Насчет этого спорнейшего вопроса существует гигантское количество теорий и догадок. Также немалое количество глупости и придуманных слухов.
Многое из того, что привел не читал!!!!
- ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ - Грекулов Е.Ф. - Х.А.Льоренте. История испанской инквизиции. Том I - Инквизиция перед судом Истории - ОЧЕНЬ ОДНОСТОРОННЯЯ СТАТЬЯ АТЕИСТОВ. - Рахманова Р.Р. Инквизиция
Вот эту литературу мечат прочитать, но слишком она страрая и "труднонаходимая", если кто найдте, то прошу дать ссылки, адрес магазина, библиотека, чего угодно: Дореволюционные исследования
* В. Величкина. Очерки истории инквизиции (1906). * Н. Н. Гусев. Рассказы об инквизиции (1906). * Н. Я. Кадмин. Философия убийства (1913; переизд., 2005). * А. Лебедев. Тайны инквизиции (1912). * Н. Осокин. История Альбигойцев и их времени (1869—1872). * М. Н. Покровский. Средневековые ереси и инквизиция (в Книге для чтения по истории средних веков под ред. П. Г. Виноградова, вып. 2, 1897). * М. И. Семевский. Слово и дело. Тайный сыск Петра I (1884; переизд., 1991, 2001). * Я. Канторович. Средневековые процессы о ведьмах (1899)
Эту же литературу найти не так сложно, но переводов в сети мало, а в магазинах ее встретишь редко: Переводные издания:
* Х.-А. Льоренте. [http://bookshelf.ath.cx/LIBRARY/CHI/cover.html Критическая история испанской инквизиции] . В 2-х тт. (1817). * Р. Альтамира-и-Кревеа. История Испании. В 2-х тт. (1951). * А. Арну. История инквизиции (1926; переизд., 1994). * М. В. Барро. Торквемада (1893). * М. Бейджент, Р. Ли. Инквизиция (2003; переизд., 2006). * Бич и Молот. Охота на ведьм в XVI—XVIII веках. Сборник (2005). * Л. Галлуа. История инквизиции. В 2-х тт. (1845; переизд., 1873). * Е. Гергей. История папства (1996). * Б. Данэм. Герои и еретики (1984). * Ш. В. Ланглуа. Инквизиция по новейшим исследованиям (1903; переизд., 2001). * Г. Ч. Ли. История инквизиции в средние века. В 2-х тт. (1911—1912; переизд., 1994, 1996, 1999, 2001, 2002). * Х. А. Льоренте. Критическая история испанской инквизиции. В 2-х тт. (1936; переизд., 1999). * А. Л. Мейкок. История инквизиции (2002). * В. Я. Парнах. Испанские и португальские поэты — жертвы инквизиции (1934). * Дж. Плэйди. Испанская инквизиция (2002). * Дж. Б. Рассел. Колдовство и ведьмы в средние века (2001). * Р. Х. Роббинс. Энциклопедия колдовства и демонологии (2001). * А. Рюкуа. Средневековая Испания. Толедо. Христиане, евреи и мусульмане. Право и правосудие. Индустрия войны. Военные ордена. Святая Инквизиция (2006). * Р. Сабатини. Торквемада и испанская инквизиция (1999). * Х. Херманн. Савонарола. Еретик из Сан-Марко (1982). * В. Холт. Испанская инквизиция (2002). * А. Шефер. Святые палачи (1924). * Я. Шпренгер, Г. Инститорис (Крамер). Молот ведьм (Malleus Maleficarum, или Hexenhammer) (1932; переизд., 1990, 1991, 1992, 2001, 2005, 2006). * К.Джинс. Инквизитор (2006)
Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада (1420-1498), широко прославившийся своей священной борьбой с еретиками, стал своеобразным "лицом Инквизиции", наряду с Крамером и Шпренгером. Торквемада с истинно христианским человеколюбием сжег на кострах 10 220 человек. Гораздо меньше известно другое - сколько человеческого материала "врагов народа" было использовано более рационально. Сжигание заживо эмоционально заслоняет от нас куда большее количество "общественно полезных" приговоров образовавшейся в Испании "экономической инквизиции". Например, тем же Торквемадой к ссылке на галеры было приговорено 97 371 человек. Именно на галерах должны были эти еретики искупать свою вину перед Господом. В отношении "истинных" врагов Церкви (то есть, например, тех кто отказывался признать свою вину или посмел не "заложить" свою семью, родственников и друзей) Инквизиция была непримирима - только костер. У остальных еретиков всегда был выбор: быстрая смерть в огне (тогда еще быстрая - сожжение на сырых дровах христиане придумают позже) или галеры. Ссылка на галеры фактически являлась той же смертной казнью, только отложенной - большинство приговоренных к пожизненной каторге не доживало даже до окончания второго года заключения.
2
"ауто да фэ" - поход с целью восстановления веры... так назывались карательные экспедиции Инквизиции, когда целые провинции и кучи деревень и городов сжигались со всеми жителями... и дети и животные тоже... как при чуме только "за грехи". Лично Тарквемада уменьшил на четверть население Нидерландов... а это тогда была самая густонаселённая часть Европы...
Цитата
Православие или же сам князь? Именно князь, у православия в то время не было такой силы. Да и настолько ли много они поубивали? Православие во все времена укрывало у себя беженцев, людей во время войн. Большинство монастырей использовались как крепости. Православная церковь всегда блпгословляла царей/князей на битвы и сражения. У нее не было инквизиции. Никогда не шло на поводу у правителя. А тут про нее такие вещи говорт. ТЬФУ!!!!
Я и не говорю, что у неё были инквизиции. Я говорю какой ценой было навязано на Русь например православие.
Я и не говорю, что у неё были инквизиции. Я говорю какой ценой было навязано на Русь например православие.
В православии была инквизиция. Правда до западной ей далековато, но все же была. Этих примеров несоизмеримо мало по сравнению с католической церковью, но все же они есть.
То каким способом было внедрено православие и то как оно себя показало - две огромные разницы тебе так не кажется?
Насчет Торквемады - большинство осуждений сама церковь запрещала ему делать, именно тут ему и пригодились связи в правительсте - большинство приговоров он пропускал через городской трибунал. Через церковный же трибунал он тоже немало уничтожил людей, но в сравнении с числом через городской трибунал - оно ничтожно..
Цитата
"ауто да фэ" - поход с целью восстановления веры... так назывались карательные экспедиции Инквизиции, когда целые провинции и кучи деревень и городов сжигались со всеми жителями... и дети и животные тоже... как при чуме только "за грехи". Лично Тарквемада уменьшил на четверть население Нидерландов... а это тогда была самая густонаселённая часть Европы...
Если честно, то впервые слышу об этом. В справочнике инквизитора(хотя он мега старый и большинство страниц там либо икаженно либо утеряны) описывается СОВЕРШЕННО другой подход к инквизиции. Впервые слышу. Откуда такая информация?
Все примеры были приведены в Испании, почему никто не берет Португалию или же другие страны?
Ну дык, православие историю переписывала под себя.
Если все переписывало историю под себя, то кто знает тогда истинные события? Это лишь твои предположения. Как противовес могу высказать - в начале 20 века, когда изничтожалась религия историю могли переписать против уже православия...
Цитата
Давай возьмём Швецию например. Там тоже почти ничего и не было. Не нужно брать самые края, там где ничего и не было почти.
А зачем брать одну-единственную страну в период жизни одного уродского человека, который пропускал все мимо церкви, просто оправдываясь церковными мотивами? Общая картина будет намного интереснее. Общая картина - всегда интереснее и дает более любопытные и правдиыве факты.
Цитата
И вот ещё. Оффициальные цифры всегда занижены. Так что можно смело всё это умножить на 2 или ещё больше.
Неужели занижались цифры только по христиансвту? Если занижались то по всему. Цифр по мусульманской, буддисткой, языческой и др религий вообще почти не существует, если и есть, то только в описании западных вторженцев/людей, слышащих эти цифры правым ухом левой ноги соседа справа. Даже если умножить число 500.000 на 3 в течении 700 лет эта цифра все равно не будет внушающей. Я приводил пример - за один ритуал индейцев убивалось более 1000 соплеменников(приносилось в жертву).
Если все переписывало историю под себя, то кто знает тогда истинные события? Это лишь твои предположения. Как противовес могу высказать - в начале 20 века, когда изничтожалась религия историю могли переписать против уже православия...
Все писали под себя и везде. А против православия никто и не писал. Смысла нет. Да и не видел чтоб что-то плохое про православие писали.
Цитата
Я приводил пример - за один ритуал индейцев убивалось более 1000 соплеменников(приносилось в жертву).
Не путай одно с другим. У них это принято, они согласны с этим и не возвышают свои религию святой. И не навязывали её другим. А теперь вспомним как крестили тех не индейцев, негров и т.п.... Все эти походы делало христианство.
А вот ещё, насчёт того факта, что до крестовых походов, Мусульмане считали Христиан братьями по вере(общие корни у религий были), а потом расценили нападение на свою землю как предательство.
Все писали под себя и везде. А против православия никто и не писал. Смысла нет. Да и не видел чтоб что-то плохое про православие писали.
А зачем надо убивать служителей церкви? Сжигать церкви? Уничтожать иконы? Или это не было направленно против православия?
Цитата
Не путай одно с другим. У них это принято, они согласны с этим и не возвышают свои религию святой.
С чего ты взял? Ты хочешь сказть, что индейцы не пытались навязать свою религию никому?
Цитата
А теперь вспомним как крестили тех не индейцев, негров и т.п.... Все эти походы делало христианство.
Опять же - кто их кретил? Церковь или правитель?
Цитата
А вот ещё, насчёт того факта, что до крестовых походов, Мусульмане считали Христиан братьями по вере(общие корни у религий были), а потом расценили нападение на свою землю как предательство.
Не понял, ты хочешь сказать, что мусульмане ничего не делали, сидели себе, сидели, а тут на них "крестоносцы" напали?
Это делали красные, и это делал Ленин. Сталин такого не делал и разрешил церковь)
А ккакая разница кто это делал? ДА хоть папа Карло, так что вполне возможно в историю внесены корректировки, очерняющие православие. У православия нету таких мотивов, как переписывать историю под себя, просто нету...
Цитата
А кому ихнюю религию навязявать? Эскимосам? Это первое.
Ну если полагаешь, что по приезду Колумба индейцы на него даже не нападали, то глубоко ошибаешься. Возможно, что не ради навязывания религии, но нападали.
Цитата
Цекровь в то время имела прямое отношение к правителю. У неё была власть. Она и всё это делала.
Церковь и была сама себе власть. В некоторые периоды ее власть даже превосходила государственную. Говорить, что религия навязывалась самой церковью - неправильно. Я описывал, как отображенно в справоснике инквизитора(датирующийся 1375 годом!! )обращение с еретиками. То что бухие рыцари напали на селение и проорав пару раз:"За Христа!!!", считаются "инквизиторными интервентами"( О КАК!!) я думаю абсолютно неправильно..
Цитата
Так и есть. В то время они сидели тихо и мирно. Не нужно забывать таких фактов.
Вот тут спорить не буду - просто не уверен помню ли я. Пойду почитаю информацию...
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 22 328
Регистрация: 24.2.2008
Из: Забытые Королевства
Пользователь №: 1 874
ICQ: 389031721
Пол: Мужской
Цитата(Blackheart @ 21.2.2009, 11:31)
До... Очень тихо.. И мирно. А по поводу чего Реконкиста была? А кто Византию того?
Блэк, а ты помнишь в каком году османы Византию захватили, и в каком - мавры захапали кусок Испании(там, кстати имела место просто борьба за территории без религиозной почвы). Первый крестовый поход был раньше... тот факт, что до Крестовых походов само слово "Неверный" мусульманами использовалось только для язычников и иудеев о многом говорит... христиане присоединились к списку "неверных" именно после войн "За Гроб Господень"
До... Очень тихо.. И мирно. А по поводу чего Реконкиста была? А кто Византию того?
Соотноси даты, а потом уже говори, кто кого и первый начал.
Цитата
А ккакая разница кто это делал?
А какая разница кто делал крестовые походы, церковь или правитель?
Цитата
Ну если полагаешь, что по приезду Колумба индейцы на него даже не нападали, то глубоко ошибаешься. Возможно, что не ради навязывания религии, но нападали.
Они не нападали на них, они приняли из за друзей. Но этим воспользовались, и замесили всех индейцев...
Цитата
Говорить, что религия навязывалась самой церковью - неправильно.
Как раз таки правильно. И подумай для чего делались некоторые крестовые походы... Хотя напишу сразу. Было много людей, еды и всего не было. Вот их и сплавила церковь под эгидой "За Христа" в Иерусалим...
Ну, могу сказать насчёт православия, хорошего, а может это не православие, а люди. Сравним освоение Сибири и Америки. Америку огнём и мечом захвативали и всех обращали в католичество. А вот к нашим всё кореное население Сибири присоединялось добровольно и добровольно крестилась, и бывали случаи по нескольку раз... Интересно знать почему?
Блэк, а ты помнишь в каком году османы Византию захватили, и в каком - мавры захапали кусок Испании(там, кстати имела место просто борьба за территории без религиозной почвы). Первый крестовый поход был раньше... тот факт, что до Крестовых походов само слово "Неверный" мусульманами использовалось только для язычников и иудеев о многом говорит... христиане присоединились к списку "неверных" именно после войн "За Гроб Господень"
Захватили Испанию до начала походов. Другое дело, что отвоевали только в 16 веке. А поход на "Гроб Господень" это, да.. Политическая акция была. Я просто призываю к тому, что не надо обелять одних и очернять других.
Мда... Тоесть, давайте забьём на факты) И опять я крайний оказался...
Да не... Просто посмотри в каком году началась экспанисия на Испанию. То есть тогда Испании-то не было. Королевство вест-готов было. И не в коем случае я не говорю, что мусульмане такие нехорошие, а христиане белые и пушистые. А то мы как в детсадике сейчас "кто перврый на ковёр накакал?". ------------------- Егус, кстати насколько я помню мусульмане считали христиан "почти дошедшими до истины, но свернувшими немного не туда". Но это просто поправочка. Сути сказанного тобой это не меняет особо.
Я мировую историю уже всю подзабыл, у меня память коротка.
Да я не виню, сам точные даты не помню. Только века. Историей никогда не занимался специально. Но некоторые детали осели в памяти. Просто как раз именно в этот период закладывались взаимоотношения религий. Я уж молчу, что и Западная и Восточная Римская Империя была государством христианским на момент падения. %) Может и не с давней историей как православная страна, но тем не менее. Вспомните императора Константина... ---------------- И я не считаю, что мусульмане принесли на Пиренейский полуостров хаос и анархию. Они создали там мощный халифат. Науки процветали и исскуство. Некоторые историки именно этот период считают Золотым Веком арабской(ну сейчас можно так говорить) поэзии. Хотя об этом времени больше меня Егус знает наверняка.
21.2.2009, 6:42
Не понял, ты хочешь сказать, что мусульмане ничего не делали, сидели себе, сидели, а тут на них "крестоносцы" напали?
ДА хоть папа Карло, так что вполне возможно в историю внесены корректировки, очерняющие православие. У православия нету таких мотивов, как переписывать историю под себя, просто нету...
А по поводу чего Реконкиста была? А кто Византию того? 
Убил... Короче, перечитывай заново историю. На период от разрушения Рима до 1000 года. 