Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Манга и Аниме Форум _ Культура Востока _ Хотели бы вы съездить в Японию?

Автор: Кай 1.5.2009, 6:55

Многие форумчане мечтают съездить в Японию. В этой темке, вы можете поделиться своими целями, а так же своими впечатлениями, кто уже посетил страну восходящего солнца. Кроме того, возможна ли поездка в Японию без знания языка?

Автор: Masha_Klim 1.5.2009, 7:33

Я бы хотела съездить в Японию. Мне это, действительно, очень любопытно. И природа, и люди, и культура. Но вряд ли смогу в ближайшие годы, потому что это дорого. Элементарно дорого - только на самолёт в один конец где-то 1000 $. А то и больше.
Насчёт знания языка... а где без него легко? Но наверное, с каким-то элементарным знанием английского можно. Ну и правда: приезжая на остров Ява, не обязательно знать местный язык, приезжая в Прагу, знать чешский, во Францию - французский, в Бразилию - португальский. Можно выучить пару фраз или слов по-японски и обходиться английским. Я думаю, так...

Мои родные ездили в Японию. В частности, мама. Впечатления у неё остались самые приятные. Правда, ей не требовалось знания языка, потому что её знакомые японцы говорят по-русски и переводят.
Ну, что она рассказывала?
Она говорит, что в Токио ей практически не удалось разглядеть архитектуру, которую она очень любит. Потому что пешеходые тропы пролегают под землёй. В Токио огромные подземные переходы, по размерам напоминающие площади и широкие шоссе. Там много кафе и магазинов. Они там были в выходные и она спросила: зачем такие громадные переходы под землёй? Ей ответили: в будни всё запружено народом, ещё и не хватает места. А на поверхности ездят машины.
А вообще японские города отличаются от европейских. Европейские города представляют собой сплав разных эпох. Там дома, оставшиеся от разного времени. А японские города словно выросли посреди чистого поля за последние 50 лет. Они все современные. Дома все разные. Ей на глаза типовые застройки не попадались.
Но вообще рассказов было больше, конечно. Так всего и не перескажешь...


Ещё она побывала в университете на кафедре русской литературы. Помещение кафедры имеет перегородку. Типа ширмы. За этой перегородкой находятся чайник, чашки на столике. smile.gif Можно присесть и почаёвничать. smile.gif Вполне в русской традиции, хотя посуда японская. smile.gif

Автор: Blackheart 1.5.2009, 8:56

Не знаю. Скорее да, чем нет. smile.gif Никуда мне не хочеться ехать если честно, да и аналогичная темка Пармизаном была создана где-то. smile.gif

Автор: Masha_Klim 1.5.2009, 9:03

Цитата(Blackheart @ 1.5.2009, 12:56) *

Не знаю. Скорее да, чем нет. smile.gif Никуда мне не хочеться ехать если честно, да и аналогичная темка Пармизаном была создана где-то. smile.gif

Пармизаном была создана тема - айда в Японию. smile.gif Похожая, да... Но всё-таки там была попытка организовать поездку.

Автор: Lupin the Third 2.5.2009, 0:36

Да хочу=)))денег нет=)))с армии вернусь буду копить=)))

Автор: Кай 2.5.2009, 9:43

я тоже хотел бы съездить в Япониюsmile.gifно как у всех все упирается в финансы, да и свободного времени не так много, учеба все забирает)

Автор: Ksiron 2.5.2009, 11:07

Интересно, кто как и я ответил "Нет" =)

Автор: Кай 2.5.2009, 15:56

Цитата
Интересно, кто как и я ответил "Нет" =)

на оба вопроса?

Автор: M@TuZel 2.5.2009, 16:25

Цитата(Ksiron @ 2.5.2009, 15:07) *

Интересно, кто как и я ответил "Нет" =)

Я! Что там делать, объясните мне?

Автор: Masha_Klim 2.5.2009, 17:22

Не, ну как что там делать. Вам же не предлагают: а не хотели бы вы сменить гражданство и сделать пластическую операцию по изменению черт лица. На недельку всего съездить и посмотреть достопримечательности. smile.gif

Автор: Кай 2.5.2009, 17:56

Цитата
Я! Что там делать, объясните мне?

На людей посмотреть, да себя показатьhappy.gifкак в пословице)а вообще Маша права посмотреть достопримечательности)я бы например хотел посетить храм Сенсодзи, который описывается в Гантзе, посмотреть на Дайбутсу (это статуя Будды, размеры которой достигают 14,98 м.0_о, а весит около 500 тонн), которая расположена в окрестностях храма Тодайджи и т.д. Посмотреть есть на чтоsmile.gif

Автор: M@TuZel 2.5.2009, 18:14

Цитата(Masha_Klim @ 2.5.2009, 21:22) *
Не, ну как что там делать. Вам же не предлагают: а не хотели бы вы сменить гражданство и сделать пластическую операцию по изменению черт лица. На недельку всего съездить и посмотреть достопримечательности. smile.gif
Единственное на чтобы я посмотрел бы в Японии - так это на чудеса техники, но они вряд ли мне их покажут ninja.gif
Цитата(Кай @ 2.5.2009, 21:56) *
На людей посмотреть, да себя показатьhappy.gifкак в пословице)а вообще Маша права посмотреть достопримечательности)я бы например хотел посетить храм Сенсодзи, который описывается в Гантзе, посмотреть на Дайбутсу (это статуя Будды, размеры которой достигают 14,98 м.0_о, а весит около 500 тонн), которая расположена в окрестностях храма Тодайджи и т.д. Посмотреть есть на чтоsmile.gif
Ну а что достопримечательности? Меня они никогда не привлекали dry.gif Да и культура японская мне не интересна о большому счету smile.gif

Автор: Masha_Klim 2.5.2009, 18:19

Цитата(M@TuZel @ 2.5.2009, 22:14) *

Единственное на чтобы я посмотрел бы в Японии - так это на чудеса техники, но они вряд ли мне их покажут ninja.gif
Ну а что достопримечательности? Меня они никогда не привлекали dry.gif Да и культура японская мне не интересна о большому счету smile.gif

Да не, ради бога! У каждого, конечно, свои уголки на Земле, куда хотелось бы съездить. smile.gif Просто раз тут аниме-портал и мангой интересуются люди, то логично было бы предположить, что и страна, где это всё придумывается, небезынтересна.
А так, конечно, кому что нравится. smile.gif

Автор: Ksiron 2.5.2009, 21:33

Цитата
на оба вопроса?

Да первый) Да второй "скорее да, чем нет"
Цитата
Я! Что там делать, объясните мне?

Ну вот, я о том же)
Цитата
Не, ну как что там делать. Вам же не предлагают: а не хотели бы вы сменить гражданство и сделать пластическую операцию по изменению черт лица. На недельку всего съездить и посмотреть достопримечательности.

Не тянет мне смотреть эти достопримичательности, лучше деньги куда-то в другое вбухать)))

Автор: Masha_Klim 3.5.2009, 4:34

Цитата(Ksiron @ 3.5.2009, 1:33) *


Не тянет мне смотреть эти достопримичательности, лучше деньги куда-то в другое вбухать)))

Куда-то в другое... У меня есть знакомые люди, которые рассуждают с точностью до наоборот: чем тратить деньги на что-нибудь другое, лучше поездить по миру и посмотреть его достопримечательности. ))) Так и живут...)
Правда, сама вот уже несколько лет все отпуски дома провожу.

Автор: Ksiron 3.5.2009, 5:52

Просто меня в другие места тянет, но точно не в Японию)
У меня такой маршрутик по городам России нарисовался + Прага в Чехии и Киев Украины)

Автор: Кай 3.5.2009, 15:13

Каждому свое, как говорится в пословице: на вкус и цвет друзей нет)а может когда и съездишьbiggrin.gif

Автор: Вирт 3.8.2009, 16:57

В Японию не хочу. Может быть в Китай только и то:

Цитата
Возможа ли поездка, без знания языка?

Для меня нет.

Автор: Кай 4.8.2009, 6:04

Цитата
Для меня нет.

почему?

Автор: Вирт 4.8.2009, 13:06

Цитата(Кай @ 4.8.2009, 10:04) *

почему?

Потому что не с кем, да и вообще не прельщает меня, когда ничего не понимаешь, что говорят вокруг. Я и юга за это недолюбливаю. А уж если ехать не просто глазеть на "дракончиков", а хоть немного культурой проникнуться, то для этого надо знать язык этой культуры. А что-то вроде тур-поездки с массовым заселением в гостиницу для русских..это не для меня.

Автор: Masha_Klim 4.8.2009, 13:18

Цитата(Вирт @ 4.8.2009, 17:06) *

Потому что не с кем, да и вообще не прельщает меня, когда ничего не понимаешь, что говорят вокруг. Я и юга за это недолюбливаю. А уж если ехать не просто глазеть на "дракончиков", а хоть немного культурой проникнуться, то для этого надо знать язык этой культуры. А что-то вроде тур-поездки с массовым заселением в гостиницу для русских..это не для меня.

Понимаешь, но у этого явления есть обратная сторона медали: так ты никогда и никуда не поедешь - потому что нигде не знаешь языка. А знаменитые путешественники приезжали в чужие края, не зная языка, и постепенно прямо там его учили. smile.gif

Это первое. А второе - говорят, сейчас во многих краях к тебе обращаются по-русски. smile.gif Иногда на очень ломанном русском, иногда на чудовищном английском. А всё ж контакт происходит. smile.gif

Автор: Итачичулечка 4.8.2009, 15:49

ммм..
По моему,если тому же персоналу в японских ресторанах/кафе,магазинах, и пр. местностях немнго заплатить,они начнут шпарить и по русски..да хоть на молдавском,ё маё!)))))))

Автор: Вирт 4.8.2009, 17:41

Цитата(Masha_Klim @ 4.8.2009, 17:18) *

Понимаешь, но у этого явления есть обратная сторона медали: так ты никогда и никуда не поедешь - потому что нигде не знаешь языка. А знаменитые путешественники приезжали в чужие края, не зная языка, и постепенно прямо там его учили. smile.gif

Это первое. А второе - говорят, сейчас во многих краях к тебе обращаются по-русски. smile.gif Иногда на очень ломанном русском, иногда на чудовищном английском. А всё ж контакт происходит. smile.gif

Значит останусь в России. Мне ведь не горит.

Краях чего? Китая? На английском - наверное да. На ломанном русском..."Шапка, Привит, Водка, Хорошаяя погада!".

Автор: Masha_Klim 4.8.2009, 17:48

Цитата(Вирт @ 4.8.2009, 21:41) *

Значит останусь в России. Мне ведь не горит.

Краях чего? Китая? На английском - наверное да. На ломанном русском..."Шапка, Привит, Водка, Хорошаяя погада!".

Ну, рассказывают, что это так. smile.gif Не то чтобы всюду как дома, но русские слова услышать можно.
Хм, вот моя мама, страстная любительница путешествий, считает, что десятка слов по-немецки ей вполне хватает. smile.gif Со всеми общается жестами, улыбками... smile.gif

Если ездить в туристические места, а не в дикие джунгли, то там есть экскурсоводы, которые свозят в интересные места и всё расскажут, а местные жители, которые работают в отелях... ну ничего, приспособиться можно - они к нам, мы к ним.

Автор: Вирт 4.8.2009, 17:59

Цитата(Masha_Klim @ 4.8.2009, 21:48) *

Ну, рассказывают, что это так. smile.gif Не то чтобы всюду как дома, но русские слова услышать можно. Хм, вот моя мама, страстная любительница путешествий, считает, что десятка слов по-немецки ей вполне хватает. smile.gif Со всеми общается жестами, улыбками... smile.gif

Если ездить в туристические места, а не в дикие джунгли, то там есть экскурсоводы, которые свозят в интересные места и всё расскажут, а местные жители, которые работают в отелях... ну ничего, приспособиться можно - они к нам, мы к ним.

Так я и не говорил, что нельзя ехать в чужую страну, не зная ихнего языка. Я говорил, что для меня такая поездка невозможна. В том смысле, что я не поеду в чужую страну, не зная ихнего языка, а не в том, что будет невозможно там нормально жить и как-нибудь общаться с местным этносом.

Вот я и говорил, такие поездки, с экскурсоводами, отелями..не для меня всё это. Люблю зайцем. Сам всё осматриваешь, сам себе экскурсовод.

Автор: Masha_Klim 4.8.2009, 18:06

Цитата(Вирт @ 4.8.2009, 21:59) *

Так я и не говорил, что нельзя ехать в чужую страну, не зная ихнего языка. Я говорил, что для меня такая поездка невозможна. В том смысле, что я не поеду в чужую страну, не зная ихнего языка, а не в том, что будет невозможно там нормально жить и как-нибудь общаться с местным этносом.

Вот я и говорил, такие поездки, с экскурсоводами, отелями..не для меня всё это. Люблю зайцем. Сам всё осматриваешь, сам себе экскурсовод.

Тогда поезжай в Европу, лучше - в славянские страны. smile.gif А зайцем тебя в Японию всё равно не пустят - даже не рассчитывай! Япония закрытая страна. В лучшем случае, отловив зайца, его вежливо препроводят в участок, открывая перед ним двери и кланяясь. А в худшем - японцы тоже люди. (-- Господа! -- воскликнул вдруг Ипполит Матвеевич петушиным голосом. -- Неужели вы будете нас бить?! -- Еще как! -- загремели васюкинские любители).

Автор: Вирт 4.8.2009, 18:12

Цитата(Masha_Klim @ 4.8.2009, 22:06) *

Тогда поезжай в Европу, лучше - в славянские страны. smile.gif А зайцем тебя в Японию всё равно не пустят - даже не рассчитывай! Япония закрытая страна. В лучшем случае, отловив зайца, его вежливо препроводят в участок, открывая перед ним двери и кланяясь. А в худшем - японцы тоже люди. (-- Господа! -- воскликнул вдруг Ипполит Матвеевич петушиным голосом. -- Неужели вы будете нас бить?! -- Еще как! -- загремели васюкинские любители).

Впустят медведом, а уже там обернусь зайцем.

Автор: Фантазёр 6.8.2009, 17:21

Конечно хочу, да и все хотят, просто некоторые врут biggrin.gif

Автор: Tereanor 6.8.2009, 19:21

Учитывая, что я за границу "нивжизнь" не выезжал до сих пор, то конечно хочу.

Автор: Joyst 11.8.2009, 12:32

Сейчас почти в любой стране мира есть Русское посольство... там-то найдешь собратьев. Не знаю, лично у меня и друга есть желание съездить туда как-нибудь. Я думаю это обязательно случиться, хоть я и не знаю японского (могу кой че на ломанном проговорить), но это же не помеха. Можно и на англ. говорить, это мировой язык его знает почти любой, не говоря уже о том, что в ресторанах/отелях и т.д обязаны знать англ. В общем, языковой барьер это не проблема и не повод чтобы отказаться от поездки...

Автор: Insomnia 11.8.2009, 13:08

Цитата(Фантазёр @ 6.8.2009, 21:21) *

Конечно хочу, да и все хотят, просто некоторые врут biggrin.gif

ненавижу Японию

Автор: Masha_Klim 11.8.2009, 13:29

Цитата(Insomnia @ 11.8.2009, 17:08) *

ненавижу Японию

За что, если не секрет? )

Автор: Вирт 11.8.2009, 17:24

Цитата(Masha_Klim @ 11.8.2009, 17:29) *

За что, если не секрет? )

Нация робо-технологий, богомерзкие еретики!! 2.gif

Автор: Blackheart 11.8.2009, 17:29

Ну, народ, не флудим... closed.gif

Автор: Ayame 11.8.2009, 18:34

ммм.. почитала тему и честно не поняла причем тут прямая связь между знанием языка и путешествием за границу, в Японию, не Японию (и в Европе не все говорят по - английски, а в некоторых странах принципиально это не делают). Если ехать не совсем дикарем, а хотя бы с группой и экскурсионкой то вполне нормально.))

Автор: Ksiron 11.8.2009, 22:11

Цитата
ненавижу Японию

Поддерживаю, мне она тоже не нравиться =)

Автор: Violet Goblin 17.8.2009, 17:17

Никто из вас не ненавидит Японию больше меня %) Я этим со знанием дела занимаюсь сильно давно :_)

Автор: Ksiron 17.8.2009, 17:40

Цитата
Никто из вас не ненавидит Японию больше меня %)

Это как?)

Автор: Violet Goblin 17.8.2009, 18:07

Цитата

Это как?)

Это значит что моя ненависть к Япозоидии безгранична.

Автор: Ksiron 17.8.2009, 18:09

Не ты один такой)))

Автор: Violet Goblin 17.8.2009, 18:22

Цитата
Не ты один такой)))

Возможно, Но на этом форуме сравниться в опыте по отвращению к Японии, может (Censored)вится только Аурон smile.gif

Автор: Кай 18.8.2009, 10:18

Так народ, одно и потому не стоит повторять несколько раз)обоснуйте хотя бы свою точку зрения=_=... closed.gif

Автор: Masha_Klim 20.8.2009, 4:35

Ну вот у нас родственники съездили в Японию. Вчера мы были в гостях, и там моим ребятам подарили мужскую одежду под названием юката. smile.gif Такой домашний костюмчик, напоминающий пижамку. Мягкий, свободный, штаны чуть ниже колен и курточка, запахивающаяся на одну сторону и завязывающаяся на боку. К этому прилагается веер. 2urb5u9.jpg Так и продаётся с веером. Мужской такой тёмный веер, подобранный дизайнером под цвет одежды. Со скупым еле заметным рисунком, у кого-то с иероглифами (изречение чьё-то). Они тут же переоделись - очень уютный вид!
Я сказала, что заберу у них веера, но они сказали, что это часть костюма, короче, стало понятно, что они не отдадут. smile.gif

Автор: Кай 20.8.2009, 4:40

Эх...Машь, а фотографий нет?))И что они рассказывали?

Автор: Masha_Klim 20.8.2009, 4:52

Цитата(Кай @ 20.8.2009, 8:40) *

Эх...Машь, а фотографий нет?))И что они рассказывали?

Фотографии? Есть фотографии, как всегда, уйма! Просто они не разобраны ещё. Ну, попозже что-нибудь выложу из фотографий и расскажу.

Ну, они ездили не как туристы, поэтому их не нагружали всякой информацией целенаправленно. Но они съездили в Хиросиму. Потом они видели шествие барабанщиков в честь местного праздника. Один герой победил демона, демон в ознаменование этого события приложил ладонь к горе, поставил печать. Этот след до сих пор виден, там ничего не растёт. Вот в честь этого события каждый год жители провинции устраивают барабанное шествие. smile.gif В том числе барабанщики от местного телевидения, которое на сей раз не просто снимает, а ещё участвует как организация. smile.gif

Вот... Ещё говорят, что сейчас на японских улицах можно встретить молодёжь, одетую в национальную одежду. Это мода такая! Особенно часто девушки традиционно одеваются, но иногда и парни. Я потом фотку выложу.

Автор: Кай 20.8.2009, 9:23

Красиво наверное)Фоты выложи обязательноsmile.gif

ЗЫ. Интересно, у нас в России когда нить начнут национальную одежду носить?мода такая будет?0_о

Автор: Masha_Klim 20.8.2009, 10:21

Не знаю... как-то не вдохновляет. Японцы по-европейски стали одеваться совсем недавно - лет сто, а то и меньше. Поэтому национальный костюм ещё не забылся. А наши одеваются "как все" уже лет 300. Соответственно остаётся только народный костюм. Или боярский прикид 17 века, но он непрактичный. Но у нас сохраняются какие-то элементы национального костюма. Например, женщины по-прежнему с удовольствием носят сарафаны. Это не такие сарафаны, как были 100-150 лет назад, но всё же. Толстовки люди носят... smile.gif Ушанки - наша мода. Сапоги обратно же... Но лапти надевать как-то не хочется. smile.gif

А у меня одно время была зимняя шапочка, под которую надевался платок. По-боярски. smile.gif Красиво, мне такой фасон очень нравится...

Да и вот эта самая юката тоже осовремененная. На пижаму похоже. smile.gif

Автор: Soi Fon 19.1.2010, 13:00

Я очень хочу съездитьsmile.gif А вообще хочу не просто съездить, а пожить там, мне говорили чтобы пожить их жизнью нужно где то 1 год там пробыть. Значит 1 год и буду там!! Мой учитель по японскому говорит что если поступить в высшее учебное заведение и приложить усилия к языку, то появиться шанс съездить на стажировку, но у меня пока мало инфы про это, да и 18 лет ждать надо((

Автор: Masha_Klim 19.1.2010, 14:25

И я хочу съездить в Японию. И мне даже кажется, что рано или поздно я туда слетаю.

Вчера моя мамка ходила к стоматологу. Боялась, но сделали всё отлично, хоть это и была государственная поликлиника. Она мне в подробностях свой визит описала, потому как была полна энтузиазма. Ну так вот. Она говорит, что там так чисто и здорово отремонтировано у них - "Япония!" Вы представляете, какой комплимент? Нашему районному стоматологическому отделению в поликлинике.

Автор: Di_3x 19.1.2010, 15:55

Есть желание побывать в Японии smile.gif
На счет языка, можно и без него)
Только поеду скорее всего лет через 10 или около того...

Автор: FREE MAN 14.10.2010, 5:16

Съездить очень хочу!! И пожить бы тоже хотел!! Но, я считаю, что нужно знание языка(на поезде ездить - знать на какую станцию идти; В Топ Гире был сюжет в Японии они там долго мучались)... Язык надо знать, не все там по английски "спикают\шпряхают"...

Автор: Masha_Klim 14.10.2010, 6:19

Цитата(FREE MAN @ 14.10.2010, 9:16) *

Съездить очень хочу!! И пожить бы тоже хотел!! Но, я считаю, что нужно знание языка(на поезде ездить - знать на какую станцию идти; В Топ Гире был сюжет в Японии они там долго мучались)... Язык надо знать, не все там по английски "спикают\шпряхают"...

Ну, если ты поедешь, то вряд ли дикарём... Как в Крыму - с палаточками и рюкзаками за плечами - там не дадут бродить. Всё же Япония закрытая страна. Так что будет рядом кто-то, говорящий по-русски.

Автор: andrey-kun 25.1.2011, 11:46

Я хочу съездить. Но слышал, что это возможно только через тур-фирму. А у этих в тридорого. Язык я считаю что нужен. Был в Европе недавно, даже с английским порой меня отказывались понимать, хотя это Европа!!! В Японии наверно все гораздо сложнее

Кстати "Юката" не только мужская одежда.

Автор: Masha_Klim 25.1.2011, 11:56

Цитата(andrey-kun @ 25.1.2011, 14:46) *

Я хочу съездить. Но слышал, что это возможно только через тур-фирму. А у этих в тридорого. Язык я считаю что нужен. Был в Европе недавно, даже с английским порой меня отказывались понимать, хотя это Европа!!! В Японии наверно все гораздо сложнее

Кстати "Юката" не только мужская одежда.

В Японии с языком? Ннуу... как сказать... Так или иначе, но в Японии очень вежливый народ smile.gif Не дадут пропасть.
Не знаю, не бывала, но говорят, что во Франции народ может вредничать, делать вид, что по-английски ни бум-бум.

Автор: andrey-kun 25.1.2011, 12:38

Цитата(Masha_Klim @ 25.1.2011, 14:56) *

В Японии с языком? Ннуу... как сказать... Так или иначе, но в Японии очень вежливый народ smile.gif Не дадут пропасть.
Не знаю, не бывала, но говорят, что во Франции народ может вредничать, делать вид, что по-английски ни бум-бум.



Как раз во Франции и столкнулся) Когда я спросил одну женщину: ду ю спик инглиш, она сделала вид что я вообще ничего не говорил ей) Надеюсь что в Японии не такие. А Вообще на пальцах и жестами наверно можно объяснить что тебе нужно. Но наверно не вежливо.

Автор: DanteS 25.1.2011, 15:34

Цитата(Masha_Klim @ 25.1.2011, 14:56) *

Не дадут пропасть.

Ууу! Уверена? sleep.gif

А по сабжу: пока не особо тянет. Возможно, когда стану чуть повзрослее, я посещу эту страну, а пока мне хочется попутешествовать по России, поблуждать по тайге, посетить выставки и музеи в Питере, покупаться в Байкале... smile.gif

Автор: Джуго 25.1.2011, 19:58

Цитата(DanteS @ 25.1.2011, 18:34) *
Ууу! Уверена? sleep.gif
Плюсадин, гайдзинов япошки не любят

Автор: Итачичулечка 25.1.2011, 20:54

Цитата
Плюсадин, гайдзинов япошки не любят

Если у Гайдзинов есть деньги - то таких очень даже любят. biggrin.gif

Я бы хотела. По многим причинам.
Но по большей части увидеть те распрекрасные места, красные мостики и старые дома. Побыть в бывшем Икеда-Я и центре бывшего Эдо.^^
а ещё на концерты-церты *_* целый тур х)

Автор: andrey-kun 26.1.2011, 7:38

поэтому лучше учите ребята Японский язык

Автор: DanteS 26.1.2011, 11:37

Цитата(andrey-kun @ 26.1.2011, 10:38) *

поэтому лучше учите ребята Японский язык

Хех, думаю, они не станут считать тебя своим только потому, что ты говоришь на их языке 2urb5u9.jpg А вообще, не понимаю, почему я должен учить японский или китайский, например, только для того, чтобы побыть там недельку и свалить. 1hs7et.gif Да, если ты туда надолго, действительно стоит подучить язык...

Японские туристы ведь не учат русский dry.gif

Автор: andrey-kun 26.1.2011, 11:57

Цитата(DanteS @ 26.1.2011, 14:37) *

Хех, думаю, они не станут считать тебя своим только потому, что ты говоришь на их языке 2urb5u9.jpg А вообще, не понимаю, почему я должен учить японский или китайский, например, только для того, чтобы побыть там недельку и свалить. 1hs7et.gif Да, если ты туда надолго, действительно стоит подучить язык...

Японские туристы ведь не учат русский dry.gif



Смотря какая цель поездки. Если просто увидеть в общих чертах, с экскурсоводом за ручку, то да, язык не нужен. А если хочешь поездить самостоятельно по глубинке, думаю, он необходим. Я бы не прочь с кем-нибудь там познакомится, охота же понять как там люди на самом деле живут, а не со слов из интернета dry.gif

Автор: DanteS 26.1.2011, 12:02

Цитата(andrey-kun @ 26.1.2011, 14:57) *

Смотря какая цель поездки. Если просто увидеть в общих чертах, с экскурсоводом за ручку, то да, язык не нужен. А если хочешь поездить самостоятельно по глубинке, думаю, он необходим. Я бы не прочь с кем-нибудь там познакомится, охота же понять как там люди на самом деле живут, а не со слов из интернета dry.gif

А если в Чехию собрался, будешь учить чешский? 1hs7et.gif

Автор: andrey-kun 26.1.2011, 12:10

Цитата(DanteS @ 26.1.2011, 15:02) *

А если в Чехию собрался, будешь учить чешский? 1hs7et.gif


Был в Праге, язык не знаю, да и не хотел там ни с кем разговаривать, просто погулять, там итак все понятно smile.gif пей себе пиво, жуй вепрево колено, гуляй и домой. smile.gif Хотя один Японец, кстати, на Карловом мосту попросил его сфоткать, по английски попросил ) Кстати в Чехии по русски много кто говорит ) Ну а вообще, опять же повторюсь, смотря какая цель!

Автор: DanteS 26.1.2011, 12:15

Цитата(andrey-kun @ 26.1.2011, 15:10) *

Был в Праге, язык не знаю, да и не хотел там ни с кем разговаривать, просто погулять, там итак все понятно smile.gif пей себе пиво, жуй вепрево колено, гуляй и домой. smile.gif Хотя один Японец, кстати, на Карловом мосту попросил его сфоткать, по английски попросил ) Кстати в Чехии по русски много кто говорит ) Ну а вообще, опять же повторюсь, смотря какая цель!

Всё, понятно, ты помешан на Японии 2urb5u9.jpg

Автор: andrey-kun 26.1.2011, 12:19

Цитата(DanteS @ 26.1.2011, 15:15) *

Всё, понятно, ты помешан на Японии 2urb5u9.jpg


только тссс...


biggrin.gif

Автор: WoITeK 26.1.2011, 13:23

Я тоже хочу в Японию. Но к сожалению максимум для меня на ближайшие лет 10 это Питер и "Золотое Кольцо" России. И то по командировкам только.

Автор: Quinta 26.1.2011, 13:44

Съездить как турист - хотел бы. smile.gif
Но жить там...Особенно неяпонцу будет не комфортно sad.gif

Про Японию.
То, что вы сейчас прочтете - перевод некоторых частей одной статьи с сайта американской организации American Renaissance. Хотя сайт американский, статья - о Японии, о том, как, по мнению автора статьи, эта страна справляется с расизмом, сексизмом и т.д., и как в этом отношении Япония отличается от других западных стран, прежде всего от Америки.

Автор статьи - Steven Howell, и она была первоначально опубликована в сентябре 1991 года.
Благодарю yarosvet_sva за помощь с переводом отдельных частей статьи. Предложения по поправкам будут приниматься с благодарностью. Критика (самой собой, конструктивная, а не типа "автор - дебил") тоже. Если вы захотите разместить в своем журнале или где-то еще интересные возражения и дополнения и сообщите мне, дам в тексте ссылку на вас.

Некоторые факты о Японии с сайта ЦРУ (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ja.html)
Средняя продолжительность жизни 82.02 года (самая высокая в мире)
Средний возраст 43.5 лет (самый высокий в мире)
Уровень рождаемости 1.23 ребенка на женщину (оценка на 2007 г.) (один из самых низких в мире, см. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...fertility_rate)
Прирост населения -0.088% (оценка на 2007 г.)
Этнические группы - японцы 98.5%, корейцы 0.5%, китайцы 0.4%, прочие 0.7%. Примечание: до 230 тысяч бразильцев японского происхождения приехали в Японию в 1990-х годах, чтобы работать в промышленности; некоторые вернулись назад в Бразилию (2004)
Грамотность 99% населения
ВНП 4.218 триллиона долларов (2006, на втором месте в мире после США)
Годовой доход на душу населения 33100 долларов
Уровень безработицы 4.1% (2006)
Количество больных СПИДом - 12 тысяч (в 2003 г., 0.085% населения). В США (по данным того же сайта) 950 тысяч (в 2003 г., 0.6%), в России 860 тысяч (в 2001 г., 1.1%)

Оригинал статьи находится на http://www.amren.com/mtnews/archives/2005/..._the_case_o.php
Ссылки на этот пост приветствуются. Копирование текста или его частей (в соответствии с политикой, изложенной на http://www.amren.com/siteinfo/information.htm) разрешается при условии указания ссылок на этот пост, на оригинальный пост на сайте www.amren.com, указания даты публикации оригинальной статьи (сентябрь 1991 года), имен автора (Steven Howell) и переводчиков (моего и yarosvet_sva).

Получить больше информации об American_Renaissance (на английском) можно здесь, здесь и здесь. Обратите внимание на утверждение статьи в Википедии о том, что ее нейтральность оспаривается ("The neutrality of this article is disputed").

Update 2007-12-05: Интересные комментарии поместила вот здесь zajcev_ushastyj, которая живет в Японии



У тех, кто посещает Японию, может создаться впечатление, что японцы - такие же люди, как мы. Они носят такую же одежду, они строят небоскребы и слушают Бетховена. Многие из них даже говорят по английски. Почти каждая попытка анализа японского успеха концентрируется на финансовой политике, технике управления или чем-то подобном. Но это примерно так же разумно, как искать причины бедности американских гетто в программах федеральной помощи.
Я провел в Японии много лет. Японцы - не такие, как мы. В чем-то они такие, какими мы были когда-то раньше, а в чем-то они такие, какими мы никогда не будем. Но самое главное - они были и всегда будут японцами.
...

Японцы убеждены в своей уникальности. Никакой другой народ мира не проводит столько времени, извиняясь за свою неповторимость или воспевая ее. Существует целый жанр публикаций, который можно было бы назвать "теория японцев", где авторы с удовольствием рассуждают о том, как непостижимы японцы для остальных народов.
Конечно, сильно развитое чувство уникальности требует четкого понимания различий между японцами и всеми остальными. Еще в 17 веке японцы настолько сильно не хотели присутствия иностранцев на своей земле, что закрылись от мира на два столетия. Их вынужденное возвращение в мир в 1853 году не изменило их чувства отделенности. Для них все просто: единственный способ стать японцем - это родиться им.
Лучшей иллюстрацией к этому является то, как Япония поступает с живущими в ней корейцами. Между 1910 и 1945 годами, когда Корея была частью Японии, многие корейцы переехали в Японию. В Японии живут тысячи корейцев в третьем поколении. Они выглядят и ведут себя так же, как японцы. У них есть вид на жительство. Но они не граждане Японии. Они не могут голосовать, работать в правительственных органах, и большинство японцев не вступят с ними в брак и не возьмут их к себе на работу. В последнее время эта ситуация начала обсуждаться в либеральной прессе, но большинство японцев считает, что если корейцам у них не нравится, они всегда могут вернуться к себе в Корею.
Слово "нация" происходит от латинского natio, означающего "раса" или "порода", и от nasci, означающего "рождаться." Японцы чувствуют это очень хорошо. Неважно, насколько по-японски выглядят корейцы - их происхождение делает их иностранцами. Я спрашивал японцев, сколько поколений потребуется, чтобы корейцы стали японцами. Они смотрели на меня так, как будто я сказал глупость и отвечали: "Они всегда будут корейцами".
Японцы также с недоверием относятся к своим соотечественникам-эмигрантам. Для них те, кто оставил Японию, чтобы жить в Бразилии или США, навсегда перестали быть японцами. Если они или их потомки когда-нибудь захотят вернуться в Японию, отношение к ним будет такое же, как к корейцам.

Если японцы чувствуют себя настолько далекими от тех, кто от них почти не отличается, нетрудно представить себе, как они относятся к тем, кто отличается от них разительно. В 1986 году премьер-министр Японии Ясухиро Накосоне заметил, что большой процент черного и мексиканского населения в США замедляет американскую экономику и делает страну менее конкурентоспособной. В США это замечание вызвало ярость, но в Японии оно было воспринято как очевидная истина.
Неприязнь японцев к черным людям - не новость. Одним из последствий послевоенной оккупации Японии является поколение детей, родившихся от японцев и американцев. Наполовину белых детей с ворчанием терпят. Наполовину черные были отправлены в Бразилию вместе с матерями.
В лингвистическом, культурном и расовом отношениях Япония - одна из самых однородных стран в мире. Это означает, что ей никогда не приходилось задумываться о проблемах, которые так волнуют Америку. Поскольку в Японии существует только одна раса, никто не использует слово "расизм". Такие явления, как "движение за гражданские права", борьба за интеграцию разных рас, развоз школьников по решению суда в школы, находящиеся в других районах, отсутствуют. Нет также обучения на разных языках и квот для разных групп населения при приеме на работу.
Нет тирании "политической корректности". Никто не воспевает "мульти-культурализм" и никто не хочет переписать историю. Когда фирма нанимает новых работников, никто не думает об "этническом балансе"; фирма просто берет самых подходящих кандидатов.
В Японии нет Комиссии по Гражданским Правам и Комиссии по Равным Возможностям при Найме на Работу (Civil Rights Commission and Equal Employment Opportunity Commission). Нет закона о равных правах на жилье или закона о равноправном голосовании (Equal Housing Act or Equal Voting Rights Act). Никто не меняет границы избирательных округов, чтобы могли быть выбраны кандидаты от меньшинств. В Японии отсутствуют этнические группы, пытающиеся влиять на внешнюю политику. Японцы не имеют ни малейшего представления о том, что такое "преступление ненависти" ("hate crime").
Просто нет конца вещам, о которых японцам не нужно беспокоиться.
О чем писали бы в Америке многие журналисты, за счет чего жили бы многие люди, если бы в Америке не было расовых проблем? То время, деньги и силы, которое американцы тратят на решение этих проблем, японцы используют производительно.
"Прогрессивные" американцы считают, что суета вокруг расовых проблем каким-то образом полезна для страны, и иногда буквально выходят из себя из-за стремления японцев провести четкие границы между собой и остальными народами. Безусловно, стремление к существованию этих границ - одно из самых очевидных и больших преимуществ Японии и естественная характеристика любого здорового общества.

Одно из самых больших различий между Японией и США - это то, что в своей основе японцы подобны трем мушкетерам - один за всех, и все за одного. Что бы японцы не делали, они делают это вместе. Это чувство общей цели проявляется по-разному. Например, в Японии почти отсутствует преступность. Кто угодно может ходить где угодно в Японии в какое угодно время. Если у владельца магазина слишком много товара, он выставит излишки на тротуар.
...
Еще одним результатом единства и национальной солидарности является практическое отсутствие социальных конфликтов. Поскольку страна населена премущественно японцами, которые получают очень сходное образование и воспитываются в одних и тех же традициях, они ждут от окружающих одного и того же. По сравнению с американцами у них гораздо меньше сомнений о том, что является приемлемым, а что нет.
Одним из последствий этого является то, что большинство японцев умирают, не увидев в своей жизни ни одного юриста. В Японии в 20 раз меньше юристов на душу населения, чем в США, и японцы не тратят свое время на то, чтобы судиться друг с другом. Если бизнесменам нужен контракт, они садятся и пишут его. Им не нужна помощь юристов. Если у них возникают несогласия, они обсудят и разрешат их.
...
Японцы очень хорошо понимают, что солидарность нации основана на том общем, что у них есть. Они высоко ценят однородность своего общества и не хотят, чтобы оно было разбавлено. Практически единственный способ стать гражданином Японии - это вступить в брак с японцем, и даже в этом случае гражданство не присваивается автоматически. Власти очень внимательно изучают прошлое иностранца и его характер и совсем не возражают, если он переменит свои намерения. Этот процесс продолжается годы и заканчивается только тогда, когда иностранец на самом деле становится членом своей новой японской семьи и меняет свое имя на японское.
Периодически Японию вынуждают к тому, чтобы поселить у себя иностранцев. В 70-х годах США практически заставили Японию принять некоторое количество въетнамских беженцев. Въетнамцы довольно быстро поняли, что их присутствие здесь нежелательно, и большинство из них в конце концов переехали в Америку. Японцы тихо торжествовали.
...

Присущая японцам сплоченность могла бы привести к созданию «государства-няни» скандинавского типа, с правительством, опекающим граждан на каждом шагу. Но этого не случилось. Японские семьи, которые всегда требовали верности к себе и обещали взамен покровительство, присматривают за своими неудачниками. Это означает, что в японских городах нет ничего похожего на те орды живущих на пособие бездомных изгоев, которые присутствуют в общественных местах в Америке.
Японские торговые галереи простираются на многие мили. В Нью-Йорке или Чикаго они были бы заполнены бомжами, и нормальные люди не посмели бы там появляться после захода солнца. В Осаке или Токио можно ходить целыми днями, пытаясь найти «бездомного».
...

В наше время, когда моды и стили без труда перемещаются из одной страны в другую, как будто границ не существует, кажется просто невероятным, как Япония смогла остаться такой непоколебимо японской. Большую роль в этом играет водная граница – ведь все, что попадает в Японию, должно пересечь океан. Но даже с учетом этого преимущества поразительно то, как Япония без особого шума нарушает многие правила, которые американцы объявили обязательными к исполнению на всей планете. (Конечно, эти правила нарушаются и другими странами, но это большей частью страны, до которых никому нет дела. Мавритания может даже практиковать рабство, поскольку никто не может найти ее на карте).

Кроме присущей японцам расовой дискриминации жителей Запада больше всего бесит дискриминация по признаку пола. Мужчины и женщины работают в разных сферах деятельности и почти никто не возражает против этого. Многие компании по разному планируют карьеры для мужчин и женщин. Ведь выйдя замуж, женщины часто бросают работу, так зачем же обучать их менеджементу?
В то же время быть домохозяйкой в Японии – не такая уж простая задача!
Большинство мужей передают женам все заботы по закупкам и всю зарплату, получая от них лишь на карманные расходы. Женщины решают, в какую школу отдать детей, где провести отпуск и покупать ли дом. Важнее всего то, что благодаря женщинам японские школьники так много занимаются дома, что занимают первые места на всех международных состязаниях. Японские матери настолько озабочены учебой детей, что их даже прозвали "образовательные мамаши".
Такое положение японок-домохозяек – оскорбление для американских феминисток. Они регулярно прибывают в Японию "гремя доспехами" и объясняют своим японским "сестрам", насколько те угнетены. Японки внимательно слушают и продолжают оставаться угнетенными. Похоже, что они не возражают против того, чтобы жить в обществе, где дети не стремятся к свободе от родителей, детская преступность практически отсутствует, нет внебрачных детей, а уровень разводов более чем в два раза ниже американского.
У японцев также традиционный взгляд на гомосексуалистов – они их не любят. Борьбы "за права геев" нет. Большинство японцев искренне считают, что геев в Японии не существует (slowowl - последнее утверждение кажется преувеличением. В ближайшие дни напишу автору и спрошу, на чем оно основано, хотя ответ, конечно, не гарантирую. Можете также посмотреть ветку комментариев с todesser, где есть больше на эту тему.)
Чего в Японии действительно мало, так это больных СПИДом. По последним подсчетам их 400 во всей стране, в то время как в США, с населением в два раза больше, 125000 больных СПИДом и около миллиона инфицированных. [1]
В Японии больных СПИДом иностранцев немедленно выдворяют из страны, и японцы тщательно следят за тем, чтобы они не передали болезнь другим.

Еще одна характерная черта японского характера - старомодная, но явно полезная для страны твердая вера в неравенство между людьми. Хотя японцы не очень сильно разнятся по уровню интеллекта, в Японии мало судачат о равенстве. Японцы считают нормальным то, что кто-то достигнет вершин, а кто-то нет, и в общем приветствуют это. Молодежь с уважением относится к пожилым, студенты – к учителям, подчиненные - к начальникам, а клиентов уважают все.
Туристы начинают это чувствовать, как только заходят в гостиницу или ресторан. Японские традиции обслуживания не имеют ничего общего с американским "я ничем не хуже тебя, приятель". Официант или швейцар сделает все возможное, чтобы вы остались довольными. Никто не считает унизительным отношение к клиентам, как к принцам. Для японцев это - правильное исполнение работы.
...

Конечно, было бы неправильно сказать, что однородность общества избавляет Японию от всех проблем.
В Японии есть многое, что может нравиться только японцам. Отношение японских мужчин к сексу примерно такое же, как у американских школьников - с подмигиванием и хихиканьем. Когда они пьяны - и даже когда нет - японцы могут вести себя, как дети. И хотя в это трудно поверить, японское телевидение еще более вульгарно, чем американское.
...
Одна из самых серьезных проблем Японии, которая не должна существовать в здоровом обществе - это уровень рождаемости, один из самых низких на земле. У японской женщины в среднем 1.53 ребенка [2], гораздо ниже уровня воспроизводства в 2.1. При уровне в 1.5 каждое последующее поколение на 25 процентов меньше, чем предыдущее, и статистики пытаются вычислить, через сколько поколений японцы исчезнут с лица земли.
Важно заметить, что при таком низком уровне рождаемости и нехватке рабочих рук о необходимости иммиграции говорят только социалисты. Есть разговоры о том, чтобы привозить работников из Южной Азии, которые были бы под тщательным наблюдением, но большинство японцев против этого. Вместо этого они обсуждают подъем пенсионного возраста с 65 до 75. [3]
По американским понятиям, это глупость. Без иммиграции стоимость труда в Японии выше, а товары дороже. Однако, за целостность нации надо платить и японцы, в отличие от американцев, готовы это делать.
...
Тем не менее, это небольшая цена за все то хорошее, что японцы надеются передать своим внукам - сплоченность, культурное единство, семейные связи, любовь к своей стране и уникальный японский характер. Безусловно, в Японии есть расизм, сексизм, гомофобия, нативизм - и при этом это, возможно, самая успешная страна на Земле.

Автор: FARAWAY 8.8.2011, 11:04

Плюсую мнение предыдущего пользователя.
Погостить можно, а жить бы не захотел, мне тут уютней будет.

Автор: Carland 20.10.2011, 13:30

Ответ: не знаю. Всё зависит от обстоятельств... На данный момент - нет.

Если по работе, то с удовольствием. Но не как турист hmpf.gif

Цитата(Quinta @ 26.1.2011, 17:44) *
Но жить там...Особенно неяпонцу будет не комфортно sad.gif

Полностью согласна...

Автор: Pasha838 7.7.2018, 5:09

Нет. Это слишком далеко, у меня нет такого количества времени )) Язык более-менее знаю, но он мне нужен лишь аниме смотреть для в хентайные рпг играть.
Сама Япония меня, как ни странно, не интересует. Еще у них литература интересная встречается - но она достаточно массово переводится на русский, за ней ехать туда необязательно, а в оригинале я нормально не прочту - не тот уровень языка.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)