Версия для печати темы

Автор: Ksiron 7.10.2008, 17:12

Любителям мечей, ножей, катан, шашек, ятаганов и прочей живности сюда )

Собственно, обсуждение.

------------------------------------------------------------------

Кто бы говорил о чёрствости
Если это украшение, декаротив то оно им и останеться. Я даже применю такой термин, это как "мертвое" оружие.
Одно дело купить себе меч, заточить его нереально, и тренироваться с ним, другое повесить на стену или еще что.

P.S. Часть постов была пересена из темы Огнестрельное Оружие

Автор: Ataman 7.10.2008, 17:13

Не, я обожаю мечи, но даже не знаю, с какой точки зрения, но точно не эстетичской.

Да я против десантников вообще ничего не имею, я к тому, что парень нифига не знает про способ тихого убийства, рассказывает про это как настоящий профи.

Хм, видел, был случай... И по этому непереношу огнестрел и ножи.

Автор: Orome 7.10.2008, 17:13

Оо когдато холодное оружие считалась украшением человека особенно когда этот человек исполбзовал его с умом

Автор: parmizann 7.10.2008, 17:14

Обажаю катаны, 2 года хожу на бакены)

Автор: Snake 7.10.2008, 17:15

вот и я о том же...

Автор: Snake 7.10.2008, 17:16

Аналогично)

Автор: Ksiron 7.10.2008, 17:18

Ataman

Нууу, спецназ мечи не истользует. Ножи, звездочки и т.п., что маленькие и эффективное. Меч увы не то оружие чтобы им пользоваться, не те времена сейчас. Хотя, я бы не против заиметь меч и им тренироваться, лично для себя это делать.

Orome

O_o когда это было?

Автор: Ataman 7.10.2008, 17:19

Мммммм, а когда я говорил про спецназ и мечи?
Всё, в этой теме больше флудить не буду. Свое мнение написал, больше не вижу смысла спорить

Автор: Smoreg 7.10.2008, 17:26

Спецназ обучается кендо, но только как физического тренировка (проверено лично). Ответ насчет спецназа и мечей.

p.s. Чеи вам нравятся катаны? Я пробовал мне не понравилось

Автор: Ataman 7.10.2008, 17:28

Только не говори мне, что пробовал настоящую катану.

Автор: Smoreg 7.10.2008, 17:30

Смотря что ты имеешь ввиду под настоящей? Если разрезающую монтировку, то нет. Если модель для исторического фехтования, то да.

Автор: parmizann 7.10.2008, 17:33

У меня на тренировках даже нигде не весит тру.

Мне нравится сама церемония. Обычные мечи, двуручные - просто достал из ножн принял стойку или полетел сразу. А катану сначала взял за рукоять, затем принял стойку, чуть привытащил из ножн, злостно посмотрел, сделал выпад

Была у меня идея купить себе за 600 $ и ухаживать за ней, но я вовремя понял, что меня хватит на пару недель)

Автор: Smoreg 7.10.2008, 17:34

Самое красивое оружие - не поспорю. Но я про бой катаной.

p.s. Ataman, насчет прошлой темы, просты интересно, как же тогда дилетанту бить со спины?

Автор: Ksiron 7.10.2008, 17:36

И гордо умер, от меча...
Но от катаны не увернешься, только мастера могут уйти от удара сверху вниз, а так либо на пополам разрубят, либо кое чего отрубят.

Автор: Ataman 7.10.2008, 17:37

Тоисть бутафорию...

Автор: parmizann 7.10.2008, 17:37

Не стал бы так говорить. Бой на бакенах очень техничен и динамичен, он не расчитан на скрещивающиеся мечи, если ты об этом. Можно сказать это бой на опережение.

Автор: Ataman 7.10.2008, 17:38

А почему так дёшево

Автор: Smoreg 7.10.2008, 17:39

Бутафория - ребенок с деревяшкой. А после удара сталью по голове, такие сложные слова как бутафория из головы вылетают.
p.s. Я про удобство фехтования моделью, а не про 21 слоевую сталь, которая разрезает другие мечи, так что бутафория, не бутафория...

Автор: parmizann 7.10.2008, 17:41

Во-первых, всё сказаное выше, как раз для того, чтобы не допустить то, что ты напечатал, сначала нужно выйграть психологически. Главное сконцентрировать и решить всё одним выпадом, потому что затягивать бой на катанах очень рискованно.

Такие катаны бесценны. Даже те, что могут разрубить человеческую кость неимоверно редки.

Автор: Orome 7.10.2008, 17:42

Редки? слабо сказанно

Автор: parmizann 7.10.2008, 17:43

У катаны громное количество вариаций атак, в этом её преимущество.

Автор: Ksiron 7.10.2008, 17:47

parmizann

На катанах бой в одном ударе. Это первое.
Второе, это только так детишек пугать, да и шулиганов ловить, попадеться кто-то пострашнее его психологически не возмешь.
Третье. В случае войны все эти выкидоны не поканят, тебя зарубят раньше. Что возможно и в пункте втором.
Поэтому годы, а точнее десятки лет тренировок это исправят.

Да ну, покоцать они всяко могут, это современные. А раньше все было по другому.


Преимущество перед чем?

Автор: Orome 7.10.2008, 17:47

Это интиресно когда?

Автор: parmizann 7.10.2008, 17:50

Какая нафиг война? Я тебе про спаринги говорю. Просто брови свёл, он стушивался и ты его огрел, да даже просто от неожиданности твоих действий, ты ему просто улыбнись, он уже в прострации. Проверенно

Отлично процетировал мои слова

Автор: Ksiron 7.10.2008, 17:50

Когда на Окинаве всё оружие запретили ) И еще раньше )

Автор: Smoreg 7.10.2008, 17:50

Немного меньше, у позде европейских одноручек, однако контр атаки у них весьма удобны.

Автор: parmizann 7.10.2008, 17:52

Есть легенды, что древние мастера могли разрубить тело так, что оно разьежалось только, когда меч оказывался в ножнах, баек много.

Автор: Ksiron 7.10.2008, 17:54

Легко сказано. Не все такие поддатливые. Это тоже надо тренировать, чтоб не поддаваться какому-то влиянию.
Да и толк тогда от спаринка, его нигде не применишь... Если только для себя этим заниматься.


Хех, мне когда то сказали что из меня вышел хороший фехтовальщик или еще кто связяный с этим, но мне это не сильно то и нрава )

Ну это я давно знал. В принципе, на всех мечах так, один удар и ты уже побежден, но не факт что убит

Автор: parmizann 7.10.2008, 17:54

Перед другими видами популярного холодного оружия.

Автор: Ksiron 7.10.2008, 17:56

Раньше просто это было развито. Встретить человека с катаной, в 80% случаев означало смерть.

Автор: parmizann 7.10.2008, 17:56

Ну, вобщем для себя в наше время этим только и занимаются)

Посмотри Звёздные Войны)))

Автор: Ksiron 7.10.2008, 17:58

Громко сказано и не факт. В Японии дааа, оно было безусловно лучшее, против вилл крестьян.
У каждого вида меча своя техника и свои преимущества с недостатками, так что спорить на эту тему глупо.


Ну я имел ввиду, что в реале этого не применишь или еще где.

Дааа, его еще искать... неохота.

Автор: Smoreg 7.10.2008, 17:59

И отрубил богатырь, мечом-кладенцом голову змиеву... Баек всегда много, а какой меч для таких баек нужен...



Встретить противником. Иначе бы япошки не дожили бы до наших дней

Автор: Gin 7.10.2008, 17:59

Именно Очень красивое оружие, взгляд у эстета просто тащится, но... СТАЛЬ зависит от качества ЖЕЛЕЗА! А у японцев мало того, что его мало, так оно ещё и отстойное. Это как у немцев - шикарнейшие клинки, эмаль, гравировка, позолота, все дела - ножны из оленьей кожи, костяная рукоять - а сталь Золенгофенская! И мечи и топоры русских и польских воинов их разрубали на фиг. Точно так же и японцы безмерно респектили китайские и корейские клинки. Те легендарные сверхострые катаны - это во-первых китайское железо, во-вторых - несколько сотен перековок и проб.
Напоследок - фотки из личной коллекции. В разделе "Наши фотографии" не размещал, так что...

и маленькие ножи - тоже оружие

Автор: parmizann 7.10.2008, 17:59

ДЛя обычного человека естественно) Даже схватки мастеров заканчивались быстро.

Автор: Smoreg 7.10.2008, 18:00

А ты случаем этот меч не сам ковал?

Автор: Gin 7.10.2008, 18:01

Сам Чё, так заметно?

Автор: Smoreg 7.10.2008, 18:02

По тому как держишь)

Автор: Ksiron 7.10.2008, 18:03

Smoreg

Точняк. Богатырский меч всегда будет рулить ))) Это как меч Гатса в Берсерке Этим все сказано )))

Ну да, я это и имел ввиду.

Как и в некоторых видах карате.

P.S. Меч Гатса из Берсерка рулит. Хочу себе такой )

Автор: parmizann 7.10.2008, 18:03

Японские мастера закапывала уже вылетую сталь в вулканическую почву, чтобы сталь напиталась нужными минералами.

Автор: Smoreg 7.10.2008, 18:06

Япошки все старались довести до совершенства) Интересно, эта сталь была намного крепче дамаской?

Автор: Gin 7.10.2008, 18:07

Ну да, а ещё в плавильне травы ароматические жгли в углях под мечами, закаливали в смеси крови и подсолнечного масла, сутры буддийские и синтоистские над клинками читали... не ну может и помогало, конечно... но китайскую сталь они любили, это я голову на отсечение даю!

Автор: Ksiron 7.10.2008, 18:09

А теперь китайцы любят нашу сталь... Везут ваногами ее из России вместе с железом...

Автор: Smoreg 7.10.2008, 18:09

Много чего китайского любили, ведь и катаны из Китая пришли

Мечи ковать)))

Автор: Gin 7.10.2008, 18:12

русская, китайская и бразильская сталь= лучшая в мире, скажите спасибо Уралу, Гималаям и низовьям Анд


Ты хоть раз КИТАЙСКИЙ МЕЧ видел??? Ни хрена общего с катаной!

Автор: Smoreg 7.10.2008, 18:15

В Китае разные мечи. От тех, моделей которые попали в японию в древности позднее отказались, использовали мало (я про моедль говорил а не про закопаную сталь)

Автор: Ksiron 7.10.2008, 18:17

Smoreg

К войне готовяться
Gin

Нее, китайская сталь атстой полный. Из нее ничего наманого сейчас нет...
А лучшие сплавы у нас, в России. А всё благодаря военной промышленности. Примеров много, танки, самолеты и т.п., но самый яркий пример это автомат Калашникова. Заводской оригинальный калаш будет вечно стрелять и никогда не откажет, в отличии сделаного по лицензии или в подвале.

Автор: Smoreg 7.10.2008, 18:20

Помню как по калашу на танке проехали а потом он стрелял)
А сталь хорошая в недрах китая, потому что они у нас покупают и себе закапывают)

Автор: Orome 7.10.2008, 18:21

согласен) (оффтоп по моиму не для етои темы) ты имел ввиду эпоху реформаций говоря про окенаво когда самураев как класс истребили даже в те времена катана не резала на пополам мягкие ткани и по хрешям это да тут и спорить не очем но докости имеетсо ввиду нормальные кости бедро предплечье не резали

А я думал что катана японское национальное оружие)

Автор: Gin 7.10.2008, 18:25

Ксироныч, ну ты в принципе прав но именно насчёт сплавов на основе стали! Простые чурки в слитках у китайцев - ништяг, как не обидно... а у бразильцев она вобще сверхчистая, просто объёмы с РФ и КНР не сопоставимы. Калаш - вещь! Я единственно за что благодарен Российской Армии - хоть имел возможность поюзать сей мегадевайс


Посмотри "Рашемон" Окира Куросава Какими глазами простой японский самурай смотрел на КОРЕЙСКИЙ меч КИТАЙСКОГО образца, который ВОР предлагал ему КУПИТЬ, честно сказав, что УКРАЛ его из ГРОБНИЦЫ!

Автор: Smoreg 7.10.2008, 18:29

До катан использовался меч, переводимый как "ивовый лист" вроде. Но теперь, за века катана действительно стала нац оружием

Наткнулся на интересное оружие

Какие мысли на счет его применимости в бою?

Автор: Gin 7.10.2008, 20:33

Это индийский(если быть точным он использовался во всём Индо-Китае) катар. Шикарное оружие Проникающее межрёберное ранение, возможность, благодаря устройству рукояти блокировать клинки противника, увеличение силы удара благодаря конструкции(наносится привычный удар кулаком, в котором зажат катар), возможность ведения боя на сверхближней дистанции, необязательность обладания обоерукостью для ведения боя двумя руками... Достаточно?

Автор: S.T.A.L.K.E.R. 7.10.2008, 21:40

В дьябле второй была такая.

А вообще... неверные!!! падайте на колени и молите о прощении... ибо нет в этом мире ничего мощнее огнестрельного оружия...

Автор: Gin 7.10.2008, 21:44

Ща я тебе скину пару фоточек в "Огнестрельное"... Йа, 18-й калибр и утко мной убитое... вот из этой серии

Автор: S.T.A.L.K.E.R. 7.10.2008, 21:46

давай, в предвкушении)

Автор: Snake 8.10.2008, 3:00

...и ничего изящнее и прекраснее с эстетической точки зрения чем холодное оружие ^__^

Автор: Smoreg 8.10.2008, 5:10

Самое мощное оружие - Большой Андроный Коллайдер)

Автор: Gin 8.10.2008, 5:23

Мдааа.... ещё один случай жертвы масс-медиа Это просто очень большой синхрофазатрон, абсолютно безопасный, кстати Адронный, а не аНдронный - он же не андроидов клепает

Автор: Ksiron 8.10.2008, 6:03

Кто тебе сказал что огнестрельное оружие не изящное?
Для меня Калаш красавец, весь из себя такой, ммм. А некоторые пистолеты вообще произедения искусства.

Автор: Orome 8.10.2008, 6:09

ну дак любое оружие красиво) но холодное вот где вершина красоты

Автор: S.T.A.L.K.E.R. 8.10.2008, 6:47

я там был кстати) интересное место, интересные люди)



Ах, камраден... только вы понимаете мою израненную душу... оно прекрасно... божественные симфонии очередей авиационных пулеметов... снайпер и винтовка, сливающиеся в одно целое и сосредотачивающиеся только на уничтожении цели с первого выстрела, отделяясь от остального мира... ручные противотанковые гранатометы, с легкостью позволяющие человеку сокрушать ощетинившихся броней и стволами Левиафанов... друзья, разве это не прекрасно?.. даже простой револьвер, и тот великолепен в своей простоте... рукоятка ложится в твою руку... палец на курок... ощущение приятной тяжести... боек взводится назад... кого в этот момент не переполнит чувство любви к этому серебристому шедевру?

А они про какие-то ножички индийские.... отвратительно.

Автор: Snake 8.10.2008, 7:07

заметь, никто, да и я такого не говорила =)

Автор: Orome 8.10.2008, 8:26

Тока об убиствах пошол я битсо народ нынче жестокий пошол

Автор: Smoreg 8.10.2008, 13:24

Уже и пошутить нельзя... что за люди.



В теме огнестрельного оружия все флудили на тему холодного, в тема холодного теперь начали про огнестрельное...
А красивее всего не ножи не пистолеты, а некоторые девушки)

Автор: Snake 8.10.2008, 14:04

А меня больше привлекают не девушки а катаны

Автор: Smoreg 8.10.2008, 14:12

Девушки тебя привлекать вроде и не должны)

Автор: S.T.A.L.K.E.R. 8.10.2008, 14:29

Причем тут убийства? Меня восхищает мощность оружия, а не количество народа / техники которое оно способно положить.

Вообще показательный пример - в начале двадцатого века англичане в битве при Омдурмане расстреляли в упор из винтовок и "максимов" одиннадцать тысяч дервишей, шедших в атаку лавой. Это была последняя массированная кавалерийская атака в истории. При этом объединенные англо-египетские силы потеряли всего сорок восемь человек.

Если вы и после этого будете утверждать что холодное оружие лучше, я умываю руки.



У анимешниц понятие полов размывается в большинстве случаев... так что не обращай внимания. Скажи лучше спасибо что она о себе в мужском роде не говорит.

Автор: Orome 8.10.2008, 15:37

[quote]Если вы и после этого будете утверждать что холодное оружие лучше, я умываю руки.[/quotя такого не говорил что оно лучше, говорилось о том что он окрасивее

Автор: Ksiron 8.10.2008, 19:26

О да, холодное оружие красивое, одно слово, красота спасет мир, или разрушит его...

Автор: Snake 10.10.2008, 11:28

Да, вот только я к анимешницам не отношусь...простая смертная я


Заранее незачто


Холосо сказал *___*

Автор: Ksiron 10.10.2008, 11:32

убило.... дааа это болезнь, а может и диагноз

Извиняюсь за оффтоп )

Автор: S.T.A.L.K.E.R. 10.10.2008, 16:53

Походу ты все-таки яойщица... только у них такая своеобразная логика)

По теме: эскаписты вы все-таки, ребята... времена холодного оружия давно прошли и уже не вернутся...

Автор: Gin 10.10.2008, 17:08

Вернуться, если лайтсаберы и мономолекулярные мечи будут проходить по категории "Холодное оружие"

Автор: S.T.A.L.K.E.R. 10.10.2008, 19:38

В робоцыпе была отличная пародия на эту тему: два джедая сражаются на лазерных мечах, один случайно роняет оружие на пол. Меч падая прожигает несколько этажей, внизу слышится мат, взрывы, стрельба, крики и т.д. Два джедая полминуты стоят и смотрят на друга, крайне изумленные тем что произошло.

Ну а если серьезно, то во-первых если кому-либо из присутствующих и удастся дожить до момента изобретения таких мечей, то до свободной продажи их в народе они точно не дотянут :3 во-вторых как прикажете отнести к холодному оружию мечи, в которых температура лазера достигает нескольких тысяч градусов? :3

Автор: Ataman 10.10.2008, 19:41

А может хватит оффтопить?

Автор: Smoreg 10.10.2008, 19:55

Холо́дное ору́жие — оружие, предназначенное для поражения человека или животного с использованием мускульной силы. (Википедия)

Автор: Snake 11.10.2008, 8:33

Когда нибудь и времена огнестрельного оружия пройдут...но я не думаю что от этого оно будет иметь меньшую популярность. Аналогично и с холодным оружием...шедевры бемссмертны


Неа =З
Поверь мне, нестандартно мыслить могут не только яойщицы

Автор: Ksiron 15.10.2008, 17:31

Хех, сегодня я узнал что шашка также носиться как катана, лезвием вверх и также примерно вытаскиваеться. Интересно )

Автор: Otaky-kun 18.3.2009, 8:20

вот моя красавица, я ей как-то яблоки рубила

это ребятки из CS надо мной издевались

Автор: stk 18.3.2009, 12:50

Пирачинный ножик рулид!

Автор: Gespenst 18.3.2009, 14:24

Автор: Smoreg 18.3.2009, 14:43

Красивая... эх, а не умею за клинком следить, он у меня покрывается зазубринами ржавчиной...

По другой картинке.
Сабля ссовца?

Автор: Blackheart 18.3.2009, 15:51

Мне вот интересно, почему здесь обсуждают только наступательное холодное. А оборонительное в тени почему-то. %) По-моему доспехи прекрасны. Однако иногда музейщики пытаються меня убить просто. Особенно когда был мною замечен турнирный ренненцойг с поножами-кумаулями от максимиллиановского доспеха. Или чего стоил рейтарский нагрудник, выдаваемый за кирасу 18-го века. %)

Автор: Smoreg 18.3.2009, 16:05

Ору́жие, в военном деле — общее название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для уничтожения или выведения из строя живой силы противника, его техники и сооружений.

А доспехи они большинством своим для защиты, хоть использовать можно по-разному.

Автор: Blackheart 18.3.2009, 16:10

Насколько я припоминаю, холодное оружие делиться на оборонительное и наступательное. Сейчас-то из оборонительного только бронежилеты остались(которые являются прямыми потомками рыцарской бригантины 14-го века).


Многие виды рыцарских единоборств как раз основаны на использование доспеха как оружия. Рыцари никогда не развивали проникающие удары, как жители Окинавы. А вот благодоря латной рукавице и удару по затылку можно или ослепить человека или убить его(если слегка запрокинута голова была).

Автор: Ksiron 18.3.2009, 16:11

Это уже не оружие, это броня.

Автор: Blackheart 18.3.2009, 16:11

Тогда можно темку по оборонительному оружию создать. Не знаю правда, насколько она актуальна будет.

Автор: Smoreg 18.3.2009, 16:13

Конечно! И щиты были не только для защиты.
Однако всё таки я сколянюсь к тому, что это не оружие. а если и обсуждать то здесь подоное не многим интересно. Катаны пафосно разрекламированны, а все доспехи (в фильмах конечно)))) пробиваются одним ударом.

Автор: Ksiron 18.3.2009, 16:16

Может потому, что на Окинаве долгое время было запрещено оружие...


Ну и эта не особо актуальна...

Да в принципе и утюгом можно убить и вилкой... Но это всё равно не оружие)

Автор: Blackheart 18.3.2009, 16:18

Ага. Там японская оккупация была, а самурайский ламинарный доспех легко промять, но не пробить(за счёт этого-то и могли самурая пристукнуть в принципе). В Европе-то этого никто не запрещал, там больше именно на оружие полагались.


Ну есть классификация ХО на оборонительное и наступательное. Я между прочим историей оборонительного народов Евраазии в своё время занимался.

Автор: Ksiron 18.3.2009, 16:21

Но в принципе и доспехи можешь сюда выкладывать, зачем лишняя тема нужна)

Автор: Blackheart 18.3.2009, 16:42

Хм. Изображения поищу--позже выложу.
В метро заметил афишку фильма "Тайна Чингизхана". Не обратил бы внимания, если бы не дядька в монгольском тяжёлом доспехе, который в кои-то веки, смоделирован ПОЧТИ правильно. А то это представление о монгольском войске как об орде в меховых халатах, где все воины вооружены или саблей или луком... %) А про тяжёлую монгольскую конницу, которая сметала отряды Северного Китая и ратников княжеств Руси почему-то никто не помнит. Между прочим этот доспех крайне интересент тем, что представляет собой весьма редкий образец ламиллярного доспеха. По тому же пути пошли и доспехи воинов тундры, да-да, тех самых чукчей, эвенков... Всё-таки многовековое монгольское соседство на них сильно сказалось, как и на вооружение Руси.

Автор: Otaky-kun 19.3.2009, 10:47

фехтовать умеешь?

Автор: Smoreg 19.3.2009, 11:19

Катаной нет. Пробовал (от сюда зазубрины) не понравилось.
А вот европейскими мечами есть немного...

Автор: Otaky-kun 19.3.2009, 11:42

исторической реконструкцией баловался?

Автор: Smoreg 19.3.2009, 11:43

Было дело. Сейчас лишь машу клинком в паре см от люстры.

Автор: lnsomnia 19.3.2009, 11:48

да ты виртуоз...одной рукой пишешь, другой шашкой как казак машешь

Автор: Smoreg 19.3.2009, 11:49

Нет сидя я лишь одной рукой гантелю тягаю иногда. А с мечом стою постонно перебрасывае меч из правой руки в левую. Дюраль конечно, но всё таки хоть какая-то разминка.

Автор: lnsomnia 19.3.2009, 11:51

мде опасно с тобой наверно в очереди рядом стоять)))))

Автор: Otaky-kun 10.4.2009, 15:48

подарили сегодня вакидзаси и танто
рукоятки такие тяжелые, чугунные наверно

Автор: Ksiron 10.4.2009, 15:52

Ага, кого-то надули)))

Автор: Smoreg 10.4.2009, 15:58

Чугунные? Это жестоко, и верится с трудом (до сих пор помню, что такое чугуная двуручка...)
А примерно сколько каждый весит?

Автор: Otaky-kun 10.4.2009, 16:06

не знаю, из чего
вакидзаси около 800, и рукоять с клинком в балансе
танто около 500, рукоять перевешивает

Автор: Smoreg 10.4.2009, 16:12

800, 500, тогда чугуний не при чём.

Автор: Egus 10.4.2009, 16:21

У меня - "ковка" - прямой европейский, 2,6 кг(ну на фотке в профиле он у меня в той руке, что сзади)... чугун должен ваще анрыл сколько весить... тем более делать из него... он же хрупкий! Может тупо на куски расколоться при ударе... другу на днюху недавно задарили катанку - не то что сувенирная ерунда от "Armas del Mundo" которая в каждом подарочном магазине, а у кузнеца-оружейника из Тулы... он ещё ребят подрядил, которые рукоять деревянную обтачивали и крыли кожей ската - всё как положено в настоящей катане... Мать моя женщина, 12 тыщ потратили(складывались впятером), но какая мечина вышла...

Автор: Smoreg 10.4.2009, 16:45

Для того, чтобы его разбить, нужно его успеть поднять)

Тыщ чего?

Автор: Egus 10.4.2009, 16:48

Именно))) Меч с чугуном - это как меч из золота - звучит и выглядит красиво, по факту - маразм...
Рублей, не издевайся... это ж копия и у русского мастера, а не японца... за 12 000 баксов катану 16 века купить можно, которой сёгун дрался какой-нибудь...

Автор: Smoreg 10.4.2009, 16:52

По факту я такой поднимал... а золотой вроде тяжелее.

С сёгуном ты загнул, но неплохую купить можно.
Кожа ската... Она разве не более дорогая чем акулья? А использовались обе.

Автор: Egus 10.4.2009, 16:55

Не поднимал не того не другого(в виде мечей ) а химический вес не помню... я ж гуманитарий
Ну - нам сказали - скатовая... да по-моему один фиг - скат и акула - рыбы хрящевые, анатомически близкие, кожа почти одинаковая должна быть

Автор: Otaky-kun 11.4.2009, 8:07

они у меня сувенирные, большего и не надо О__О

Автор: Smoreg 12.4.2009, 14:58

понравилась работа, красиво сделанно.

Автор: Masha_Klim 12.4.2009, 15:02

Очень красиво! Правда, нефункционально, ну и фиг с ним. А ножик-кузнечик вообще чудо.

Автор: Smoreg 12.4.2009, 15:11

Заметила, что он достаётся из рукояти?
А по функцианальности, кстати, не так уж плохо по сравнению с такими украшениями
http://f2.live4fun.ru/pictures/img_16887666_2_12.jpg
Или такими
http://f2.live4fun.ru/pictures/img_4187218_218_11.jpg

Не люблю я столь неординарные клинки, исчезает в них что-то.

Автор: Masha_Klim 12.4.2009, 15:19

В смысле что рядом лежат нож и его ножны? Да, заметила. Или ножик-кузнечик достаётся из рукояти большого ножа? Нет, вот это не заметно.





Да, в них есть что-то ненастоящее, как в фэнтези.

Автор: Smoreg 12.4.2009, 15:22

Ага. Кстати, весьма интересный ход...

Бывает такое фентези, что залюбуешься и поверишь. А тут - пафос.

Автор: Masha_Klim 12.4.2009, 15:27

Да.... Боевое шило! Бьёт исподтишка.



Ну, я как раз и имела в виду, что как в пафосном фэнтези.

Автор: Qeit 12.4.2009, 17:21

Скажи прямо - оружием это не является. Чисто для красоты.

Потому что если с такими игрушками идти в бой, то против нормального оружия они ничего не стоят.

Автор: Smoreg 12.4.2009, 17:25

По уголовному кодексу, если сделать из нужных материалов - является.

Противн нормального - ничего.
Но я даже не про используемость. Меня нервирует именно внешний вид.

Автор: Egus 12.4.2009, 17:25

А второй кинжал и не пытается маскироваться под боевой - таким колдуны-некроманты и прочие сатанисты в фэнтези красивых девственниц на алтаре в жертву приносят - тут главное зловещий пафос, а не функциональность... а первый - с такими часто Тёмных эльфов изображают - вечно у них, что в оружии, что в доспехах элементы шипов каких - нибудь или лезвия лишние...


Точно, принесём Алисию в жертву Амагаю. %)

Автор: Smoreg 12.4.2009, 17:31

Которое воткнётся в ухо, если пожать плечами.

p.s. Кеит, интересный метод общения...

Дабы лишний раз флуд не разводить.

Автор: Otaky-kun 12.4.2009, 17:41

мечта
но мне больше понравилось, если вместо кости было дерево

пыталась подвязать катану и вакидзаси, получилось нелепо...вопрос: как они это делают

Автор: Smoreg 12.4.2009, 17:47

http://www.shogunclub.ru/iaido.php?ArticleID=30 пояс
С вакидзаси честно, не знаю, никогда не увлекался боем двумя клинками, а прото катана http://www.shogunclub.ru/photo/20081204/08.jpg как здесь

Автор: Otaky-kun 12.4.2009, 17:51

1 я к обычному привязывала
2 всё равно не видно как именно
3 во многих фильмах и аниме они по два меча носят

Автор: Smoreg 12.4.2009, 17:57

И разрезают камни одним махом


С бронёй некоторые носили так.

Автор: Egus 12.4.2009, 17:59

Катана - это символ отличия самурая от других сословий. А вакидзаси - личный меч для постоянного ношения, некоторые и спали с ним под подушкой... потому и носят часто по два... при том отнюдь не все они были такие амбидекстры, чтобы двумя клинками одновременно драться. Кстати, европейцы в мушкетёрские времена тоже этим баловались, шпага + дага - это очень удобная возможность как смены дистанции в бою, да дага и как блок для защиты может быть использована...
ЗЫ: Макс, не обижай Алиску, лучше в тему бы зашёл или отсмотрел серию и отписал впечатления

Автор: Smoreg 12.4.2009, 18:05

Прости, соврал, на фотке выше висит не катана, а Тати. Катана просто засовывалась за поясь клинком вверх, а вакидзаси как на фото.

Катана - часть граждансокого обмундирования, на войнах использовали в основном Тати (Этот клинок шёл как часть доспеха) и использовали на пару с ним танто.

Автор: Egus 12.4.2009, 18:11

Ух как у них всё запущено было... кстати, Кирилл ты не в курсе, я как-то находил обрывки информации, что Масамунэ(ну имя меча Сефирота из 7-й ФФки) это имя легендарного мастера-оружейника вроде бы... дескать и чемпионаты имени Масамунэ по кендо проходят... Но-дачи(Но-дати?) - это вроде дура большая такая, больше Тати и Катаны, пехотный меч солдатский, но даже он не такой длинный...

Автор: Smoreg 12.4.2009, 18:20

Есть такое. Его именем вроде были 2 клинка названы, и вокруг них ходили куча мифов.

То, что у Сейфирота - это понт. Масамунэ это вроде были то ли катана ло ли Но-дахи. Но-дахи хорошая дура, по легендам она разрубала всадника вместе с лошадбю, но действительно просто двуручка.
Одати некоторые, самые большие из ихний клинок где-то пол метра не дотягивал до клинка Сейфа, но при этом имели рукоять раза в три длинне.

Итого клинок Сейферота - фантазия.

Автор: Gespenst 13.4.2009, 5:04

а оговорочка то по фрейду
вспомнился из мувика седьмой финалки у одного из трио братьев был меч с двумя лезвиями, таких в реальной жизни небыло? понимаю задумка непрактичная но малоли )

Автор: Smoreg 13.4.2009, 5:37

О как... недо перечитывать, что пишу....
Лоли Но-дати, это сильно...

А вот это было... но лишь у какого-то одного умника, а потом это пошло по аниме направо и налево.

Автор: Otaky-kun 13.4.2009, 16:06

спасибо за информацию, значит к моему танто необходимо тати

Автор: Smoreg 13.4.2009, 16:25

Эх, ты, местная онна-бугэйся.
На вопрос, что это такое, сразу http://ru.wikipedia.org/wiki/Онна-бугэйся

Автор: Otaky-kun 13.4.2009, 16:43

«которые были способны подняться выше несовершенства и недостатков, свойственных их полу, и проявить героическую силу духа, которая могла бы быть достойной самых храбрых и благородных мужчин» это не пор меня
ниндзя круче
у них мечей не было

Автор: Smoreg 13.4.2009, 16:50

Которые чакрой плюются?
Настоящие ребята они весёлые были, хоть и основывали кучу всего на интуиции. Офигиваю я от их системы боя элементов...

Автор: Otaky-kun 13.4.2009, 16:56

они действительно существовали?

Автор: Smoreg 13.4.2009, 17:01

"Катон! Батон-Картон!" Этого не было. было это.

Платформами для запуска определённых программ действий в бою являются надлежащие исходные позиции. "Ключом" же для запуска конкретных программ (т.е. конкретных тактик) служат мысленные образы, символизирующие первоэлементы кольца:
Огонь (визуализация - жёлтый треугольник; качество - агрессивность и неукротимость; направление - Запад)
Вода (визуализация - оранжевый круг; качество - податливость и текучесть; направление - Восток)
Земля (визуализация - красный квадрат; качество - постоянство, твёрдость, устойчивость; направление - Юг)
Пустота (визуализация - голубая точка; качество - созидательность, протяжённость; направление - Центр)
Ветер (визуализация - зелёный полукруг; качество - лёгкость и подвижность; направление - Север)
Бой Огня обеспечивал успех в схватке с недостаточно опытным либо трусливым противником. Его подавляли напором, каскадом прямолинейных атак "в лоб".

Противнику, действующему в аналогичной манере навязывали бой Воды. Он характеризовался уходами назад и в стороны, с последующими контратаками, напоминавшими волны, раз на разом накатывающегося на утёсы неприступного берега и размывая его.

К примеру, один из возможных образом боя Земли - могучая снежная лавина (ниндзя), вызванная случайным маленьким камушком (враг). Первый в таком случае демонстрирует абсолютную уверенность в себе, в своих силах. Неприятель будет раздавлен, смят, снесён мощнейшей контратакой, как бы он не пытался сопротивляться своей неизбежной гибели.

Одним из аспектов боя Пустоты являлось "соблюдения дистанции", вызванное необходимостью находиться в любой момент боя там, где противник вас не достанет, или достанет с минимальным ущербом. Атака врага "проваливается" в никуда, подставляя его под встречный удар. Выбор правильной дистанции невозможен без хорошего глазомера, так называемого "чувства противника" и умения перемещаться.

Бой Ветра подходил для поединков с умелым и сильным противником. В нём преобладали обманные движения, внезапные исчезновения из поля зрения (например, резким оседанием вниз, прыжком, кувырком) и круговые движения с ударами, бросками, болевым воздействием на суставы. Бою Ветра хорошо подходит образ тайфуна, затягивающего в себя, и ломающего всё на своём пути.

Важным условием для овладения аспектами боя стихий является склонность к образному мышлению. Кроме того, глупо заниматься отработкой боя стихий, если "зажато" тело, если человек не вполне здоров. Естественность движений обеспечивает раскованность, свободу, уверенность, отсутствие излишнего напряжения психики и мускулатуры.


То есть вместо заученных приёмов использовалась импровизация с уподоблением стихии.

Автор: Masha_Klim 13.4.2009, 17:43

Хммм... слушай, Кириллл. а у меня немного другие данные. То есть насчёт нинзя не знаю, но нинзя - это Япония у нас. То есть по идее они должны были перенять китайскую систему элементов. А в ней ветра нет. Воздух - это западная стихия. А на востоке - дерево и металл... Огонь, дерево, металл, земля, вода.

Автор: Smoreg 13.4.2009, 17:49

Не путай элементы мироздания, или как их там они называли, и бой с уподоблением стихии. Хотя перечисленное мной выше известно, что использовали использовали лишь Ига-рю, про остальных неизвестно.

Автор: Masha_Klim 13.4.2009, 17:51

Ладно, ладно... как скажешь. А вообще система стройная.

Автор: Smoreg 13.4.2009, 17:52

И зачем Киши заменил Пустоту на Молнию...
Хотя он всё переделал.

Автор: M@TuZel 13.4.2009, 18:18

Не соглашусь Счас в каком-то музее валяецца о-тати длиною чуть более 3 метров. Я конечно не видел клинка Сефирота(только в аниме), но очень сомневаюсь, что он более трех.
А разве тати в переводе с японского не клинок? О-тати - длинный клинок. ко-тати - короткий клинок. Тати - просто клинки/чмечи, ничего не значащие, а есть езе пару десятков разновидностей.

Автор: Smoreg 13.4.2009, 18:25

Метр рукоять, два - клинок. А у Сейфа клинок на 3 будет (в оригинальной игре, минимум). Да и рукоять, как у катаны.
Всё таки побольше 3-х метров...


太刀 Вроде - длинный меч.

Автор: Masha_Klim 13.4.2009, 18:34

(сердито) ну вот что это за длинная дура! Разве это клинок? Абсолютно не функциональный, только для понтов.

Автор: M@TuZel 13.4.2009, 18:35

Так! Все! Я туплю. Тати - меч изогнутый, как катана или о-тати. Танто - тот же тати только без изгиба. Это все очень криво. Как я и говорил - Тати только вид клинка, а вот подтипов мильярд(ну ладно парочка то точно есть)) Тати: Танто:
В аниме ВООБЩЕ другойй клинок у него. Такого точно не может быть. Разве только декоративный....

Автор: yarik 13.4.2009, 18:37

А разве его человек держит ? :Р


Вы же сами писали:

Автор: Smoreg 13.4.2009, 18:41

Сначала была игра. В игре у него был такой клинок. А уже позже это стало походить на Одати.

Ну так Киши копировал ветер, и убрал металл и дерево или ещё там что-то... Значит копировал это с заменой пустоты.

Кстати, Одати был показателем навыка кузнеца.

Автор: M@TuZel 13.4.2009, 18:47

Я знаю, что игра была первее, просто я в нее не играл((
А это кто сказал? А как же те кто просто не делал татей?


Счас я каааааак Убийцу Драконв тут выложу Вес данного клинка далеееееккооооо за 100 кг))

Автор: yarik 13.4.2009, 18:54

Ну так он как раз очень функционален...для убийства драконов.

Автор: Masha_Klim 13.4.2009, 18:57

Нда... чтобы нанизывать их, как шашлык на вертел.

А я видела клинки. Катаны видела на выставке. Одни клинки, без рукоятей. Впечатляет их заточка. Дымчатая такая полоска вдоль лезвия.

И на той же выставке был кинжал императора. Хм... Такой красивый, так красиво и изящно были инкрустированы эти ножны, что с таким кинжалом не на поединок ходить, а... на свидание. Поражать воображение дам. Очень красивая вещь для костюма. Аксесуар.

Автор: M@TuZel 13.4.2009, 18:59

Такие? Нагасонэ Окисато Нюдо Котэцу из Эдо, вакидзаси, Оба клинка одного мастера) Нагасонэ Котецу был мастером, изготовившим клинок Соджиро Сеты из Кенсина))

Информация про первый из клинокв :Нагасонэ Окисато Нюдо Котэцу из Эдо, вакидзаси,
на хвостовике инкрустированная золотом надпись о результате тамэсигири
(испытания клинка) - перерублены два тела казненных преступников

Автор: Masha_Klim 13.4.2009, 19:02

Да! Такие или подобные. Только здесь они как-то так сфотографированы... А там-то они блестели своей сталью. Под прямым лучом света.
Но полоски там разные. Там не одного мастера было, а разных - из разных эпох. И метод заточки менялся. Была прямая линия, была вот такая - волной.

Автор: M@TuZel 13.4.2009, 19:13

Я в библиотеке выкладывал данеханько книжку "История японского меча". Можете по ней проследить как менялись заточки и вид клинков. Скажу одно - чем старше клинок, тем он простому обывателю уродливее.

Кстати - почти все клинки, которые вы держали в руках на выставке были либо испробованны на чьих-то КИШКАХ(скорее всего невиновных по нынешним меркам ), либо всего лишь новые копии старых клинков...

Если кто знает - выложите информацию о китайских, корейскх клинках. Очень интересно почитать о них. Снимки, видео приветствуются.

Автор: Smoreg 13.4.2009, 19:31

Одати невероятно сложно ковался, надо было работать очень быстро и считалось, что лишь лучшие кузнецы могли выковать настоящий одати.



Их, как собак нерезанных...
От таких банальных


До...

Автор: Egus 13.4.2009, 19:39

Кстати - банальный выглядит почти в точности, как "главный меч Японии" - Кусанаги; если учесть, что "главный английский" Экскалибур, в том случае если бриттский вождь Артур Пендрагон реально существовал, был римским гладиусом наводит на печальные размышления... Меч-Кладенец 100% варяги ковали, точняк!

Автор: Smoreg 13.4.2009, 19:46

Кстати, Кусанаги у Киши в манге - http://www.onemanga.com/Naruto/120/12/ катана. Оплошал.

А по сходству с китайскими мечами, катаны и тати тоже были завезены из Китая (пусть тогда были намного хуже, как клинки). До этого в Японии активно использовались клинки, чьё название переводилось как "Лист ивы"

Автор: Egus 13.4.2009, 20:02

Мне вообще кажется - в этом случае Кишмото имел в виду технику, которая делает любой меч сверхострым... хотя и в аниме и в манге позднее Кусанаги именно китайского типа... наверно намекнули про косяк...
"Лист Ивы" - типа как у Фродо Жало в фильме что ли? Узкий у гарды, потом шире, а к концу - опять сужается?

Автор: Smoreg 13.4.2009, 20:05

Я знаю лишь название, сударь. О этих кдинках мало информации (пусть и не как о клинках Майя, которые имели весьма инфернальный вид...)

Автор: Plague 13.4.2009, 20:50

китайский меч дао (полное название - дадао, кажется) - основное оружие китайской армии тех времен, так же использовался палачами

ЗЫ где б такой достать?

Автор: YYYYYYY 16.4.2009, 19:34

люблю катаны, шабли, шашки

Автор: Otaky-kun 17.4.2009, 17:06

нравиться индийский кривой клинок, жаль пример подходящий не нашла

Автор: Plague 18.4.2009, 14:08

форма меча в индию пришла скорее всего из ирана, а в иран из африки

Автор: Masha_Klim 18.4.2009, 14:13

Слушайте, красивая вещь... И опасная... Потому что, несмотря на свою странную форму, кажись, вполне функциональная.

Автор: Otaky-kun 19.4.2009, 4:00

этот тоже хорош, но я имела ввиду другой, он был кривой прикривой

Автор: Masha_Klim 19.4.2009, 4:23

Ну а что, собственно, ты так? Куда-нибудь на выставку, где холодное оружие, заходишь, лезвия впечатляют, но на душе как-то зябко становится от их вида. Бррр...)

Автор: Plague 19.4.2009, 10:48

ну индийская сабля самая изогнутая наверное
мне больше крисы нравятся

Автор: Otaky-kun 19.4.2009, 17:10

я не думала с такой стороны никогда


вот этот меч я и имела ввиду!

Автор: Ганнибал Август 19.4.2009, 17:17

Предпочту набор игл или весьма здоровенный топор...

Автор: Plague 19.4.2009, 17:55

это кинжал (по моему африканский ритуальных кинжал шаманов)

алебарды считаются холодным оружием?
японская алебарда - нагината

Автор: Masha_Klim 19.4.2009, 18:24

Думаю, что да, конечно. А какие же они? Просто они вряд ли использовались в бою. Скорее были для этикета. Императора охранять.

Автор: Plague 19.4.2009, 18:27

вполне боевая вещь (и очень опасная )

Автор: Smoreg 19.4.2009, 18:28

Нагината - глефа, а не алебарда!
Кстати алебарды использовались активно против тяжело бронерованной кавалерии.

Автор: Egus 19.4.2009, 19:39

А ещё гизармы и бердыши славянские... у меня к древковому оружию вообще слабость И да, Маш - нагината - одно из самых функциональных оружий, которое я только видел - сабля(меч)-копьё-посох - что может быть универсальнее?
По поводу Криса - он не африканский (хотя у шаманов было кое-что похожее, но из кости)
Крис (либо керис) — национальный кинжал с характерной асимметричной формой клинка. Появился на острове Ява, распространен по всей Индонезии, на Филиппинах и в Малайзии. Этимология связана с древнеяванским словом нгерис (ngeris), что означает «колоть», «пронзать».

Крис всегда считался очень мощным сакральным объектом. Его части — клинок, рукоять — имеют особую символику. В зависимости от того, какая фигурка была вырезана на рукояти, каким был узор на клинке, кинжал приносил богатство, удачу, охранял владельца от неприятностей. Символика, которую нес в себе кинжал, должна была подходить владельцу, к его статусу, в противном случае кинжал приносил беды. Поэтому владелец выбирал кинжал очень тщательно, согласно традиции он должен был положить новый кинжал под подушку. Если после этого ему снились дурные сны, то кинжал нужно было менять. Между кинжалом и владельцем должна быть особая связь.

Известно, что кузнецы часто изготавливали крисы для убийства конкретного человека. Один из кузнецов, упоминаемый в яванском «Параратоне» («Книге царей»), Гандринг стал легендарным. У него Кен Ангрок, будущий основатель династии Сингасари и Маджапахита, заказал крис, дав на выполнение заказа пять месяцев. Поскольку крис не был полностью готов в оговоренный срок, Кен Ангрок, рассвирипев, убил им кузнеца. Последний, однако, успел проклясть Кен Ангрока и его род, предсказав, что он сам и его потомки погибнут от этого криса. Предсказание сбылось, и Кен Ангрок и шестеро его потомков погибли.

Крис старались не вынимать без повода из ножен и не указывать ни на кого обнаженным острием. Во время исполнения ритуальных танцев с обнаженными кинжалами, исполнители должны были коснуться острием земли, чтобы снять негативное влияние. Так же, кинжал вешали у входа в дом, в качестве охранника. Существовали легенды, в которых крис носился по воздуху, защищая дом и хозяина от непрошенных гостей.

Среди легендарных кисов – крис чондонг чампур, изготовленный из железа, полученного из различных районов Индонезии, при участии ста эмпу в 14 в. в период расцвета государства Маджипахит. Крис оказался могущественным, но «своенравным». В безлунные ночи он сам покидал ножны и летал в поисках жертвы. Правитель Маджапахита повелел собрать эмпу, которые изготовили крис, и уничтожить его. Когда эмпу поймали крис и поместили его в каменную ступу, чтобы разбить, он превратился в метеорит и вознесся в небо. По легенде, этот метеорит будет возвращаться на Землю каждые четыреста лет, принося неисчислимые бедствия.

Автор: Smoreg 19.4.2009, 19:41

Хорошим оружием в "Дюне" были крисы из клыков червей...

Автор: Egus 19.4.2009, 19:45

Причём их держать вблизи от тела хозяина надо было - или начнётся биологическое разложение клинка... помним-помним
ЗЫ: Кирилл, тебе клан Хьюга никогда не напоминал помесь фрименов с бене джессерит? Я так уже довольно долго Нейджи Квисатц Хадерахом называю

Автор: Smoreg 19.4.2009, 20:00

Сильно, не замечал такого...
Для меня все ниндзи в Наруто, это помеси людей и Кицуне (кроме силы юности, конечно).
Хотя последнее время Нарик кой кого, запихнувшего себе самизнаете что под кожу напоминает...

По холодному оружию.
Как вы относитесь к кистеню?
И можно ли им драться без щита?

Автор: Plague 19.4.2009, 20:19

если это то, о чем я думаю, то конечно можно без щита, так же как топором или мечом

Автор: Smoreg 1.5.2009, 19:01

Автор: Masha_Klim 1.5.2009, 19:05

А наверху у него дуло? Ничё так... Как ты думаешь, а есть от этого оружия толк? Или всё-таки это понты? Вообще, судя по виду, оно поношенное. Им пользовались. Оно не только для вида.

Автор: Smoreg 1.5.2009, 19:15

Маша, есть ли толк от револьвера)?
Стрелять может не так удобно, но зато, даже если кончаться патроны, не останешься беззащитным.
Кстати, позже было воссоздан в другом виде япошками в одной игрушке...

Автор: Masha_Klim 1.5.2009, 19:21

Ну понятно. Аналог винтовки со штыком.

Автор: Smoreg 1.5.2009, 19:26

Имхо опаснее это

Не ожидаешь выстрела.

Винтовка со штыком, это на манер копья... А эта железка на манер странного меча.

Автор: M@TuZel 1.5.2009, 19:56

Толку 0. Из него стрелять невожмоно. Перегреется, из-за чего пули будут "взрываться" в дуле. Это чисто демонстационный экспонат....
У винтовки все-таки само ружо и штык делались из разных матеираилов и на то есть причины
У наших спецслужб были/есть на вооруении ножички интересные С виду обычнейший боевой ножичек, каких в фильмах полно показывают и постоянно ими кого-то кромсают, но на другой стороне маааленкий пистолетик, однозарядный, по-моему, вот там действительно выстрела не ждешь Найду изображение кину....

Автор: Smoreg 1.5.2009, 20:05

А зачем однозарядные?

Автор: M@TuZel 1.5.2009, 20:07

Во-во-во. Я просто, наверное, про старый вариант слышал Вот из этого выстрела противник и вправду не ждет

Автор: Masha_Klim 2.5.2009, 4:23

Всё-таки вот эта штука чем-то похожа на перочинный нож. По-моему, её уязвимость в том, что ею сложно пользоваться. С перочинным ножичком спешить некуда: спокойно отгибаешь то лезвие, которое тебе надо. А в бою времени может и не оказаться. А тут надо вовремя применить либо дуло, либо кастет, либо лезвие. Сложно, наверное. Потому такие штуки и не очень-то приживаются...

Автор: Egus 2.5.2009, 5:28

С недавнего времени прямо-таки зафанател от этой штуки... универсальность поражает... а уж как красиво выглядит в бою...


Кусаригама

Автор: Smoreg 2.5.2009, 5:31

Меня в них веселило то, что шиноби их в таком виде не носили, а собирали уже "на месте". Так крестьяниин крестьянином, а пришёл, поработал, и ппц... Но фехтовать ими надо уметь.

Автор: Egus 2.5.2009, 6:24

Ага - оружие скрытого ношения... Япония и Индия всегда были абсолютными лидерами по этой части - у одних целые поколения кланов шиноби, у других - убийцы богини Кали Кинжалы Саи вообще официально использовались крестьянами в качестве ТЯПКИ для разрыхления почвы - и арестовать человека, заявив что он носит их в качестве оружия было просто невозможно

Автор: Entiya 27.9.2011, 14:17

я коллекционирую катаны а так дерусь мече.
вот собственно фотки
http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1109/f7/b84b4c613da7.jpg.html
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1109/89/c5980674e513.jpg.html
http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1109/60/d3ab76098587.jpg.html
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1109/ac/f7e97ed27b27.jpg.html
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1109/0d/59e3a13de0ef.jpg.html
кинжалы
http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1109/7d/f35f5053cfe4.jpg.html
и вот мой красавец покоцанный весь дерусь уже лет 7
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1109/2e/1a4ab3dd3844.jpg.html

Автор: Малигос 27.9.2011, 15:34

Ого! А где собирала эти мечи? По заказу, или через кузнецов? ?_?

Автор: Regis 27.9.2011, 19:46

Какой клуб?

Автор: Entiya 28.9.2011, 6:33

Малигос,во первых у кузница знакомого а так в различных древних магазах у всех них есть имена и история.

я без клуба эльф одиночка прост прихожу в различные места где народ собирается и с ними махаюсь.

Автор: Blackheart 28.9.2011, 8:56

Полуторник - хорошая штука. Лучше, чем обычный и двуручник.

Автор: RedLion 8.9.2013, 11:22

Хорошая коллекция.

Автор: Giulio Cesare 16.7.2015, 11:30

В книге The Knight and the Blast Furnace Вильямса много матана и интересные данные - для того, чтобы стрела с тяжелым наконечником проникла сквозь стальную пластину толщиной 1 мм (твердость пластины по Виккерсу около 150, низкое содержание углерода) ей требуется энергия в 55 джоулей.
Увеличение толщины пластины вдвое требует увеличения энергии более чем в три раза (175 дж), что уже практически за пределами возможностей луков.
Незакаленная (без наклепа) стальная пластина с содержанием углерода 0.15% толщиной в 2 мм была пробита стрелой с энергией 100 дж на 25 мм, пластина с содержанием углерода 0.6% (что соответствует качественным доспехам) была пробита с проникновением наконечника на 6 мм.
При этом по мнению Вильямса для пробития при углах встречи требуется увеличивать энергию стрелы на 10-100% для углов 20-60 градусов, при больших углах ожидаются рикошеты при любой форме наконечника.
В книге есть прекрасная таблица, мечта донжонмастера, я б сказал:
Доспехи из плохого железа - коэффициент защиты 0.5
Доспехи из стали с низким содержанием углерода, среднего качества - 0,75
Миланские доспехи из стали со средним содержанием углерода 1,1
Доспехи из стали со средним содержанием углерода, закаленные, Инсбрук - 1.5 (примерно).
(С)тащено

Автор: FREE MAN 24.1.2016, 11:03

Клим Жуков мало того, что военный историк, так еще из главных(вроде как) в клубе исторической реконструкции "Меченосец"(может Регис знает про такой клуб, хотя клуб питерский)

Автор: Yossarian™ 24.1.2016, 15:35

Ты фанаешь по гоблину?

Автор: FREE MAN 24.1.2016, 17:52

Не то чтобы фанаю, просто смотрю сюжеты про историю.
А Клим Жуков особенно интересен. И рассказывает про крутые битвы, и интересно его слушать.

Ах да, еще у Гоблина мне нравится слушать "Драконов моря". Хорошо зачитывает.

Автор: FREE MAN 1.3.2016, 21:25

Собственно про рыцарские турниры. Про экипировку(какая была, как одевали), лошадей и сами турниры. Всё показано на примерах
Начинать можно примерно с 3:40

Автор: FREE MAN 2.3.2016, 11:00

Интересно, людям просто не интересны(нет времени) ролики про оружие и прочее, или просто Гоблина не выносят?

Автор: Yossarian™ 2.3.2016, 13:10

Гоблин сука нудный

Автор: Dzeniba 2.3.2016, 13:18

Дорогое хобби у парней. Похоже большая часть из них почти деды.

Автор: FREE MAN 2.3.2016, 13:39

Гоблин там только вопросы задаёт же.

Dzeniba, да, моложе 30-35, скорее всего, никого нет.
Если, кому-то из москвичей интересно, там они говорят про турнир, который москвичи могут в живую посмотреть.

Автор: Сагато™ 2.3.2016, 14:36

Ну как сказать... мужик рассказывает самые-самые основы, причем не бесспорные, практически без подробностей, что в таком формате неудивительно. Те, кто всерьез интересуется, все это прекрасно знают.

Автор: FREE MAN 2.3.2016, 15:59

Ну, в первом ролике, я удивился когда катану причислили к саблям. Хотя, наверное, правильно причислили.

Автор: Сагато™ 2.3.2016, 16:27

Понимаешь, на этот счет сломано копий уже раз в десять больше чем на этом их турнире.
С одной стороны по профилю клинка катана подходит под саблю - однолезвийный изогнутый клинок. С другой классическая сабля ни в каком виде не предусматривает удержание двумя руками (а катана главным образом с двух рук и фехтуется).
При этом изгиб клинка у большинства катан (в отличие от многих тати) настолько слаб, что ощутимого эффекта не дает (это вообще по сути больше издержки системы закалки, чем сознательное желание придать клинку изгиб) - а слабоизогнутые клинки такого рода на том же ближнем востоке или в Европе часто характеризуют как "палаш" или "тесак". Например, европейский гроссмессер (который бывает в формате от длинного ножа до полноразмерного двуручника в полтора раза длиннее среднестатистической катаны), офигенно похожий на катану по профилю - это вообще современниками считается "нож" - потому что устройству рукояти ножевое, а не мечевое. Просто большой. Зато в современной литературе его за милую душу относят то к мечам, то к саблям, то к палашам. Потому что фехтуется практически как меч, крепление рукояти имеет как сабля (или нож), изгиб и заточка как у палаша.

Отсюда выяснить что такое катана представляется возможным только при следовании терминологии конкретного исследователя. Считает он двуручную саблю саблей? Сабля. Считает двуручным палашом, ввиду отсутствия выраженного сабельного эффекта? Палаш. Отметает концепт двуручной сабли и двуручного палаша? Меч. Считает что с такой средней длиной клинка двуручным называть глупо? Опять сабля (или палаш).

Автор: Yossarian™ 3.3.2016, 4:52

По-моему глупо про это спорить и пытаться классифицировать. Катана это катана.

Автор: FREE MAN 15.5.2016, 7:15

Автор: FREE MAN 3.6.2016, 14:44

О японских мечах(и этикете с ними связанном), самураях, и современных японцах. И еще о всяком
Интересующиеся люди о многом и так знают, но что-то новое наверняка услышат.

К сожалению, в камеру мечи почти не демонстрируют(т.е. крупным планом). Это во всех роликах Пучкова так.

Автор: FREE MAN 9.3.2017, 7:57

Про японское мечи Второй Мировой, а также немного про самурайские доспехи и как их надевали.

Автор: Pasha838 24.7.2018, 20:16

Интересная штука. Говорят, с мечом на такую лезть крайне невыгодно. Даже Миямото Мусаси заколол противника, вооруженного такой лишь потому, что у того в ножнах был еще один меч, и Мусаси удалось его вовремя у него выхватить (тот просто лоханулся).