Версия для печати темы

Автор: parmizann 17.5.2008, 18:46

На мой счёт тетрадка, как не крути Лайт умнее Лулу (ща Регис на меня бросаться будет)

Автор: Blackheart 17.5.2008, 19:02

Кто умнее...что-то не совсем корректно. НО Лайт играл в более тяжелых условиях, чем Лелуш, ИМХО.

Автор: parmizann 17.5.2008, 19:08

Гиасс - Тетрадка? Смотря в каких случаях, что полезно, я думаю Лулу пригодилась бы тетрадка, а Кире необхоим был бы Гиас)


В прямом смысле) Лулу больше играет от обстоятельств, а ЛАйт всё продымывает до мелочей, хотя последняя серия впринципе опровергает это, но всё ровно на протяжении всего сериала мы видим его продуманную игру, я думаю такого момента, как в конце первого сезона, в гиасе, бы не было, было бы так "Всё, Кира тебе некуда бежать! Правда?! Разве тебя зовут не Куруруги Сузаку? Это моя победа!"

Автор: Blackheart 17.5.2008, 19:12

Я это и имел ввиду. У героев способности такие, что соедини их--жесть получиться. Хотя Гиас--штука более гибкая, но одноразовая. Хотя и тетрадь тоже только один раз на конкретного индивида действует ( ), да и запара с именами жертв. У Лелуша таких проблем нет. НО--Лайту никто память не чистил...

Автор: parmizann 17.5.2008, 19:20

Я могу привести тебе конкретный пример:
Риук предлогал Лайту глаза шинигами, ЛАйт отказался, потому что у него были планы на будущее, Лулу принял бы предложение сто пудов)

Автор: Regis 17.5.2008, 19:26

Бросаться?.. Имхо, произведения разные -- поэтому и сравнивать их в целом не слишком корректно. Масштабы не те. Одно -- мистика и противостояние умов. Второе -- то же плюс меха. Да и нет Л, плюс второй участник противостояний умом пока не блещет...
А вот провести сравнительную характеристику ерсонажей можно... Начнём, пожалуй с ЛвБ\Кира, потом перейдём на СС\Рюук, потом и Л\Сузаку(вот уж то сравнивать мнооооого, такие похожие персонажи, аднака )

Итак:
1) Происхождение и статус до обретения Силы:
Лелуш -- опальный официально мёртвый принц, ежесекундно опасающийся за свою жизнь и жизнь своей сестры. Сгорающий от ненависти к отцу, Британии вообще, и жаждущий узнать, кто заказал мать и самолично перегрызть ему глотку. Реальная опаснось -- японец из-за угла с криком "сдохни, британец", все опасности реального мира, плюс возможность спалиться и тут же вляпаться в политическую круговерть.
Лайт -- сын уважаемого "важняка", главы полицейского отдела, члена интерпола... лучший ученик Японии и бла-бла-бла... единственная реальная опасноть -- гопники в электричке и всё, что может случиться с обычным гражданином.
Саммари: ожидающий выстрела из-за угла против избалованного мальчика... кто победит?

2) Причины использования Силы:
Лелуш -- "я создам мир, в котором даже Наннали сможет жить счастливо." Плюс, теперь на первый план выходит "Какая **** организавала убийство", ибо Наннали отчётливо показала, что имеет свои желания. Пару серий ЛвБ поиграет в неврастению и депресняк, а потом, однозначно, снова наденет маску и плащ... Или без маски встанет во главе ОЧР, терять ему нечего... Другой вопрос, пойдут ли рыцари за принцем Британским... Саммари -- парень хочет защить тех, кто ему дорог и себя любимого.
Кира -- "Мне скуууууучноооооо... Этот мир прогнил наксквозь... Если не я, то кто? Я стану Богом нового мира!"... саммари -- избалованный ребёнок заигрался.(Лелуш исполнял подобную роль в паре первых серий, когда вопил, что Корнелия рвала террористов не как противник в шахматах... потом, вроде, перестал. Конечно, часть его взглядом всё ещё детски максималисткие и наивные, но потихоньку из него вышибаются, Наннали в том числе).
Саммари: Защита и месть против всеобщего облагодетельствования добровольно-принудительным путём... комуняки тоже это пытались провести... через 70 лет страна оказалсь в заднице. ЗападДа, без Сталинского апгрейда мы бы не смогли раскатать немцев, но Германия поднялась после ПМВ во многом благодаря советам. Да и моговую базу Запада СССР взрастил, начиная с Сикорского...

3) Способ применения Силы:
Лелуш -- смерть Британии!
Кира -- склонитесь предо мной, я Мери Сья!..
Саммари: принц никого насильно за собой не ведёт... ну, Гиасс, не в счёт...

4) Инструменты помимо Силы:
Лелуш -- ОЧР, ЯОФ, Китайцы, британцы... в общем все, кого он может уболтать, загиассить, подкупить. Рассматривает 90% союзников не более чем фигуры на достке и легко ими жертвует. К оставшимся 10% это не применимо(лицо Лелуша, когда Каллен решила взорвать себя по примеру Урабе это ярко показывает). СС -- договор Гиасса, отдельная песня.
Кира -- Рино(или как там того куриного шинигами звали..., Мисса, Рем,... -- все кого он может обмануть. Рюук -- отдельная статья, ибо с ним заключён договор. Абсолютное отождествление союзников с разменной монетой.
Саммари: люди-фигуры и фигуры несколько разные вещи, не находите? Лелуш главнокомандующий, а не убийца.

5) Отношение к родственникам.
Лелуш -- все, акромя Наннали проходят по статье "враг, подлежит расстрелу"(искл. Юфи и то не сразу).
Кира -- его все любят, холят, оберегают. А его любовь показывает эпизод похищения Мелло Тетради.
Саммари: Лелуш хочет уничтожить родню по принципу "или они или я", а Лайта свои даже в мыслях трогать не собираются(хотя, отец бы пристрелил и сам бы застрелися, если бы Л раскрыл его)

6) Общение с человечеством:
Зеро -- Орэ ва Зеро! Я опечален... бла-бла-бла... Пойдите за мной, и я дам вам рай на земле!
Кира -- молчит... запугивает.
Саммари: В принципе похоже, ибо сводится в "кто не со мной, тот против меня"

7) Психическое состояние:
Лелуш -- "Я Лелуш ви Британия"... принцем был, принцем и остался. Со всеми голубокровными составляющими. Признаком психоза, когда дело не касается Наннали не замечено.
Кира -- "Я БОГ!!!!!!!!!!!!!" Снесло крышу аж во второй серии, когда он вопил, что является абсолютной справедливостью.
Саммари: Расчётливый будущий император или маньяк-убийца... выбор очевиден.

8) Самооценка.
Лелуш -- "я буду злом, чтобы противостять злу большему".
Кира -- сначало аналогично Лелушу, потом переросло в комплекс Ямамото с приниманием себя любимого за последнюю истину.
Саммари: потерять ум -- потерять всё.

9) Суть деятельности:
Лелуш -- террор, политические интриги, война.
Кира -- массовые убийства с единоличным самосудом. Потом перекинулся ещё и на устранение оппонентов...
Саммари: Политика и самосуд несколько разные вещи...

Вывод-имхо: Выбирая между Лайтом с его психическим даигнозом и приравниванием себя Богу и Лелушем, который пока ещё сам не осознал, во что вляпался на пару с Зеро, выбираю Лелуша... Но не хотел бы никогда в жизни ни подбирать чёрную тетрадь, ни пересекаться с древними зеленоволосыми девушками...

Автор: Blackheart 17.5.2008, 19:26

Что у Лайта, что у Лелуша слабое место есть.
У Лайта--имя жертвы(Рюук его как чёрт искушал, чтоб повеселиться побольше)
У Лулу--память. Если его узнали, а он не в теме--считай пропалился. Но это не так страшно(я так ПОКА думаю, я же делитант), как ситуация Лайта. Я же не утверждаю, что Лелуш умнее Лайта, но и не говорю обратное. Просто, ещё раз повторю, Лайт играл в БОЛЕЕ тяжелых условиях, чем Лелуш ви Британия.

Автор: parmizann 17.5.2008, 19:49

ДА конечно L и Сузаку это даже не небо и земля, не палец и (Censored)а, не петух и курица, это гений и ЛОХ!!!

Подстолом))
Лайт вёл себя более по взрослому, по сравнению с Лулу, какие-то глупые идеалы "Создать мир, где всё будет хорошо", что за бред! Лайт говорил, что он изкоринит зло в мире своей собственной рукой "Кто, если не я?", я тоже так считаю, в мире много нерешительных людей, которые в магазине даже кетчуп выбрать не могут, Лайт же принимал решения почти молниеносно, я не говорю, что это правильно поступиться семьёй и т.д., но всё ровно это почему-то вызывает у меня симпатию, может я маньяк-убийца по натуре, который хочет захавать весь мир h: ? Лулу лишь печётся о своей младшей сестре, хотя я думаю -- это не главная его цель, главная естественно месть! Месть она всегда месть, как на неё не посмотри. Вообще эти два аниме сняты по разному, кроме вундеркиндов главгероев, там чего-то общего найти проблимотично. В тетрадке показана реальность, в Гиасе же какой-то выдуманный мир, кавайные рожи персонажей, меха, свойственная такой рисовке одежда, я думаю именно из-за этого я больше склоняюсь к тетрадке, нежели к Гиасу.

Автор: Regis 17.5.2008, 20:02

Эм... что-то я не в курил мысль...
Кира кончил плачевно, спалившись совершенно по тупому. В многом благодаря концовке, а даже не появлению Мелло и Нира, Тетрадь для меня потеряла два-три балла из десяти.

Кира играет не в более тяжёлых условиях. Он играет один и это резко как утяжеляет, так и облагчает ему жизнь. Всё, что ему надо было делать -- не палиться... И не разбазаривать уникальные артефакты. ибо проиграл он не из-за превосходства Нира, а из-за фанатика Миками... за что я и ненавижу конец Тетради. Лелуш же руководит боевой группой по объёму сравнимой как минимум с полноценным полком. Я уж не говорю о общей численности повстанцев по Японии...

Почему Лайт не принял глаза? Потому что они убирают жизнь вдвое, а он хотел по богоправит подольше. Предложи СС что-нить подобное Лелушу, добавив, что это поможет Наннали -- он это тут же примет. А уж если результат будет типа "узрит и ходить начнёт"... то он и всю жизнь свою и всех ОЧР отдаст...

У Лелуша одна слабость -- Наннали. Все его проблемы от неё. Гиасс одноразов, но при должном применении универсален. Ах да, ещё. Кира всегда в тени. Зеро на виду. А срывание маски Лелушу по крайней мере в первом сезоне означало подставление под удар Наннали. Теперь же, он, скорее боится, что его родственные связи станут известны ОЧР... даже Каллен, как я понимаю, не посвящена в его истинное происхождение... Ждём-с завтрашеней серии, как говориться.

Я и говорю, разные вещи. Тетрадь гораздо более реальна, но это и бесполезно сравнивать. А вот абстрагировавшись от технического прогресса мехом(и при этом единсвтвенная атомная бомба на весь сериал -- творение Нины Эйнштейн), порассуждать над психологией и мотивацией можно... Плюс к тому, Гиасс несёт что-то романтическое, что мне, любителю фентези, импонирует... ну да фиг с этим)))

ЗЫ: Пармизан, если можешь -- удали глюки, плиз...

Автор: parmizann 17.5.2008, 20:17

Я это и сказал)
Тут впринципе спорить не имеет смысла, всё зависит от пристрастий человека, если ему нравится что-то, оно ему нравится, не все же люди одинаковые. А вспомнил, ещё один плюс к тетрадки -- музыкальное споровождение там отменное)

Ну вот, блин раскочегарили меня, пошёл аватар с подписью менять

Автор: Regis 17.5.2008, 20:23

ОСТ... У тетрадки отдельно от неё можно слушать, имхо, только эндинги и опы... остальное довольно нудно. Гиасс здесь выигрывает помимо первого эндинга и Шинкон Ширую ещё Маскарадом(тема Ширли и вообще романтики), 0, Наймером... и, кажется, Stories...
А вот графическое исполнение блестяще у обоих. Что вынос мозга на втором опе Тетрадки(Руюк с яблочком убил нах), что Очень выразительный арт первого энда Гиасса. А вот во втором сезоне, имхо, не угадали... довольно весёленький эндинг для мрачных событий сюжета и безумно красивый, но столь же бессмысленный эндинг от КЛАМПа... если в первом нам показали детство Каллен и коллег\сокурсников Ракшату и Ллойда, то во втором... Единственная информация по сути -- переход Ролло в стан ОЧР, что показывали пробивающиеся чёрные крылья и выпадение белых...

Автор: parmizann 18.5.2008, 7:12

Вообщето я имел ввиду подборку треков под ситуацию, в тетрадке всегда всё в такт, в гиасе я такого не замечал) на счёт оп и эд, то в первой части тетрадки просто наишикарнейший оп и эд, Кошмар спели просто кул, да и рисовка там радует глаз) на счёт остальных музыкальных тем, так так в основном гитарный инструментал и хоровые песни, может из-за того, что я фанатею от гитары мне они так нравятся, лично у меня они всегда в айподе закачены (Jiken, Senritsu, Kodoku, Kuroi Light, L's Theme, особенно последняя -- тема Лайта, просто превосходна), а хоровые песни там тоже блестящие (Death note Theme, Low of Solipsism), например, когда мир шинигами показывали))

Там перевод, это вообще кошмар, мат на мате))

Автор: Blackheart 18.5.2008, 7:27

Вот с этим не согласен. Чем больше единомышленников, тем легче. Лайту самому ж##у рвать приходилось, выпутываясь из сетей логики, которыми его L опутывал. А то, что он с тетрадками лохонулся--этого следовало ожидать.
----------------------------
ЗЫ: Что-то у меня ВООБЩЕ все картинки и аватары, и даже кнопки не грузятся... Вслепую всё делаю..
Кто-нить напишите кому-нить, а то как-то не кошерно...



Музыка там угар.... Прям какой-то панк...

Автор: parmizann 18.5.2008, 8:55

панк-рок)))

Автор: Blackheart 18.5.2008, 9:09

Я это и хотел сказать...

Автор: Regis 18.5.2008, 10:00

Цели разные... Лелуш делает ставку на пафос и революцию, целью его является то, чтобы одна особа в парике соизволила самолично препереться на дистанцию действия Гиасса, видимо. А войну с террором в одиночку не ведут. Лайт же не ставит целью вообще появляться на публике, оставаясь серым кардиналом. При этом, разоблачение личности для Лайта означает смерть, а для Лелуша -- игру в открытую и угроза Наннали. Последнее уже случилось, так что он не снимает маску только, чтобы не шокировать японцев и не устраивать в ОЧР шатания неуверенных. Вот когда Токио будут штурмовать во второй раз, тогда всем будет глубоко по хрен, кто в плаще им с броневика вещает. А лучше всего сей акт делать после захвата Японии, присовокупив победоносный спич. Толпа тупа и любит героев...
К тому же неизвестно, как играл бы Лелуш, будь у него в противниках Л(хотя, Дитхард уже предлагал действенный способ избавиться от Сузаку -- Тодо начал возражать, что де не по-самурайски, а Лелуш ещё питал иллюзии)... никто из британцев логикой сладкоежки пока не отличается. А Ллойду глубоко неинтересно, на кого работать, был бы доступ к железу... Да он и не логик, он гениальный конструктор... Из нераскрытых фигур пока Шнайзель эль Британия и некий первый принц Одиссей, про которого известно только лицо... ждём-с, как говориться...

Автор: Blackheart 18.5.2008, 12:28

Это ещё раз подтверждает то, что Лайт в более тяжёлых условиях, чем Лелуш. А сравнивать их мотивы невозможно, ибо они различны, я с этим согласен и не думал иначе.

Автор: parmizann 18.5.2008, 13:01

Blackheart
Я дальнул твои глюки)
Regis
На счёт симпы, я и не думал, что это батл =)))
На счёт подписи по Гиасу меня больше радует вот это: "Японцы! Я вернулся" или вот "Мир ничуть не изменился, поэтому Я не мог не вернуться" и вот ещё "Зеро - это поразительный ум и нахальство!"))) и вообще вот эта речь его гениальна *Японцы! Я вернулся!...Я опечален, война и бесправие, бесчинство зла сильнейших; мир ничуть не изминился, вот почему я не мог не вернуться, и первым глупцом, на "кого внизашла моя кара, стал губернатор...одновременно убить губернатора и обеспечить путь к отступлению - поразительный ум и нахальство!...Это - настоящий Зеро!"*

Автор: Blackheart 18.5.2008, 13:28

Что-то эффекта нет... Скорее причина в серваке моего провайдера или в дружной компании вирусов на моём компе, так как у меня сегодня все сайты понемногу глючат, НО, к сожалению, NeDr--сильнее всех...
---------------------------------------------
Сорри за флуд и оффтоп.

Автор: kdlife 18.5.2008, 13:31

ЛАйт вобще классный хлопчик ! я бы на его месте поступил также
ЗЫ у тебя есть перевод 2 опа на русский?

Автор: parmizann 18.5.2008, 15:02

Могу кинуть )) у мну впринципе и перевод припева первого опа есть в отличном качестве с рифмой)

Наконецто кто-то встал на мою сторону

Автор: Blackheart 18.5.2008, 15:06

Я на нейтральной стороне. Я же не утверждаю, что Лайт умнее Лелуша или наоборот.
----------------------
ЗЫ: С графикой теперь лучше, но большие картинки и анимированные аватары всёравно не отображаються...

Автор: kdlife 18.5.2008, 15:08

кидай...

Автор: parmizann 18.5.2008, 15:29

Лови  op_1.txt ( 450 байт ) Кол-во скачиваний: 135
 op_2.txt ( 818 байт ) Кол-во скачиваний: 148

Автор: kdlife 18.5.2008, 16:49

спасибо... только перевод оказался как я и предпологал без матов

Автор: parmizann 18.5.2008, 19:06

Нуу... не цензурная лексика))

Автор: Regis 7.6.2008, 22:00

Мувик по Дес Ноту смотрел? Вот там я ржал, когда Лайт попёрся развлоекаться в Мир Живых с гитарой за спиной...

Вот если ЛвБ станет императором -- я сериал зауважаю. Ибо тогда "за что боролись -- на то и напоролись". Никаких соплей с чудным хеппи-эндом(хотя я их обожаю). Лелуш займёт место отца. Политика, возможно, будет другая -- но для него это будет крайним обомом... лет через 10, имхо. И тут всё зависит от того, кто его будет поодерживать на этом пути.
Хотя, это один из наиболее вероятных концов -- имхо, Чарльз целенаправленно ведёт сына к престолу...

Автор: parmizann 7.6.2008, 22:13

Скачал чисто из-за названия, пролистал за минуту и удалил, там какой-то шинигами был в начале с гитарой - это ЛАйт?

Автор: Regis 7.6.2008, 22:28

В прямую об этом не говориться, но когда заканчивается рассказ Рюука на смерти Л(плюс танец истерика Лайта на его могиле и пафосная сцена убиения свидетелей(я так и не понял -- убил ли он копов, что с ним работали)) и то, что:
-- да не был ты богом...
*смотрит на тетрадь с единственным написанным на пожелтевшей странице именем Лайта*
*оборачивается*
-- Уже ушёл?.. Ты должен сам это увидеть, то, что никогда не забудешь... да, Лайт?
*камера показывает шинигами с гитарой, спускающегося по той инфернальной лесенке*

Автор: parmizann 7.6.2008, 22:45

Заинтриговал -> качаемс и заново смотрим)

Автор: parmizann 8.6.2008, 3:56

Скачал, посмотрел, и вновь подтвердил своё мнение)
Обожаю такого рода моменты сумасшедствия, просто вызывают у меня в глубине души какие-то позывы симпатии. Такая концовка мне гораздо больше по нраву, намёк на то, что ни кому не дано быть Богом. Я никогда не смогу получить такого же удовольствия от просмотра Гиасса, ибо совсем не та атмосфера, не та рисовка, не тот настрой. На счёт того, что тот шинигами Лайт, одназначно нет. Он говорил что-то вроде напутствия тому шинигами, типо мол иди и сходи в мир живых и ты испытаешь такие чувства, которых не испытаешь нигде, а потом смотрит в небо и обращается к Лайту "Я прав... Лайт", говорилось же, что человек попадает ни в рай ни в ад. Наверно дух Лайта где-то там ветает)

Автор: Dreamwallker 22.8.2008, 9:06

Бросая по камешку на весы тетрадки и кодо остался один камень.

Оцениваем по циничности героев: Лайт - лайт валит всех кто на капельку близок к раскрытию его личности,но он некогда бы непризнался в преступлениях (имею в виду Лайта а не киру)в итоге сотни убитых преступников и десяток агентов фбр.

Лелуш: Всех кто знает его личность пытается склонить на свою сторону.На его руках десятки тысячь (косвенно и лично) убитых людей, но гг относится к этому как к необходимым жертвам .главная цель убийств - его братья и батя.
Итог на данный момент по вине Зеро убито более 36 милионнов человек - вину не отрицает и признает.

По достижению цели:Кира снизил преступность во всем мире,но что будет после его смерти. скажем выполнил мечту на 80%.но слил ее.

Зеро- организовал ССШ и ОЧР(серьезная военная мощь против британии) почти добился свободы японии и реализации своей мечты.даю 40% завершенности,но сериал еще не закончился.

По интелекту :Кира думает за свою Опу
Зеро за свою,за опу сестры и опы более 1000 очр.
Хотя здесь трудновато оценивать еще по тому что кира интриган и тактик,а зеро стратег и тактик но оба имеют страсть к логике.
Так что здесь лелуш умнее на голову (+рост своего меха))))

Накал событий:в тетради акцентрируются на тяжесть ситуации (разговор л и лайта)
В коде события бьют ключем эмоции сменяются как погода в англии.

Глобальщина- тетрадь менее глобален (в коде есть другиее миры).

Вывод: они пренадлежат разным жанрам,НО ОНИ РАВНЫ
Так вот последний "камень"-это дело вкуса, кому нравится тяжелый детектив, кому "война и мир"

Мне война и мир(код гиасс).

Автор: Суровый Сибирьский Анимешник 7.3.2009, 9:05

Я смотрел обе анимешки так что решил высказать свое мнение.

Кира - убьет всех кто помешает ему стать богом "нового мира". Следовательнопожертвует всеми воимя своего благополучия.

Лулуш - сделает все ради сестры, даже если та об этом не просит. После концовки он даже стал асациироваться с Данко из рассказа "Старуха Изергиль" Максима Горького

Автор: Lupin the Third 7.3.2009, 16:00

У меня возник вопрос ,а почему сравнивают ТС и КГ почему бы не сравнить ТС и Сейлор мун....или же КГ и Фури Кури.....может идеи у главных героев похожи ,но всё же какой смысл такого сравнения?

Автор: Allez 7.3.2009, 16:10

В том-то и дело, что никакого Но отдельные товарищи просто любят флудить на тему "Чья любимая анимка круче". Даже если между сравниваемыми тайтлами нет ничего общего. А если есть - в данном случае ГГ о семнадцати годах, неожиданно обзаводящийся сверхъестественной абилкой, - то сам бог велел...

Автор: Lupin the Third 7.3.2009, 16:19

=)))))))))))))последнюю фразу долго понимал=))))))))))))(напомнило фразу из л2)А если сравнить=))))по всем параметрам КГ......

Автор: Allez 7.3.2009, 16:28

Если по всем параметрам, то у Тетрадки и Гиасса ничего общего нет Единственное сходство, на основании которого анимешники, видимо и начали их сравнивать - главгерой. ОЯШ (обычный японский школьник), пытающийся изменить мир. Усё. Сравнительную характеристику Регис в свое время писал

Автор: Leloush 9.3.2009, 7:12

Практически всухую победила тетрадка)) Когда её смотрел, просто не мог оторвать себя от экрана чёртового монитора.... Ммммм, с Гиасом тоже было интересно, "но" в Ноте сама идея так зацепила, что Гиас не в какое сравнение не ишёл ^__^

Автор: Mikuru-kun 9.3.2009, 22:43

Тетрадка, сама по себе замудренная. Это мое, наверно, самое любимое аниме, по крайней мере до смерти L было любимым, а дальше, как говорится: начали за здравие, кончели за упакой.

Автор: Qeit 12.3.2009, 10:12

Отпишусь и я, что ли.
А то я уже говорил на этот счёт, но не в этой теме.

Каким бы подонком не был Лайт, Лелуш ему проигрывает по полной программе - Лайт, ИМХО, проработан сильнее и его образ целостнее и раскрыт лучше. Мне всё-таки тетрадка больше понравилась, несмотря на то, что (на мой взгляд) она проигрывает КГ по "пересматриваемости". Всё-таки КГ можно хоть каждый день пересматривать, а ДН так не пойдёт - ощущения не те.

И это пишет человек, у которого ник "Лелуш" и Лелуш же на аватаре.

Автор: Leloush 13.3.2009, 21:40

Ну просто када регался на форуме как раз заканчивал просмотр Гиаса, вот и решил что Лулу, для авика, самое то))))

Автор: Библиарий 25.7.2009, 19:26

Лайт может заставить кого-то сделать что-нибудь а еще и убить где бы он небыл + у него друзья невидимки и фанаты с такими же способностями, лелуш - только управлять при прямом контакте глаз.

Вывод - все кланимся лайту.

А про аниме, они на одном уровне. (Если говорить про второй сезон, первый полный бред.)

Автор: Фантазёр 1.8.2009, 18:06

А ещё Лайту нужно имя и знание человека в лицо, не надо только плюсы перечислять.
Лайт бессилен против анонимусов

Автор: Вирт 1.8.2009, 19:22

И против моли он тоже бессилен, так как она сожрёт его тетрадь. Мутировавшая моль, кроме того, может захавать любого Лайта и Лелуша. Следовательно - мутировавшая моль умнее Лайта и Лелуша, так как мертвецы - не умные. Я за мутировавшую моль.

Автор: Библиарий 2.8.2009, 13:09

Поддерживаю.

Автор: yarik 2.8.2009, 17:42

Следовательно - Мутировавший ДизИнфектор >>>>> Лайт и Лелуш.

Автор: Ksiron 2.8.2009, 17:44

Дифлохос ДДТ круче всех =)

Автор: Вирт 2.8.2009, 18:07

Предатели..мутировавшая моль вам этого не простит.

Автор: Spyro 2.10.2009, 19:15

Что лучше?
Думаю Тетрадь Смерти по бодрее будет, она всегда в нпряжении держала. В Код Гиасе этого не было

Автор: Regis 2.10.2009, 22:26

Тетрадка держит в напряжении один раз, когда сюжета не знаешь... а Гиасс -- это чистый ПАФОС и ОЛЛ ХЭИЛ ЛЕЛУШ!

Автор: Spyro 5.10.2009, 20:10

На пафос тоже один раз интересно посмотреть, а потом уже не то

Автор: Regis 5.10.2009, 21:17

Ну, я бы не сказал... в прочем, йа фонад...

Автор: Soi Fon 10.10.2009, 15:22

Мне лично как то больше Код Гиасс понравился, но и тетрадка по жестиинтересная. Но вообще эти две анимахи на равне от них реально мозг взрывается)

Автор: Rebelion 12.10.2009, 11:06

Пафосный код гиасс, пафосный. Да и Лелуш более обаятелен чем Лайт. Тетрадка стала интересной после ОГРОМНЫЙ СПОЙЛЕР.
Мелло шоколадки очень стильно кушал. Ну и Меха конечно же.

Автор: Янис 2.11.2009, 10:34

Вобще глупо сравнивать Тетрадку и Код гиасс, у них разные жанры.

Автор: Фантазёр 2.11.2009, 13:30

Зато ГГ сильно похожи, в этом собственно и основное сходство)

Автор: Salistan 8.10.2010, 7:55

По-моему, аниме никто не сравнивает, сравнивают именно похожих ГГ )
Я за Лелуша, в таком случае. У Лайта, ИМХО, артефакт покруче будет, и сам персонаж сделан слишком идеальным.
И ещё одно. То, что никто здесь ещё не упомянул... Лелуш имел план восстания ещё до появления у него Гиасса. А если бы у Лайта не появилась Тетрадка - он бы и не подумал что-либо делать.

Автор: Monika Richi 7.10.2011, 16:35

Скажу так.
Несмотря на похожесть этих двух персонажей, мне оба аниме показались разными:
Дезнот - аниме о молодом гениальном человеке, решившем очистить мир от преступников с помощью своего артефакта. Для меня так и осталось непонятным, был ли ему кто-то по настоящему дорог.
И лишь когда он понимает, что почти никто его не признает, он решает мстить и все же добраться до своей цели и стать "богом нового мира" (с) он сам.
Код Гиасс - аниме о молодом гениальном человеке, который с самого начала решает мстить своей же семье, вместе с тем делает революцию. Все осложняет то, что у него есть люди, которых он хочет защищать и не хочет терять. Когда его план почти проваливается он решает ОГРОМНЫЙ СПОЙЛЕР.

Потому мне были интересны оба аниме одинаково, ибо они все же о разных людях, но мне ближе Лулу, так что я больше люблю КГ.

Автор: susan 7.10.2011, 17:26

И Десунота и Год Гиасс УГ, про м*даков самовлюбленных. С крайне ублюдочной моралью. Гасить надо и Лелуша и Лайта в сортире

Автор: Egus 7.10.2011, 18:04

А Алукардика?!

Автор: susan 7.10.2011, 18:13

Хы. В Хеллсинге нет ничего, подразумевающего СПГС, имхо. Мочилово как оно есть. А вот Тетрадка и Гиасс претендуют на МОРАЛЬ. Народ ведется. А по факту оба тамошних ГГ - самовлюблённые *удаки с претензией. Алукард же просто брутален, без моралофажества, за что и любим

Автор: Шнайзель 7.10.2011, 19:18

Чё-то я не понял... ты с чего взяла-то, что эти анимешки позиционируют своих главгероев как положительных? Какая ещё ублюдочная мораль, втф? Это во-первых. А во-вторых, ты сейчас серьезно не видишь разницы между Лелушем и Лайто или просто не сочла нужным упомянуть о ней?

Автор: susan 7.10.2011, 19:32

Да хаспоть с тобой, я совершенно не думаю, что они позиционируют их как положительных героев. Точнее так... Думаю, что они позиционируют их как героев, которые противоставляют себя обществу, бросают ему своеобразный вызов. Для меня и Лелуш и Лайт герои отрицательные. *удаки. Оба. Мораль ублюдочная. И там и там)
И да. Не сочла нужным упоминать о разнице между ними) Она есть. Но в данном контексте это несущественно

Автор: Шнайзель 7.10.2011, 19:47

Ещё раз... какую именно мораль ты называешь ублюдочной? И, самое главное... ты хочешь сказать, что если в некоем произведении есть перс с ублюдочной моралью, то это произведение автоматом становится УГ?

И давай про Лелуша отдельно (про Лайта не интересно, т.к. с ним всё ясно). Вот тебе вопрос - ты не находишь а) что Шнайзель и Чарльз были ещё хуже, чем Лелуш? б) Лелуш спас мир от Шнайзеля и Чарльза, которые были злом неизмеримо бОльшим (особенно Чарльз), после чего - самоустранился, оставив мир достойным. Так что выходит, что хотя Лелуш и был (Censored)oм, но для мира в целом он сделал благо. Это его не оправдывает, но это факт. И в этом, собственно, морально-этическая нетривиальность всей этой истории, которая и поднимает её, историю, на высочайший уровень.

Ну а разница между историями Лелуша и Лайто всё ж таки принципиальная. История Лайто - это нисхождение и падение, ко всё большему и большему злу. История Лелуша, если рассматривать её в целом, это всё же история восхождение, история осознания собственной порочности и попытка искупления не словом, но делом.

Автор: susan 7.10.2011, 20:12

М... Попробую объяснить свою точку зрения

Я со тобой абсолютно согласна в том, что история Лайта - история падения. Мне он напоминал крысу, загнанную в угол, которая кусает всех окружающих, при малейшем немёке на опасность. А начинал с ВЕЛИКОГО БОБРА. Просто такая позиция... Она очень привлекательна для неокрепшей психики. К тому же аниматоры его крайне позитивно подают. Такой, наркотик для моска. Привлекательность падшего. Аниматорам (я не читала мангу) хотелось аплодировать стоя, на столько мастерски сделано. Но это я, старая тётка могу это увидеть. А дети? Малому я бы ни в коем случае не разрешила смотреть Тетрадку. Ну и не разрешаю. В принципе

Теперь что касается Лелуша. Я вообще не считаю, что говоря о власти можно говорить о справедливости, зле и тп. Разве что с точки зрения концепции "меньшее зло". Мне Лелуш не показался целостным персонажем. У него было столько метаний из стороны в сторону... Не было последовательности в поступках. То он чуть ли не Робин Гуд, то совсем наоборот... Хотя ты можешь сказать, что как раз в этом весь кайф. Возможно. Но мне об этом смотреть неинтересно) Я понимаю почему он нравится мОлодижи и пОдросткам, но мне подобные метания не интересны. И мечущиеся герои не интересны) Ну или предпочитаю метания, выраженные в другой форме (типа Винс в Эрго Прокси, хотя там всё несколько запутаннее и запущеннее)

Я честно пыталась смотреть и Тетрадь Смерти и Код Гиасс. Почему они вызывают такой острый приступ CПГС у контингента я понимаю. Но не моё. И мнение по поводу героев - не нравятся. Вот не нравятся. Я не делю героев на позитивных или негативных. в Код Гиасс вообще с позитивными героями напряг. Как и в Десуноте. Они привлекательны своими экспериментами на тему морали) Каждое по своему) Но. Мне это не интересно) Было бы мне лет меньше - также искала бы потаённые смыслы. Но во первых я подобное уже встречала. Тетрадка - напоминает кого-то из классиков американской фантастики, долго думала кого именно, не вспомнила. Но что-то подобное встречала. Не по содержимому (наличие спец девайса для убивств), но общим выводом: безнаказанность при наличии благих намерений - зло. Ну а Лелуш... История имеет свойство повторяться, у людей крайне короткая память. И его история не оригинальна) Хотя подано в красивой обёртке, с этим не поспоришь.

Автор: Regis 7.10.2011, 20:28

Really?

http://hellsing-forum.borda.ru/?1-1-40-00000055-000-0-0-1196259178
http://hellsing-forum.borda.ru/?1-1-40-00000265-000-0-0-1196025254
http://hellsing-forum.borda.ru/?1-1-40-00000241-000-0-0-1191404371
http://hellsing-forum.borda.ru/?1-1-40-00000240-000-0-0-1187617470
http://hellsingforum.borda.ru/?1-1-0-00000184-000-0-0

Автор: Малигос 7.10.2011, 20:30

Один важный момент, который ты упускаешь - Сусан не смотрела всего гиасса. ТОлько 12-14 серий первого сезона... что даёт такой вывод.

Автор: susan 7.10.2011, 20:40

Моей психики на большее не хватило. Я конечно могу поиздеваться над собой и домучать. Но удовольствия я от этого не получу. К тому же есть спойлеры...


Знаешь... Народ и в передовице газеты Правда умудрялся массу скрытых смыслов найти. Фимоз головного мозга никто не отменял еще. Я Хеллсинг люблю за мочилово и брутальность. А если мне захочется поискать глубокий смысл - я начну перечитывать решения Вселенских соборов) Где из-за одной буквы в символе веры столько народа полегло... Мама не горюй!

Автор: Regis 7.10.2011, 20:47

Лайт в силу своей ублюдочности даже до Бобра не добрался. Сразу заявил себя Богом. С ним было всё понятно в конце второй серии, когда он совершил убийство "Л" и его мотивация в этот момент.


Лелуш не целостный? Персонаж, прошедший наиболее полный путь изменения собственного мировозрения и отношения к другим людям? Это шутка была?


Конкретно, пожалуйста. Лелуш до 8R2 -- это крайне эгоистичный человек, для которого центр мира -- сестра и ещё несколько человек, которых он готов защищать. Клал он на элевенов всё это время с большой буквы. Он их любил не более, чем фигуры на доске. После того, как ему Каллен мозги промыла -- он начинает понимать, что должен нести ответственность за тех, кого приручил. А потом берёт на себя заботы о мире.


Вот есть Моргот или Саурон -- крайне неинтересные персонажи. Зато никаких метаний. Или... хм... Сага о Копье -- единственный, кто реально прописан и развивается -- Рейстлин, остальные -- тупо фон. В Бличе все центровые персонажи так или иначе метаморфируют.


Ширли, Милли, Нина (опустим изнасилование стола), Джино, Наннали, Юфи, Каллен, Гилфорд, Ривал, Тамаки, Сессиль.


Нету в Тетрадке экспериментов. Есть идиот, которому дали вундервафлю, а ему это снесло башку. Лелуш же действовал по заранее разработанному плану, но Гиасс ускорил его реализацию.


Повторится -- придётся снова брать в руки шашку.


Фимоз головного мозга -- это искать там, где нет. В Хеллсинге реально есть, что нарыть, другое дело, что Хер над этим не задумался, а в итоге слил. Все тогда так фапали на теорию настоящего человека. А оказалось, что это "кодекс ведьмака".

Автор: Шнайзель 7.10.2011, 21:01

OH SHI~ Тогда, пардон, разговор не имеет смысла

Но, риалли, ты бы посмотрела... узнаешь не из пересказов и спойлеров кто такой Шнайзель и поймешь, что Лелуш вовсе не так уж плох Хотя, вообще-то, я считаю, что в опредленном смысле он всё-таки был хуже Шнайзеля причем намного, но это уже другая история

Регис, вот напомни мне, что ты думаешь о...




Постеснялся бы... какой там план, нафих. Он даже с Гиассом был такой же лабораторной мышкой для С.С., как все остальные - для него. И даже с Гиассом все его "заранее разработанные планы" потерпели полное и абсолютное крушение. Речь об R1, естественно, т.к. то, что он дожил до R2 - вообще не его заслуга.

Автор: Regis 7.10.2011, 21:10

Он собирался разрушить Британнию. Это он озвучил ещё в 11 лет. Соответственно, определённые соображения на тему "как" у него были. Он это, кажется, даже озвучивал где-то...

Ну, у неё немного больше жизненного опыта. Однако, пару туше она пропустила, как с револьвером, например.

Недостаток информации. Лелуш не Бог, чем и ценен. Плюс наивность была. И явно просчитался с Чарли, поскольку если бы не один майор -- в зону завалился бы флот Шнайзеля. Но он умеет учиться.

Автор: Egus 7.10.2011, 21:12

Лучше объясните мне, два Фаната, почему у Лелуша и Наннали такая нев...но крутая горничная-ниндзя? и под Лулу замаскироваться может, и кунаи метает, и рыло начистит кому угодно... откуда она тАКАЯ ваще взялась-то?
Почему мне Нравится КГ - за интриги и не ожиданные сюжетные повороты.
Почему мне НЕ НРАВИТСЯ КГ - Роботы из Гандама там на хрен не сдались - раз, сложно сопереживать и верить в персонажей у которых признаки финальной стадии дистрофии - два! Великие типа воины с ручками и ножками - ниточками, ни бицепсов, ни трицепсов, ни грудных мышц... сделайте меня развидеть ЭТО!

Автор: Малигос 7.10.2011, 21:15

Вникнусь в это тему...



нас здесь три


Преданная либо семьи Эшфордов, либо матери Лелуша. Скорее первая. Учитывая, что те были в высоком положение - мало ли какая защита могла остаться.

Автор: Regis 7.10.2011, 21:18

Нанята Эшфордами, чтобы присматривать за их "гостями". Что за процесс мыслей она пережила -- вопрос, но стала она себя позиционировать как вассал Лелуша. В эпизоде с айсбергом, когда Лелуш ей открывается -- на лице сначала удивление, а потом удовлетворение.

Автор: Egus 7.10.2011, 21:21

Чёрт, но это же НАДО было раскрыть, Леонид! Обязательно! С подробным флэшбеком, минимум в диалоге! Лучше - полноценная серия!

Автор: Шнайзель 7.10.2011, 21:22

Ну собираться-то он мог что угодно. Но возможностей - реальных - у него не было никаких. И говорить, что Гиасс осуществление его планов "ускорил" - это таки лолище то ещё. Потому что по факту даже Гиасс не помог Лелушу осуществить его детские планы в реальности.

Автор: Egus 7.10.2011, 21:29

Это я в курсе. Из какой она семьи, где училась? кто был её первым парнем?! Я хочу ЭТО знать!!!
Ужас какой! Надеюсь, это - не твоя рука?

Автор: Малигос 7.10.2011, 21:32

Автор: Regis 7.10.2011, 21:32

Просто Шнайзель успел раньше. И потом, Британнию он таки перевернул с ног на голову и вывернул наизнанку. 21R2 без Гиасса вообще бы не прошла так гладко.

Автор: Шнайзель 7.10.2011, 23:10

Ещё раз и медленно : то, что Лелуш вообще дожил хотя бы до 1R2 - не его заслуга. Лелуш со всеми своими великими планами, амбициями, целями и со своим хваленым Гиассом, как средством достижения целей, перестал существовать когда был взят в плен и подвергнут действию Гиасса Чарльза. Для него в тот момент исчезло всё. То что потом ему дали второй шанс (которым он тоже потом ещё дооооооолго не мог с толком распорядится) к его заслугам и действиям отношения не имеет.

Ну а про 21R2 он и вовсе не помышлял даже в 20R2 Так что к разговору о планах Лелуша эта история точно не имеет никакого отношения))) Хотя он и был крут тогда... круче, чем когда бы то ни было ещё, включая взятие Дамокла

Автор: susan 8.10.2011, 4:47

Почему я считаю, что в Десуноте был момент БОБРОБОРСТВА, по поводу которого Регис так... эм... поудивлялся. Изначально что нам показали: Лайт помогает боброться с преступностью. Типа молодец, давайте ему медаль на грудь дадим, а злые дяди-полицейские (УЖОС КАКОЙ!!!) его повязать за это хотят. ДАВАЙТЕ МОЧИТЬ ПОЛИЦИЮ! Ведь там нет няшек.
Это стандартная схема рассуждений девочек. Я с ней не согласна, потому что для меня Леуш - *удила, зарвавшийся, ахреневший *удила. И Л тоже *удила. Мне хватило, чо он вместо себя другого человека подставил.
Но. Именно то, за что я считаю героев Тетрадки *удаками, привлекает детскую аудиторию. Поэтому и считаю что там есть заигрывание с моралью. Хреновое заигрывание.

Ну а теперь что касается Кода Гиасса... Мне вся эта история напомнила книгу 42 покушения на Адольфа Гитлера (да, я такое читаю) в части офицерских заговоров. Люди годами чего-то планировали, считали себя молодцами, борцунами с тиранией, а по факту получали очередные плюшки от так ненавидимого ими типа. Но всё равно боролись, плели заговоры, повышали своё ЧСВ. В конце поимели эпик фейл, особо невезучие - металлический ошейник как последнюю одежду, а потом пришла РККА и настал мир во всём мире. Лелуш (по общим воспоминаниям) самовлюбленный гад. Ну и общая атмосфера в Коде Гиассе... Просто по поводу каждого кадра хотелось вопеть: НЕ ВЕРЮ!!! И Егус совершенно точно подметил: сопереживать дистрофикам не получается)))

Понимаю, что не та тема, но самым позитивным персом всех времен и народов я считаю Тогусу из Призрака в Доспехах. Взрослый мужик, семейный, бывший полицейский, со своими взглядами на жизню. А детский сад из Тетрадок и иже с ними... *разводит руками

Автор: Monika Richi 8.10.2011, 7:26

Эх... Только стоило мне уйти в афк, сразу же началось интересненькое...
Почитала, было очень интересно узнать мнения всех вас. Мне кажется, не Гиасс сам порочен, а именно то, что люди, к которым он попал, пользовались им "не совсем так, как надо".
Согласна с тем, что, возможно, Лелуш сначала смотрел на всех людей как на пешки и другие шахматные фигуры на доске. Однако, его ли это вина? Или это вина того, кто взял и научил его такому взгляду на людей, обращаясь с ним подобным образом?! При этом, если вспомнить момент с Ширли и убийством ее отца, мне он лично показался моментом, где Лулу все-таки начинает осознавать ценность не только своей сестры. Вы уж простите меня, но я не считаю поведение Лелуша его виной. Имхо, его на эти действия и именно такое отношение к людям его побудила собственная боль. Он просто (в силу своего возраста и т.д.) не мог с нею справится. С этим ощущение предательства от отца и семьи. Мне кажется, что Лелуш был очень одинок, он никому не мог рассказать о своей боли так, чтобы его поняли. Даже СС, когда ему было очень больно и он едва не плакал, обвинила его в слабости ( мне так хотелось ее побить за это ). Он что, не имеет права на чувства, раз одел маску?! Хм, хотя не об этом речь...
Единственным человеком, который бы его понял (при разговоре "по душам"), и тот пытается его убить все время! Мне лично все аниме хотелось просто пожалеть Лулу... Он нес в себе столько боли, и не мог ни с кем ею поделиться...
А вообще считаю концовку КГ такой же эгоистичной выходкой Лулу (плюс его друга), как и все остальное. Они собрались очистить имя Юфи кровью других людей. Блин, а думаете, ей это было бы по вкусу?! Я сомневаюсь. Она любила людей, как японцев, так и британцев. Думаете, младшей сестренке Лелуша он был не нужен?! Он был ей нужен даже самым ужасным императором! Не, я признаю, что Лелуш поступил как герой, очистил мир от зла и себя, но... Он как был эгоистом, так и остался!

Автор: Regis 8.10.2011, 7:57

Юфи там идёт просто в довесок. Цель Реквиема -- перестроить мир.

Автор: Monika Richi 8.10.2011, 8:00

Да, но все равно, даже если довесок, делать это ради нее (даже как не основная цель) - эгоизм, ибо это ей не нужно.

Автор: Regis 8.10.2011, 8:07

А кто её спрашивал?

Автор: Monika Richi 8.10.2011, 8:10

Вот-вот, ее никто не спрашивал.

Автор: Шнайзель 8.10.2011, 10:09

Да где там детский сад-то? (Ну, если только не считать за таковой антураж Гиасса с роботами и дистрофической рисовкой). Ты вообще в состоянии рассматривать и оценивать произведение НЕ В КОНТЕКСТЕ отношения к нему третьих лиц, а КАК ЕСТЬ, в предположении, что никаких других читателей/зрителей, кроме тебя, не существует?

Ты, по сути, аргументируешь "отстойность" КГ и ТС тем, что "тамошние моральные уроды нравятся деффачкам, потому что нарисованы няшками", но это же говорит только об отстойности деффачек, которым нравятся моральные уроды, и ни о чем больше, и уж точно не об отстойности КГ и ТС как таковых.


Его, его. То, что у него были причины на то, чтобы стать таким, каким он стал, это ещё не повод для оправданий.


Сила, которая лишает человека воли и свободы выбора, порочна по определению. Её можно использовать для борьбы с ещё большим злом, но от этого она вовсе не перестает быть злом сама по себе. Из всех показанных Гиассов "нейтральны" только Гиасс Роллона (вот только его использование постепенно убивает его владельца) и Бисмарка (но ему уделено слишком мало времени).

Автор: susan 8.10.2011, 10:32

Конечно) Вообще-то я произведения рассматриваю в первую очередь с точки зрения нравится или не нравится мне, ну и из любопытства изучаю чего думают другие.

То, что моральные уроды в КГ и ТС являются моральными уродами - вроде мы уже об этом договорились) И мне странно читать, что ты сводишь мою аргументацию к тому, что чего-то там нравится или не нравится девочкам мелколетним)) И я вроде уже говорила, что по своему и Тетрадка и Гиасс - шедевры. Но я их считаю УГ. Шедевр не может быть для каждого конкретного человека УГ? Кто-то восторгается от работ Пикассо, кто-то есть не может, так он его бесит. Здесь ровно тоже самое)))

Автор: Шнайзель 8.10.2011, 11:21

У меня когнитивный диссонанс...

В общем... что есть критерий УГшности? Что - любая история, где главный герой - моральны урод, будет для тебя УГ по определению?

И ты бы всё-таки попробовала досмотреть Гиасс до конца, серьезно. Он совершенно не похож на Тетрадь Смерти, на самом деле.

Автор: Малигос 8.10.2011, 11:44

Нравиться есть семейные мужики. Типа Иссина...

Сусан. Взгляни на Гиас трезво. Если убрать эту моральную сволочьность - то гиас скатиться в УГ. То, за что боролся Лелуш не сто процентов правильно. Оно не добро. Но его война имеет смысл. Его победы имеют цены.

Автор: Шнайзель 8.10.2011, 12:33

В шедевры я ФИЛЬМ записал. А вообще - нет, не записал. Уникальное аниме, которое один раз надо обязательно посмотреть всем и каждому (сам смотрел по 20 серий запоем, оттащить от компа не могли), но... и всё. Ни малейшего желания пересматривать. Ни одного доставляющего персонажа. По 100-балльной шкале доставляемости я бы оценил на что-то между 50 и 70, тогда как у Блича с Наруто по 90, а у Кода Гиасс - 98 (сейчас... раньше думал 99, а ещё раньше 100 степень фанатства и писания кипятком постепенно уменьшается, да ).


То, что он творил в первом сезоне (который только и смотрела susan, да и то не полностью) - нет, не имеют. Ни смысла, ни цены. Редкостная ху*та, бессмысленная и беспощадная, обреченная на эпикфейл. Проливание рек крови ради того, чтобы самоутвердиться в глазах ненавидимого отца и лживое лицемерное оправдание этого желания всякими благоглупостями вроде безопасности и блага Наннали. Самообман покруче, чем у Айзена. Лелуш из первого сезона - это просто пис оф щит и не более того. Весь фокус именно во втором сезоне, который показывает историю превращения пис оф щита в Человека.

Автор: susan 8.10.2011, 12:40

Уф. Мальчики. Сори, если вот прям так задеваю вас за тонкие струны ваших душ. Но.

Я смотрю аниме когда хочу отдохнуть. И когда я хочу отдохнуть, я не хочу смотреть о привлекательных мерзавцах. Я не хочу копаться в глубинах глубин. Мне не интересны типаглубокие переживания, душевные метания и такое всякое прочее. Тем более, если это на столько неестественно выглядит. Когда я смотрела Код Гиасс, меня не оставляло ощущение театральности, что это фигурки, которые передвигаются а экране, и не более. Я не смогла поверить в правдивость истории Лелуша также, как в своё время поверила в правдивость истории Ичиго. В Хлорке есть Иссин, есть Рюукен, в которых вот хочется поверить. Они осязаемы. А вот в Гиассе - театр, наигранность, неискренность и тп. Я из-за этого кстати неплохую анимешку Волчий Дождь бросила. Потому что не получилось поверить до конца в историю, предложенную авторами. В Эрго Прокси получилось. Даже тот же Технолайз. Там люди живые вышли. Люди, а не картонные марионетки.

Сорри. Не прониклась я Кодом Гиассом. И домучивать его... *разводит руками

Автор: Шнайзель 8.10.2011, 12:41

susan, оке... тогда план Б. Посмотри Gundam 00

Автор: Малигос 8.10.2011, 12:42

Вообщето я смотрел . И пытаюсь донести до неё, что же получилось в итоге, но без спойлеров.
Эм... а где он это делал ради самоутверждения в глазах отца? В первом сезоне.
Как ты из крайности в крайности бросаешься. Смысл был. КПД не 100% всё же, но был.

План В - Волчица и Специи.
Шнайз, ты тоже посмотри.

Автор: susan 8.10.2011, 12:46

Я на него как раз трезво и смотрю. Точнее по трезвому взгляду я его и бросила.

В истории нет понятия правильно/неправильно. Петр 1 морил людей килопачками. И прорубил окно в Европу, вытащил Россию из дерьма, где она пребывала. Был ли он тираном - да. Оправданно ли это было - да.

У Критика есть замечательный рассказ на эту тему. И я с ним согласна. Многое зависит от точки зрения. Что есть хорошо, а что плохо




ОМГ
После Хранителей священного духа, Номер 6 и Врат Штейна обязательно)))

Автор: Малигос 8.10.2011, 12:47

да я об этом же!

И Критика на гиас подсадить...

Кхм.... всё таки это темка про Гиас vs Тетрадка, а не про Гиас. Закругляемся сдесь оффтопить =)

Автор: Шнайзель 8.10.2011, 12:48

Везде. Весь первый сезон. Нафига он заварил всю это кашу со свержением Британии? Потому что они фашисты и людей убивают ни за что? Ага, ЩАЗ. Потому что его в деццтве папочка обидел, назвав сопливым щенком и выкинул, как ненужного в какую-то cранную тьмутаракань Японию. Но у него же гордость взыграла - вот он и идет варить кашку с восстанием, чтобы доказать миру и отцу, что он не сопливый щенок, а МОЖЕТ САМ и Гиасс ему тут очень в кассу. А разговоры про справедливость и прочая и прочая - не более чем ложь и самооправдание. Мне казалось это должно быть очевидным и не требующим объяснения.

Автор: susan 8.10.2011, 12:54

Вот. я ж и говорю. самовлюблённый эгоистичный гад. ВТОПКУ ЕГО!!!

Хотя Лайт еще хуже. Он батю вообще за пустое место считал.

Автор: Шнайзель 8.10.2011, 13:13

История рассказывает про то, как этого самовлюбленного гада окунули с головой во всё то дeрьмо, которое он там развел, заставили прочуствовать на своей шкуре всё то, что он делал с другими людьми, и как под влиянием всех этих благотворных факторов до него, наконец, начало постепенно ДОХОДИТЬ, и как он попытался исправить ранее содеянное... насколько это вообще было возможно.

Автор: Малигос 8.10.2011, 13:48

Знаю я твою позицию насчёт Нанали, и схожёть ситуации с братьями Учихи. Но, всё таки, на до такой же степени! Эгоист? Да. Способен ли на жертву? Итог разговора с Юфи показал, на что он готов. Или нафига от сделал то, что сделал?
На отца ему было пофиг в том плане, что он ставил не плаг уничтожить отца, а ставил уничтожить идею Британии.
И вообще. Шнайз, ты его каким-то демоном выставляешь.

Автор: Шнайзель 8.10.2011, 13:54

Давай не приплепать сюда Наруто) Да, я разок обмолвился о существовании такой параллели, но сейчас развивать эту тему не хочу.

Поясни, а то я что-то не пойму о чем ты.

Ответь на вопрос - ПОЧЕМУ он поставил перед собой именно такую цель, или, иначе, НАФИГА ему это было нужно?

Я никем его не выставляю. Я просто описываю каким он был показан в аниме.

Автор: Малигос 8.10.2011, 14:02

дальше в тему Гиаса...

Автор: Cosmic 30.7.2012, 20:11

Вопрос кто из гг умнее слишком спорный, и ничем его нормально не обосновать, слишком разные исходные.
А в среднем ТС намного, намного атмосфернее. Сконцентрированнее что ли. По сути всего одно событие. но очень подробное, прописанное и логичное. Так же и с персонажами, их всего ничего сюжетных, зато все отлично раскрыты. Там нет почти ничего лишнего: филлеров, фансервиса. В Гиассе всего этого хоть отбавляй. Трудно поверить что ГАЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ, когда гг отбивается от толпы школьниц в бикини, гоняется за кошками по крыше, готовит мегапиццу, что они еще там делали? Перебрали с показухой, особенно когда начинается эта распальцовка и сверкание глазами
Единственный серьезный недостаток тетрадки это слитая концвка

Автор: Monika Richi 31.7.2012, 4:20

Не помню, может, уже где-то высказывала свое мнение по этому поводу, но выскажу еще раз:
По мне ТС и КГ достаточно разные почти по всем признакам, чтобы их сравнивать именно "Кто из них круче?". Имхо, это все равно, что сравнивать, что вкуснее - шоколадный пломбир или же шоколадный зефир. Вроде бы и там, и там есть шоколад, но в итоге вкус у этих двух продуктов совершенно разный.Так что, если я правильно понимаю, во всех подобных темах обсуждается, что кому больше понравилось и почему. Мне лично эти две истории понравились почти одинаково, так как по мне, вкус у них совершенно разный.

Автор: Синдром ужа 29.8.2012, 3:23

Лелуш я так думаю умнее потому что он сумел довести дело до конца

Автор: Jeron 29.8.2012, 5:33

Я не большой любитель этого холивара, но если уж выбирать, то предпочтение своё я отдаю Гиасу. Из-за готовности Лелуша не только совершать поступки, но и отвечать за них.

Автор: Малигос 29.8.2012, 6:40

Да там не сколько Лелуша умнее Лайт, сколько Лайт эгоистичнее Лелуша.

Автор: Deimos 29.8.2012, 6:46

И то, и то лажа.

Автор: Jeron 29.8.2012, 6:52

Деймос-сан, толсто же. Где изящность, где мастерство?

Автор: susan 29.8.2012, 7:05

Дык ЧСХ, правда ведь, что лажа Ну и нужный народ ведется

Автор: Малигос 29.8.2012, 12:24

Кто мечтает о 10% за оффтоп?
Эстонский чат рядом.

Автор: Deimos 29.8.2012, 13:22

Иж как гиассоё*ам припекло.
И как им удается одной рукой печатать, а другой порванный пукан зажимать

А вообще, Лайт круче и умней Лулу. Да да.

Автор: Regis 29.8.2012, 13:24

Какие ваши доказательства?

Автор: Малигос 29.8.2012, 13:43

Забей. Дай бог если он хотя бы Тетрадку смотрел/читал, не говоря о Гиас =) Пофлудитить не дали.

Автор: Regis 29.8.2012, 13:46

Знаешь, иногда сильно охота снова шашкой помахать.

Пишу вам просто чтобы выразить МЕГАРЕСПЕКТ. Прочитал вчера всю тему про финал КГ, также видел некоторые ваши посты в теме про холивар Сузаку/Лелуш ( читал наискосок и далеко не всю ). ИМХО, во всем фандоме вы наиболее адекватно воспринимаете происходящее и характеры персонажей. Ну и плюс вы офигительно шарите. Я-то, наивный, думал, что я шарю))))))

Автор: Jeron 29.8.2012, 14:33

Деймос-сан...шел бы ты...защищать честь Ёдзоры в соседнюю тему

Автор: Кантор 29.8.2012, 14:36

Да ну? Фангёрл?
А ну быром тогда пошёл и купил коллекционку Тетрадки. А то на словах все Львы Тольстые, а как до дела то пупкан лопается.

Автор: Jeron 29.8.2012, 15:40

Тру фанаты Тетрадки покупают себе дакимакуры с Лайтом и L

Автор: Кантор 29.8.2012, 16:43

Ну мы то не жирухи-яойщицы.

Автор: Cosmic 29.8.2012, 17:25

Сумел чисто по слову автора. Самая идея объединить мир в ненависти к себе а потом сдохнуть откровенно тупа. Подобного "объединяющего фактора" и на год бы не хватило. Нет человека - нет проблемы. Другое дело если бы он сам разруливал последствия, а не свалил это на других.

Автор: Nanjing 10.3.2013, 5:59

Лелуш один из самых уважаемых для меня героев, он не только умен и талантлив, но и по-настоящему предан своей цели а не только себе. По своим человеческим качествам он гораздо приятнее Лайта

Автор: Cosmic 10.3.2013, 15:57

может и приятнее, но с ними ведь не детей крестить
вообще оценивать Лайта по главгеройским меркам, все равно что привести собаку на выставку кошек, и оценивать по кошачьим.

Автор: Nanjing 10.3.2013, 18:36

вообщето ни с кем из вымышленных персонажей детей не крестить, они теперь вне критики получается?

а по каким еще меркам оценивать главгероя...

Автор: Cosmic 12.3.2013, 4:08

Более подходящее понятие протагонист - главное действующее лицо истории. В 99% случаев это то же самое что главгерой (по крайней мере в аниме и массовом кино, в литературе и манге чуть реже), поэтому зрители начинают искать положительность и героичность.
Так вот, Лайт протагонист-главзлодей, что само по себе выигрышно, потому что это гораздо более редкий и оригинальный вид. И если не придерживаться стереотипа что основной персонаж должен быть положительным, отрицательность Лайта однозначна с самого начала, без всяких попыток оправдать ее, со стороны авторов. То как он мыслит, относится к окружающим, даже своим родственнникам, да одни эти злющие красные глазенки чего стоят) К тому же это гад очень убедительный и правдоподобный. Главная черта его характера - непробиваемый сволочной эгоизм. В жизни плохие люди как правило такие, а не маньяки, помешанные на убийствах или уничтожении мира, или еще чем абстрактном, какие часто встречаются в кино/аниме.
Ну а Лелуш со своим тяжким детсвом, жестими методами, правильными целями и светлыми порывами - типичный антигерой. Таких дофига, кроме того среди них дофига более удачных. Проблема Лелуша в том что у него нет какой-то яркой запоминающейся черты. Какую характеристику ни взять, всегда найдется несколько персонажей получше в этом плане: умнее, хитрее, сильнее, добрее, безбашеннее, брутальнее, харизматичнее, красивее и т.д. Каких-то его поступков, которые бы очень впечатлили или удивили я не помню. Правда может дело еще в чисто техническом исполнении.

Автор: Малигос 12.3.2013, 21:19

Автор: leman_russ 24.7.2014, 9:17

Лайт намного круче читера Лелуша ... он сумел провернуть все в свою пользу в условиях когда тетрадка была абсолютно бесполезна , да и такого противника как L у Лелуша не было

Автор: Regis 24.7.2014, 9:57

У Лелуша был Шнайзель. В отличие от Л, которого переиграли, Шнайзеля вывели из игры сценарным роялем.

Тетрадка тот же чит, но не оставляющий следов.

Автор: leman_russ 24.7.2014, 10:09

ага , Ягами извел кучу времени и нервов ,пытаясь выведать у невесты Пембера ее паспортные данные.. еще повезло что листок захватил

Лелушу в данной ситуации всего лишь надо было сказать "иди убей себя ,стерва"

Автор: Regis 24.7.2014, 10:19

Лелушу нужен прямой зрительный контакт. После чего любой Гиасс, если он не направлен на подчинение, всего лишь откатывает память объекту, оставляя записи камер наблюдения, других людей и т.д. Кроме того, Гиасс обратим антигиассом.

Тетрадка необратима, действует на дистанции. И попала в руки самовлюблённому идиоту, Рююк знал, кому кидать. Плюс, Лайт не использовал её максимальную возможность -- глаза шинигами.

При этом Гиасс намного универсальнее.

Автор: Шнайзель 24.7.2014, 10:47

Замечу, что с помощью Тетрадки точно также можно управлять действиями людей, как и с помощью Гиасса. Просто в более ограниченном диапазоне времени.

Автор: leman_russ 24.7.2014, 10:47

Лайту нужно знать жертву в лицо , знать ее настоящее имя

Автор: Ziggy 24.7.2014, 10:50

Зачем возродили этот скелет?
Ну если что, то выбираю Тетрадку все-таки.

Автор: susan 24.7.2014, 11:03

Кстати...
При моей НЕНАВИСТИ к обоим тайтлам, Тетрадка умнее
Так что за десуноту

Автор: Ziggy 24.7.2014, 15:38

За что ненавидеть? За мэйнстрим? Но ведь ненависть в отношении мэйнстима тоже в какой-то мере подобно мэйнстирму.

Если объективно, то это весьма крепкие тайтлы в своих категориях.

Автор: Смехалыч 24.7.2014, 15:45

а мне гиасс понравился гораздоо больше, чем тетрадка кстати тетрадку я так и не досмотрел, я её дропнул после смерти Л

Автор: susan 24.7.2014, 15:57

идея тамошняя мне не нравится
ну и питаю личное отвращение к малолетним недоумкам, которые из себя воображают хз что с известным результатом

дело не в мейнстримовости. а в основной идее произведений
и там и там идея ублюдочная

Автор: Regis 24.7.2014, 17:27

Лелуш всё-таки не левый недоумок, а полноценный участник политической грызни в верхушке СБИ. Одно то, что за ним в ссылке СС наблюдала уже о многом позволяет предполагать. Хотя, эта линия могла быть похерена, как и часть сюжета, о которой как-то писал Таниучи. Даром, что заявлял Лелуш изначально другие цели и задачи. И если бы он сидел на (Censored)е ровно, мир КГ бы получил собственное Мугён Цукуёми.

Автор: susan 24.7.2014, 17:30

меньше му*аком он от этого не становится

есть ровно одна (ОДНА) манга где глав герою малолетнему мною позволяется быть умнее взрослых. НО! Его моральные качества - это эталон, отлитый в граните

Автор: Regis 24.7.2014, 17:46

Ты забыла добавить, что де факто он не малолетний, а точно такой же взрослый.

Автор: susan 24.7.2014, 17:53

он учится во 2-м классе старшей школы

Автор: abb 24.7.2014, 17:54

ну объективно, после этого, сабж ни о чем становится и откорвено говоря скатывается

Автор: Regis 24.7.2014, 19:28

Эм... Конан учится в старшей школе? Или ты про Дисбалланс?

Автор: susan 24.7.2014, 19:30

В нормальном виде Шин-тян ученик старшей школы. 2-й класс
В виде Конан-куна в 1 классе младшей школы

Автор: Regis 24.7.2014, 19:31

А, ну я так и подумал.