Манга и Аниме Форум [Русская версия Invision Power Board]

Автор: Blackheart 26.10.2008, 17:13

Роберт Джордан (Джеймс Оливер Ригни, James Oliver Rigney)

Родился в 1948 году в Чарльстоне, Южная Каролина. С 1968 по 1970 Джордан отслужил два года в американской армии, во Вьетнаме. После армии Джордан продолжил военную карьеру в Цитадели, военном колледже в Южной Каролине. Там он защитил научную степень в области ядерной физики. После окончании колледжа Джордана отправили служить на Военно-Морской Флот в качестве инженера-ядерщика. После ранения, полученного им на боевом посту, он был госпитализирован и отправлен в отставку. Еще с детства он любил читать приключенческие книжки, и когда подвернулся случай попробовать себя уже в качестве писателя, Джордан рискнул...
Начав с популярной стези молодых писателей - продолжения Саги о Конане и написав несколько неплохих романов, он решил создать свой мир. Так родилось "Колесо Времени".
Сейчас популярность "Колеса Времени" настолько велика, что сравнима с популярностью лучших книг Толкина, Эддингса, Уильямса. Сиквел продолжается по принципу пирамиды: чем дальше, тем больше, и конца не видно. "Колесо плетет так, как желает колесо" - "Я пишу романы так, как хочу".
---------------------------------------
Довольно неплохая вещь, хотя и не идёт в сравнение с тем же Толкином. Но больно много завернул автор, грех не прочесть, тем паче Ишамаэль, Баалзамон, Ранд да и много естчо кто стоит того.

А вот сайт с довольно полезной информацией. Сам хочу почитать ТЕИ, но руки пока не доходят.
http://www.wheeloftime.ru/

Автор: Blackheart 27.10.2008, 16:48

Неужели не читал ни кто?! Это ж вестч настолько распиаренная в сфере фэнтази, как и ВК... Да и Конан-Варвар тоже на уровне по известности. %)
----------
Кста, как только узнал, что Джордан--физик-ядерщик, сразу понял, откуда у многих его заморочек ноги растут. Особенно в этом плане показательна Скважина в узилище Тёмного. Явление, которого нет в настоящем, но оно есть в будущем и прошлом. Да и сам Тёмный--везде и нигде. Освобождение в одном мире=освобождение во всех мирах.... Прям котом Шредингера и неопределённостями Гейзенберга(точнее Гайзенберга) попахивает.

Автор: Regis 27.10.2008, 16:50

Цитата(Blackheart @ 27.10.2008, 19:48)

Неужели не читал ни кто?!

Это ж вестч настолько распиаренная в сфере фэнтази, как и ВК... Да и Конан-Варвар тоже на уровне по известности. %)

К слову, начинал мр. Ригни, не с Конана, а с эротических рассказов

Автор: Blackheart 27.10.2008, 16:52

Цитата(Regis @ 27.10.2008, 19:50)

К слову, начинал мр. Ригни, не с Конана, а с эротических рассказов

Ну-ну... С него станется. Пока ВК отличается сдержанностью. Не считая неопределённостями Ранда и его же прижиманцами с тремя личностями параллельно.

Автор: Regis 27.10.2008, 16:58

Цитата(Blackheart @ 27.10.2008, 19:52)

Ну-ну... С него станется. Пока ВК отличается сдержанностью. Не считая неопределённостями Ранда и его же прижиманцами с тремя личностями параллельно.

Ты буквы правильно ставь, а то я как представлю себе реакцию брата Первого Короля Нуменора на гаремник, окружающий его зятя... а предпосылки к этому были, таки да...

Там не только Ранд подобным страдает... Правда, на остальных айильцах это не акцентировано в той мере, что на Ранде...
Да и вообще... там с закидонами на данную тематику каждый второй... из очевидных плюсов могу вспомнить исправление характера Найнив -- нашла выход неуёмной энергии.

Автор: Blackheart 27.10.2008, 17:11

Цитата(Regis @ 27.10.2008, 19:58)

Ты буквы правильно ставь, а то я как представлю себе реакцию брата Первого Короля Нуменора на гаремник, окружающий его зятя... а предпосылки к этому были, таки да...

Соррь... Думал об одном, писал другое.

Но ты меня понял.

Цитата(Regis @ 27.10.2008, 19:58)

Там не только Ранд подобным страдает... Правда, на остальных айильцах это не акцентировано в той мере, что на Ранде...
Да и вообще... там с закидонами на данную тематику каждый второй... из очевидных плюсов могу вспомнить исправление характера Найнив -- нашла выход неуёмной энергии.

У айильцев многожёнство разрешено. Точнее принято.
А до полного успокоения Найнив пока я не добрался. Лан свободен естчо...вроде как...номинально.

Автор: Blackheart 5.11.2008, 15:37

Начал "Корону мечей".. Сценка, когда Элайда сломала свою любимую костяную рыбку меня жутко развесилила.
И наконец-то Месана засветилась при исполениии, так скажем. Одна улика есть, но никак не могу вспомнить, кто из Айз Седай в раздумиях пальцем по губам постукивает? Что-то такое помниться, но.. Не перелиствать же всего "Властелина хаоса"(а эта Айз Седй именно там присутствует, точно помню).

Автор: Regis 5.11.2008, 16:08

Цитата(Blackheart @ 5.11.2008, 18:37)

И наконец-то Месана засветилась при исполениии, так скажем. Одна улика есть, но никак не могу вспомнить, кто из Айз Седай в раздумиях пальцем по губам постукивает? Что-то такое помниться, но.. Не перелиствать же всего "Властелина хаоса"(а эта Айз Седй именно там присутствует, точно помню).

Фишка в том, что подобным страдает достаточное количество сестёр... иначе Месану фанаты уже давно вычеслили бы...

Автор: Blackheart 14.11.2008, 16:33

Итак, вот ТЕИ. http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1144.0.html
Буду читать, потом комментить.
--------------
Соррь за сумбур этого поста. Всё надо обдумать и разложить по полоччкам, а вечером после инста да и под дикую музыку это анриал. Возможно немного позже разберу эти аспекты более детально и чётко.
------------
Итак. Пока только начал читать. Уже обнаружил слабое место. С первого взгляда всё пока логично и красиво. НО. Когда я читал ОМ, а потом взялся за ВО, ВД, возникло сильное ощущение, что ОМ Оливер писал БЕЗ НАМЕРЕНИЙ продолжеть сюжет. Если эти предположения подтвердить офф инфой о замыслах покойного ныне писателя, то вся ТЕИ летит к чертям. Получается, что в ВО и ВД Ишамаэля сливали. То есть он продолжал играть роль Баалзамона, эдакого пугала для Ранда. если же мои предположения насчёт ОМ ошибочны, то покачтио ТЕИ имеет все шансы на жизнь. Читаю дальше.
Как слить Ишамаэля гладко и красиво? А, главное, правильно? Вот и решил Джордан, что будет "два" Ишамаэля: агрессивный, вспыльчивый, беспощадный Баалзамон и рассчётливый и холодный(короче полная противоположность) Моридин.
**Кстати, могу кое-что уточнить. Я НИКОГДА не считал Ишамаэля обделённым интеллектом, а следовательно, ошибающимся. Тем паче, что ВПТ не стал бы вырывать из власти Узора душу накосячившего по-крупному слуги. **

Скрытый текст

<< Ишамаэль пришел в Тирскую Твердыню, чтобы Ранд окончательно убедился в том, что он ВД. А так же для того, чтобы Ранд и все его сторонники, пришли к выводу, что Ишамаэль, сильнейший из Отрекшихся - уничтожен.>>

Согласен абсолютно. Ибо, как я утвнерждал выше, Ишамаэля в "бешеной форме" Джоррдан убрал грамотно.

И у меня вопрос. К какому "месту" эпизод, который вспормнила Алвиарин, беседуя с Месаной? Жалко ВХ отдал, а то процитировал бы. Чистка Чёрной Айи в исполеннии Баалзамона(эпизод произошёл задолго до рождения Ранда, надо полагать. "Задолго" это по моим меркам. По меркам Колеса это "незадолго". Но всёж таки...)?! Вопрос--ЗАЧЕМ?! Ранд не имел никаких общих дел с Чёрными Айя, да и не мог иметь, если работал план ВПТ.
----------------------

Скрытый текст

Итак, было установлено, что использовать ЛТТ для освобождения ВПТ не удастся. В связи с этим был составлен план, согласно которому вся цивилизация Эпохи Легенд должна была быть разрушена, все знания должны быть утеряны, а на смену процветанию и стабильности ЭЛ должны придти хаос и безграмотность Третьей Эпохи. Да, уважаемые дамы и господа, вы поняли меня абсолютно правильно. Я имею ввиду, что Разлом Мира, а значит и запечатывание Отверстия, только благодаря которому Разлом стал возможен, были заранее спланированы ВПТ, ни больше, ни меньше. Ключевая роль в этом плане отводилась Ишамаэлю - оставаясь на свободе, он должен был подготовить мир к следующему рождению Дракона. И он с этой задачей превосходно справился. Он оплел сетями Приспешников Тени весь мир, все страны и все народы. Белая Башня, созданная для защиты мира от Тени, на протяжении двух тысяч лет была послушным инструментом в руках Ишамаэля. Он начертил на карте мира границы государств, он создал Империю Шончан и многое, многое другое. В конечном счете он создал мир в котором он с легкостью мог бы манипулировать Драконом, направляя его в ту или иную сторону, мир в котором знания утеряны, мир в котором Дракон сможет по собственной наивности, сам того не осознавая, подарить свободу Великому Повелителю Тьмы.

А остальные Избранные были не нужны, они только путались бы под ногами, мешая Ишамаэлю. Поэтому было принято решение заморозить Избранных, поместить в своего рода статис-накопитель, сохранить до лучших времен. Действительно, не кажется ли вам странным - ЛТТ и Сто Спутников отправляются к Шайол Гул, чтобы нанести удар по ВПТ, и случайно запечатывают вместе с ВПТ всех уцелевших к тому времени Избранных. Всех, кроме одного. Вряд ли все Избранные собрались бы на совет в Шайол Гул без приказа ВПТ, а среди Ста Спутников наверняка были Приспешники, которые и сообщили заранее о времени атаки.

Избранные пригодятся позже. После смерти Ишамаэля в Тирской Твердыне они должны стать красной тряпкой для быка(Ранда). Они должны стать первоочередной целью для Ранда, чтобы Ранд гонялся за ними по всему миру, освобождал разные страны от их влияния, объединял народы, в общем занимался всем чем угодно, кроме, собственно, поисков ответа на вопрос "Как восстановить целостность барьеров и уничтожить Отверстие?". Поэтому Избранные, на самом деле, зря называют себя этим словом. Они не Избранные, они - троллоки. Дорогие, высококачественные, но всего лишь троллоки. В глазах ВПТ - все они не более чем пушечное мясо. Вопрос о том, кто станет Ни'блисом, вообще никогда не возникал. Им мог быть лишь один человек, единственный, знавший все планы Тени, единственный, кто с самого начала исполнял план ВПТ, единственный истинный Избранный. Ишамаэль. Ба'алзамон. Моридин. Душа Тени...

Всё прекрасно. Только первый абзац(он же ключевой в этом тезисе) слабоват. Запечатывание Скважины МОГЛО и НЕ привести к запятнанию саидин. Если ВПТ опоздал бы? Или дела У ЛТТ пошли не так, как надо(хотя это маловероятно)? Повторяю, я поддерживаю ТЕИ, но отдельные позиции слабоваты.
------------

Скрытый текст

Если смерть ЛТТ была спланирована заранее, то почему Ишамаэль в ярости? Эта мысль долго не давала мне покоя, делая этот эпизод, казалось бы, необъяснимым. Но совсем недавно меня осенило - гнев и презрение - это личные чувства Ишамаэля, не имеющие ничего общего с планами ВПТ. Таким образом, этот эпизод так же находится в полном соответствии с моей теорией. Все гениальное просто!

Извините... Вот тут личная позиция автора теории, не более того. Ни'блис, поддавшийся чувствам? Самое послушное орудие ВПТ? Душа Мрака? Хорошо, примем как есть. Но тогда можем ли мы утверждать, что всё, что делал Баалзамон--на 100% воля ВПТ? Нет.
---------------

Автор: Regis 14.11.2008, 18:00

Цитата(Blackheart @ 14.11.2008, 19:33)

И у меня вопрос. К какому "месту" эпизод, который вспормнила Алвиарин, беседуя с Месаной? Жалко ВХ отдал, а то процитировал бы. Чистка Чёрной Айи в исполеннии Баалзамона(эпизод произошёл задолго до рождения Ранда, надо полагать. "Задолго" это по моим меркам. По меркам Колеса это "незадолго". Но всёж таки...)?! Вопрос--ЗАЧЕМ?! Ранд не имел никаких общих дел с Чёрными Айя, да и не мог иметь, если работал план ВПТ.

Как я тебе уже говорил, этот эпизод относится к концу Айильской войны и прямо продолжает приказ Амерлин найти Возродившегося Дракона. Может являться как приказом Ишамаэля, с последующей зачисткой свидетелей, так и личной инициативой ЧА... в последнем случае, ярость Души Тени понятна -- драгоценный младенец оказался под угрозой.
Однако итоги акции ЧА:
1. Убита Амерлин, таким образом свидетелей непосредственно пророчества о возрождении остаётся двое -- Суан и Морейн... хотя, я Новую Весну давно читал и не дочитал... там, кажется, вообще одна Морейн присутствовала. Прорицательница умерла на месте.
2. Убиты все поисковики ББ, кроме Морейн и Суан.
3. Как следствие Дракон инкубируется в Двуречье вплоть до ОМ.

Цитата(Blackheart @ 14.11.2008, 19:33)

Скрытый текст

Итак, было установлено, что использовать ЛТТ для освобождения ВПТ не удастся. В связи с этим был составлен план, согласно которому вся цивилизация Эпохи Легенд должна была быть разрушена, все знания должны быть утеряны, а на смену процветанию и стабильности ЭЛ должны придти хаос и безграмотность Третьей Эпохи. Да, уважаемые дамы и господа, вы поняли меня абсолютно правильно. Я имею ввиду, что Разлом Мира, а значит и запечатывание Отверстия, только благодаря которому Разлом стал возможен, были заранее спланированы ВПТ, ни больше, ни меньше. Ключевая роль в этом плане отводилась Ишамаэлю - оставаясь на свободе, он должен был подготовить мир к следующему рождению Дракона. И он с этой задачей превосходно справился. Он оплел сетями Приспешников Тени весь мир, все страны и все народы. Белая Башня, созданная для защиты мира от Тени, на протяжении двух тысяч лет была послушным инструментом в руках Ишамаэля. Он начертил на карте мира границы государств, он создал Империю Шончан и многое, многое другое. В конечном счете он создал мир в котором он с легкостью мог бы манипулировать Драконом, направляя его в ту или иную сторону, мир в котором знания утеряны, мир в котором Дракон сможет по собственной наивности, сам того не осознавая, подарить свободу Великому Повелителю Тьмы.

А остальные Избранные были не нужны, они только путались бы под ногами, мешая Ишамаэлю. Поэтому было принято решение заморозить Избранных, поместить в своего рода статис-накопитель, сохранить до лучших времен. Действительно, не кажется ли вам странным - ЛТТ и Сто Спутников отправляются к Шайол Гул, чтобы нанести удар по ВПТ, и случайно запечатывают вместе с ВПТ всех уцелевших к тому времени Избранных. Всех, кроме одного. Вряд ли все Избранные собрались бы на совет в Шайол Гул без приказа ВПТ, а среди Ста Спутников наверняка были Приспешники, которые и сообщили заранее о времени атаки.

Избранные пригодятся позже. После смерти Ишамаэля в Тирской Твердыне они должны стать красной тряпкой для быка(Ранда). Они должны стать первоочередной целью для Ранда, чтобы Ранд гонялся за ними по всему миру, освобождал разные страны от их влияния, объединял народы, в общем занимался всем чем угодно, кроме, собственно, поисков ответа на вопрос "Как восстановить целостность барьеров и уничтожить Отверстие?". Поэтому Избранные, на самом деле, зря называют себя этим словом. Они не Избранные, они - троллоки. Дорогие, высококачественные, но всего лишь троллоки. В глазах ВПТ - все они не более чем пушечное мясо. Вопрос о том, кто станет Ни'блисом, вообще никогда не возникал. Им мог быть лишь один человек, единственный, знавший все планы Тени, единственный, кто с самого начала исполнял план ВПТ, единственный истинный Избранный. Ишамаэль. Ба'алзамон. Моридин. Душа Тени...

Всё прекрасно. Только первый абзац(он же ключевой в этом тезисе) слабоват. Запечатывание Скважины МОГЛО и НЕ привести к запятнанию саидин. Если ВПТ опоздал бы? Или дела У ЛТТ пошли не так, как надо(хотя это маловероятно)? Повторяю, я поддерживаю ТЕИ, но отдельные позиции слабоваты.

Здесь можно сказать, что это не существенно. Да, добавляет детали, но... Избранные не есть незаменимая вещь. Можно обучить новых. Эти просто ещё имеют колоссальный опыт. Данный факт можно вообще, мне кажется, не принимать во внимание.

Автор: Blackheart 14.11.2008, 18:01

Цитата(Regis @ 14.11.2008, 20:55)

Скрытый текст

Как я тебе уже говорил, этот эпизод относится к концу Айильской войны и прямо продолжает приказ Амерлин найти Возродившегося Дракона. Может являться как приказом Ишамаэля, с последующей зачисткой свидетелей, так и личной инициативой ЧА... в последнем случае, ярость Души Тени понятна -- драгоценный младенец оказался под угрозой.
Однако итоги акции ЧА:
1. Убита Амерлин, таким образом свидетелей непосредственно пророчества о возрождении остаётся двое -- Суан и Морейн... хотя, я Новую Весну давно читал и не дочитал... там, кажется, вообще одна Морейн присутствовала. Прорицательница умерла на месте.
2. Убиты все поисковики ББ, кроме Морейн и Суан.
3. Как следствие Дракон инкубируется в Двуречье вплоть до ОМ.

*содержимое поста Региса я в спойл свернул, дабы красивее в цитатке смотрелось*
Отлично. Согласен. Один патч на ТЕИ поставлен. Но самое главное--НУЖНА оф-инфа про динамику создания КВ. Иначе летит первый же постулат.
Кстати, интересно, почему товаристч Элан Морин Тедронай не обратил внимание на этот эпизод?!

Автор: Gin 14.11.2008, 18:05

Цитата(Regis @ 14.11.2008, 21:00)

1. Убита Амерлин, таким образом свидетелей непосредственно пророчества о возрождении остаётся двое -- Суан и Морейн... хотя, я Новую Весну давно читал и не дочитал... там, кажется, вообще одна Морейн присутствовала. Прорицательница умерла на месте..

Два месяца назад

Морейн, только Морейн

Она Гэндальф местный, пора привыкнуть

Автор: Blackheart 14.11.2008, 18:06

Цитата(Regis @ 14.11.2008, 21:00)

Здесь можно сказать, что это не существенно. Да, добавляет детали, но... Избранные не есть незаменимая вещь. Можно обучить новых. Эти просто ещё имеют колоссальный опыт. Данный факт можно вообще, мне кажется, не принимать во внимание.

Вот здесь немного не соглашусь. Обучать-то некого из-за упадка Башни и геноцида мужчин, обладающих Даром. Так что если ВПТ планировал погрузить мир в хаос и мрак незнания НЕОБХОДИМ был "консерват" из Отрекшихся. Это абсолютно верно подмечено. Но в случае краха, ВПТ теряет многое. Не известно, как повёл бы себя Ранд, отправи в нибытие(временное) Ишамаэля и не найдя "козлов отпущения".

Автор: Regis 14.11.2008, 18:07

Цитата(Blackheart @ 14.11.2008, 21:01)

*содержимое поста Региса я в спойл свернул, дабы красивее в цитатке смотрелось*
Отлично. Согласен. Один патч на ТЕИ поставлен. Но самое главное--НУЖНА оф-инфа про динамику создания КВ. Иначе летит первый же постулат.
Кстати, интересно, почему товаристч Элан Морин Тедронай не обратил внимание на этот эпизод?!

Я не помню, когда вышла Новая Весна... возможно, до создания ТЕИ как таковой... но это не точно...
Плюс к тому, человек не совершенен...

Цитата(Blackheart @ 14.11.2008, 21:06)

Вот здесь немного не соглашусь. Обучать-то некого из-за упадка Башни и геноцида мужчин, обладающих Даром. Так что если ВПТ планировал погрузить мир в хаос и мрак незнания НЕОБХОДИМ был "консерват" из Отрекшихся. Это абсолютно верно подмечено. Но в случае краха, ВПТ теряет многое. Не известно, как повёл бы себя Ранд, отправи в нибытие(временное) Ишамаэля и не найдя "козлов отпущения".

Мы помним, что план ВПТ согласно ТЕИ реализуется на бесконечности?

Автор: Blackheart 14.11.2008, 18:13

Цитата(Regis @ 14.11.2008, 21:07)

Мы помним, что план ВПТ согласно ТЕИ реализуется на бесконечности?

Помним. Но почему Ранд так часто погибал в других мирах(или судьбах)? Ну это когда он с помощью Портального Камня телепортировался в ВО. Хотя... Учтя сущность ВПТ достаточно сосредоточить своё внимание на одном из миров,для того, чтобы освободиться.

Цитата(Regis @ 14.11.2008, 21:07)

Я не помню, когда вышла Новая Весна... возможно, до создания ТЕИ как таковой... но это не точно...

Не понимаю.. НВ была написна уж точно после ВХ. И не помню, можно ли завязать воспоминания Алвиарин с НВ. У тебя текст на руках, покопайся в Прологе. Я мог напутать.
-------------
И таки Ахиллесовой пятой остаётся динамика создания всего КВ. ОМ НАСТОЛЬКО разительно отличается от всех последующих книг....

Автор: Regis 14.11.2008, 18:15

Цитата(Blackheart @ 14.11.2008, 21:13)

Помним. Но почему Ранд так часто погибал в других мирах(или судьбах)? Ну это когда он с помощью Портального Камня телепортировался в ВО. Хотя...

Где-то там в обсуждении(14 страниц всё-таки) высказывалась мысль, что Портальные камни -- это Ишамаэль или ВПТ лично ему картинки показывали)))

Автор: Blackheart 14.11.2008, 18:19

Цитата(Regis @ 14.11.2008, 21:15)

Где-то там в обсуждении(14 страниц всё-таки) высказывалась мысль, что Поральные камни -- это Ишамаэль или ВПТ лично ему картинки показывали)))

Доказательства. Я не нашёл не единой зацепки. Да и печатей тогда мало было сломано естчо. Единственное, что настораживает--опустошение некоторых миров. Но мне кажеться, там победа Тени произошла, а не освобождение ВПТ(это немного разные вещи). Вероятно Дракон в тех измерения и вправду был УБИТ.
----------------------
Для полноты картины. Диалог, предварявший пост №10. (если кто заинтересован данным дискуссом)

Скрытый текст

Blackheart (20:38:43 14/11/2008)
> Кстати, чистка ЧА...
что?

Регис (20:38:47 14/11/2008)
Это было не в районе после Айильской войны*?

Blackheart (20:39:50 14/11/2008)
Вот матерюсь, что отдал тебе книгу. Но эт навряд ли. Но если и так, то каким боком ЧА могли взаимодействовать с Рандом?

Регис (20:40:43 14/11/2008)
просто на это период(согласно Новой Весне -- пролога про Морейн, который я так и не прочёл) попадает две акции:
1. Приказ Амерлин найти Дракона, ибо Хранительница Летописей предрекла Возрождение в момент рождения Ранда и умерла(кстати, та самая, что Тигрейн сподобила с Пустыню свалить)

Регис (20:41:10 14/11/2008)
Согласно приказу на поиски отряживалась до хрена АСок и принятых

Регис (20:41:26 14/11/2008)
2. Реакция ЧА на это -- найти и уничтожить

Регис (20:41:34 14/11/2008)
была убита Амерлин

Регис (20:41:52 14/11/2008)
насколько я знаю, из поисковых групп выжило двое -- Морейн и Суан

Blackheart (20:41:52 14/11/2008)
Вероятно.

Регис (20:42:12 14/11/2008)
в этом случае зачистка лишних свидетелей

Blackheart (20:42:30 14/11/2008)
То есть Баалзамон почистил ЧА от самых ретивых, дабы ВД жил и здравствовал? Логично.

Регис (20:42:36 14/11/2008)
вполне вероятна, также как и предположение, что ЧА действовала самовольно

Регис (20:43:02 14/11/2008)
тогда Элан Морин должен был всбелениться до крайности -- ибо был шанс смерти Дракона

Blackheart (20:43:12 14/11/2008)
> вполне вероятна, также как и предположение, что ЧА действовала самовольно
Если прринять во внимание упёртость 95% асок, то это справедливо.

Автор: Blackheart 28.11.2008, 18:01

Почти дочитал КМ. Если честно, то воды много... Очень много. ИМХО--если всё ужать, оставив тока более-менее смысловое, то не 13, а 5-6 книг получится. Но эпизод, когда Фейн устроил Ранду и Кадсуане "тёмную" в зловещем тумане, который разрывает людей на части, порадовал...

Автор: Astarta 23.12.2008, 21:35

Ммм... Джордан.. потрясающий писатель.. я много каких писателей прочитала, но он пишет просто великолепно, придумывает и погружает нас в свой мир, потрясающие интриги, чудесное раскрытие хар-ов героев, показывет эволюцию героя. я просто глотала его книги,даже не читала, могла до 5 утра сидеть и читать, просто так было интересно,что не могла оторваться. На меня такое впечатление не проивел никто,ни Толкиен, не Желязны, Сальваторе,Асприн и т.д. ни уж тем более наши русские писатели, ни Пирумов, там и рядом не валялся, ни Головочев, ни уж тем более .. блин.. забыла как зовут автора этих дибильных Дорозов.

хотя вру, один писатедь заставил меня зачитываться книгой так же как Джордан,это Роулинг со своим Поттером, можете смеяться, но это и вправду очень интересная книга, и Роулинг очень одаренная писательница, и экранизация тут совершенно не имеет место давить на мнение,наоборот., все экранизации лишь блеклая передача ее книг.

кстати, давно в инете, читала..что кто-то думает браться за экранизацию книг джордана. я если честно протв этого., экранизировать его нужно как минимум на уровне "звездные войны" и то не факт,что то-то интересное выйдет после масшатбой урезки книги для сценария, а без затрат в эту идею,думаю ничего дельного из этого не выйдет

Автор: Gin 24.12.2008, 6:04

Цитата(Astarta @ 24.12.2008, 0:35)

На меня такое впечатление не проивел никто,ни Толкиен, не Желязны, Сальваторе,Асприн и т.д. ни уж тем более наши русские писатели, ни Пирумов, там и рядом не валялся, ни Головочев, ни уж тем более .. блин.. забыла как зовут автора этих дибильных Дорозов.

Джорджа Мартина почитайте из иностранных если ещё не довелось

Из наших - вряд ли, но я бы порекомендовал Веру Камшу

возможно впечатления будут не менее сильные

Автор: Blackheart 24.12.2008, 14:49

Касательно КВ могу сказать, что первые три книги за здравие, четвёртая более-менее, а дальше.... тягомотина. Кстати дочитал до того, как Эгвейн вела переговоря с армией мурандийцев и андорцев.

Автор: Astarta 24.12.2008, 20:36

Цитата(Gin @ 24.12.2008, 9:04)

Джорджа Мартина почитайте из иностранных если ещё не довелось

Из наших - вряд ли, но я бы порекомендовал Веру Камшу

возможно впечатления будут не менее сильные

Кашму -читала,не зацепило. а вот про Дж.Мартина впервые слышу,надо бы узнать кто такой, и мб даже последую твоему совету и почитаю.

Blackheart хз,хз.. мне очень цикл КВ, понравился. а то как он показывает рост Ранда из забитого сельского мальчика в шизофреника на ранней стадии, красота,да и остальных героев он тоже хорошо раскрывает, напр,что перрин предает друзей ради своей жены, и многое другое).

Автор: Regis 24.12.2008, 20:41

Цитата(Astarta @ 24.12.2008, 23:36)

как он показывает рост Ранда из забитого сельского мальчика в шизофреника на ранней стадии, красота

Как бы там уже далеко не первая стадия...

Автор: Blackheart 25.12.2008, 8:39

Цитата(Astarta @ 24.12.2008, 23:36)

Blackheart хз,хз.. мне очень цикл КВ, понравился. а то как он показывает рост Ранда из забитого сельского мальчика в шизофреника на ранней стадии, красота,да и остальных героев он тоже хорошо раскрывает, напр,что перрин предает друзей ради своей жены, и многое другое).

Как бы сказать... Чтение КВ напоминает перебирание тонн пустого песка, где встречаются единичные самородки по три-четыре грамма.

СЛИШКОМ много воды началось после третьей книги. Джордан начал писать по принципу "семь вёрст до небес, а всё лесом". Например взять эпизод, когда Найнив и Илэйн вели Ищущих ветер с этой Чашей Ветров на холм... %) Сто раз повторять, как женщины из Родни бояться Айз Седай, как Ищущие презирают Айз Седай, как Айз Седай ненавидят Ищущих, как Найнив брюзжит на Лана и беситься от разногласий между Роднёй, Асками, Ищущими, как Илэйн всё это пытается утихомирить... И это всё по сто раз повторяется.... %) И эта тягомотина сводит к минимуму удовольствие от реально интересных моментов и эпизодов.

Автор: Blackheart 7.3.2009, 17:09

Купил-таки "Нож сновидений". Ну что? Если Галад раньше у меня стоял на третьем месте, а Итуралде на пятом... Галад теперь на первом, Итуралде на третьем. На втором Фурик Карид остался(блин, мне кажеться Ригни его скоро сольёт... ).
По поводу Галада. ЕДИНСТВЕННЫЙ положительный мачо-персонаж, который мне по нраву. %)
-------------
Регис, претензии по "словесности" перевода снимаю. Но качество и достоверность--непроверяемы, потому внушают опасения.

Автор: Regis 7.3.2009, 17:50

Цитата(Blackheart @ 7.3.2009, 20:09)

На втором Фурик Карид остался(блин, мне кажеться Ригни его скоро сольёт...

Это который капитан Стражи Последнего Часа?.. Не надейся -- про Сюрот я тебе уже проспойлерил...

Одна из самых классных цитат книги:

Скрытый текст

Туон взглянула на него, сидевшего на корточках перед картой, водя пальцем по ее поверхности, и внезапно она увидела его в новом свете. Шут? Лев, поставленный в стойло вместо лошади, мог выглядеть глупо, но в чистом поле лев вовсе не покажется вам глупой шуткой. Теперь Игрушка вырвался на свободу. Внезапно ее пробрал озноб. С кем же она связалась? Проведя вместе столько времени, она вдруг поняла, что не имеет об этом ни малейшего представления.

Автор: Blackheart 8.3.2009, 8:33

Цитата(Regis @ 7.3.2009, 20:50)

Это который капитан Стражи Последнего Часа?.. Не надейся -- про Сюрот я тебе уже проспойлерил...

Не надеюсь.

Просто сам знаешь, как Ригни любит сливать персонажей такого рода. %) Хотя... Почитаю-увижу.

Автор: Regis 8.3.2009, 8:56

Цитата(Blackheart @ 8.3.2009, 11:33)

Не надеюсь.

Просто сам знаешь, как Ригни любит сливать персонажей такого рода. %) Хотя... Почитаю-увижу.

Кстати, Йода по-прежнему курирует переводчиков?

Автор: Blackheart 8.3.2009, 8:58

Цитата(Regis @ 8.3.2009, 11:56)

Кстати, Йода по-прежнему курирует переводчиков?

Не понял. %)

Автор: Regis 8.3.2009, 9:13

Цитата(Blackheart @ 8.3.2009, 11:58)

Не понял. %)

Структура фраз такая же идиотская, как ты мне в пример приводил?

Автор: Blackheart 8.3.2009, 9:18

Цитата(Regis @ 8.3.2009, 12:13)

Структура фраз такая же идиотская, как ты мне в пример приводил?

Нет. Я же вроде писал, что

Цитата(Blackheart @ 7.3.2009, 20:09)

Регис, претензии по "словесности" перевода снимаю. Но качество и достоверность--непроверяемы, потому внушают опасения.

Я бы даже сказал, что читается глаже и приятнее, чем во всех предыдущих частях.

Автор: Blackheart 13.3.2009, 18:15

Чёго-то меня малость возмутило, как Ригни намекает на начало поисков Мэта и Перрина(и извините--нахрен было нагнетать ситуацию с "изменой"?! Какая измена?! Просто временное соглашение против общего врага. ) уже с подачки Отрёкшихся, которых расшевелил Ишамаэль(буду его так называть, плевать на Моридина %)). Мистер Оливер нас совсем слабоватыми умом считает?! Ну уж или совсем грубо намекнул бы.. А этот "мягко-тёплый" намёк. Ладно... Пофик.. Читаем дальше. Но млин--опять события вернулись а Илэйн. Быстрее бы она там полит ситуацию оптяпала и закончилось всё это. А вот насчёт Башни Гёнджей--жду-недождусь. Когда это "Пламя Света" выйдет... Году к 2011-2012...
-----------
Сценка, когда один из писцов умер от рвоты жуками мне какой-то фильмец напомнила.. Но каккой именно... Не помню. "Скяроз, ишемия, дистрофия".

Автор: Regis 13.3.2009, 18:28

Цитата(Blackheart @ 13.3.2009, 21:15)

Быстрее бы она там полит ситуацию оптяпала и закончилось всё это.

Сценка, когда один из писцов умер от рвоты жуками мне какой-то фильмец напомнила.. Но каккой именно... Не помню.

"Скяроз, ишемия, дистрофия".

В пределах книги ситуация будет разрулена...

Звёздные врата-сериал.

Автор: Blackheart 13.3.2009, 18:32

Цитата(Regis @ 13.3.2009, 21:28)

В пределах книги ситуация будет разрулена...

Amen!

Но ты, гад, самую главную интригу НС мне убил своим спойлером на хирургии!

Цитата(Regis @ 13.3.2009, 21:28)

Звёздные врата-сериал.

Такс... Смотрел, вполне вероятно. %) Значит и Джордан смотрел.

Автор: Blackheart 20.3.2009, 17:44

Чё-то у Ригни определённо фетиш есть. А именно избиение по заду молодых девушек и лесби. %)
Дочитал до пленения Семираг. Из-за спойлера Региса было не так драйвово.

Автор: Blackheart 27.3.2009, 17:04

Дочитал "Нож сновидений". Ну чтож--поживее, чем ВХ, ПК и тд было. На уровне первых трёх. То, как Илэйн все свои траблы за один денёк уладила поразило... Ну точно Супердевочка наравне с Найнив. %) Но самый шик это эпилог--Карид и Туон отжигают, да и аски от Красной Айи в Чёрной башне трясуться как девочки в первую брачную ночь. %) Шикарно. Так их, так, наша взяла. Но уж намёк на Таим=Демандред просто толстенный. Итак, ждёмс Пламя. Надеюсь оно на уровне хоть будет. И без хэппи-энда.

Автор: Шнайзель 31.8.2009, 15:11

Ахренеть можно... Никогда б в жизни не подумал, что придуманная мною для красного словца аббревиатура "ТЕИ", выйдет за пределы форума. Регис, ты нехороший человек, ты всё это время молчал, и даже ни словом не обмолвился!

Цитата(Blackheart @ 14.11.2008, 22:01)

Кстати, интересно, почему товаристч Элан Морин Тедронай не обратил внимание на этот эпизод?!

В первичном изложении я вообще много на что не обратил внимания, а на многие вещи забил осознанно - например, я вообще закрыл глаза на Верин, финнов, Фейна и пр., на их участие и роль в этой истории - а так, конечно, делать нельзя. Но там и без того сам черт голову сломит.

Цитата(Blackheart @ 14.11.2008, 22:01)

Один патч на ТЕИ поставлен.

Если посмотреть исходную тему на Цитадели, то там уже до фига патчей поставлено.

Беда в том, что тему зохавали флудеры и, извиняюсь, придурки, а так же в том, что мне стало лень... В общем нормальная дискуссия там умерла... Последние страниц 8-10 темы я даже не читал толком...

Хотя, я сейчас начал перечитывать ОМ ( и, надеюсь, что асилю весь цикл ), так что возможно вернусь ещё к этим темам. Возможно даже не там, а здесь. Тут хоть и мало народу, зато нет риска, что забьют флудом что-нить ценное.

Автор: Blackheart 31.8.2009, 15:23

Цитата(Шнайзель @ 31.8.2009, 19:11)

Ахренеть можно... Никогда б в жизни не подумал, что придуманная мною для красного словца аббревиатура "ТЕИ", выйдет за пределы форума. Регис, ты нехороший человек, ты всё это время молчал, и даже ни словом не обмолвился!

Однако я сам не думал, что эти посты будет комментить Шнайзель. ))) Да и мне Регис насколько я помню не обмолвился.

Цитата(Шнайзель @ 31.8.2009, 19:11)

Хотя, я сейчас начал перечитывать ОМ ( и, надеюсь, что асилю весь цикл ), так что возможно вернусь ещё к этим темам. Возможно даже не там, а здесь. Тут хоть и мало народу, зато нет риска, что забьют флудом что-нить ценное.

Будем надеяться, тем паче что вполне на горизонте последняя книга. Скорее всего ты уже убедился, что флуда тут порядочно, что особо печально смотриться поскольку это диалог. %) Из-за необходимости выботать впечатления по ходу прочтения привратил темку в чат почти что.

Автор: Regis 31.8.2009, 17:24

Цитата(Шнайзель @ 31.8.2009, 19:11)

Ахренеть можно... Никогда б в жизни не подумал, что придуманная мною для красного словца аббревиатура "ТЕИ", выйдет за пределы форума. Регис, ты нехороший человек, ты всё это время молчал, и даже ни словом не обмолвился!

Автор: Blackheart 20.9.2009, 9:56

Цитадель Детей Света. Выложен перевод первой главы The Gathering Storm, Слёзы стали.
http://www.wheeloftime.ru/v-preddverii-bur...yi-stali-2.html
В прошлую пятницу.
Сам не читал пока что.

Автор: Blackheart 1.1.2010, 16:37

Прочитал Пролог и вторую главу. Как всегда сцена порки Эгвейн... %) Зато радует, что уделяют внимание Роделу, моему любимейшему персонажу после Карида. Мне показалось, или стало в самом деле динамичнее читаться?! Тем не менее разрываюсь между желанием спокойно читать бумажку, лёжа на диване, и нетерпением, заставляющим сидеть за монитором. Пролог просто блестательный, редко такие были за все 12 книг, 3-4 с натяжкой.

Автор: иццуго-кун 1.1.2010, 18:04

Там уже целых 10 перевели. Дальше самое интнресное, особенно ближе к середине. Нетерпится прочитать уже сейчас все сразу.

Автор: Шнайзель 1.1.2010, 18:40

Цитата(Blackheart @ 1.1.2010, 19:37)

Тем не менее разрываюсь между желанием спокойно читать бумажку, лёжа на диване, и нетерпением, заставляющим сидеть за монитором.

На этот случай есть великое изобретение человечества : принтер. Я именно так и делаю.

На счет нетерпения - кто-нибудь здесь жаждет Злостных Спойлеров, могу поделиться.

Цитата(иццуго-кун @ 1.1.2010, 21:04)

Там уже целых 10 перевели.

Уже 15.

Автор: Blackheart 2.1.2010, 7:44

Во я идиот, не могу найти те самые 15, о которых вы говорите. Линк не извилите, господа хорошие?

Автор: иццуго-кун 2.1.2010, 8:51

вот Здесь
но вход только для зарегенных иначе не пускает.
С НГ.

Автор: Blackheart 2.1.2010, 11:48

Эх, придёться региться, что поделаешь. Спасибо.
---------------
Огромное спасибо, вгрызаюсь в чтение. Одно могу сказать, не пользуясь спойлеровским тэгом. Эх, испортилась Элайда, испортилась. Как масло летом на подоконнике.

Автор: Blackheart 5.2.2010, 17:43

ЧЕТЫРЕ СТРАНИЧКИ ГРОМАДНЫМ ШРИФТОМ?! Это издевательсьтво. Не, у Джордана тоже коротенькие главы изредка бывали, но хоть по смыслу... А эту главу можно было смело едино с 22-ой сделать, одной главой. А то как кусок оторвали. Не. Вспоминаю те времена, когда я материл Оливера Ригни за медлительность...

Автор: иццуго-кун 5.2.2010, 18:43

присоединяюсь. очень коротко, можно было и побольше. зато классно ранд семи забэйлефарел. про сгустившийся вокруг ранда воздух, как считаете это ИС ранд заюзал? или кадс банально перетрухала?

Автор: Blackheart 5.2.2010, 18:52

Ну да, наконец-то его Ранд вырубил не-убивать-женщин-мод. Но и 22-ая как-то скомакано. Вспомни, как Ранд первый раз к Источнику прикоснулся, когда Агинор на него наезжал. Потом попутно так завалил армию троллоков в ущелье. А тут... Причём если бы обращение Ранда к ИС было бы ВНЕЗАПНО, так это ещё ничего. А так ещё при драке Саммаэля и Ранда в Шадар-Логоте и помощи Моридина стало понятно, что рано или поздно и пастух созреет.

Цитата(иццуго-кун @ 5.2.2010, 21:43)

про сгустившийся вокруг ранда воздух, как считаете это ИС ранд заюзал? или кадс банально перетрухала?

Да наверняка у использования ИС будут какие-то побочные явления, навроде саа и полуманиакальных приступов безумия у Моридина. Будет вообще улёт, если к Последнней битве глаза Ишамаэля будут полностью чёрные, а у Ранда-Дракона белые. %)

Автор: иццуго-кун 5.2.2010, 18:53

Да в ОМ пастух нехило зажег в тарвиновом ущелье. даже реальность слегка изменилась. а тут както мелковато получилось. признаюсь изза спойлов на ЦДС я думал Семи утянет ранда на драконову гору и уж там Р. ее сожжет. а заодно еще много чего.

Автор: Blackheart 5.2.2010, 18:58

Не, спойлы я там не читаю, чтобы ну хоть как-то увлекательно прочитывались девять-десять страничек... Одна надежда на Верин, Туон, Мэта и второстепенных персонажей. Как всегда собственно, точнее не всегда, а где-то с Огней Небес. И почему-то до десятой-двенадцатой главы читалось на УРА.
Короче из КВ получился бы отличный шёнен. %)

Автор: Violet Goblin 12.2.2010, 16:21

Радуйтесь, Obsidian анонсировали, что будут заниматься ролевым проектом во ВоТ

Автор: иццуго-кун 12.2.2010, 16:32

это круто, наверное... а кто такие обсидиан?

Автор: Blackheart 13.2.2010, 6:26

Гугл в помощь, юный падаван.
http://www.obsidianent.com/news/obsidian/o...wot-021210.html

Автор: Blackheart 22.2.2010, 8:57

Чё-то совсем перевод затух. Видать пошёл ропоток и там решили сразу глав по пять выпускать, с перерывом недели две с половинкой - три. Да и на баннере у них карсуется Медведев, говорящий Путину, что, мол, слишком мелкими порциями переводят TGS.

Автор: Regis 22.2.2010, 11:39

Всем недовольным уже в стопиццотый раз предлагаю читать в оригинале.

Автор: Blackheart 23.2.2010, 7:48

Мне статей хватает, а чтение на английском меня не расслабляет. Читаю-то я не из-за глубокого смысла или ещё чего-то там, а из-за расслабухи. ))))

Автор: Кантор 11.12.2010, 19:02

Автор Селин с сайта Цитадель детей света.

Стеб

над КВ.

Краткое содержание Башен Полуночи

Несмотря на юмор содержит весьма жирные спойлеры. Вы точно хотите это прочитать?

Ну, смотрите. я предупреждал.

АРАН'ГАР: Голубка-голубка, сколько мне жить осталось?
ГРЕНДАЛЬ: Ку...
АРАН'ГАР: А почему так ма?...

***

РАНД: [взглядом выращивает на дереве яблоки]
ФЕРМЕР: O_O
РАНД: Я АдминЪ. Я поставил новый сервис-пак для Узора.

***

ГОЛОВА АСУНАВЫ: [катится]
ГАЛАД: O_O
БЕЛОПЛАЩНИКИ: Ты хороший. Асунава плохой. Асунава капут.
ГАЛАД: Разведчики, а ну-ка поищите в кустах рояль... о Свет... я так и знал. Та'верен.

***

ГАВИН: А если это был профессиональный убийца?
ЭГВЕЙН: Молчи. Я Амерлин. Я лучше знаю.
ГАВИН: Пойду-ка лучше навещу сестру. Если я собираюсь провести остаток жизни в компании Айз Седай, мне обязательно надо научиться понимать женщин.

***

МОРИДИН: Грендаль, вот тебе файерволл.
ГРЕНДАЛЬ: [краснеет до ушей] Я все понимаю... тер'ангриал - это не только ценный предмет Силы, но и добрый фунт хорошо усваиваемого искусства... но почему он ТАК выглядит?
МОРИДИН: Тест на испорченность. К слову, я знаю к нему админский пароль, так что без фокусов.

***

ЛАН: Я еду туда - не знаю куда, искать то - не знаю что. Если бы я хотел принести пользу делу Света, я собрал бы армию и спланировал бы атаку на троллоков. Но мне все надоело до смерти, и хочется уже свалить с моих плеч этот долг-тяжелее-горы.

***

МИН: Тэм ал'Тор, а почему это ты сразу в двух местах?
ТЭМ: Колесо плетет, как желает Сандерсон.
РАНД: [пуская скупую мужскую слезу]. Скажите Кадсуане, что она может выпить за мое здоровье. Ну, ну, не бойтесь, я теперь белый и пушистый.

***

ПРЫГУН: Сейчас мы будем тренироваться. Помни: некоторые из законов можно нарушить, некоторые - обойти.
[За спиной открывается дверь в черное никуда, над которой мигает надпись: Level 1]
ПЕРРИН: Что-то мне это напоминает "Легенду о Троице", которую я так любил слушать в детстве. Мне разве не надо выбрать таблетку?
ПРЫГУН: Да... волки помнят Эпоху, когда люди переселились в Тел'аран'риод, а их спящие тела обслуживали машины. И, кстати говоря про легенду - обе таблетки были красные, но одна перекрашена в синюю.

***

ЭГВЕЙН: Найнив, иди проходи собеседование на Айз Седай.
НАЙНИВ: [бурчит под нос] А ничего, что я очистила саидин от порчи?
ЭГВЕЙН: Ничего не знаю. У тебя в анкете галочка не стоит.
ВОССЕДАЮЩИЕ: [в тер'ангриал-проектор] Одноногий мальчик!
НАЙНИВ: Бедненький.
ВОССЕДАЮЩИЕ: Маленькая черненькая сабачка без одной ноги!
НАЙНИВ: Бедненькая.
ВОССЕДАЮЩИЕ: Гончие Тьмы!
НАЙНИВ: Balefire!
ВОССЕДАЮЩИЕ: Вот мы и запутали тебя, заставили ошибиться. Такая, как ты, не может быть Айз Седай.
НАЙНИВ: [ощупывая опаленный огрызок боевой косы] Девки, вы чисто в натуре ничего не поняли, да?

***

ФЭЙЛИ: А ты знаешь, что Гейбрил - это на самом деле был Равин?
МАЙГДИН: Ой.
ПЕРРИН: Что это с бедной женщиной?
ФЭЙЛИ: Не знаю. Наверно, у нее давняя психологическая травма. Я никогда не понимала, зачем маленьким детям рассказывают страшные истории про Отрекшихся...

***

МЭТ: Что ты хочешь?
ИЛЭЙН: Твой медальон.
МЭТ: O_O
ИЛЭЙН: Не волнуйся, я наделаю с него копий и отдам.
МЭТ: Но это уникальный артефакт лично для меня, и, между прочим, меня из-за него повесили! Насмерть!
ИЛЭЙН: Я ж говорю, не волнуйся. Мои копии всегда можно отличить от оригинала.
АЛУДРА: Это мои Драконы. Если учесть, что никаких Драконов в этом мире никогда не было, за исключением Теламона, то можно считать, что один Дракон равен по силе одному Льюсу Тэрину, взгромоздившему над собой Драконову Гору. Как, нравится?
ИЛЭЙН: Бергитте, ты когда-нибудь подобное видела?
БЕРГИТТЕ: Не припомню.

***

БЕРГИТТЕ: Илэйн, если ты еще раз рискнешь своей шкуркой...
ИЛЭЙН: Я Королева и делаю, что хочу.
БЕРГИТТЕ: Если мне будут мешать выполнять мои обязанности, я уволюсь.
ИЛЭЙН: Ты просто дуешься, ну прекрати.
БЕРГИТТЕ: Пойду напьюсь. А, вот и Мэт. Как кстати.

***

МЭТ: Как попасть в Башню Генджей?
БЕРГИТТЕ: Попасть туда проще простого, а вот выбраться... Сплошные перекрестные ссылки, уводящие в никуда или идущие по кругу темы, а некоторые заканчиваются тупиками или, хуже того, модераторским гневом. Тебе понадобится очень много времени, чтобы запомнить, где ты был, а где еще не был. Я там сидела, пока админ не удалил мой аккаунт.
МЭТ: А как насчет огня, железа и музыкальных инструментов?
БЕРГИТТЕ: За них минусуют, но не банят.

***

ИЛЭЙН: Я Штирлиц! Я Агент 007! Кстати, как хорошо, что мой Страж напивается в компании Мэта и не может мне помочь... в смысле помешать.
МЕЛЛАР: [ножом тык]
ИЛЭЙН: Ай! Мои прекрасные детки-БЛОНДИНЧИКИ!

***

РАНД: Привет, Родел. Извини за прошлую книгу. Я был слишком занят, прокачиваясь до Дарта Вейдера, и обошелся с тобой очень дурно.
ИТУРАЛДЕ: Э... извинения приняты, сынок. А теперь не мог бы ты что-нибудь сделать вон с той армией?
РАНД (задумчиво): Ну... Сандерсон потратил на этот город целых три главы. Наверно, все это не зря и поэтому мне надо что-то сделать с этой армией. [Делает]
ПРИСПЕШНИК ТЕМНОГО: [убивается об двор]
РАНД: Фигассе недокументированная фича.

***

ПЕРРИН: Я убил этих двух Белоплащников, но прошу вас понять все части, прежде чем строить из них целое. В раннем детстве мне не хватало внимания матери; в юности на меня не смотрели девушки, потому что они смотрели на Ранда и Мэта; потом я три книги искал жену и забыл о том, как быть человеком. Да, и волки НЕ Отродья Тени. И еще в Мире Снов на нас поставили файерволл и хотят нас всех убить.
МОРГЕЙЗ: Обвиняемый невменяем. Но я не могу его оправдать, хоть он и прикончил парочку Белоплащников - эту чуму моего королевства. Вот засада. Галад, решай ты?...

***

ГАВИН: Так ты говоришь, это был профессиональный убийца?
ШОНЧАНКА: Да, господин.
ГАВИН (под нос): Но ведь Эгвейн лучше знает... Слушайте, а может, она ОШИБАЕТСЯ?
ШОНЧАНКА: А теперь мне можно убиться об ай'дам?
ГАВИН: Айил со своим мозговыносящим джи'и'тох все-таки выглядят в разы менее нелепо.

***

ГОЛАМ: Мэт капут.
МЭТ: Сначала догони, придурок.
[Выскакивают на площадку в заброшенном доме, которую внезапно заливает свет прожекторов. За дверью стоит женщина из Родни с телекамерой]
ЖЕНЩИНА: Сегодняшнее реалити-шоу посвящено Эпохальной Схватке Принца Воронов и Голама! Делайте ставки! Невероятная удача одного против тотальной неубиваемости другого!
ГОЛАМ: Ааааа! Нельзя, чтобы меня видели! [прыгает с площадки в пустоту]
МЭТ: Выигрываю я, кто ж еще? Главное - вовремя заключить пари. Дорогие зрители, открою маленький секрет: в одной из Эпох меня звали Тим Талер.

***

ЭГВЕЙН: Мы все здесь собрались, чтобы перестать тупить и наконец сделать что-нибудь полезное. Как насчет обмена студентами с прохождением курса обучения?
ЭМИС: Идея слишком прекрасна, чтобы быть правдой.
МЕЛЭЙН: Читатели нам не поверят.
ИЩУЩАЯ ВЕТЕР #1: Они слишком ждут, когда мы перестанем тупить и наконец сделаем что-нибудь полезное.
ЭМИС: Поэтому они скажут, что это писал не Джордан.
ИЩУЩАЯ ВЕТЕР #2: Потому что иначе - почему эта очевидная идея не пришла кому-нибудь раньше?
ЭГВЕЙН: Ну должен же из такой безвыходной ситуации быть выход?...

***

ПЕРРИН: Эгвейн, что это ты тут делаешь? Тут опасно.
ЭГВЕЙН: Перрин, что это ты.......
ЧЕРНАЯ АЙЗ СЕДАЙ: Balefire!
ПЕРРИН: Эт-то еще что такое?
[Протягивает руку и останавливает ослепительно-белый луч]
ЭГВЕЙН: O_O
ПЕРРИН: Запомни, здесь некоторые законы можно нарушить, некоторые - обойти.

***

МЕСАНА: Я Отрекшаяся. Мной 3000 лет пугали детей.
ЭГВЕЙН: А я Престол Амерлин. Мной тоже 3000 лет пугали детей. И, в отличие от тебя, угроза была куда реальнее.

***

ГАВИН: [в одиночку убивает трех профессиональных убийц, которые двигаются быстрее обычного человека и обладают еще кое-какими спецспособностями]
ЭГВЕЙН: Гавин, я тебя люблю. Не надо умирать.
ГАВИН: А связать меня Узами раньше, чтобы хоть как-то выглядело правдоподобно, что я победил троих суперсолдат, нельзя было?

***

ГУБИТЕЛЬ: Перрин капут.
ПЕРРИН (с файерволлом в кармане): Сначала догони, придурок.
[Вскакивает в неожиданно открывшуюся черную дверь, над которой горит надпись Level 40]
ПЕРРИН: Я этот уровень проходил пять раз. Посмотрим, как тебе понравится тот трехголовый огненный элементаль за седьмым поворотом...

***

ПЕРРИН: Мэт, нафига ты поймал барсука??...
МЭТ: А как же иначе ты понял бы, что это действительно я?

***

АВИЕНДА: Что будет, если сунуть пальцы в розетку?
ХРУСТАЛЬНЫЕ КОЛОННЫ: Толстая пустынная лиса.
АВИЕНДА: Наводит на мысли. Что-то о пророчестве, предсказании и предубеждении. И гордости, пожалуй.

***

МЭТ: Я читер. Мне помогает сам Узор. Я сейчас введу секретный код и увижу, в какую сторону нам идти.
[Кидает кости и получает читерский код]
ТОМ: Вообще можно было додуматься и самим. Это единственный путь, который НИКОГДА не придет в голову заблудившимся в Башне.

***

МЭТ: Это ж Морейн!
ТОМ: А ну отвернись, бесстыдник!
МЭТ: А ты чего на нее пялишься?
ТОМ: Это большая разница, я собираюсь на ней жениться.
ЧИТАТЕЛЬ: Не верю.
ИЛФИН: Давай плати.
МЭТ: Нафига вам мой глаз? Там что, спрятан воспетый вилочник?
ИЛФИН: О дааааа.
МЭТ: Ладно. Только чтоб ни одна паршивая лиса мне дорогу не перебежала.
ЗМЕИ: Ку-ку.

***

ТАЛМАНЕС: Это письмо ни в коем случае нельзя открывать. Потому что оно намекает, что Мэт должен подчиниться Айз Седай и непременно послать в сад свои планы, собственноручно привязав к себе ниточки.
ОЛВЕР: [открывает письмо] Прикинь, мужик... иногда письма - это просто письма.

***

РАНД: Я АдминЪ. Я знаю кунг-фу. Завтра я буду ломать печати. А сегодня я спокойно посплю...
[Слышит отчаянные вопли]
РАНД: Майрин, что ты делаешь в моем сне?...
СИНДАНИ: Надо же тебя как-то наградить за все тяжкие. Тебе должно быть приятно либо видеть меня, либо видеть, как меня мучают. Если не то и другое сразу, Льюс Тэрин.
РАНД: Еще одна женщина на мою голову. И это перед самой Последней Битвой. Ыыыыыых.

* КОНЕЦ *

Автор: Regis 11.12.2010, 22:51

Автор: Blackheart 12.12.2010, 12:53

Скрытый текст

МОРИДИН: Грендаль, вот тебе файерволл.
ГРЕНДАЛЬ: [краснеет до ушей] Я все понимаю... тер'ангриал - это не только ценный предмет Силы, но и добрый фунт хорошо усваиваемого искусства... но почему он ТАК выглядит?
МОРИДИН: Тест на испорченность. К слову, я знаю к нему админский пароль, так что без фокусов.

МЭТ: Как попасть в Башню Генджей?
БЕРГИТТЕ: Попасть туда проще простого, а вот выбраться... Сплошные перекрестные ссылки, уводящие в никуда или идущие по кругу темы, а некоторые заканчиваются тупиками или, хуже того, модераторским гневом. Тебе понадобится очень много времени, чтобы запомнить, где ты был, а где еще не был. Я там сидела, пока админ не удалил мой аккаунт.
МЭТ: А как насчет огня, железа и музыкальных инструментов?
БЕРГИТТЕ: За них минусуют, но не банят.

Вот это особливо убило.

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 21:29

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 1:22)

Ибо есть шанс, что его прикроют скоро и Кубо банально НЕ УСПЕЕТ всё показать!

ТИПУН тебе на язык!
[spoiler=Скрытый текст][quote name='Egus' post='297507' date='7.7.2011, 1:22']
А Джордан - БЫЛ второстепенным писателем, и ему до Мартина
не дорасти...

ЛЮТЕЙШАЯ ЕРЕСЬ!

Мартин пишет неплохо, поначалу так даже круто, но к концу четвертой книги он плавно скатился в абсолютное УГ. Что характерно - Джордан умер, но его цикл будет завершен, причем завершен в скором времени и в строгом соответсвии с авторским замыслом. Скажи - ты сам-то веришь в то, что Мартин допишет своё ПЛиО? Сколько лет он ваяет Танец Драконов?* Сколько книг он собирался ещё написать? Сколько ему лет? Вот то-то же.

Остальных, названных тобой для сравнения, - не читал, говорить ничего не буду.

*Я, к слову, точно знаю почему так долго пишет. Сам понял, что слился в УГ и решил вообще забить на цикл, а на фанатов ему покласть. Он так и ответил на вопрос что будет, если он помрет раньше, чем успеет дописать : "Ну значит вы крупно попали, ребятки".

Автор: Egus 6.7.2011, 21:36

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 1:29)

ТИПУН тебе на язык!

ЛЮТЕЙШАЯ ЕРЕСЬ!

Мартин пишет неплохо, поначалу так даже круто, но к концу четвертой книги он плавно скатился в абсолютное УГ. Что характерно - Джордан умер, но его цикл будет завершен, причем завершен в скором времени и в строгом соответсвии с авторским замыслом. Скажи - ты сам-то веришь в то, что Мартин допишет своё ПЛиО? Сколько лет он ваяет Танец Драконов?* Сколько книг он собирался ещё написать? Сколько ему лет? Вот то-то же.

Остальных, названных тобой для сравнения, - не читал, говорить ничего не буду.

*Я, к слову, точно знаю почему так долго пишет. Сам понял, что слился в УГ и решил вообще забить на цикл, а на фанатов ему покласть. Он так и ответил на вопрос что будет, если он помрет раньше, чем успеет дописать : "Ну значит вы крупно попали, ребятки".

Буду рад проиграть, если не прикроют!

Верю! "Танец" уже издан! А Джордж недавно женился. И у него НЕТ смертельной неизлечимой болезни! Осталось две книги.
А почитай! Для справки: Мартин - Лучший автор фэнтези за 20 лет, Тэд Уильямс - "Лучшее фэнтези 80-х", Скотт Линч - "Восходящая звезда фэнтези 2000-х". Мне нравится Роберт Джордан и его цикл, правда. Но не стоит так уж возвеличивать человека, который навсегда останется "серебряным медалистом".

Ответил так - ибо у него всё в порядке с чёрным юмором, в отличии от большинства

Над смертью надо смеяться! Над раком, над СПИДом - надо ржать, а не ныть и делать скорбные лица!

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 21:45

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 1:36)

"Танец" уже издан!

Фигассе я отстал от жизни

И почему его не переводят? Почему сеть не полнится спойлерами?

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 1:36)

Осталось две книги.

Джордан тоже когда-то думал, что уложится в 6 книг.

И сколько, все-таки, лет Мартин писал Танец?

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 1:36)

Мартин - Лучший автор фэнтези за 20 лет

Это кто сказал-то такую-то глупость?

По сравнению с Камшей - он вообще никто и звать его никак. Не в плане имени, репутации, авторитета и каких-то там наград в каких-то номинациях, а тупо по качеству текстов, которые они пишут, кое качество оцениваю я, как читатель.

P.S. Джордана с Мартином вообще некорректно сравнивать, они в разных "весовых категориях" пишут. Мартина корректно сравнивать с Камшей, которой он проигрывает во всем, в чем только можно проигрывать. А Джордана корректно сравнивать с Перумовым, которого он рвет как тузик грелку. Так-то.

Автор: Egus 6.7.2011, 21:46

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 1:42)

Фигассе я отстал от жизни

И почему его не переводят? Почему сеть не полнится спойлерами?

Джордан тоже когда-то думал, что уложится в 6 книг.

И сколько, все-таки, лет Мартин писал Танец?

Это кто сказал-то такую-то глупость?

По сравнению с Камшей - он вообще никто и звать его никак. Не в плане имени, репутации, авторитета и каких-то там наград в каких-то номинациях, а тупо по качеству текстов, которые они пишут, кое качество оцениваю я, как читатель.

Это сказал комитет, присуждающий "Хьюго" и "Небьюлу" тащемта, и медаль дали, красивую

А Веру Викторовну(при всё моём к ней громадном респекте) часто называют "подражательница Мартина"

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 1:45)

P.S. Джордана с Мартином вообще некорректно сравнивать, они в разных "весовых категориях" пишут. Мартина корректно сравнивать с Камшей, которой он проигрывает во всем, в чем только можно проигрывать. А Джордана корректно сравнивать с Перумовым, которого он рвет как тузик грелку. Так-то.

С Перумовым ваще никого не корректно сравнивать, я пишу лучше него

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 21:49

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 1:46)

часто называют "подражательница Мартина"

Называть могут кем угодно)) Это тот случай когда "фильм по аниме" лучше самого "аниме".

Алсо, сама Вера Викторовна считает, что Перумов пишет лучше и глубже, чем она. Никогда этого не понимал.

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 21:51

Скрытый текст

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 1:46)

Это сказал комитет, присуждающий "Хьюго" и "Небьюлу" тащемта

Пф... кто все эти люди? Я их не знаю. Мне мое мнение более авторитетно.

Цитата(Малигос @ 7.7.2011, 1:50)

Кхм-кхм... как называется это забегаловка?

Да-да, ты прав... я уже убрал всё свое под спойлер... я бы вообще перенес куда-нить в библиотеку, но я тут не модер, увы.

Автор: Egus 6.7.2011, 21:58

Извините, парни, если задел за живое Но это правда смешно!

ОКО МИРА

Ранд ал’Тор
Тэм — мой отец.
(Ничего не происходит. Потом не происходит ничего. Неожиданно ничего не происходит. ВСЕ полно ПРЕДЗНАМЕНОВАНИЙ).
Морейн
Пойдемте все со мной.
Все
Еще чего! Ну ладно, пойдем.
(Они МНОГО путешествуют. Происходит что-то непонятное. Происходит что-то бессмысленное. Происходит еще что-то).
Ранд ал’Тор
Тэм — мой отец.
(Глупый, предсказуемый, стандартный) КОНЕЦ
Фэны
Вау! Йоу! Лучшая книга всех времен и народов! Класс! Лучший цикл всех времен и народов! Супер!

ВЕЛИКАЯ ОХОТА

Ранд ал’Тор
Я хочу кое-что сделать. Но, возможно, Айз Седай хотят, чтобы я сделал именно это, поэтому я сделаю кое-что другое. Но, возможно, они хотят, чтобы я сделал именно кое-что другое, потому что знают, что я догадываюсь об их планах и решу сделать кое-что другое. Поэтому я просто сделаю то, что собирался сделать вначале, потому что хочу это сделать. И хрен с ними.
(Повторяет семьсот раз).
КОНЕЦ

ВОЗРОЖДЕННЫЙ ДРАКОН

Ранд ал’Тор
Быть Возрожденным Драконом не круто. Пойду-ка я отсюда.
(Морейн и остальные ПРЕСЛЕДУЮТ его. Но, несмотря на то, что они ВЕРХОМ, а он идет ПЕШКОМ, его не ДОГОНЯЮТ. Это выглядит МИСТИКОЙ, но на самом деле Роберту Джордану просто ЛЕНЬ придумывать объяснение).
Перрин
Ненавижу волков!
(Мэт и остальные появляются из НИОТКУДА. Это выглядит МИСТИКОЙ, но на самом деле Роберту Джордану просто ЛЕНЬ придумывать объяснение).
Ранд ал’Тор
Я Возрожденный Дракон!
(Убивает САМОГО ГЛАВНОГО ЗЛОДЕЯ).
Роберт Джордан
А вот и нет! Это был вовсе не САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ЗЛОДЕЙ! Теперь я напишу еще сорок книжек!
КОНЕЦ

ВОСХОДЯЩАЯ ТЕНЬ

(Все НЕНАВИДЯТ Ранда, он ПОБЕЖДАЕТ их, и они ПОДЧИНЯЮТСЯ ему).
Ранд
Я покорил всех и все, потому что я круче всех!
(О чем-то бормочет сам с собой. Еще 500 страниц).
КОНЕЦ

ОГНИ НЕБЕС

Ранд
Я нашел артефакт, который дает мне безграничную силу. Я думаю, стоит замуровать его в стену.
(Какой-то женский персонаж ФЫРКАЕТ и думает о ВЫРЕЗЕ на своем платье).
КОНЕЦ

ВЛАСТЕЛИН ХАОСА

Ранд
У меня есть секретный план, но я про него не скажу.
КОНЕЦ

КОРОНА МЕЧЕЙ

Ранд
Настало время выполнить мой секретный план! Прямо сейчас. Вы готовы? Вы точно готовы? Ок. Я сделаю вид, будто нападаю на того парня. Но ПОТОМ я нападу на ДРУГОГО парня!
(Это ПОЧТИ СРАБАТЫВАЕТ).
КОНЕЦ

ПУТЬ КИНЖАЛОВ

Мазрим Таим
Я злодей! Гр-р-р-р! Бойтесь меня!
Голос Льюса Терина
Ранд, убей Таима!
Ранд
Быть всесильным не круто. Пойду поразмышляю о вечном.
КОНЕЦ

СЕРДЦЕ ЗИМЫ

Перрин
Я собирался спасти жену, но это подождет до следующей книги.
Мэт
Я собирался убежать вместе с друзьями, но это подождет до следующей книги.
Эгвейн
Я собиралась напасть на Тар Валон, но это подождет до следующей книги.
КОНЕЦ

ПЕРЕКРЕСТКИ СУМЕРЕК

(Ранд РАЗМЫШЛЯЕТ о вечном и ГРЕЗИТ о трех своих ЖЕНЩИНАХ).
Третьестепенные персонажи
Здесь явно не обошлось без Единой Силы!
(Постоянно повторяют).
Перрин
Я собирался спасти жену, но это подождет до следующей книги.
Эгвейн
Я собиралась напасть на Тар Валон, но это подождет до следующей книги.
Мэт
Может быть, в следующей книге я позаигрываю с Туон.
КОНЕЦ

НОВАЯ ВЕСНА

Читатель
Я собирался подождать следующей книги, но это подождет до следующей книги.
КОНЕЦ

НОЖ СНОВИДЕНИЙ

Издательство
Пока мы переводим книгу, вот вам предыдущие части в новой обложке. С золотым тиснением!
Фэны
Вау...
Дети света
А мы уже давно перевели и выложили в Сеть!
Издательство
Читать с экрана вредно. Потерпите еще пару месяцев.
Фэны
Ок...
КОНЕЦ?

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 22:04

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 1:58)

Но это правда смешно!

Нет, это просто глупость. Смешной стёб по КВ я видел, поверь)))

Автор: Egus 6.7.2011, 22:10

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 2:04)

Нет, это просто глупость. Смешной стёб по КВ я видел, поверь)))

Слушай, но ты же не будешь отрицать того, что если Мартин дрючит своих фанов по пять лет ради одной книги - потом выдаёт книгу набитую свершениями и тотальными перестановками, как на политической карте, так и в умах читателей? Даже "фэйловый" "Пир ворон" - это ОЧЕНЬ МНОГО! При всём моём интересе к слогу Джордана - тянул, ведь, тянул, цикл!!!

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 22:20

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 2:10)

При всём моём интересе к слогу Джордана - тянул, ведь, тянул, цикл!!!

В том-то и дело, что нет. КАЖДАЯ книга, начиная с шестой - гипернасыщена мозговыносящими событиями. Просто АДСКАЯ БОМБА. Провисает только десятая - вот там реально 3/4 текста - нудятина какая-то. Но и только. Всё остальное - эпик, круть, драйв, динамика, вытекший мозг. Девятая и одинадцатая - круть и гипернасыщенность в квадрате. Те, кто читал Грядущую Бурю и Башни Полуночи говорят, что там ещё круче.

Потому-то я и говорю, что процитированный тобой текст - несусветная глупость.

Что касается Мартина, кстати, то, как я уже говорил, где-то с третий книги у него идет сплошное УГ и тягомотина. Четвертую книгу я вообще не дочитал конца, причем не дочитал буквально страниц 30-40 - скукотень и тоска смертная.

Простой пример. Чтение первых трех страниц шестой книги Джордана вызывает количество эмоций большее, чем чтение третьей и четвертой книг Мартина вместе взятых. Теперь прикинь каково соотношение интенсивности, если у Мартина некое количество эмоций размазано по двум книгам, а у Джордана ещё большее количество эмоций сидит на трех страницах. И таких сцен у Джордана - более десятка, а то и двух, на цикл. Вообще, ни одна книга, кроме КВ, не заставляла меня орать от восторга и биться в истерике головой ап стену))

Автор: Egus 6.7.2011, 22:23

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 2:16)

В том-то и дело, что нет. КАЖДАЯ книга, начиная с шестой - гипернасыщена мозговыносящими событиями. Просто АДСКАЯ БОМБА. Провисает только десятая - вот там реально 3/4 текста - нудятина какая-то. Но и только. Всё остальное - эпик, круть, драйв, динамика, вытекший мозг. Девятая и одинадцатая - круть и гипернасыщенность в квадрате. Те, кто читал Грядущую Бурю и Башни Полуночи говорят, что там ещё круче.

Потому-то я и говорю, что процитированный тобой текст - несусветная глупость.

Что касается Мартина, кстати, то, как я уже говорил, где-то с третий книги у него идет сплошное УГ и тягомотина. Четвертую книгу я вообще не дочитал конца, причем не дочитал буквально страниц 30-40 - скукотень и тоска смертная.

Ну, тут "нашла коса на камень", наверное... хотя больше чем уверен, что "Танец" станешь читать как миленький

а возвращаясь к нашему спору в другой теме - отхвати время на "Орден Манускрипта" Теда Уильямса и на Скотта Линча - у него пока только один цикли и в нём мало книг

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 2:20)

Простой пример. Чтение первых трех страниц шестой книги Джордана вызывает количество эмоций большее, чем чтение третьей и четвертой книг Мартина вместе взятых. Теперь прикинь каково соотношение интенсивности, если у Мартина некое количество эмоций размазано по двум книгам, а у Джордана ещё большее количество эмоций сидит на трех страницах. И таких сцен у Джордана - более десятка, а то и двух, на цикл.

Сколько раз за цикл Ранд, Пэррин, остальные... какали, писали, занимались сексом ради секса забив на высокие материи?

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 22:31

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 2:21)

хотя больше чем уверен, что "Танец" станешь читать как миленький

Вот уж вряд ли. Чтобы читать Танец мне надо перечитать первые четыре книги, потому что я всё забыл нафих, что, кстати, само по себе - показатель. То что мне по-настоящему нравится я запоминаю на всю жизнь с первого раза. А перечитывать у меня нет вот ни малейшего желания.

Если он когда-нибудь закончит цикл - возможно, что и пересилю себя и перечитаю.

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 2:21)

отхвати время на "Орден Манускрипта"

Где-то уже слышал это название. Тоже в положительно-рекомендательном ключе...

Ну, с учетом того, что я джордановских последних двух не читал... ну я думаю ты понял?))

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 2:23)

занимались сексом ради секса

К величайшему сожалению, книги об этом умалчивают.

Интенсивность определяется не количеством описаний рюшечек на платьях Айз Седай, которых может быть хоть пол-книги, а наличием и количеством сцен иного сорта, вызывающих определенные эмоции, среди другой половины книги.

У Мартина вообще нет ничего, что вызывало бы сильные эмоции. Поэтому мне пофигу, что у него нет описаний рюшечек... А если быть совсем честным, то Мартин - это тот же Джордан, только вместо описаний рюшечек на платьях, идут описания как раз-таки секса, справления нужды и выпотрошенных кишок.

Автор: Blackheart 7.7.2011, 6:49

О Егус, если б ты знал, как же меня БЕСИЛО читать по сто раз одну и ту же сцену, описание которой Джордану понравилось и он совал это самое описание чуть ни не через абзац.

Автор: Джуго 7.7.2011, 10:06

На что похоже, пагни? Династическая Сантабарбара с драконами и принцессами?

Автор: Шнайзель 7.7.2011, 10:12

Цитата(Джуго @ 7.7.2011, 14:06)

Династическая Сантабарбара с драконами и принцессами?

И близко нет)) Как бы это сказать... ЭПИЧЕСКАЯ сага про Добро vs Зло, с конспирологически ориентированным сюжетом.

P.S. Дракон там только один и то - исключительно в переносном смысле. Принцессы там есть, но особой роли в эпично-конспирологических замесах они не играют.

Автор: Ziggy 7.7.2011, 11:28

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 7:36)

Скотт Линч - "Восходящая звезда фэнтези 2000-х".

Посмотрел в википедии. Читал его Локки Ламору - улетное чтиво, наличие продолжения радует.

Вопрос по теме: как можно писать 15 книг? Не верится, что цикл может держать планку качества так долго.

Автор: Blackheart 7.7.2011, 11:53

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 14:12)

Принцессы там есть, но особой роли в эпично-конспирологических замесах они не играют.

Иногда они поражают навылет... СВОЕЙ ТУПОСТЬЮ!!!

Цитата(Ziggy @ 7.7.2011, 15:28)

Вопрос по теме: как можно писать 15 книг? Не верится, что цикл может держать планку качества так долго.

А их было пятнадцать? Ох ё... Не, везде сильно разно по качеству. Иногда книжище на 900 стр, а событий там ну страниц на 15-20 от силы. А иногда более-менее.

Автор: Шнайзель 7.7.2011, 12:27

Цитата(Ziggy @ 7.7.2011, 15:28)

Вопрос по теме: как можно писать 15 книг?

Чувак реально гений, не то что Кубо.

Цитата(Ziggy @ 7.7.2011, 15:28)

Не верится, что цикл может держать планку качества так долго.

Тем не менее, это так. Качество/интерес/динамика/количество отжигов не только не падает, но даже растет от книге к книге. Единственное исключение - провисающая 10ая книга, но это что-то типа единичной аномалии, исключение из правила, не больше.

Почитай, люто-бешенно рекомендую. Увидишь малым подобием чего выглядит Блич в моих глазах)))

P.S. Не слушай Эгуса и Блэка, они говорят ЕРЕСЬ. Нет бога, кроме Джордана и Элан Морин Тедронай* пророк его!

*

Мой первый сетевой ник, взят мною в 2007 году, при регистрации на Цитадели Детей Света - тематическом сайте и форуме по Джордану

Автор: Blackheart 7.7.2011, 12:28

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 16:27)

Почитай, люто-бешенно рекомендую. Увидишь малым подобием чего выглядит Блич в моих глазах)))

Я так и думал!

Автор: Вулфик 7.7.2011, 12:33

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 15:27)

Чувак реально гений, не то что Кубо.

Не, все-таки не зря я читал эту тему))

Автор: Шнайзель 7.7.2011, 12:45

Цитата(Вулфик @ 7.7.2011, 16:33)

Не, все-таки не зря я читал эту тему))

Ну, по сравнению с Ним, Кубо действительно нифига не гений. Но если не сравнивать, то Кубо, всё-таки, тоже очень и очень крут.

===

Для Зигги! Ну и для остальных не читавших. Копипаста моей старой мини-рецензии :

без спойлеров!

1. Самые закрученные и запутанные интриги из когда-либо виденных мною.
2. Масса неочевидных взаимосвязей и неожиданных поворотов.
3. Все оказывается не таким, каким кажется поначалу.
4. Сюжет содержит несколько чисто детективных элементов ( "кто убил [имя1]?" и "кто такой [имя2]?" - вопросы тысячелетия. Имена убрал чтобы не наспойлерить. )
5. Никаких эльфов, гоблинов, гномов. Дракон только один и то в переносном смысле. Маги есть, но не такие как обычно. Никаких "вингардиум левиоса", волшебных палочек, нелепых жестов и пр. Приведу характерный отрывок :

«Появись сейчас в громадном, полном редкостей и диковин зале человек, не способный направлять Силу, он увидел бы всего-навсего двух служанок, стоящих футах в десяти друг от друга и игравших в гляделки. Трудно было представить себе, что здесь, сейчас [вырезано] сошлась в смертельном поединке не с кем-нибудь, а с одной из [вырезано].» Аналогично - без спойлеров.

Примечания.

1. Первая книга цикла при первом прочтении производит впечатление обычной приключенческой фэнтэзи и выглядит копированием Толкина. На самом деле это не так. Такое впечатление поверхностное и кажущееся, оно часть авторского замысла по огорошиванию читателя. Читатель привыкает к "приключениям" по шаблонной схеме, и тут выясняется что... все совсем не так, как все думали.

Все аналогии с Властелином Колец - примитивны и поверхностны. По сути это совершенно разные вещи.
2. Нужно начинать читать с "Око Мира", приквел "Новая Весна" следует оставить на потом.

===

+ Некоторые мои размышления о способах изображения конфликта Добро vs Зло в Эпичных Фэнтези на примере Властелина Колец (Толкин), Хроник Фьонавара (Г.Г.Кей) и Колеса Времени (Джордан). Тоже без каких-либо конкретных спойлеров, общие схематические описания и впечатления.

Скрытый текст

Внезапно пришла мысль : Колесо Времени ( далее КВ ) - это Властелин Колец ( ВК ) наоборот, и не только в плане аббревиатуры, но и по сути.

Сейчас поясню.

Основная классическая схема противостояния Добро-Зло, использованная и ВК (собственно, оттуда она и пошла, имхо), такова : Зла много, и оно могущественно. Легионы Тёмного Властелина неисчислимы, и победить их силой оружия невозможно. Нужен ход конём, который будет для Тёмного Властелина как гром среди ясного неба, и приведет к неминуемому поражению последнего. В ВК обыгран именно этот сценарий. При этом сам "ход конём" известен с самого начала и для Добра очевиден и тривиален, тогда так для Зла - нетривиален. В этой намеренной асимметрии заключена некая идеология, возможно спорная, но не суть. В целом сюжет получается донельзя простым, линейным и ожидаемым, за что некоторые и не любят книгу. Пусть так, достоинства её совсем в другом.

"Хроники Фьонавара" Гая Гэбриэла Кея предлагают модифицированный вариант этой классической схемы. Нюанс в том, что здесь "ход конём", который только и может привести к победе, не известен вообще никому, он в высшей степени нетривиален не только для Зла, но и для Добра. Никто ничего не знает, поэтому ситуация выглядит ещё более безнадежной, чем в ВК, что дает дополнительную остроту ощущений, заставляет сопереживать героям ещё сильнее. Суть этого "хода конём" становится ясной читателю лишь за несколько страниц до его реализации, и только тогда, задним числом, читатель обнаруживает, что тонкие намеки на этот ход были даны раньше.

КВ, как мне кажется, представляет собой реализацию противоположной схемы. По крайней мере сейчас, по ситуации на финал 11ой книги, можно заметить, что чисто с силовой точки зрения все преимущества ( притом чудовищные ) на стороне Добра. Именно Добро в любой момент может начать реализовывать силовое решение вопроса. Но при этом, складывается чёткое ощущение ( по крайней мере у меня ), что при всей своей мощи, Добро здесь находится в положении Саурона, когда его полчища громят армии людей у Врат Мордора, а Фродо с Сэмом уже почти донесли Кольцо до Ородруина. Т.е. реализована схема прямо противоположная классической. В этом, я считаю, заключается гений Джордана - он сумел изобразить классическое и затасканное до дыр Добро-Зло в неожиданном ракурсе и с неожиданной стороны. Изюминка ещё в том, что эта анти-классическая схема очень хорошо ( особенно в первых книгах ) маскируется под классическую ВКшную, с большим, страшным и могучим Злом. Собственно, в первых книгах так и было, но вот потом...

Скажу лишь, что это моя субъективная оценка. Строго говоря КВ ещё не закончено, и наверняка утверждать этого нельзя. Может быть многие из тех, кто читал КВ, не согласятся с моей трактовкой силового баланса на текущий момент, но я, в своем высокомерии, буду думать, что это от инертности мышления и поверхностного восприятия.

Автор: Blackheart 7.7.2011, 12:52

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 16:45)

«Появись сейчас в громадном, полном редкостей и диковин зале человек, не способный направлять Силу, он увидел бы всего-навсего двух служанок, стоящих футах в десяти друг от друга и игравших в гляделки. Трудно было представить себе, что здесь, сейчас [вырезано] сошлась в смертельном поединке не с кем-нибудь, а с одной из [вырезано].»[/i] Аналогично - без спойлеров.

некий спойл, очень слабый, Шнайзель читать может

А потом Хранительницы мудрости возмущались "нелепым рукомахательством" Айз-Седай.

Не помню, правда, в какой книге. Где-то с обучением Эг.

Автор: Шнайзель 7.7.2011, 12:56

Цитата(Blackheart @ 7.7.2011, 16:52)

некий спойл, очень слабый, Шнайзель читать может

А потом Хранительницы мудрости возмущались "нелепым рукомахательством" Айз-Седай.

Не помню, правда, в какой книге. Где-то с обучением Эг.

Скрытый текст

Там в общем-то предельно ясно было сказано, что никакой необходимости "в рукомашестве" нет и даже Айз Седай могут прекрасно обходиться без него. Просто обычно ~~эти дуры~~ Айз Седай, считают, что они должны выглядеть достаточно внушительно и пафосно в глазах простых смертных или что-то типа того.

Автор: Blackheart 7.7.2011, 12:58

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 16:56)

Скрытый текст

Там в общем-то предельно ясно было сказано, что никакой необходимости "в рукомашестве" нет и даже Айз Седай могут прекрасно обходиться без него. Просто обычно ~~эти дуры~~ Айз Седай, считают, что они должны выглядеть достаточно внушительно и пафосно в глазах простых смертных или что-то типа того.

Шнайзель читать может

Ну вообще, да, тоже вспомнил. Найнив тогда точно не до пафоса было, а Могидин от тогда был не нужен.

Кстати, ты на какой главе в Башнях Полуночи? Вопрос есть а то.

Автор: Шнайзель 7.7.2011, 13:20

Цитата(Blackheart @ 7.7.2011, 16:58)

Кстати, ты на какой главе в Башнях Полуночи? Вопрос есть а то.

Можешь ставить мне ересь, но я даже не начинал читать* Грядущую Бурю

Всё никак руки не доходят - больно хлопотно это для меня, было б на бумаге - давно бы уже прочитал.

Посему попрошу без спойлеров к последним двум книгам.

Кстати, я уже писал вчера об этом здесь, ты не заметил))

*Теперь можешь мне поставить ересь ещё раз. Я не читал на самом деле из-за Блича, остальное отмазки. Блич, хотя и уступает по качеству КВ во всем, в чем только можно, но имеет всё же одно важное преимущество - он выходит 1 раз в неделю, а не 1 раз в несколько лет. Т.е. Блич не отпускает. А мозга и на Блич и на Джордана ~~даже~~ у меня не хватает.

Автор: Blackheart 7.7.2011, 15:37

Всё, ты меня сразил...

Автор: Кантор 7.7.2011, 17:32

Слушай Шнайзель, пока ты читаешь тему, не знаешь случайно больших глобальных и не очень фиков по КВ? А то я гуглил, не одного что-то не нашел. На русском естественно.
ПС. Если кто еще может подсказать, Велкам.

Автор: Шнайзель 7.7.2011, 17:40

Кстати, да. Парадоксально, но факт - фандом КВ не пишет фиков. Почему - хз. Но глядя на тонны на всякого, пардон, кала, который пишут по Бличу/Наруто/Гарепоттеру - где-то даже гордость берет, что по Джордану ничего такого нет.

Нет, бывают, конечно, действительно классные фики, но - единицы из десятков/сотен. Есть ли по Джордану на русском - хз. Надо на Цитедели посмотреть, я там давно не был. Кое-что я писал когда-то, но очень мало и то была редкостнейшая ху*та. По-моему я её даже снес с форума и удалил с компа.

Автор: Regis 8.7.2011, 12:45

Интернет на дачах слишком медлительный... но. Принцессы таки поражают своей блондинистостью до мозга костей. Некие беременные, пардон, так вообще...

Автор: Blackheart 9.7.2011, 6:13

Regis

Слуш, а как ты думаешь - кто направлял Силу на стороне армии троллоков при штурме Марадона? Ну тот самый взрыв, который проделал дыру в стене? Там же аша’ман итуралдевский почувствовал. Это что - Отрекшиеся или кто-то из лояльных Таиму (на 99% уверен, что он Демандред)?

Автор: Regis 9.7.2011, 11:27

Цитата(Blackheart @ 9.7.2011, 10:13)

Regis

Слуш, а как ты думаешь - кто направлял Силу на стороне армии троллоков при штурме Марадона? Ну тот самый взрыв, который проделал дыру в стене? Там же аша’ман итуралдевский почувствовал. Это что - Отрекшиеся или кто-то из лояльных Таиму (на 99% уверен, что он Демандред)?

Пардон, что без тегов спойлера.
Вариантов много:
1. Тёмные ашаманы, коих нынче до хрена.
2. Тёмные айил, которые с зубами. Это вроде как те парни, что издревле уходили плевать в очи Тёмному.
3. Был бы там кто-то из Отрёшкшихся -- было бы гораздо хуже.

Автор: Blackheart 9.7.2011, 13:24

Цитата(Regis @ 9.7.2011, 15:27)

Пардон, что без тегов спойлера.
Вариантов много:
1. Тёмные ашаманы, коих нынче до хрена.
2. Тёмные айил, которые с зубами. Это вроде как те парни, что издревле уходили плевать в очи Тёмному.
3. Был бы там кто-то из Отрёшкшихся -- было бы гораздо хуже.

1. 9 из 10. Скорее всего. Только вопрос - почему они не сунулись в город? Боялись ашаманов Итуралде? Не верю. Тёмных ашаманов потенциально могло быть больше, да и они могли заметить, что после взрыва направлять защитники города практически перестали. Или у них был приказ - только ломать стену.

2. А это что за нафих? Не помню ничего про них... За столько книг можно всё позабыть, если регулярно не упоминается.

3. Отрекшийся... Насколько помню из мужиков там только Демандред остался (если не Моридин сам пожаловал - но он бы юзал СВПТ, а не саидин, или же Саммаэль таки жив). В пользу Отрёкшегося говорит и то, что после пролома стены никто со стороны троллоков больше не направлял - типа всякие конспирологические замесы с целью провокации Дракона и тд и тп.

Автор: Кантор 9.7.2011, 13:37

Цитата

2. А это что за нафих? Не помню ничего про них... За столько книг можно всё позабыть, если регулярно не упоминается.

Их еще не упоминали. Это спойлер из более поздней главы.

Автор: Вулфик 21.7.2011, 21:31

Читаю Властелин Хаоса.
Чем дальше идет повествование, тем меньше динамики, но больше текста, а это всего лишь 6-я книга.
Автор явно женофоб.
Вопрос Шнайзелю: когда должен был наступить переломный момент между тем, что кажется и тем, что есть на самом деле? Это к тому, что ты выше писал про начало цикла.

В целом очень даже, за исключением некоторых раздражающих моментов.

Автор: Шнайзель 22.7.2011, 0:55

Цитата(Вулфик @ 22.7.2011, 1:31)

Вопрос Шнайзелю: когда должен был наступить переломный момент между тем, что кажется и тем, что есть на самом деле? Это к тому, что ты выше писал про начало цикла.

Ну, строго говоря, что там на самом деле мы узнаем только в финале, я полагаю

А что касается начала цикла... ну ты разве сам не заметил, что этот квестерско-приключенческий стиль, продвигаемый в первых книгах (более всего - в первой) плавно сошел на нет и уступил место Глобальной Стратегии и Эпическим Махачам?))

Хотя, если по твоим представлениям во Властелине Хаоса меньше динамики, чем в первых книгах... мы, видимо, с разных планет, и особо поговорить не получится.

Цитата(Вулфик @ 22.7.2011, 1:31)

Автор явно женофоб.

Женофоб или нет, а с женскими персонажами у него действительно по большей части что-то не так. Ну, есть мнение, что это потому, что он показывает мир победившего матриархата (что в тех условиях было вполне обоснованно, кстати), поэтому и женщины там... развращенные излишним самомнением и властью, так скажем.

По крайней мере там есть Мин.

Вулфик, просто из любопытства, скажи :

Скрытый текст

1. Скажи, что ты думаешь про Ишамаэля?
2. Впечатлило ли тебя, что Ба'алзамон оказался не Тёмным, а Ишамаэлем? Или ты просек эту фишку ещё в первой книге?

Автор: Вулфик 22.7.2011, 11:01

Цитата(Шнайзель @ 22.7.2011, 3:55)

А что касается начала цикла... ну ты разве сам не заметил, что этот квестерско-приключенческий стиль, продвигаемый в первых книгах (более всего - в первой) плавно сошел на нет и уступил место Глобальной Стратегии и Эпическим Махачам?))

На эти изменения были намеки в первой книге, причем такие явные, что не заметить очень сложно.
Просто почитав, как ты описывал, что не всё так, как кажется, я продумал, что там будут изменения куда серьезней. Т.е. изменится кардинально основы, а там как было по сути так и осталось - та же самая борьба с Темным, что и в первой книге. Да и остальные враги все те же, как и союзники. Нам просто больше открылось, чем было до этого.

Цитата(Шнайзель @ 22.7.2011, 3:55)

Хотя, если по твоим представлениям во Властелине Хаоса меньше динамики, чем в первых книгах... мы, видимо, с разных планет, и особо поговорить не получится.

Ты не заметил, что автор стал больше описывать всякие мелочи типа как Найнив взяла расческу, какой рукой, с какого стола и что она с ней сделала?

Цитата(Шнайзель @ 22.7.2011, 3:55)

Женофоб или нет, а с женскими персонажами у него действительно по большей части что-то не так. Ну, есть мнение, что это потому, что он показывает мир победившего матриархата (что в тех условиях было вполне обоснованно, кстати), поэтому и женщины там... развращенные излишним самомнением и властью, так скажем.

Каким образом там мог быть матриархат, если все женщины у власти, что я видел - злобные тупые сучки? Ладно бы ещё просто злобными сучками были, но их тупость местами просто зашкаливает. Да они бы нафиг все развалили за 3000 лет.

Цитата(Шнайзель @ 22.7.2011, 3:55)

По крайней мере там есть Мин.

И её меньше всего показывают

Цитата(Шнайзель @ 22.7.2011, 3:55)

Скрытый текст

1. Скажи, что ты думаешь про Ишамаэля?
2. Впечатлило ли тебя, что Ба'алзамон оказался не Тёмным, а Ишамаэлем? Или ты просек эту фишку ещё в первой книге?

Скрытый текст

1. А что я должен о нем думать? Его не очень-то раскрыли, убив довольно быстро. Он ещё в прологе к первой книге был тупым и злобным, дальше это не особо изменилось.
2. Сомневаться, что Темный, который запугивает Ранда, вовсе не тот Темный, которого затащили в Шайол Гул я начал с конца второй книги. А уж после разговора его с Ланфир так вообще сомнений почти не было.
А то, что им оказался конкретно Предавший Надежду меня скорее разочаровало. Я думал у него будет куда более значительная роль, чем свихнувшегося на почве ненависти человека.

Автор: Шнайзель 22.7.2011, 11:19

Цитата(Вулфик @ 22.7.2011, 15:01)

На эти изменения были намеки в первой книге, причем такие явные, что не заметить очень сложно.

Ммм... ты меня заинтриговал)) Какие например?

Цитата(Вулфик @ 22.7.2011, 15:01)

Ты не заметил, что автор стал больше описывать всякие мелочи типа как Найнив взяла расческу, какой рукой, с какого стола и что она с ней сделала?

По-моему этого и в первых книгах хватало. Чтобы дальше такого становилось больше - не замечал. А вот что я замечал, так это то, что чем дальше - тем больше количество ИНТРИГ, РАЗРЫВОВ ШАБЛОНА и ЭПИКА на каждую книгу.

Цитата(Вулфик @ 22.7.2011, 15:01)

Да они бы нафиг все развалили за 3000 лет.

Что характерно - именно это они и сделали.

То немногое, что удалось сохранить после Разлома, за 3000 лет было похерено чуть менее, чем полностью. Там как бы ещё в первых книгах те немногие из Айз Седай, кто более-менее адекватен рассуждают об упадке Белой Башни с течением веков.

Цитата(Вулфик @ 22.7.2011, 15:01)

Скрытый текст

1. А что я должен о нем думать? Его не очень-то раскрыли, убив довольно быстро. Он ещё в прологе к первой книге был тупым и злобным, дальше это не особо изменилось.
2. Сомневаться, что Темный, который запугивает Ранда, вовсе не тот Темный, которого затащили в Шайол Гул я начал с конца второй книги. А уж после разговора его с Ланфир так вообще сомнений почти не было.
А то, что им оказался конкретно Предавший Надежду меня скорее разочаровало. Я думал у него будет куда более значительная роль, чем свихнувшегося на почве ненависти человека.

Скрытый текст

^________________________________________________________________________^

Спасибо за ответы, в общем)))

= = =

Как прочтешь Сердце Зимы и Нож Сновидений - отпишись, будет интересно)))

= = =

P.S. Ты бы знал КАКИЕ холивары бушевали (а может и сейчас бушуют), на тему того Айз Седай - тупые злобные сучки, или свет и опора всего мира

Все наши холивары про то тряпка ли Ичиго или же крут - это просто деццкий лепет и нервно курят в сторонке)))