения её тела) нет в кадре - это факт.
Цитата(^TheRedSnake^ @ 19.5.2015, 14:43) *

Я просто скажу вот так. В каноне Фейта есть момент - Трон Героев,в котором хранятся "души"
всех героев человечества,изъятые из круга перерождения. Это не простые души или фамилиары, и ни одному магу вне зависимости от источников энергии не под силу призвать саму Героическую Душу - это может сделать лишь Мир,Алайя (это все тоже прописано и показано в различных произведениях вплоть до условий,при которых Мир к этому прибегает,но вдаваться я сейчас в это не буду). Иначе Война Грааля не была бы таким скрытным и секретным мероприятием,и если бы призвать Героическую Душу было просто и доступно простому магу - в мире Фейто бы творился хаос,в войнах использовались Гильгамеши с Александрами и мира бы скорее всего уже давно как не существовало.
Люди же путем хитрых манипуляций с энергией,договорами и пространственно-временной магией высших порядков,накапливая гигантское количество энергии в течении полувека и ограничивая себя огромным количеством нюансов способны призвать образ Героической Души,его копию. И хотя Мастера и поддерживают Слуг энергией - по сути 90% энергии на поддержание копии Героической Души дает Малый Грааль.
Слуга с навыком "независимого действия",вроде класса Арчера,способен некоторое время обходится без подпитки Мастера,но у Сейбер даже этого навыка нет. И в тот момент,когда Кирицуги вынуждает её использовать Экскалибур на Малом Граале - она мгновенно исчезает без энергии для поддержания её в этом мире. Гильгамеш же как оставшийся победитель получает исполнение желания - физическое тело,и более в подпитке не нуждается.
На самом деле есть и еще одно объяснение исчезновению Сейбер и оно подробно описано в FSN и связано с историей самой Артурии. А именно - с тем,чем она отличается от других Героических Душ вроде Гильгамеша или Александра.

Хочу обратить твоё внимание, что такого словосочетания как "Малый Грааль" в анимэ нет. Следовательно, то что ты пишешь - интересно для принятия к сведению, но к оценке анимэ как "вещи в себе" отношение имеет... косвенное.
Цитата(^TheRedSnake^ @ 19.5.2015, 14:43) *

Ты прав,на момент уничтожения малого Грааля - он мертв.

Цитата(Regis @ 19.5.2015, 14:20) *

Кирею всего лишь прострелили сердце.

ЛОЛ, ЗНАТОКИ. xe.jpg Вы сначала сами между собой определитесь мёртв Кирей на момент применения Эскалибура против Грааля, или нет. А потом уже мне рассказывайте о надуманности моих претензий к анимэ. poh.jpg
Цитата(^TheRedSnake^ @ 19.5.2015, 14:43) *

уничтожившей Грааль

...и, да, определитесь уже - она уничтожила Грааль (чашу), как пишет Снэйк, или не смогла и её саму убило собственным отраженным ударом, как пишет Регис.

=

Путаетесь в показаниях господа, путаетесь. Что и является лучшим доказательством справедливости моей претензии - невнятности финала.

Автор: Kotsu 19.5.2015, 11:22

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 17:13) *

Путаетесь в показаниях господа, путаетесь. Что и является лучшим доказательством справедливости моей претензии - невнятности финала.


В Фейто тонны матчасти, Зиро ребята смотрели сравнительно давно, а новеллу читала только я. Держи пруфы оттуда.
Скрытый текст

Цитата
Чудовищная сила двух Командных Заклинаний уничтожала и крушила тело Сэйбер, выдавливая всю энергию, которая у неё оставалась, превращая её в разрушительный свет.

Выпущенный луч рассёк весь зал; он попал точно в Грааль, который висел над сценой. Арчер проворно уклонился от этой атаки, но из-за того, что он находился слишком близко к лучу света, стремительность ситуации не позволила ему атаковать Киритцугу.

В жаре, который излучал этот свет, золотой Грааль, что когда-то был частью тела Ирисфиль, сперва постепенно терял свою форму, и затем попросту исчез. Сэйбер закрыла глаза, не осмеливаясь смотреть на это зрелище… её надежды были уничтожены. Её бой был окончен.

Раз это случилось, как она могла смотреть на эту трагичную сцену с открытыми глазами?

На самом деле, она так их и не открыла. Небесный Фантазм, который был использован вопреки её намерениям, уже поглотил всю оставшуюся энергию Сэйбер; она не могла более поддерживать свой физически облик Слуги. Сэйбер потеряла все силы и волю оставаться в этом мире. Конечно же, тут свою роль сыграл и Мастер, который являясь второй стороной в контракте, не захотел, чтобы она осталась.

Продолжая стоять с опущенным мечом, Сэйбер начала уходить из этого мира; вскоре её физическое тело исчезло.


Скрытый текст
Цитата
Кирей тщательно привёл в порядок свой ошарашенный разум и начал думать, пытаясь понять, что вообще произошло. Его последним воспоминанием был большой склад для бутафории в здании Префектуры; он стоял на коленях, и был убит Киритцугу выстрелом в спину. Неважно сколько раз он об этом думал, он мог лишь заключить, что должен был мгновенно проститься с жизнью в тот самый момент.

Он разорвал сутану на груди, проверяя место, где должно было находиться выходное отверстие от пули.

Внезапно образ чёрной жижи предстал перед его глазами.

- …?

Иллюзия. На груди не было никаких следов. Он положил руку поверх сердца, чтобы всё проверить.

- …Это ты меня исцелил, Гильгамеш?

- Ах, это. Ты, похоже, умер, но ты и я связаны контрактом. Я получил тело из плоти благодаря этой жиже, так что это может быть причиной того, что ты вновь оказался в мире живых.

Чёрная жижа, которая так и не смогла полностью разъесть Арчера, последовала тропе поставки магической энергии, которая прежде соединяла Арчера и его Мастера и достигла физического тела Котомине Кирея, став источником жизненной силы, что смогла заменить сердце. Только поэтому Кирей был воскрешён.

Другими словами, теперь для того, чтобы продолжать жить, Кирею придётся полагаться на энергию поставляемую Ангра Манью.


Бтв, Кирицугу вправду умер через пять лет после войны.

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 11:29

Цитата(Kotsu @ 19.5.2015, 15:22) *

Держи пруфы оттуда.

Разве ж вопрос в пруфах? 2urb5u9.jpg Вопрос был в оценке анимэ и именно его. А не в оценке первоисточника.

Следовательно...

Цитата
Продолжая стоять с опущенным мечом, Сэйбер начала уходить из этого мира; вскоре её физическое тело исчезло.


...есть в анимэ такой кадр? Нетути такого. А был бы - было бы совершенно иное восприятие финала в целом и, возможно, иная оценка всего анимэ как следствие.
Цитата(Kotsu @ 19.5.2015, 15:22) *

Бтв, Кирицугу вправду умер через пять лет после войны.

Да, Регис говорил уже. Но в анимэ-то нет этого, опять же. smile.gif

Автор: Regis 19.5.2015, 11:29

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 14:13) *

не смогла и её саму убило собственным отраженным ударом, как пишет Регис.

Снейк читал (?), я смотрел. В сцене удара я вижу ответную волну (или что-то на неё похожее, идущее от грааля к Сейбер), и не понимаю, почему её не видишь ты. Плюс, зная систему работы слуг, исчезновение Сейбер от недостатка энергии также вполне объясняет произошедшее. Плюс, сама суть Сейбер не даёт ей оставаться в этом мире (ну, этот момент несколько тонкий и обтекаемый). Из трёх объяснений, ты знаешь два, и оба подходят показанному в аниме.

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 11:37

Цитата(Regis @ 19.5.2015, 15:29) *

В сцене удара я вижу ответную волну (или что-то на неё похожее, идущее от грааля к Сейбер), и не понимаю, почему её не видишь ты.

bleat.jpg bleat.jpg bleat.jpg bleat.jpg bleat.jpg bleat.jpg bleat.jpg

Потому что видеоряд на ютубе оборван. Если ты посмотришь эти же секунды в анимэ, то ПОСЛЕ них ты увидишь кадры, на которых удар Сэйбер достигает Чаши и её (Чашу) поглощает свет.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, на этих секундах (в которые ты мне сейчас тычешь), которые ПРЕДШЕСТВУЮТ моменту достижения Чаши ударом Сэйбер, никак не может быть показан какой-либо ОТВЕТНЫЙ удар со стороны Чаши по Сэйбер. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, поглощающий Сэйбер свет - это банальный стандартный световой спецэффект её атаки, который всегда сопровождает применение Эскалибура, и никак иначе эта сцена не может восприниматься, такое просто в голову придти не может.

Как и почему такая интерпретация поглощающего Сэйбер света пришла в голову тебе - большой вопрос.

Цитата(Regis @ 19.5.2015, 15:29) *

Плюс, зная систему работы слуг, исчезновение Сейбер от недостатка энергии также вполне объясняет произошедшее. Плюс, сама суть Сейбер не даёт ей оставаться в этом мире. Из трёх объяснений, ты знаешь два, и оба подходят показанному в аниме.

Если ты почитаешь мои посты выше, то увидишь, что я согласился с тем, что смерть Сэйбер в финале анимэ действительно имеет более-менее прозрачное объяснение исходя из данной в самом анимэ информации. Однако, тот факт, что момент её смерти не показан в кадре не перестает быть фэйлом только лишь из-за наличия объяснения самого факта смерти.

Автор: Kotsu 19.5.2015, 11:45

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 17:29) *

Разве ж вопрос в пруфах? 2urb5u9.jpg Вопрос был в оценке анимэ и именно его. А не в оценке первоисточника.

Следовательно...
...есть в анимэ такой кадр? Нетути такого. А был бы - было бы совершенно иное восприятие финала в целом и, возможно, иная оценка всего анимэ как следствие.

Да, Регис говорил уже. Но в анимэ-то нет этого, опять же. smile.gif

В аниме есть:
1) использование Кирицугу всех трех командных заклинаний
2) крайнее истощение Сейбер (шла она не очень бодро и у нее даже раны не затягивались, хотя внешние повреждения у Слуг легко хиляются)
3) факт, что Эскалибур потребляет огроменное количество энергии, и даже в нормальном состоянии оставляет Сейбер на грани исчезновения

Если для тебя то, что исчезновение Сейбер не показали прям ну вот вообще четко, хотя оно понятно, внезапно ухудшает все произведение, у меня для тебя плохие новости.
Сейбер вообще не исчезает искорками. Она просто просыпается на месте, в котором умирает после боя с Мордредом. Надо было тебе с новеллы начинать, все-таки, вопросов сейчас не было бы.

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 17:37) *

Как и почему такая интерпретация поглощающего Сэйбер света пришла в голову тебе - большой вопрос.
Если ты почитаешь мои посты выше, то увидишь, что я согласился с тем, что смерть Сэйбер в финале анимэ действительно имеет более-менее прозрачное объяснение исходя из данной в самом анимэ информации. Однако, тот факт, что момент её смерти не показан в кадре не перестает быть фэйлом только лишь из-за наличия объяснения самого факта смерти.

Тебе лишь бы придраться, окда.
Как изменилось бы значение сцены, если бы уход Сейбер показали? И вообще все аниме? Объясни, будь добр.

Автор: Regis 19.5.2015, 11:53

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 14:37) *

Как и почему такая интерпретация поглощающего Сэйбер света пришла в голову тебе - большой вопрос.
Если ты почитаешь мои выше, то увидишь, что я согласился с тем, что смерть Сэйбер в финале анимэ действительно имеет более-менее прозрачное объяснение исходя из данной в самом анимэ информации.

Потому что летящий в Грааль Экскалибур -- это тот же момент времени, но с другой точки зрения. Сейба стоит, перед ней УЖЕ плещется море огня Экскалибура, меч внизу -- удар нанесён. И поток света-огня идёт на Сейбер.

Смотрим удар по Кастеру.
http://www.youtube.com/watch?v=4zDt40QiY_4

Экскалибур не даёт или даёт слабо отдачу за Сейбер, его атака носит чётко направленный характер. В то время как в финале Сейбер полностью окружена светом, что наблюдалось только при подготовке удара по Кастеру.

Цитата

Однако, тот факт, что момент её смерти не показан в кадре не перестает быть фэйлом из-за наличия объяснения смерти.

Её фигура размазывается шрихами и исчезает. Даже если принять считать свет при атак сиянием Экскалибура летящего в грааль, выделенное является типичнейшим изображением смерти в аниме (и анимации вообще) годов с 80-х. Особенно, при взрывах.

Цитата

Сейбер вообще не исчезает искорками.

Давай тогда ещё вспомним за то, что Сейбер никогда не принимала невидимую форму, да?.. Ну не нужно тут это. Я, кстати, удивлён, что вот на это Шнайзель внимания не обратил при всей его дотошности.

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 11:54

Цитата(Kotsu @ 19.5.2015, 15:45) *

Как изменилось бы значение сцены, если бы уход Сейбер показали? И вообще все аниме? Объясни, будь добр.

Восприятие в момент первичного просмотра, очевидно.

Когда мне показывают как Сэйбер фигачит Грааль и я ожидаю увидеть расфигаченный Грааль и живую-здоровую Сэйбер*, а мне вместо этого показывают не-совсем-расфигаченный-Грааль, а про Сэйбер вообще не вспоминают, как будто её там и не было вовсе... это очень сильно портит восприятие происходящего, меняя активную в данный момент эмоцию с "ОФИГЕТЬ КАКАЯ КРУТЬ, ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ БУДЕТ, СКОРЕЕ-СКОРЕЕ-СКОРЕЕ" на "ВТФЛОЛШТО?! ЧТО ЗА ДЕРЬМО Я ТОЛЬКО ЧТО УВИДЕЛ?!"

*В угаре первичного просмотра мысль о том, что Сэйбер должна или хотя бы может исчезнуть сама-по-себе сразу после удара Эскалибура не приходит абсолютно. Эта мысль, безусловно, пришла бы, если бы мне дали хотя бы секунд 5 полюбоваться в кадре на её исчезающее тело, вместо того, чтобы погнать повествование дальше, как будто так и надо.

= = =

У меня начинает складываться смутное ощущение, что у кого-то просто неистово БОМБИТ от того, что я поставил Фэйт-Зеро на одну полку с Гиассом и Утэой, вместо полки с ТТГЛ. xe.jpg

Автор: Regis 19.5.2015, 11:57

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 14:54) *

если бы мне дали хотя бы секунд 5 полюбоваться в кадре на её исчезающее тело, вместо того, чтобы погнать повествование дальше, как будто так и надо.

Ровно пять секунд Сейбер "в штриховке" поглощается светом. 2urb5u9.jpg

Автор: ^TheRedSnake^ 19.5.2015, 11:59

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 14:13) *

bleat.jpg bleat.jpg bleat.jpg
То что ты мне сейчас тычешь - это и есть первичный удар Сэйбер по Граалю! yyyy6.gif Что-либо "отраженное" (если оно там было) должно быть показано ПОСЛЕ этого. Но оно не показано. Следовательно - ничего "отраженного" не было.

То, что она просто исчерпала энергию для поддержания себя в мире и исчезла - да, это нормальное объяснение... которое, в принципе, не требует отдельного текстового прописывания/озвучивания в кадре... но даже в этом варианте в кадре должен быть сам момент исчезновения её тела (как это есть в случае Ланселота, Александра и т.п.), а его нет. Что есть фэйл по определению. Хотя и не столь непростительный, как я предполагал изначально, но всё равно ломающий нормальное восприятие финала.

palm_face.png
То что Артурия умерла - придумал не я. То что момента её смерти (=исчезновения её тела) нет в кадре - это факт.

Шнайзель,если бы в Зеро показали исчезновение Сейбер так же,как исчезновение Лансера,Райдера и пр. - ВОТ ЭТО был бы фейл и противоречие канону былинных масштабов.

Если ты обратил внимание - у Слуг есть "духовная форма",ей пользуются все для невидимости/восполнения энергии/коротких быстрых перемещений. В момент "смерти" все они распадаются на частицы. Все,кроме Сейбер. Потому что она так распадаться на духовные частницы не может. Почему - в новеллу. И это очень важная часть,отличающая Сейбер от остальных Слуг.

Цитата
Хочу обратить твоё внимание, что такого словосочетания как "Малый Грааль" в анимэ нет. Следовательно, то что ты пишешь - интересно для принятия к сведению, но к оценке анимэ как "вещи в себе" отношение имеет... косвенное.

Приведу тебе в пример любимые тобой Гандам и мувик к нему. Ты мне сейчас демонстрируешь позицию человека,смотрящего мувик без сериала и возмущающегося,что чего то не понимает. Мир то комплексный.
Цитата
ЛОЛ, ЗНАТОКИ. xe.jpg Вы сначала сами между собой определитесь мёртв Кирей на момент применения Эскалибура против Грааля, или нет. А потом уже мне рассказывайте о надуманности моих претензий к анимэ. poh.jpg

Это не уточняется,но вполне логично что без сердца Кирей не мог быть жив. Возможно,мозг какую то активность сохранял - так или иначе,клиническая смерть. Кирей при всех своих достоинствах - обычный человек.
Цитата

...и, да, определитесь уже - она уничтожила Грааль (чашу), как пишет Снэйк, или не смогла и её саму убило собственным отраженным ударом, как пишет Регис.

Она уничтожила чашу.


Цитата
Путаетесь в показаниях господа, путаетесь. Что и является лучшим доказательством справедливости моей претензии - невнятности финала.

Ты включаешь режим словоблуда. Все в финале кристально чисто.

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 11:59

Цитата(Regis @ 19.5.2015, 15:53) *
Даже если принять считать свет при атак сиянием Экскалибура летящего в грааль, выделенное является типичнейшим изображением смерти в аниме (и анимации вообще) годов с 80-х. Особенно, при взрывах.

Мысль о том, что она могла самоубиться собственной атакой как таковой настолько абсурдна и нелепа что не могла придти мне в голову никаким образом. stup.png Смерть же от "энергетического истощения" в какой-либо форме изображают как правило совершенно по-другому. stup.png

И вообще. Почитай отрывок о смерти Сэйбер, который процитировала Коцу. И попробуй мне сказать, что он был в анимэ экранизирован. О чем ты вообще со мной споришь? bleat.jpg

Автор: Kotsu 19.5.2015, 12:00

Цитата(Regis @ 19.5.2015, 17:53) *

Её фигура размазывается шрихами и исчезает. Даже если принять считать свет при атак сиянием Экскалибура летящего в грааль, выделенное является типичнейшим изображением смерти в аниме (и анимации вообще) годов с 80-х. Особенно, при взрывах.
Давай тогда ещё вспомним за то, что Сейбер никогда не принимала невидимую форму, да?.. Ну не нужно тут это. Я, кстати, удивлён, что вот на это Шнайзель внимания не обратил при всей его дотошности.

В ТТГЛ нередко использовалось, например.
А я хотела написать, лол. Впрочем, ты прав, претензия Шнайзи и без этого странная.

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 12:04

Цитата(^TheRedSnake^ @ 19.5.2015, 15:59) *

Все в финале кристально чисто.

Будь это так, Регис бы не писал тут тонны текста про какую-то отраженную волну от Грааля к Сэйбер. Что никаким образом не соответствует тому, что там произошло на самом деле (см. текст Коцу). Следовательно, финал мутен и неясен.

"Кристально чист" он может быть только в глазах человека, знакомого с первоисточником и всей остальной соответствующей матчастью.

Цитата(Kotsu @ 19.5.2015, 16:00) *

претензия Шнайзи и без этого странная.

Нет же. Ты сама процитировав новеллу доказала оправданность моей претензии. Т.е. даже если рассматривать анимэ как экранизацю, а не как "вещь в себе", то это лютый косяк экранизации - смерть персонажа изображена совершенно не так, как она описана в первоисточнике.

Автор: Kotsu 19.5.2015, 12:04

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 17:54) *

Восприятие в момент первичного просмотра, очевидно.

Когда мне показывают как Сэйбер фигачит Грааль и я ожидаю увидеть расфигаченный Грааль и живую-здоровую Сэйбер*, а мне вместо этого показывают не-совсем-расфигаченный-Грааль, а про Сэйбер вообще не вспоминают, как будто её там и не было вовсе... это очень сильно портит восприятие происходящего, меняя активную в данный момент эмоцию с "ОФИГЕТЬ КАКАЯ КРУТЬ, ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ БУДЕТ, СКОРЕЕ-СКОРЕЕ-СКОРЕЕ" на "ВТФЛОЛШТО?! ЧТО ЗА ДЕРЬМО Я ТОЛЬКО ЧТО УВИДЕЛ?!"

*В угаре первичного просмотра мысль о том, что Сэйбер должна или хотя бы может исчезнуть сама-по-себе сразу после удара Эскалибура не приходит абсолютно. Эта мысль, безусловно, пришла бы, если бы мне дали хотя бы секунд 5 полюбоваться в кадре на её исчезающее тело, вместо того, чтобы погнать повествование дальше, как будто так и надо.

= = =

У меня начинает складываться смутное ощущение, что у кого-то просто неистово БОМБИТ от того, что я поставил Фэйт-Зеро на одну полку с Гиассом и Утэой, вместо полки с ТТГЛ. xe.jpg

У меня по-прежнему для тебя плохие новости. Нашел, на чем загнаться, - ожидания не обязаны сбываться вот вообще.
Там эти секунды исчезания таки были. Если ты принял решение, что это просто свет и использование сильнейшей атаки никак не скажется на Сейбер в отвратном состоянии, это твои проблемы. Матчасть учи, чтобы такого не было)

Да меня вообще раздражает твоя привычка сравнивать несравнимое. Унылый до боли Дабуруо с ТТГЛ, например.

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 12:07

Цитата(Kotsu @ 19.5.2015, 16:04) *

Дабуруо с ТТГЛ, например.

ТТГЛ так-то не дотягивает до 00. Хотя и не настолько, чтобы я ставил ему на балл ниже.

Так... что не так с моим сравнением 00 с ТТГЛ? Твоё сравнение ТТГЛ с 00 более правильное, типа? xe.jpg

Автор: ^TheRedSnake^ 19.5.2015, 12:09

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 14:59) *

Мысль о том, что она могла самоубиться собственной атакой как таковой настолько абсурдна и нелепа что не могла придти мне в голову никаким образом. stup.png Смерть же от "энергетического истощения" в какой-либо форме изображают как правило совершенно по-другому. stup.png

И вообще. Почитай отрывок о смерти Сэйбер, который процитировала Коцу. И попробуй мне сказать, что он был в анимэ экранизирован. О чем ты вообще со мной споришь? bleat.jpg

Шнайзель,у нас бомбит (ЕСЛИ бомбит) не от места Зиро в твоем бесценном списке =)
Скорее - от того,что ты придираешься на ровном месте к моменту,абсолютно очевидному нам. И несмотря на абсолютно категоричные объяснения - упираешься в "фейл авторов аниме".

У меня,помнится,при первом просмотре вообще не возникло вопросов - просто Сейбер после удара по Граалю открывает глаза на холме. Вот ЕСЛИ БЫ этого кадра не было - у тебя еще были бы некоторые мотивы для претензий. А так - извиняйте,придираешься yyyy6.gif

Автор: Kotsu 19.5.2015, 12:09

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 18:04) *

"Кристально чист" он может быть только в глазах человека, знакомого с первоисточником и всей остальной соответствующей матчастью.
Нет же. Ты сама процитировав новеллу доказала оправданность моей претензии. Т.е. даже если рассматривать анимэ как экранизацю, а не как "вещь в себе", то это лютый косяк экранизации - смерть персонажа изображена совершенно не так, как она описана в первоисточнике.

Обстоятельства исчезновения Сейбер не меняют ничего. Дикси.
Вариант экранизации спокойно укладывается в первоисточник, никаких лютых косяков там нет. Результат не меняется.
Вот если бы ты прошел новеллу, а потом посмотрел экранизацию первого рута от Дин, то ты бы увидел лютые косяки и несостыковки с каноном. Уфотейблы сделали каноничную экранизацию, а ты придираешься к мелочам просто потому, что сам что-то придумал, а оно не сбылось.
Не к чему претензии предъявлять, только к себе.

Про Дабуруо я тебе ответила, считай. Объяснять не собираюсь, раз тебе приходится разъяснять даже мелочи настолько долго.

Автор: ^TheRedSnake^ 19.5.2015, 12:10

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 15:04) *

Будь это так, Регис бы не писал тут тонны текста про какую-то отраженную волну от Грааля к Сэйбер. Что никаким образом не соответствует тому, что там произошло на самом деле (см. текст Коцу). Следовательно, финал мутен и неясен.

"Кристально чист" он может быть только в глазах человека, знакомого с первоисточником и всей остальной соответствующей матчастью.
Нет же. Ты сама процитировав новеллу доказала оправданность моей претензии. Т.е. даже если рассматривать анимэ как экранизацю, а не как "вещь в себе", то это лютый косяк экранизации - смерть персонажа изображена совершенно не так, как она описана в первоисточнике.

Ну Регис просто смотрел давно и подзабыл матчасть и свои впечатления при просмотре,видимо? unknw.gif

Автор: Regis 19.5.2015, 12:11

Цитата

И вообще. Почитай отрывок о смерти Сэйбер, который процитировала Коцу. И попробуй мне сказать, что он был в анимэ экранизирован. О чем ты вообще со мной споришь? bleat.jpg

А я и смотрю на аниме. То, что у неё недостаток энергии, я прекрасно знаю. Но я также вижу что её затапливает светом. Учитывая, что Экскалибур не бьёт назад, мне остаётся только считать это некоей волной, идущей на Сейбер. Да ещё и изображено соответствующие. И тот факт, что решающий вклад в её исчезновение вкладывает применение Фантазма роли не играет. Потому что в рамках показанного, подходит и то, и то. А ещё лучше, если сложить.

Автор: Deimos 19.5.2015, 12:12

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 15:07) *

ТТГЛ так-то не дотягивает до 00.

Скрытый текст
Изображение

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 12:15

Цитата(^TheRedSnake^ @ 19.5.2015, 16:09) *

придираешься <...> к моменту, абсолютно очевидному нам

Ключевое слово - "нам". Теперь вопрос. В это самое "нам" входит хоть один человек, который смотрел анимэ "как первоисточник", а не как экранизацию заранее известного (и более широкого по матчасти) первоисточника?

Автор: Deimos 19.5.2015, 12:16

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 15:15) *

Ключевое слово - "нам". Теперь вопрос. В это самое "нам" входит хоть один человек, который смотрел анимэ "как первоисточник", а не как экранизацию заранее известного (и более широкого по матчасти) первоисточника?

Я poh.jpg

Автор: Regis 19.5.2015, 12:17

Цитата(^TheRedSnake^ @ 19.5.2015, 15:10) *

Ну Регис просто смотрел давно и подзабыл матчасть и свои впечатления при просмотре,видимо? unknw.gif

Что я там подзабыл? Посекундно. Сейбер херачит Экскалибуром. Показывают её лицо, свет идёт на него со стороны Грааля. Вид со спины. Удар нанесён, перед неё море огня (помним скорость удара Экскалибуром же?), её затапливает светом/огнём Экскалибура спереди назад. Рисовка "персонаж умирает при взрыве". Камланн.

Смотрим удар по Синей Бороде, чёткая "гецуга теншо" без или со слабыми намёками на затопление светом. То же самое в ФСН.

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 12:18

Цитата
В ереси обвинили:
Kotsu,

Т.е. ты действительно закрепляешь за собой право выносить вердикт, чьё сравнение двух разных анимэ адекватно, а чьё - ересь? Понятненько, миленько~

xe.jpg

Цитата(Deimos @ 19.5.2015, 16:16) *

Я poh.jpg

Ты свою точку зрения на обсуждаемый предмет разговора пока что никак и не озвучивал. poh.jpg

Автор: Regis 19.5.2015, 12:19

Цитата(^TheRedSnake^ @ 19.5.2015, 15:09) *

У меня,помнится,при первом просмотре вообще не возникло вопросов - просто Сейбер после удара по Граалю открывает глаза на холме. Вот ЕСЛИ БЫ этого кадра не было - у тебя еще были бы некоторые мотивы для претензий. А так - извиняйте,придираешься yyyy6.gif

У меня возникло. С фига ли там холм?.. 2urb5u9.jpg но картинка красивая, согласен. И "много отчаяния Сейбер"*тм

Автор: Deimos 19.5.2015, 12:22

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 15:18) *


Ты свою точку зрения на обсуждаемый предмет разговора пока что никак и не озвучивал. poh.jpg

Я поставил лаконичный " palm_face.png "

Автор: Regis 19.5.2015, 12:22

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 15:15) *

Ключевое слово - "нам". Теперь вопрос. В это самое "нам" входит хоть один человек, который смотрел анимэ "как первоисточник", а не как экранизацию заранее известного (и более широкого по матчасти) первоисточника?

Я.* (ну, в смысле, не собирался на момент просмотра читать) И потом сильно бомбил от серии про Рин, которую считаю самой большой хренью экранизации Зеро, даже с учётом того, что маг из Урью никакой, и она даже на том уровне (чуть мнее чем никакой), что была, могла бы, устроить ему пару сюрпризов.

*с учётом матчасти визуальной новеллы, правда.

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 12:35

Цитата(Deimos @ 19.5.2015, 16:22) *

Я поставил лаконичный " palm_face.png "

Чуть подробней, плиз. Смотрел ли ты сабж сам и какого о нем мнения?
Цитата(Regis @ 19.5.2015, 16:22) *

Я.*

equity.png

Автор: Deimos 19.5.2015, 12:40

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 15:35) *

Чуть подробней, плиз. Смотрел ли ты сабж сам и какого о нем мнения?

Смотрел Зиро.
Читал и читаю вн FSN.

Цитата
и какого о нем мнения?

10 Искандеров из 10, о, Господи.

Автор: Kotsu 19.5.2015, 12:50

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 18:18) *

Т.е. ты действительно закрепляешь за собой право выносить вердикт, чьё сравнение двух разных анимэ адекватно, а чьё - ересь? Понятненько, миленько~

Я не закрепляю за собой никаких прав.
Дабуруо объективно хуже. Все.

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 12:52

Цитата(Deimos @ 19.5.2015, 16:40) *

10 Искандеров из 10, о, Господи.

А, то есть ты фейспалмнул от недостаточно высокой моей оценки. 2urb5u9.jpg Тогда ладно.
Цитата(Kotsu @ 19.5.2015, 16:50) *

Дабуруо объективно хуже. Все.

Ну я это и говорил. Ты и в самом деле считаешь свою имху объективной оценкой реальности, а мою имху - всего лишь моей имхой. Как ты там говорила? "У меня для тебя плохие новости"(с) 2vkg5j5.gif

Автор: Deimos 19.5.2015, 12:57

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 15:52) *

А, то есть ты фейспалмнул от недостаточно высокой моей оценки. 2urb5u9.jpg Тогда ладно.

Нет.
Я "фейспалмнул" от твоих безосновательных придирок. 2urb5u9.jpg

Автор: Kotsu 19.5.2015, 13:09

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 18:52) *

Ну я это и говорил. Ты и в самом деле считаешь свою имху объективной оценкой реальности, а мою имху - всего лишь моей имхой. Как ты там говорила? "У меня для тебя плохие новости"(с) 2vkg5j5.gif

Не надо пытаться натягивать на меня белое пальто, оно мне не идет.
Я учитываю мнения всех своих знакомых, кто видел Дабуруо, свое даже исключаю - оно все равно картину не изменяет. Только ты из >10 людей считаешь его лучше или хотя бы сравнимым с ТТГЛом, я ни разу не встречала другого человека, который так превозносил бы Гандам вообще.

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 13:29

Цитата(Kotsu @ 19.5.2015, 17:09) *

Я учитываю мнения всех своих знакомых, кто видел Дабуруо, свое даже исключаю - оно все равно картину не изменяет. Только ты из >10 людей считаешь его лучше или хотя бы сравнимым с ТТГЛом, я ни разу не встречала другого человека, который так превозносил бы Гандам вообще.

То есть нерепрезентативную и статистически ничтожно малую (меньше 1000) выборку мнений ты на полном серьезе рассматриваешь как доказательство "объективности" чего-либо? У меня всё ещё плохие новости для тебя.

Автор: Kotsu 19.5.2015, 13:45

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 19:29) *

То есть нерепрезентативную и статистически ничтожно малую (меньше 1000) выборку мнений ты на полном серьезе рассматриваешь как доказательство "объективности" чего-либо? У меня всё ещё плохие новости для тебя.

Какой же ты занудный.
Помимо мнений, есть критерии для оценки произведений. Попробуй пользоваться ими хоть иногда. Дабуруо пролетает уже по показателю round/flat characters.

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 13:56

Цитата(Kotsu @ 19.5.2015, 17:45) *

round/flat characters

Что есть отнесение того или иного персонажа к "плоскому" или нет, как не субъективное мнение хз кого? orly.png Ты ведь не пытаешься сказать, что где-то существуют объективные критерии оценки "сложности" и "плоскости" персонажей? orly.png

Автор: Kotsu 19.5.2015, 13:59

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 19:56) *

Что есть отнесение того или иного персонажа к "плоскому" или нет, как не субъективное мнение хз кого? orly.png Ты ведь не пытаешься сказать, что где-то существуют объективные критерии оценки "сложности" и "плоскости" персонажей? orly.png

Угу. Развитие персонажа и количество представляемых им качеств. За дальнейшими подробностями и критериями оценки произведений обращайся к стилистике.

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 14:02

Цитата(Kotsu @ 19.5.2015, 17:59) *

обращайся к стилистике

Зачем? Ты же утверждаешь объективность своего сравнения (как и саму возможность существования объективных сравнений), не я, так что тебе и доказывать. Так что жду от тебя сравнительный объективный анализ Камины и Сецуны - сравнение их развития, представляемых ими качеств и так далее. С пруфами, развернуто, с обоснованием вывода о том, что Сецуна "плоский", а Камина - нет.

P.S. Не забудь начать со строгого логического определения такого понятия как "плоский персонаж", его критериев и т.п.

Автор: Kotsu 19.5.2015, 14:08

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 20:02) *

Зачем? Ты же утверждаешь объективность своего сравнения (как и саму возможность существования объективных сравнений), не я, так что тебе и доказывать. Так что жду от тебя сравнительный объективный анализ Камины и Сецуны - сравнение их развития, представляемых ими качеств и так далее. С пруфами, развернуто, с обоснованием вывода о том, что Сецуна "плоский", а Камина - нет.

P.S. Не забудь начать со строгого логического определения такого понятия как "плоский персонаж", его критериев и т.п.

Ок. Жди. Ты опять себе что-то придумал, так что предупрежу: не обижайся, когда твои ожидания не сбудутся.
Я и так сказала слишком много.

Автор: Regis 19.5.2015, 14:10

Эм... Сецуна ГГ, а Камина герой второго плана -- это нормально?..

Автор: Шнайзель 19.5.2015, 14:40

Цитата(Regis @ 19.5.2015, 18:10) *

Эм... Сецуна ГГ, а Камина герой второго плана -- это нормально?..

Бога ради. Камина и Аллелуйя. Симон и Сецуна. Так лучше? poh.jpg

Автор: Giulio Cesare 19.5.2015, 16:23

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 16:13) *

Хочу обратить твоё внимание, что такого словосочетания как "Малый Грааль" в анимэ нет. Следовательно, то что ты пишешь - интересно для принятия к сведению, но к оценке анимэ как "вещи в себе" отношение имеет... косвенное.

*в сторону*
Аниме по ФСН не может быть "вещью в себе" по определению, поскольку оно суть есть часть франшизы из нескольких связанных произведений...

Это как оценивать фильм "Две Твердыни", игнорируя две другие части и книгу.

Автор: susan 19.5.2015, 17:40

Цитата(Шнайзель @ 19.5.2015, 15:07) *

ТТГЛ так-то не дотягивает до 00. Хотя и не настолько, чтобы я ставил ему на балл ниже.

Так... что не так с моим сравнением 00 с ТТГЛ? Твоё сравнение ТТГЛ с 00 более правильное, типа? xe.jpg

Шнайз в своём репертуаре. Сравнивает самобытный ТТГЛ с насквозь десятеричным 00 и выдает его за истину в последней инстанции

Кстати, народ. А нахрена вы вообще Шнайзелю что-то советуете? Это мазохизм какой-то: посоветовать Шнайзелю чтобы он потом старательно изгaвнял по всякому hard_working.png

Автор: Deimos 19.5.2015, 19:19

Такой вопрос поставил бы в тупик самого Соломона. equity.png

Автор: ^TheRedSnake^ 19.5.2015, 21:16

Хорошо,Шнайзель,черт с тобой,вот тебе незначительный спойлер канона Фейта про то,почему исчезновение Сейбер распадом на частицы или любым другим способом - ересь:

Спойлер
Потому что Артурия - жива. В отличии от всех остальных Героических Душ,копии которых воспроизводятся из магической энергии из Трона Героев,Артурия призывается непосредственно с места своей смерти - того самого холма и непосредственно перед смертью. Дело в том,что по легендам Король Артур безуспешно всю жизнь провел в поисках Святого Грааля. По канону Фейта Артурия перед смертью заключила с Миром договор - свою бессмертную героическую душу в обмен на то,что она все же найдет Святой Грааль при жизни. Так что она как бы существует в разных временных промежутках одновременно и сохраняет воспоминания о предыдущих призывах,в отличии от копий других Слуг.
Соответственно так как она жива - она не может принять призрачную форму/рассыпаться на искры. При отсутствии подпитки призыва со стороны Мастера-Грааля она просто исчезает,чтобы быть призванной в другой Войне.


И да,кстати,ты смотрел blu-ray версию с "Комнатой Консультаций Айнцбернов"? Там некоторые моменты,не озвученные в аниме,поясняются отдельно.

Автор: Regis 20.5.2015, 10:46

Цитата(^TheRedSnake^ @ 20.5.2015, 0:16) *

И да,кстати,ты смотрел blu-ray версию с "Комнатой Консультаций Айнцбернов"? Там некоторые моменты,не озвученные в аниме,поясняются отдельно.

Комнату Айнцбернов, я, кстати, тоже не смотрел. Там, что, реально какой-то шок-контент, а не спешл-дополнения, не особо важные для?

Реальная разница между дисковым и тв форматами -- в наличии дополнительного хронометража основного аниме. Как и с текущим УБВ, кстати.

ПС: Шнайзель, кстати, кроме Артурии, есть ещё претензии? Ну, кроме того, что Тосака Токиоми немного не смог?

Автор: ^TheRedSnake^ 20.5.2015, 11:18

Цитата(Regis @ 20.5.2015, 13:46) *

Комнату Айнцбернов, я, кстати, тоже не смотрел. Там, что, реально какой-то шок-контент, а не спешл-дополнения, не особо важные для?

Реальная разница между дисковым и тв форматами -- в наличии дополнительного хронометража основного аниме. Как и с текущим УБВ, кстати.

ПС: Шнайзель, кстати, кроме Артурии, есть ещё претензии? Ну, кроме того, что Тосака Токиоми немного не смог?

В основном нет,просто некоторые моменты (не получившие хронометража в Зиро) отдельно рассматриваются.
Например,там есть Ланселот в нормальной форме (сверх-вежливый и в костюме-тройке),рассказывающий о том,
Спойлер
что столкнулся после призыва с Ангра-Манью в Граале и понял,что он испорчен.

Автор: Regis 20.5.2015, 11:23

Цитата(^TheRedSnake^ @ 20.5.2015, 14:18) *

Ланселот в нормальной форме (сверх-вежливый и в костюме-тройке),рассказывающий о том,что


Ясно,
Цитата
спешл-дополнения, не особо важные для
спасибо.

Автор: Deimos 5.6.2015, 11:53

Шнойзель, так что там с оригинальной новеллой? Бушь проходить все три рута?

Скрытый текст
Изображение

Автор: abb 5.6.2015, 18:17

Цитата(Deimos @ 5.6.2015, 14:53) *

Шнойзель, так что там с оригинальной новеллой? Бушь проходить все три рута?



для того что бы Шнайзель начал что-то проходить, тебе придется сначала уничтожить все сервера близов ну и до кучи развалить саму компания poh.jpg

Автор: Deimos 5.6.2015, 19:27

Цитата(abb @ 5.6.2015, 21:17) *

для того что бы Шнайзель начал что-то проходить, тебе придется сначала уничтожить все сервера близов ну и до кучи развалить саму компания poh.jpg

Сомневаюсь, что это поможет. Он уже два года смотрит Бибоп и FLCL. Два года, Карл.

Автор: ^TheRedSnake^ 5.6.2015, 20:15

Цитата(Deimos @ 5.6.2015, 22:27) *

Сомневаюсь, что это поможет. Он уже два года смотрит Бибоп и FLCL. Два года, Карл.

Ну так и Близзы пока стоят целы и невредимы,будем честны =)

Автор: Regis 27.6.2015, 23:33

Ну, вот и закончилась уфотейбловская экранизация УБВ. Очень достойно получилось. smile.gif Но, блин... я всё-таки ждал поцелуя, хотя бы в конце. sleep.gif

Автор: Deimos 28.6.2015, 4:13

Цитата(Regis @ 28.6.2015, 2:33) *

Ну, вот и закончилась уфотейбловская экранизация УБВ. Очень достойно получилось. smile.gif Но, блин... я всё-таки ждал поцелуя, хотя бы в конце. sleep.gif

Согласен.
Арчер мог хотя бы обнять Рин на прощанье.

Автор: Kotsu 28.6.2015, 6:48

Цитата(Deimos @ 28.6.2015, 10:13) *

Согласен.
Арчер мог хотя бы обнять Рин на прощанье.

Скрытый текст
Изображение

Автор: Deimos 28.6.2015, 7:27

*заплакал*

Автор: Kotsu 28.6.2015, 7:50

Мне доставили комментарии на реддите.
"Kuzuki didn't have shit, which fits I guess."
"You're not the only one, dude. I was expecting at least a kiss...but we can this instead... A HAND SHAKE!!! 2 YEARS LIVING TOGETHER AND THEY MAKE A FREAKING HANDSHAKE!!!!"

"Hopefully the Heavens Feel movies would be about 7 movies long, like Kara no Kyoukai."
Waitwhat?
Логично было бы, но я про это не слышала и информацию нагуглить не могу.

Автор: Regis 27.3.2016, 8:08

The staff of the Fate/stay night franchise announced on Sunday at its stage at AnimeJapan 2016 that the previously-announced Fate/stay night: Heaven's Feel film will be split into three separate films, with the first premiering sometime in 2017.
Изображение

Рут Рин экранизирован. Сакуры грядёт. Кто бы ещё нормально Сейбовский снял бы, даром, что он самый слабый, хотя бы ради его истинного финала...

ПС: А ещё лучше рут Иллии по оригинальному сценарию, раз уж изначально его зажали. sleep.gif

Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 12.4.2016, 23:10

Посмотрел Fate Unlimited .... бла бла , потом почитал интернеты и выпал в осадок, вообще ничего не понятно) Я как понимаю есть куча историй о Эмии Широ в сериии Fate в паралельных реальностях или как?

Автор: Regis 12.4.2016, 23:19

Цитата(·•°Dzenrei(UA)°•· @ 13.4.2016, 2:10) *

Посмотрел Fate Unlimited .... бла бла , потом почитал интернеты и выпал в осадок, вообще ничего не понятно) Я как понимаю есть куча историй о Эмии Широ в сериии Fate в паралельных реальностях или как?

У игры есть три рута.
Фейт -- Широ/Сейба
УБВ -- Широ/Рин
Хэвенс Фил -- Широ/Сакура///Рин 2urb5u9.jpg
+ несуществующая арка Иллии, которую включили в арку Сакуры

В зависимости от рута судьба ряда персонажей отличается, плюс подаются разные оттенки происходящего безобразия, поэтому полное понимание кто все эти люди, и что им надо, приходит только после последовательного прочтения всех трёх рутов. Взаимоисключающие события и вообще параллельность рутов (а также 40 смертей Широ разной степени изощрённости) можно объяснять по лор фактом существования параллельных миров, что прямым текстом говорится в последней арке.

Соответственно, Фейт и УБВ имеют экранизации разной степени годности и паршивости, ХФ грядёт.

Помимо этого существует ряд разной степени фансервисных произведение типа "Девочки-волшебницы Иллии", которые к основной истории Фейт имеют весьма опосредованное отношение.

Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 12.4.2016, 23:26

Вот нифига не понял, но спасибо)
Короче лучше завязать с фейт после УБВ ?а то еще поеду) Нет пока желания гору литературы разгребать)

Скрытый текст

http://cxz.to/cartoonserials/igWzagAxlo1bdwjIFa5q-sudba-nachalo.html
http://cxz.to/cartoonserials/if9DDXaHcjknKCwnlw83O8-sudba-noch-skhvatki.html
Это к одному руту относится?

Как Арчер вернулся после смерти в предпоследней серии?

Автор: Jeron 13.4.2016, 5:38

Цитата(·•°Dzenrei(UA)°•· @ 13.4.2016, 2:26) *

Нет пока желания гору литературы разгребать)

Скорее горы текста в ВН. Точнее так: текста не очень много, но сами руты длинные и проходить их без мануала - безумие.

Автор: Regis 13.4.2016, 9:08

Цитата(·•°Dzenrei(UA)°•· @ 13.4.2016, 2:26) *

Короче лучше завязать с фейт после УБВ ?а то еще поеду) Нет пока желания гору литературы разгребать)

Скрытый текст

http://cxz.to/cartoonserials/igWzagAxlo1bdwjIFa5q-sudba-nachalo.html
http://cxz.to/cartoonserials/if9DDXaHcjknKCwnlw83O8-sudba-noch-skhvatki.html
Это к одному руту относится?

Как Арчер вернулся после смерти в предпоследней серии?

Ну, как вариант, можно и забить. А можно и посмотреть ХФ, благо он лучший из 3-х по сюжету. Если тебя не сильно интересует раскрытие тараканов Сейбы, чем она отличиется от других Слуг (хотя, хз, включили ли это в экранизацию, я аниме не смотрел по её руту) и приключений двух паладинствующих идиотов на уровне сказочки на ночь, то экранизацию арки Сейбы можно и не смотреть.

Нет, Фейт/Зеро -- это экранизация книжного приквела про 4-ю войну Грааля. УБВ -- второй рут новеллы про 5-ю войну, посвящённый Рин и Арчеру. Хотя, та же Рин больше раскрывается в арке Сакуры. dry.gif Собственно, УБВ, имхо, самый сюжетно слабый рут (арка Сейбы где-то рядом, но я не люблю УБВ из-за пары деталей). Лучший -- "Прикосновение Небес" (он же "Хэвенс Фил") про Сакуру. Не в последнюю очередь тем, что он, по сути, объединение двух важнейших арок и подводит жирную точку под весь этот бедлам.

А он и не умирал. Он сбежал. p_face.png

Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 13.4.2016, 10:35

Его же кучей оружия Гильгамеша проткнуло)
Досмотрелся , ночью нежные сны о Рин приснились, ну йобана. zzz5.gif

Автор: Regis 13.4.2016, 11:02

Цитата(·•°Dzenrei(UA)°•· @ 13.4.2016, 13:35) *

Досмотрелся , ночью нежные сны о Рин приснились, ну йобана. zzz5.gif

2urb5u9.jpg

Автор: ^TheRedSnake^ 13.4.2016, 21:27

Цитата(·•°Dzenrei(UA)°•· @ 13.4.2016, 2:26) *

Как Арчер вернулся после смерти в предпоследней серии?

Есть некоторое количество народа на форуме, небезосновательно основательно поехавшие на Фейто-вселенной, она же Насуверс. Вливайся 2urb5u9.jpg Мы тебе все по хардкору объясним, оно того стоит)


Арчер и не возвращался после смерти. У него классовый навык - Независимое Действие, он просто свалил, пусть и на 1 хп. И протянул аж до файнал батла.

Но Фейт/Зиро (он же в твоем варианте Судьба/Начало) и тот УБВ, который ты посмотрел - экранизации одной студии. Так что если тебе зашло прямо так, что зашло - нужно посмотреть оставшееся, не разочаруешься.

В целом, Регис правильно сказал - в оригинальной новелле было три роута. Первый - роман с Сейбер и своя история со своими нюансами, второй - роман с Рин и другая история (отличия поначалу незначительны и в деталях, но к финалу накапливаются как снежный ком и в итоге второй рут СОВЕРШЕННО отличается от первого) и наконец третий - роман с Сакурой, которую почти не цепляли в УБВ, которую ты смотрел, и её история.
Первая история, история Сейбер - самая наивная. Мы победим, потому что мы упорные. И у нас плоткай. И плотармор. И вообще пошел ты (Censored) Гильгамеш, ЭКС-КАЛИБУР!
Вторая - чуть посерьезнее, по мотивации Широ проходятся основательнее и многие более серьезные темы поднимают.
Третья - самая мрачная, за что её и любят все фанаты. В ней же фокусируются на раскрытии всех секретов Войны и Грааля (которые в УБВ, как ты видел, во многом остались недосказанными).

Судьба/Начало - это экранизация ранобе-приквела к Фейт Стей Найт, предыдущей Войны за 10 лет до событий той, которая была в оригинальной новелле. Главный действующий персонаж - приемный отец Широ... Но экранизация крайне шикарная, местами мрачная, местами немного касающаяся философии, проходящаяся по мотивации персонажей, не обиженная эпиком...вобщем, смотреть обязательно.

Автор: Regis 31.12.2016, 18:02

Новый типа-трейлер "Прикосновения Небес". Не происходит ровным счётом ничего. Широ, Сакура, Синдзи, музыка. Обещают первую полнометражку в 2017.


Автор: Regis 11.7.2017, 21:07

Есть дата выхода. 2017-10-14.


Автор: Regis 9.5.2018, 14:09

"Heaven's Feel I: presage flower" уже на торрентах с ансабом. Итадакимас.

https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=heaven%27s+feel

Автор: Маркус 16.5.2018, 1:40

Цитата(Regis @ 9.5.2018, 17:09) *

"Heaven's Feel I: presage flower" уже на торрентах с ансабом. Итадакимас.

https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=heaven%27s+feel

О, так они в формате мувиков делают третий рут.
Не люблю придираться по мелочам, визуал на высоком уровне, это же UFOtable, бла-бла, хоть и 3D планы как-то нарочито бросаются в глаза в сравнении с "обычными" рисованными персонажами, но не важно. Больше напрягает саундтрек, который местами, имхо, не вяжется с происходящим на экране. Ассасин нивелирует атаку Сэйбер благодаря защите от ветра, а "оперная музыка" настолько эпична, будто происходит слияние Эвиала и Мельина. Или во время схватки с Берсерком, когда лабает какой-то метал. В UBW с этим делом было получше.
*что-то там еще ворчит про сцены*
А так все здорово. Жду mah boi Кирея и Sparks Liner High концовку, которой не будет. С удовольствием бы посмотрел в прокате, да будем довольствоваться раздачей, йо-хо-хо.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)