Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Манга и Аниме Форум _ Культура Востока _ Восточный менталитет
Автор: Bernadotte 21.1.2009, 16:04
В этой теме предлагаю обсуждать особенности японского народа, их взгляды на смысл жизни, работу, государство, семью, любовь, поэзию, смерть и так далее. Интересные факты и мнения приветствуются.
Автор: Smoreg 21.1.2009, 16:10
Нум-с, продолжим Маша.
Предположим на хозяина самурая напал убийца. Самурай. вместо того, чтобы защитить хозяина, вскрыл себе живот.
Это честь?
Автор: Masha_Klim 21.1.2009, 16:14
Да подожди. При чём тут это? Конечно, это лишает всякого смысла его службу!
Но, насколько я знаю, в Японии самоубийство - это признак силы. На Западе - слабости, а у них - силы. И идёт человек на это, чтобы смыть с себя позор или избежать унизительной ситуации, которой он иначе избежать не может.
Кстати, спасибо, Бернадотте! За то, что тему открыл. А может, и следовало перенести посты сюда...
Автор: Smoreg 21.1.2009, 16:18
В западной культуре встречаются самоубийства, как символ силы, и восточной - наоборот.
Хорошо, вернёмся к нашему клерку. Он посчитал что в мире все козлы и решил "избежать унизительной ситуации"? Ну не складывается как-то.
Учитывай что за время холодной войны в Японию сильно просочился дух запада.
Автор: Bernadotte 21.1.2009, 16:19
Цитата(Masha_Klim @ 21.1.2009, 19:14) 
Кстати, спасибо, Бернадотте! За то, что тему открыл. А может, и следовало перенести посты сюда...
нет, как я уже сказал смысла в этом нету ни капли
для тех кто видит данную дискуссию впервые скажу что началась она с упоминания того что в Японии самый большой процент самоубийств, а потом возник спор по поводу причин данного явления
Автор: Masha_Klim 21.1.2009, 16:25
Цитата(Smoreg @ 21.1.2009, 19:18)
В западной культуре встречаются самоубийства, как символ силы, и восточной - наоборот.
Хорошо, вернёмся к нашему клерку. Он посчитал что в мире все козлы и решил "избежать унизительной ситуации"? Ну не складывается как-то.
Учитывай что за время холодной войны в Японию сильно просочился дух запада.
В западной... ну, может быть. Особенно когда кончают собой военные. Но в Японии... Вообще о Востоке я не говорю. Но из того, что я видела по Японии - где-то роман прочла, где-то спектакль театра кабуки обломился, где-то кино, где-то мультик - вот из всего этого складывается картина, что самоубийство - это действо, которое человека поднимает над обыденностью. А не опускает ниже плинтуса.
И у клерка есть своя честь.
(Я домой с работы ухожу, буду часа через 2).
Автор: Smoreg 21.1.2009, 17:17
Опять тот же тупик)
Ты смотришь со стороны духа. я со стороны логики. Значит за мой оффтоп.
Автор: Masha_Klim 21.1.2009, 18:26
Хех. Понимаешь, Кирилл, если мы говорим о менталитете, то вопроса о духовности избежать никак не удастся. Менталитет завязан на философии. По крайней мере в таких странах, где история давняя.
А вообще немного сложно представить себя на месте самоубийцы...)
Автор: Kuchiki Byakuya 21.1.2009, 18:40
Цитата(Masha_Klim @ 21.1.2009, 21:26)
Хех. Понимаешь, Кирилл, если мы говорим о менталитете, то вопроса о духовности избежать никак не удастся. Менталитет завязан на философии. По крайней мере в таких странах, где история давняя.
А вообще немного сложно представить себя на месте самоубийцы...)
Понимание этого уже хорошо....но всегда будут самоубийцы(самоубийства) и не важно где они произошли...На западе на востоке.......Ведь одна из главных задач,Целей и т.д. любого человека прожить жизнь как хочешь=))))...
Автор: Regis 21.1.2009, 18:45
Цитата(Kuchiki Byakuya @ 21.1.2009, 21:40)
Ведь одна из главных задач,Целей и т.д. любого человека прожить жизнь как хочешь=))))...
Угу... тогда как в данном контексте понимается самурай=слуга? Причём с момента рождения...
И от подобного "как хочешь" сильно веет затрагиванием интересов других людей, имхо.
Автор: Masha_Klim 21.1.2009, 18:57
Цитата(Kuchiki Byakuya @ 21.1.2009, 21:40)
Понимание этого уже хорошо....но всегда будут самоубийцы(самоубийства) и не важно где они произошли...На западе на востоке.......Ведь одна из главных задач,Целей и т.д. любого человека прожить жизнь как хочешь=))))...
Просто эта тема началась с вопроса: почему в Японии чуть ли не самый высокий в мире процент самоубийств?
Было высказано предположение, что это объясняется менталитетом. Там целая культура.
Вот хочу сказать, что в Японии бывали такие времена, когда происходил всплеск самоубийств. Точно сейчас не помню.( Прямо волна самоубийств прокатывалась по стране.
Жизнь - страдания и сон, к чему бояться смерти?
Автор: Kuchiki Byakuya 21.1.2009, 19:10
Цитата(Regis @ 21.1.2009, 21:45)
Угу... тогда как в данном контексте понимается самурай=слуга? Причём с момента рождения...
И от подобного "как хочешь" сильно веет затрагиванием интересов других людей, имхо.
Да равен
Интересы у всех людей разные и конечно они будут переплетатся( рушатся, создаватся и т.д.)
Цитата(Masha_Klim @ 21.1.2009, 21:57)
Просто эта тема началась с вопроса: почему в Японии чуть ли не самый высокий в мире процент самоубийств?
Было высказано предположение, что это объясняется менталитетом. Там целая культура.
Вот хочу сказать, что в Японии бывали такие времена, когда происходил всплеск самоубийств. Точно сейчас не помню.( Прямо волна самоубийств прокатывалась по стране.
Жизнь - страдания и сон, к чему бояться смерти?
попахивает эмо=))) (позерами вроде так))
P.S..........клавy залuл коfем cкоро вернусь
Автор: Masha_Klim 21.1.2009, 19:21
Цитата(Kuchiki Byakuya @ 21.1.2009, 22:10)
попахивает эмо=))) (позерами вроде так))
Я не знаю, что такое эмо.
А что такое позёрство - знаю.
А почему позёрство? Это вроде как их представления... изложенные доморощенным способом.
Автор: Kuchiki Byakuya 21.1.2009, 19:31
Цитата(Masha_Klim @ 21.1.2009, 22:21)
Я не знаю, что такое эмо.
А что такое позёрство - знаю.
А почему позёрство? Это вроде как их представления... изложенные доморощенным способом.
Ссылку в личку кинул+))))я думаю не надо обьяснять в каком порядке смотреть=)))))
P.S.новая клава просто жесть=)))
Автор: Smoreg 21.1.2009, 20:08
Цитата
P.S.новая клава просто жесть=)))
У тебя они валяются стопками?
Цитата
Жизнь - страдания и сон, к чему бояться смерти
Еслим бы эта фраза была взята на истинну, то как кто-то выжил? Нет. самоубийство... Скажу простым примером. Жизнь - монета. За неё можно купить долгие годы, можно жизнь хозяину, можно победу в битве, можно доказательство своей верности. И в культуре Японию жизнь старались "продать" как можно дороже, в соотвтствии со своими убеждениями.
Автор: Masha_Klim 22.1.2009, 4:37
Цитата(Smoreg @ 21.1.2009, 23:08)
Еслим бы эта фраза была взята на истинну, то как кто-то выжил? Нет. самоубийство...
Так существует же мощный инстинкт - страх смерти и желание жить!
Философии философиями, но жизнь - тоже штука хорошая. Они и радоваться жизни умеют. Отношение к смерти - только одна из сторон культуры, а есть и другие.И именно поэтому для японца самоубийство - шаг отважного человека. Европейская культура игнорирует тот факт, что, для того чтобы совершить самоубийство, человеку нужно сделать что-то неестественное. Переступить через себя. Как будто совершить самоубийство - это съесть горсть семечек. А японцы знают, видят, что это - чудовищно сложно. Вывод: самоубийство и малодушие - вещи несовместные.
Цитата(Smoreg @ 21.1.2009, 23:08)
Скажу простым примером. Жизнь - монета. За неё можно купить долгие годы, можно жизнь хозяину, можно победу в битве, можно доказательство своей верности. И в культуре Японию жизнь старались "продать" как можно дороже, в соотвтствии со своими убеждениями.
Мм... Мне тоже так кажется. Конечно, самураи высоко себя ценили. Тут я соглашусь.
Автор: Smoreg 22.1.2009, 5:26
Цитата
И именно поэтому для японца самоубийство - шаг отважного человека
Ну если человек боится жить - какая это отвага?
Цитата
Вывод: самоубийство и малодушие - вещи несовместные.
На практике видно обратное...
Автор: Masha_Klim 22.1.2009, 5:30
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 8:26)
На практике видно обратное...
Ты так говоришь, как будто у тебя есть практика по этому вопросу.
Я вот не считаю, что самоубийство может совершить трусливый человек.
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 5:42
Вмешаюсь немного в вашу темку.
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 8:26)
Ну если человек боится жить - какая это отвага?
На практике видно обратное...
Вы тут обсуждаете какую культуру, а то уже запутался %), японскую или западную? Если же пытаетесь их сравнивать, то вы упускаете очень важный аспект - религию. Если учесть, как христианство относится к самоубийствам и сравнить с буддизмом и синтоизмом, то это вообще разние понятия.
Цитата
Конечно, самураи высоко себя ценили
Вот тут по-подробнее, если конечно можно
Цитата
И именно поэтому для японца самоубийство - шаг отважного человека.
Это далеко не шаг отважного человека, далеко не. Это просто некий шаг, чтобы не умереть в позоре, у нас же везде как преподносится самоубийство, с точки зрения мужественности?
Цитата
Философии философиями, но жизнь - тоже штука хорошая.
А вот это уже ваша философия, и в спор про кол-во самоубийств, ее приводить не стоило бы
Цитата
Вывод: самоубийство и малодушие - вещи несовместные.
Почему несовместимые я вот не пойму, неужели вы думает, что все 100% кончают с собой, там именно с мужеством? Если честно,это конечно жутко ИМХО, но процентов 60-70% там просто умирают со слезами на глазах, в алкогольном, наркотическом опяьянении, прыгая с крыши, не думая ни о чем. И далеко не из-за высокой нравственности, а именно из-за простых причин - разорились, потеряли близкого человека, потеряли работу, и тд.
Автор: Masha_Klim 22.1.2009, 5:51
Немного отвечу - а то убегать пора.
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 8:42)
Вы тут обсуждаете какую культуру, а то уже запутался %), японскую или западную? Если же пытаетесь их сравнивать, то вы упускаете очень важный аспект - религию. Если учесть, как христианство относится к самоубийствам и сравнить с буддизмом и синтоизмом, то это вообще разние понятия.
Мы этого вовсе не упускаем.
Мы с этого начали. Просто спор начался в другой теме.Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 8:42)
Вот тут по-подробнее, если конечно можно
Ценили не приземлённо-материальном смысле.
Не деньги сдирали со своих хозяев - нет, я не об этом говорю. Самомнение! Гордость - вот что я имею в виду.Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 8:42)
А вот это уже ваша философия, и в спор, про кол-во самоубийств ее приводить не стоило бы
Это мне непонятно. Я высказываю своё мнение, да. Греха тут не вижу. А кто на этом форуме пишет научные трактаты - любопытно было бы посмотреть.
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 8:42)
Почему несовместимые я вот не пойму, неужели вы думает, что все 100% кончают с собой, там именно с мужеством? Если честно,это конечно жутко ИМХО, но процентов 60-70% там просто умирают со слезами на глазах, в алкогольном, наркотическом опяьянении, прыгая с крыши, не думая ни о чем. И далеко не из-за высокой нравственности, а именно из-за простых причин - разорились, потеряли близкого человека, потеряли работу, и тд.
Я всего лишь пытаюсь понять японское отношение к самоубийству. Я пытаюсь его осознать. Оно отличается от отношения к самоубийству в странах христианской культуры.
Нечего на меня так нападать, как будто я самоубийство проповедую.
Автор: Smoreg 22.1.2009, 5:59
Цитата
Я вот не считаю, что самоубийство может совершить трусливый человек
На днях буквально сбросился паень с 10 этажа. Написал примерно следующее "С работы выгнали, девушка бросила, жизнь дерьмо".
Ну какая тут отвага?
Это как самураю, что бы боятся постоянно погибнуть в бою, вскрыть себе живот.
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 6:01
Цитата(Masha_Klim @ 22.1.2009, 8:49)
Ценили не приземлённо-материальном смысле.
Не деньги сдирали со своих хозяев - нет, я не об этом говорю. Самомнение! Гордость - вот что я имею в виду.Самураи = слуги, как правильно выразился Regis, а уж им свою жизнь вообще ценить не приходится... Хотя нет, это даже не слуги, это горазо большее,я бы лучше использовал термин рабы.
Цитата
Мы этого вовсе не упускаем. Мы с этого начали. Просто спор начался в другой теме.
Тогда вы об этом забыли, и готов поспорить в том топе "стран-самоубийц" первые места были заняты именно буддисткими странами.
Цитата
Это мне непонятно. Я высказываю своё мнение, да. Греха тут не вижу. А кто на этом форуме пишет научные трактаты - любопытно было бы посмотреть.
Вы не просто приводите свое мнение, заметьте, вы именно навязываете истину "жизнь - хорошая штука". Вот что неправильно. Для тех же самых эмо(поверьте их я ДАЛЕКО не поддерживаю) жизнь - сущее Г... Опять же вернусь в религию, жизнь где-то воспринимается именно, как испытание, то есть выдержал - попадешь в хорошее место после жизни, а нет - понятно куда.
Автор: Smoreg 22.1.2009, 6:15
Цитата
Самураи = слуги, как правильно выразился Regis, а уж им свою жизнь вообще ценить не приходится... Хотя нет, это даже не слуги, это горазо большее,я бы лучше использовал термин рабы.
Раб - не то. Раб сидит на цепи, и ему приходится починятся. Самурай сам служит. Это его честь.
Цитата
Тогда вы об этом забыли, и готов поспорить в том топе "стран-самоубийц" первые места были заняты именно буддисткими странами.
Швеция на протяжении десяти лет является одним из лидеров по числу суицидов.
Среди стран, которые сообщают о количестве самоубийств во Всемирную организацию здравоохранения, самые высокие показатели
уровня самоубийств наблюдаются в странах Восточной Европы, а самые низкие –
в мусульманских странах
Цитата
Для тех же самых эмо
А вы знакомы с Эмо-быдло?)))
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 6:24
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 9:15)
Раб - не то. Раб сидит на цепи, и ему приходится починятся. Самурай сам служит. Это его честь.
Тут вот в чем проблема, у нас и японцев(особенно тех временем) совершенно разные понятия чести. Да и кто сказал, сто самурай служит ради чести? Он просто служит. Никакой чести тут нет. Гладиаторы тоже были рабами...
Цитата
Швеция на протяжении десяти лет является одним из лидеров по числу суицидов.
Среди стран, которые сообщают о количестве самоубийств во Всемирную организацию здравоохранения, самые высокие показатели
уровня самоубийств наблюдаются в странах Восточной Европы, а самые низкие –
в мусульманских странах
Среди стран, которые сообщают о количестве самоубийств во Всемирную организацию здравоохранения, самые высокие показатели
уровня самоубийств наблюдаются в странах Восточной Европы, а самые низкие –
в мусульманских странах
А вот это уже интереснее... Насчет мусульманства понятно, они скорее всех перебьют, но свою жизнь оставят. Но вот насчет христианских стран большое О_____о. Наверное топ символизирует отношение к религии, и как мы к ней сами относимся. Честно насчет Швеции - даже не предполагал, что так оно и есть...
Цитата
А вы знакомы с Эмо-быдло?)))
К счастью нет.
Автор: Smoreg 22.1.2009, 6:30
Цитата
А вот это уже интереснее... Насчет мусульманства понятно, они скорее всех перебьют, но свою жизнь оставят. Но вот насчет христианских стран большое О_____о. Наверное топ символизирует отношение к религии, и как мы к ней сами относимся. Честно насчет Швеции - даже не предполагал, что так оно и есть...
В наиболее обесеченных странах очень низкий процент людей, считающих себя счастливыми.
Самый большой он в Индии. Почему? Подумай)
Цитата
Да и кто сказал, сто самурай служит ради чести?
Самурай.
Цитата
К счастью нет.
Идея Эмо - не скрывать эмоции, правильно?) Меня толкнули на улице. Я ненавижу того, кто толкнул, я выплесну все эмоции, я буду бить его, пока его лицо не станет кровавой кашей. На самом деле таких эмоций у всех много, просто люди их сдерживают, сами того не замечая... Вот вам Эмо)
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 6:41
[quote name='Smoreg' date='22.1.2009, 9:30' post='63539']
В наиболее обесеченных странах очень низкий процент людей, считающих себя счастливыми.
Самый большой он в Индии. Почему? Подумай[quote]
Индусы - люди, привыкшие жить в страшных условиях, даже если взять их касты, там людей гнобили, но они все равно продолжали жить. У японцев одним из объяснений огромного кол-ва самоубийств считаю - "честь", именно в кавычках, ибо то, что считали честь 200 лет назад и сейчас вообще разные вещи. Готов поспорить - в Японии еще и огромный процент убийтсв родителей, любимых, близких, детей и тд. Но очень малый процент смерти среди начальства по "ненатуральным" причинам.
[/quote]Самурай.[quote]
И давно ты самураев видишь? О____о Он сейчас с тобой?
[/quote]Идея Эмо - не скрывать эмоции, правильно?) Меня толкнули на улице. Я ненавижу того, кто толкнул, я выплесну все эмоции, я буду бить его, пока его лицо не станет кровавой кашей. На самом деле таких эмоций у всех много, просто люди их сдерживают, сами того не замечая... Вот вам Эмо)[quote]
Челка отросла?
Автор: Bernadotte 22.1.2009, 6:46
Цитата(Masha_Klim @ 22.1.2009, 8:51)
Я всего лишь пытаюсь понять японское отношение к самоубийству. Я пытаюсь его осознать. Оно отличается от отношения к самоубийству в странах христианской культуры.
понимание может прийти при чтении соответствующей литературы... вряд ли оно появится в спорах на анимешном форуме, тем более если у тебя нет четкого представления о предмете спора
Автор: Smoreg 22.1.2009, 6:52
Цитата
Готов поспорить - в Японии еще и огромный процент убийтсв родителей, любимых, близких, детей и тд. Но очень малый процент смерти среди начальства по "ненатуральным" причинам.
Проспорил...опять
Почему молодые люди в Японии убивают меньше, чем в других странах?
Как заключила Марико Хасэгава, профессор биологической эволюции университета Васэда, молодые люди в Японии совершают намного меньше убийств, чем их сверстники в других странах.
К такому выводу Хасэгава пришла на основании результатов исследования проблемы роста агрессивности молодежи в современном обществе. Исследование такого рода было проведено в Японии впервые.
Никаких целей, никаких ценностей, никаких побуждений, никакого уважения. Все эти негативные черты, за которые принято ругать молодежь, формируются, прежде всего, под воздействием самого современного общества. Однако при сравнительном анализе по такому важному критерию агрессии, как совершение убийств, японской молодежи дается положительная оценка.
Выводы Хасэгавы могут и не соответствовать распространенному убеждению о неуклонном росте насилия среди японской молодежи.
Общественное мнение подкрепляет ряд жестоких убийств, совершенных в последние годы: это обезглавливание 11-летнего мальчика студентом из Кобэ и убийство ученика начальной школы, которое совершил молодой человек 21 года в Киото.
И все же статистические данные за последние 40 лет свидетельствуют о том, что количество совершаемых убийств неуклонно сокращается.
Одним из наиболее авторитетных ученых, исследующих динамику совершения убийств в течение длительного времени, является Дзинсукэ Кагэяма, профессор судебной психиатрии Токийского технологического института.
"Это уникальное явление, характерное только для Японии, - говорит он, - Ничего подобного не наблюдается ни в странах Запада, ни в других странах Азии".
Согласно последним статистическим данным Всемирной организации здравоохранения, в 1999 году количество убийств в Японии составляло 0,6 на 100 тысяч человек - это рекордно низкий показатель по сравнению с другими ведущими странами мира. Он значительно ниже показателей по Франции, Англии и Германии и наполовину ниже показателей по Нидерландам и Швеции. Количество убийств, совершаемых молодыми людьми в Соединенных Штатах, в 10 раз выше, чем в Японии.
Количество убийц в соотношении с количеством населения в Японии тоже самое низкое. В 2002 году среднее количество убийц или лиц, пытавшихся совершить убийство, составляло 1,1 на 100 тысяч человек. Тенденция к сокращению количества убийств в Японии появилась сравнительно недавно.
По данным отечественной статистики, за исключением периода Второй мировой войны, количество убийств в соотношении с общим количеством населения составляло примерно 3-4 на 100 тысяч человек в течение весьма продолжительного времени - и до, и после войны. Резкое снижение количества убийств началось в конце 1950-х годов, и в 90-е годы оно уже составляло 1 на 100 тысяч.
На фоне роста числа убийств, совершаемых в других странах, ситуация в Японии выглядит весьма необычно. Совершенно уникальным и характерным только для Японии является и то, что поколение, в котором наметилась тенденция к сокращению убийств, родилось после Второй мировой войны.
Независимо от места и времени, общая статистика свидетельствует о том, что мужчины в возрасте 20 лет наиболее склонны к совершению убийств. Считается, что именно в этом возрасте кровь мужчины "разогревается" настолько, что толкает его на совершение акта насилия.
В 1955 году примерно 23 убийцы на 100 тысяч человек были молодыми людьми в возрасте 20 лет. Но с тех пор количество молодых убийц стало сокращаться, и в 90-х годах уже составляло 2 на 100 тысяч. В целом количество убийц в возрасте 20 лет составило 1/10 количества убийц этого же возраста в 40-е годы. При этом количество убийц среднего и более старшего возраста не сократилось. В середине 90-х наибольшее количество убийств было совершено мужчинами в возрасте от 30 до 60 лет.
"Даже в тех странах, где совершается относительно небольшое количество убийств, эти убийства совершаются преимущественно представителями молодого поколения, - подчеркивает Хасэгава. - Поскольку мы располагаем исчерпывающей информацией и данными по другим странам, я могу с уверенностью сказать, что Япония - единственная страна, где наблюдается сокращение числа убийств, совершаемых молодежью".
Такэси Коянаги, сотрудник Научно-исследовательского института криминалистики при министерстве юстиции, выдвигает интересную теорию снижения количества убийств, совершаемых японской молодежью.
"Убийство - это, прежде всего, преступление, которое требует много энергии, - отмечает он, - а современные молодые люди либо испытывают нехватку энергии, либо выплескивают ее иными способами".
"Белая книга преступности", которую выпустил в 2002 году институт, также подтверждает, что количество убийств, нападений и изнасилований, совершаемых молодежью, резко сократилось.
Можно сказать, что эти результаты лишь свидетельствуют о снижении жажды насилия у современного молодого поколения. Но многие эксперты считают, что проблема агрессивности в сознании молодежи по-прежнему остается актуальной.
К такому выводу Хасэгава пришла на основании результатов исследования проблемы роста агрессивности молодежи в современном обществе. Исследование такого рода было проведено в Японии впервые.
Никаких целей, никаких ценностей, никаких побуждений, никакого уважения. Все эти негативные черты, за которые принято ругать молодежь, формируются, прежде всего, под воздействием самого современного общества. Однако при сравнительном анализе по такому важному критерию агрессии, как совершение убийств, японской молодежи дается положительная оценка.
Выводы Хасэгавы могут и не соответствовать распространенному убеждению о неуклонном росте насилия среди японской молодежи.
Общественное мнение подкрепляет ряд жестоких убийств, совершенных в последние годы: это обезглавливание 11-летнего мальчика студентом из Кобэ и убийство ученика начальной школы, которое совершил молодой человек 21 года в Киото.
И все же статистические данные за последние 40 лет свидетельствуют о том, что количество совершаемых убийств неуклонно сокращается.
Одним из наиболее авторитетных ученых, исследующих динамику совершения убийств в течение длительного времени, является Дзинсукэ Кагэяма, профессор судебной психиатрии Токийского технологического института.
"Это уникальное явление, характерное только для Японии, - говорит он, - Ничего подобного не наблюдается ни в странах Запада, ни в других странах Азии".
Согласно последним статистическим данным Всемирной организации здравоохранения, в 1999 году количество убийств в Японии составляло 0,6 на 100 тысяч человек - это рекордно низкий показатель по сравнению с другими ведущими странами мира. Он значительно ниже показателей по Франции, Англии и Германии и наполовину ниже показателей по Нидерландам и Швеции. Количество убийств, совершаемых молодыми людьми в Соединенных Штатах, в 10 раз выше, чем в Японии.
Количество убийц в соотношении с количеством населения в Японии тоже самое низкое. В 2002 году среднее количество убийц или лиц, пытавшихся совершить убийство, составляло 1,1 на 100 тысяч человек. Тенденция к сокращению количества убийств в Японии появилась сравнительно недавно.
По данным отечественной статистики, за исключением периода Второй мировой войны, количество убийств в соотношении с общим количеством населения составляло примерно 3-4 на 100 тысяч человек в течение весьма продолжительного времени - и до, и после войны. Резкое снижение количества убийств началось в конце 1950-х годов, и в 90-е годы оно уже составляло 1 на 100 тысяч.
На фоне роста числа убийств, совершаемых в других странах, ситуация в Японии выглядит весьма необычно. Совершенно уникальным и характерным только для Японии является и то, что поколение, в котором наметилась тенденция к сокращению убийств, родилось после Второй мировой войны.
Независимо от места и времени, общая статистика свидетельствует о том, что мужчины в возрасте 20 лет наиболее склонны к совершению убийств. Считается, что именно в этом возрасте кровь мужчины "разогревается" настолько, что толкает его на совершение акта насилия.
В 1955 году примерно 23 убийцы на 100 тысяч человек были молодыми людьми в возрасте 20 лет. Но с тех пор количество молодых убийц стало сокращаться, и в 90-х годах уже составляло 2 на 100 тысяч. В целом количество убийц в возрасте 20 лет составило 1/10 количества убийц этого же возраста в 40-е годы. При этом количество убийц среднего и более старшего возраста не сократилось. В середине 90-х наибольшее количество убийств было совершено мужчинами в возрасте от 30 до 60 лет.
"Даже в тех странах, где совершается относительно небольшое количество убийств, эти убийства совершаются преимущественно представителями молодого поколения, - подчеркивает Хасэгава. - Поскольку мы располагаем исчерпывающей информацией и данными по другим странам, я могу с уверенностью сказать, что Япония - единственная страна, где наблюдается сокращение числа убийств, совершаемых молодежью".
Такэси Коянаги, сотрудник Научно-исследовательского института криминалистики при министерстве юстиции, выдвигает интересную теорию снижения количества убийств, совершаемых японской молодежью.
"Убийство - это, прежде всего, преступление, которое требует много энергии, - отмечает он, - а современные молодые люди либо испытывают нехватку энергии, либо выплескивают ее иными способами".
"Белая книга преступности", которую выпустил в 2002 году институт, также подтверждает, что количество убийств, нападений и изнасилований, совершаемых молодежью, резко сократилось.
Можно сказать, что эти результаты лишь свидетельствуют о снижении жажды насилия у современного молодого поколения. Но многие эксперты считают, что проблема агрессивности в сознании молодежи по-прежнему остается актуальной.
Цитата
И давно ты самураев видишь? О____о Он сейчас с тобой?
Ни один самурай не умел писать и никаких произведений после себя не оставил. (Самурай всегда во мне. Служу. Отечеству.)
Цитата
Челка отросла?
Не... эмо-быдлу она не нужна. он же не позер)))
Матузел, ну нельзя строить представление о культуре на Дес Ноте и Гантсе. Ты поробуй понять Россию по нашим фильмам)
Цитата
понимание может прийти при чтении соответствующей литературы...
Например перевод кодекса бусидо на русский. Интересная книженция и стоит не дорого.
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 7:02
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 9:52)
Матузел, ну нельзя строить представление о культуре на Дес Ноте и Гантсе. Ты поробуй понять Россию по нашим фильмам)
О чем ты? Я и не смотрел Гатс, а дес Ноте только аниме смотрел одним глазом.
Цитата
Проспорил...опять
Я всего лишь пытаюсь связать высокий проуент самоубийств у Японцев и "обыденные" поступки самураев.
Цитата
Например перевод кодекса бусидо на русский. Интересная книженция и стоит не дорого.
Как тут может помочь чтение Бусидо?
Автор: Smoreg 22.1.2009, 7:08
Цитата
Как тут может помочь чтение Бусидо?
Бусидо, путь воина неплохо даёт представление о том, каким должно быть отношение к смерти у самурая. И даёт это сравнить с тем, что происходит сейчас.
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 7:12
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 10:08)
Бусидо, путь воина неплохо даёт представление о том, каким должно быть отношение к смерти у самурая. И даёт это сравнить с тем, что происходит сейчас.
А чтение уголовного кодекса РФ тоже должно дать представление о культуре руссикх?
Автор: Smoreg 22.1.2009, 7:13
Цитата
А чтение уголовного кодекса РФ тоже должно дать представление о культуре руссикх?
Нет, только сборника анекдотов. Философия и закон - разные вещи
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 7:19
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 10:13)
Нет, только сборника анекдотов. Философия и закон - разные вещи
Бусидо - разве философия?) Это своеобразный ""этикет""(взял в двойные кавычки это очень сильно утрированно) для самурая нежели напутствие. Даже если и философия, то заметь - Далеко не так было все, как расписано там. Ты писал, что самураи не умели писать, так вот - говорить, то они умели, и сотни фактов есть, что было все вообще не так, как написано в бусидо.
Автор: Smoreg 22.1.2009, 7:22
Цитата
Ты писал, что самураи не умели писать,
Без этого ) знака иронию не понимаем....
Цитата
и сотни фактов есть, что было все вообще не так, как написано в бусидо.
В том и отличие от Уголовного кодекса.
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 7:25
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 10:22)
Без этого ) знака иронию не понимаем....
Сначала написал, потом думаю - в Синсенгуми входило огромное кол-во самураев умевших писать.... Цитата
В том и отличие от Уголовного кодекса.
Тогда смысл читать бусидо? Хотя для ознакомления - очень неплохая вещь.
Приведу простой пример -Самурай должен был убить СВОИХ детей по приказу Сёгуна, просто из-за малейшей шалости. Или еще одно - хозяин мог приказать самураю встать на колени, чтобы хозяин испытал на его голове новый меч.
А потом мы говорим про великих самураев, которые уважали женщин, защищали слабых и угнетенных, в случае позора делали семмпукку. Так вот - если бы мы жили в те времена, и Smoreg был бы моим господином, и ему не понравилось бы мой пост, я бы обязан был сделать семпукку и это считалось честью. А мы тут говорим о высоком проценте самоубийств.
Автор: Smoreg 22.1.2009, 7:42
Цитата
А потом мы говорим про великих самураев, которые уважали женщин, защищали слабых и угнетенных, в случае позора делали семмпукку.
Ну этож аниме, надо показать героев, да ещё и мечами машущих. И назвать самым мажорным словом - Самурай)))
Цитата
А мы тут говорим о высоком проценте самоубийств.
1 Он низкий
2 Ну так как связаны самурайство и суицид?
Цитата
Тогда смысл читать бусидо?
Написано сильно, и что не говри даёт представление о том, как должен относиться самурай к жизни и смерти, раз уж мы здесь обсуждаем связь самурайство и суицидов)
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 7:46
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 10:42)
1 Он низкий
Цитата
для тех кто видит данную дискуссию впервые скажу что началась она с упоминания того что в Японии САМЫЙ БОЛЬШОЙ процент самоубийств, а потом возник спор по поводу причин данного явления
Я запутался %((
Цитата
2 Ну так как связаны самурайство и суицид?
Вот и пытаюсь понять, вытаскивая из тебя разнцые исследования)
Автор: Bernadotte 22.1.2009, 7:48
я даж не знаю, народ... вы какую-то необоснованную демагогию разводите сейчас... ваш спор был бы намного конструктивней если бы вы опирались не на личное субъективное восприятие, а приводили бы конкретные факты и примеры... а так можно еще года два ходить вокруг да около
Автор: Smoreg 22.1.2009, 7:54
Цитата
Я запутался %((
О
Цитата
САМЫЙ БОЛЬШОЙ
сказано не былобыло это "Как никак в Япошии чуть-ли не самый большой в мире процент самоубийств."
Порыскав по просторам инета, я нашёл инфу что самый большой он в странах европы, сравнительно с Японией больше, поэтому я и назвал его малым) Хотя всё таки моя ошибка. Можно было написать не так высок как в европе. однако
Скрытый текст
По данным национального полицейского агентства Японии (NPA), количество самоубийств жителей Страны Восходящего Солнца в 2003 году достигло рекордно высокой отметки: в течение прошлого года добровольно расстались с жизнью больше 34 тысяч японцев.
Таким образом, количество случаев суицида по сравнению с 2002 годом выросло на 7%.
Три четверти совершивших самоубийство в 2003 году — мужчины, оставшаяся треть — женщины в возрасте старше 60 лет.
Эксперты полагают, что главная причина — это проблемы со здоровьем (45%), а также экономические трудности, возникающие, к примеру, вследствие безработицы.
То, что на каждые 100 тысяч японцев 27 совершают самоубийство, делают страну одной из самых "суицидальных" в мире.
Такого количества самоубийств, как в прошлом году, в Японии не регистрировалось с 1978 года, когда полиция, собственно, и начала вести статистику случаев суицида.
Среди людей в возрасте 19 лет или моложе количество самоубийств выросло на 22%, среди учеников начальной и средней школы — почти на 60%.
Согласно недавнему сообщению японского минздрава, самоубийство — шестая по счёту среди самых распространённых причин смерти.
Таким образом, количество случаев суицида по сравнению с 2002 годом выросло на 7%.
Три четверти совершивших самоубийство в 2003 году — мужчины, оставшаяся треть — женщины в возрасте старше 60 лет.
Эксперты полагают, что главная причина — это проблемы со здоровьем (45%), а также экономические трудности, возникающие, к примеру, вследствие безработицы.
То, что на каждые 100 тысяч японцев 27 совершают самоубийство, делают страну одной из самых "суицидальных" в мире.
Такого количества самоубийств, как в прошлом году, в Японии не регистрировалось с 1978 года, когда полиция, собственно, и начала вести статистику случаев суицида.
Среди людей в возрасте 19 лет или моложе количество самоубийств выросло на 22%, среди учеников начальной и средней школы — почти на 60%.
Согласно недавнему сообщению японского минздрава, самоубийство — шестая по счёту среди самых распространённых причин смерти.
Цитата
а так можно еще года два ходить вокруг да около
Вечность. проблема в том, что толком забыли, о чём спорим
Автор: Masha_Klim 22.1.2009, 10:31
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 9:24)
Тут вот в чем проблема, у нас и японцев(особенно тех временем) совершенно разные понятия чести. Да и кто сказал, сто самурай служит ради чести? Он просто служит. Никакой чести тут нет. Гладиаторы тоже были рабами...
Гладиаторы были рабами, а самураи служили господину. Как и положено людям Средневековья.
Что значит никакой чести тут нет? С чего такой странный вывод?
Цитата(Bernadotte @ 22.1.2009, 9:46)
понимание может прийти при чтении соответствующей литературы... вряд ли оно появится в спорах на анимешном форуме, тем более если у тебя нет четкого представления о предмете спора
Смотря с кем спор.
Чёткого представления нет. До чёткого представления расти и расти. Но это не значит, что надо заткнуться.
Автор: Smoreg 22.1.2009, 10:34
Цитата
то значит никакой чести тут нет? С чего такой странный вывод?
В чьём-то понимании честь - мнимая свобода. понимаемаемая под истинной.
p.s. Маша, ты БусиДо читала?
Автор: Masha_Klim 22.1.2009, 10:39
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 9:01)
Вы не просто приводите свое мнение, заметьте, вы именно навязываете истину "жизнь - хорошая штука". Вот что неправильно.
А я её всегда навязываю. Это моё кредо.
Хорошо, допустим, жизнь - штука, которую разные люди воспринимают по-разному. Но расстаться с ней в любом случае сложно. Этому противостоит инстинкт. И в обществе, где существует ритуал самоубийства, это понимают. А общество, которое предаёт самоубийство анафеме (я лично считаю, что правильно делает), этот факт вроде как игнорирует.
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 13:34)
Маша, ты БусиДо читала?
Нет, не читала. )
Я только слышала об этой вещи. И слышала отклики этого кодекса в разных произведениях, на выставках, посвященных японской культуре - в общем всё опосредствованно и весьма поверхностно.
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 10:46
Цитата(Masha_Klim @ 22.1.2009, 13:31)
Гладиаторы были рабами, а самураи служили господину. Как и положено людям Средневековья.
Что значит никакой чести тут нет? С чего такой странный вывод?
Я приводил примеры, это не слуги, это именно рабы. И нету там никакой чести действительно. Они просто служили. Военные счас тоже с честьюслужат? А то что показывают в фильмах, аниме, мангах - бред...
Автор: Smoreg 22.1.2009, 14:40
Цитата
Военные счас тоже с честьюслужат? А то что показывают в фильмах, аниме, мангах - бред...
Ну кто будет держать рядом собой вооруженного раба умеющего воевать? И раз они рабы, почему не боролись с жтим? Трусы?
Просто есть ли какие то потвержденния того, что самураи ненавидели свою службу, а БусиДо лишь должно было их зомбировать и убеждать в том. что смерть - это хорошо?
Автор: Masha_Klim 22.1.2009, 15:09
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 17:40)
Ну кто будет держать рядом собой вооруженного раба умеющего воевать?
Кстати, да. Присоединяюсь к вопросу. Как и к остальным.
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 13:46)
Я приводил примеры, это не слуги, это именно рабы. И нету там никакой чести действительно. Они просто служили. Военные счас тоже с честьюслужат? А то что показывают в фильмах, аниме, мангах - бред...
Какие примеры ты приводил. Это утверждение остаётся... ну в общем, голословным. По-другому я назвать его не могу.
Как это у них не было чести? А что такое пресловутое сеппуку, как не желание сохранить честь? Какой в нём тогда вообще смысл?
Клерк кончает собой с горя, а самурай оттого, что честь потеряна.
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 15:15
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 17:40)
Ну кто будет держать рядом собой вооруженного раба умеющего воевать?
А как держали гладиаторов? Ну про раба я говорю в том смысле, что он ничего сам не мог сделать. Если не понравился хозяину - семпукку. Если напортачили дети - семпукку. Любая оплошность - труп. Это по вашему не раб?О___о
Цитата
И раз они рабы, почему не боролись с жтим? Трусы?
Почему не боролись в Индии с кастами? Почему у нас было только два восстания крестьян(хотя тут уж условия были гораздо лучше)?
Цитата
Просто есть ли какие то потвержденния того, что самураи ненавидели свою службу, а БусиДо лишь должно было их зомбировать и убеждать в том. что смерть - это хорошо?
Ненавидели? Кто сказал про ненавидели? Утверждать не могу - я с ними не общался, вот я бы, например, ненавидел бы такую жизнь, но я человек из совершенно другой культуры. Не факт, что ВСЕ рабы в древней Греции/Риме ненавидели свою участь. Бусидо не зомбировало, а именно предавала смысл их поступкам, + к этом там огромное влияние буддизма сыграло (а именно идея перерождения). У нас тоже была похожая документ - домострой.
Автор: Masha_Klim 22.1.2009, 15:19
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 18:15)
А как держали гладиаторов?
В клетке. Защищать себя им никто не доверял.
Автор: Smoreg 22.1.2009, 15:22
Цитата
Почему не боролись в Индии с кастами?
Потому, что не пудрили мозги свободой и демократией, а с детства уверяли - касты, это хорошо. а Самураям с детства говорили, служит хозяину и помогать во всём - это хорошо.
Цитата
Ну про раба я говорю в том смысле, что он ничего сам не мог сделать
Смешной человек)))
Я говорю про крейсер Аврора в смысле женщины, которая любит пирожки с повидлом.
Вобщем дайте точное определение раба, а потом выберайте, как назвать самурая
Цитата
В клетке. Защищать себя им никто не доверял.
Не всех кстати, однако рядом с феодалами не держали
Автор: Masha_Klim 22.1.2009, 15:24
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 18:22)
Не всех кстати, однако рядом с феодалами не держали
А... ну, вроде бы они даже иногда становились состоятельными людьми, да? Но служить не служили... В военном смысле слова. Так?
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 15:32
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 18:22)
Потому, что не пудрили мозги свободой и демократией, а с детства уверяли - касты, это хорошо. а Самураям с детства говорили, служит хозяину и помогать во всём - это хорошо.
А я о чем? Я ПЫТАЮСЬ судить именно с точки зрения нашей культуры. Им тоже не пудрили я же описал в конце.
Цитата
Смешной человек)))
Я говорю про крейсер Аврора в смысле женщины, которая любит пирожки с повидлом.
Я говорю про крейсер Аврора в смысле женщины, которая любит пирожки с повидлом.
Ты тоже Smoreg, ты тоже
Только для Smoreg'а, остальные читаем далее:
Скрытый текст
Это чьи словечки?
Цитата
Это чушь?! Это Спарта!!! Общепринято то, что группа "Звери" - рок, аниме - кровавое месиво,а Ньютон действительно открыл закон всемирного тяготения, лишь когда ему на голову упало яблоко. Забей лень переубеждать.
Без обид толькоЦитата
Вобщем дайте точное определение раба, а потом выберайте, как назвать самурая
Определение с Wikipedia:
Цитата
Рабство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.
Не подходит?
Цитата(Masha_Klim @ 22.1.2009, 18:24)
А... ну, вроде бы они даже иногда становились состоятельными людьми, да? Но служить не служили... В военном смысле слова. Так?
Не служили, согласен, но как-то держали. В роли клетки тут играла сама религия и культура, вот к чему веду.
Автор: Smoreg 22.1.2009, 15:38
Цитата
Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.
Самурай пишет письмо Сёгуну и делает сеппуку с целью подчеркнуть важность письма. Распорядился сам. Такие случаи были.
Цитата
Без обид только
Аааааа, гад, подлец, аааааЙ (Пошёл вешаться на макаронах)
А честно. ты имеешь ввиду общепринятость слова раб? Там много определений.
Или это "Забей лень переубеждать." ну так сегодня не лень
Цитата
В роли клетки тут играла сама религия и культура, вот к чему веду
Клетка есть всегда - политические взгляды. чувства. религия, мораль, уклад. Свободны лишь мёртвые, и то не гарантированно
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 15:38
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 18:36)
Самурай пишет письмо Сёгуну и делает сеппуку с целью подчеркнуть важность письма. Распорядился сам. Такие случаи были.
Раб берет кувшин, который несет, разбивает, втыкает в живот. Не тоже самое?
Автор: Masha_Klim 22.1.2009, 15:40
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 18:32)
Не подходит?
Нет, не подходит...
Ты судишь с позиции современного человека, который не идёт на избирательный участок, говоря: "Да ну! Всё подтасовано".
Среди рабов всегда считалось счастьем получить свободу. Большой удачей. Хорошо, допустим бывали случаи, когда старому и больному человеку было некуда идти и он бы освободиться не хотел. Но в целом раб - это был человек, который прекрасно осознавал, что он - в самом низу общества. Он - хуже проституток. Он - вещь. Он несвободен.
А что самурай? Да скажи господин самураю, что тот ему больше не нужен, самурай будет оскорблён. Смысл его жизни будет потерян. И самураи находились не в самом низу общества - о нет! Это было одно из самых превилигированных сословий. Их очень уважали! И они уважали сами себя. Это были люди образованные, утончённые.
Сравнил!
Почему современный человек преданность считает рабством? В этом есть что-то... неправильное.
Автор: Smoreg 22.1.2009, 15:46
Цитата
Почему современный человек преданность считает рабством? В этом есть что-то... неправильное
Это просто страх)
Я свободный, я свободный чеееловек....ой какой я крутой и умный, и буду служить себе, такому крутому и умному. А это лишь ширма.
Идут подобные гадости на интуитивном уровне, иногда даже стыдно за себя
Автор: Masha_Klim 22.1.2009, 15:49
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 18:46)
Это просто страх)
Я свободный, я свободный чеееловек....ой какой я крутой и умный, и буду служить себе, такому крутому и умному. А это лишь ширма.
Идут подобные гадости на интуитивном уровне, иногда даже ствдно за себя
Да ладно, ты уж прямо - "гадости"...
Думашь, страх?... Подумаю...
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 16:13
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 18:46)
Это просто страх)
Я свободный, я свободный чеееловек....ой какой я крутой и умный, и буду служить себе, такому крутому и умному. А это лишь ширма.
Опять ошибка, это лишь твоя "правда", и мало кому она окажется по душе. МНе, например, она омерзительна.
Цитата
Ты судишь с позиции современного человека, который не идёт на избирательный участок, говоря: "Да ну! Всё подтасовано".
Именно! Я современный человек, и я сужу с этой позиции, с точки зрения моей религии, с точки зрения моей культуры. И поверьте, я никогда не говорю, что на выборах все "подтасовано"Цитата
Почему современный человек преданность считает рабством? В этом есть что-то... неправильное
А вы не современный человек?
Вы самый, что ни на есть, современный человек. Преданность - то что показывают собаки, когда преданы человеку, если человек попытается ее убить, что сделает 99% собак? Покорно подчинится! ХРЕН!!(прошу прощения за мой французский ) А то, что мы видим у самураев, по отношению к господину, не преданность, даже рядом НЕ.Цитата
Среди рабов всегда считалось счастьем получить свободу. Большой удачей. Хорошо, допустим бывали случаи, когда старому и больному человеку было некуда идти и он бы освободиться не хотел. Но в целом раб - это был человек, который прекрасно осознавал, что он - в самом низу общества. Он - хуже проституток. Он - вещь. Он несвободен.
Это ваши догадки или как? В раннее время, на сколько помню, рабов не освобождали ВООЩЕ. Ими просто пользовались. Это считалась такая особь людей специально предназначенных для этого....
Цитата
А что самурай? Да скажи господин самураю, что тот ему больше не нужен, самурай будет оскорблён. Смысл его жизни будет потерян. И самураи находились не в самом низу общества - о нет!
Опять догадки? У самраев была таже структура(ну почти), что и феодалов.
Цитата
Это было одно из самых превилигированных сословий. Их очень уважали! И они уважали сами себя.
Вот если вы смотрели какое-нибудь самурайское аниме, то поверьте, типаж самого убогого, шлупого, необразованного, пьяного, вонючего самурая - преобладающий. Это конечно было не всегда... Пьяница, валяющийся на улице, тоже себя уважает)
Автор: Smoreg 22.1.2009, 16:20
Цитата
Опять догадки?
О, уважаемый, есть археологические исследования, есть древние носители инормации. А у вас что? Догадки?
Цитата
МНе, например, она омерзительна.
См. последнюю строчку поста, тобой процитированного
а щас вобще дога из догадок. Мечи доведённые до невероятного уровня, невероятные строгие традиции, невероятно строгое обучение... А лишь самураи - бухие тупые и не образованные
p.s. Предлагаю назвать тему "К барьеру"
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 16:27
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 19:19)
О, уважаемый, есть археологические исследования, есть древние носители инормации. А у вас что? Догадки?
Какие раскопки? Доисторических самураев?
И какие это "древние носители информации"?Цитата
См. последнюю строчку поста, тобой процитированного
Если тебе омерзительны свои думы, то думаешь нам они будут сладки? Зачем выкладывал? Ты произносил именно это как истину.
Цитата
а щас вобще дога из догадок. Мечи доведённые до невероятного уровня, невероятные строгие традиции, невероятно строгое обучение... А лишь самураи - бухие тупые и не образованные
Ты говоришь о поздних самураях, век 16-18. Самурайство зародилось, если не ошибаюсь в 9 веке н.э. Ранние самураи, да и в среднее время были именно такими. Да уверен к концу 19 века их тоже было не мало, если уж не большинство, то достаточная часть...
Автор: Smoreg 22.1.2009, 16:41
Цитата
акие раскопки? Доисторических самураев? И какие это "древние носители информации"?
Ноутбуки пятого века)))
p.s. Представил себе самурая, в шкуре, машущего костью на подобии меча... Я не говорил про раскопки. читай внимательно.
Цитата
то думаешь нам они будут сладки?
А я пишу, что бы другим было приятно. Я не думаю будет ли им хорошо или плохо. Мне просто интересна реакция на мысли.
Цитата
Самурайство зародилось, если не ошибаюсь в 9 веке н.э. Ранние самураи, да и в среднее время были именно такими.
Во, опять говорим о разном...
Автор: Masha_Klim 22.1.2009, 19:09
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 19:13)
Именно! Я современный человек, и я сужу с этой позиции, с точки зрения моей религии, с точки зрения моей культуры.
Ты судишь субъективно. Вот я такой - и весь мир вертится вокруг меня. Это субъективная точка зрения, так решения не найдёшь.
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 19:13)
А вы не современный человек?
Вы самый, что ни на есть, современный человек. Ну, не знаю... не всегда в этом уверена...
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 19:13)
А то, что мы видим у самураев, по отношению к господину, не преданность, даже рядом НЕ.
А что же?
Верность, преданность, честная служба. Самураи - это не древний мир, ты что-то путаешь. Самураи - это средневековый мир. А для Средневековья служба, основанная на чести, характерна. Она не умаляет ничьего достоинства.
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 19:13)
Вот если вы смотрели какое-нибудь самурайское аниме, то поверьте, типаж самого убогого, шлупого, необразованного, пьяного, вонючего самурая - преобладающий. Аниме - великая вещь! Сколько людей представляют себе Японию по аниме - этого не передать словами...
Автор: M@TuZel 22.1.2009, 19:31
Цитата(Masha_Klim @ 22.1.2009, 22:09)
Ты судишь субъективно. Вот я такой - и весь мир вертится вокруг меня. Это субъективная точка зрения, так решения не найдёшь.
Чтобы вы не говорили, вы тоже судите субъективно....
Цитата
А что же?
Верность, преданность, честная служба. Самураи - это не древний мир, ты что-то путаешь. Самураи - это средневековый мир. А для Средневековья служба, основанная на чести, характерна. Она не умаляет ничьего достоинства.
Верность, преданность, честная служба. Самураи - это не древний мир, ты что-то путаешь. Самураи - это средневековый мир. А для Средневековья служба, основанная на чести, характерна. Она не умаляет ничьего достоинства.
Это не преданность и не служба. Это именно подчинение в прямом его смысле. Самураи, как движение, родились в7-8 веках по 19 век. Какой же это средневековый период? Честь у них есть, да, тут не спорю, но перенося на нашу культутру -БРЕДЯТИНА!!! Только не говорите, что вы оцениваете честь именно с их точки зрения, ибо это УЖЕ не так...
Цитата
Аниме - великая вещь! Сколько людей представляют себе Японию по аниме - этого не передать словами...
Я привел аналогию из того,что вам должно быть понятно, а не представляю себе Японию по аниме...
Автор: Smoreg 22.1.2009, 19:32
Цитата
Сколько людей представляют себе Японию по аниме - этого не передать словами...
Какой шок у этих людей, когда они попадают в настоящую японскую школу - ЭТОГО не передать словами.
Цитата
А то, что мы видим у самураев, по отношению к господину, не преданность, даже рядом НЕ.
Страх? Или любовь-морковь? Или может господа просты их на игле держали?
Цитата
Ну, не знаю... не всегда в этом уверена...
Я тоже, не уверен. Я вот, Орк например...незнаю как насчёт современного, а с человеком облом
Автор: Masha_Klim 22.1.2009, 19:52
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 22:31)
Это не преданность и не служба. Это именно подчинение в прямом его смысле.
Ну, так они понимали долг. Это не есть рабство.
Я всё-таки не понимаю, как можно сравнивать сословие профессиональных военных - одно из самых превилигированных в любом обществе - с рабами. Да последние даже и не сословие.
И вопрос о рабстве ты словно переносишь в область души. Это в современном обществе нет сословий, поэтому смотрим к себе в душу и спрашиваем: а насколько я свободен? Но когда-то они были и вопрос о рабстве был вовсе не из области психологии. Сословие профессиональных военных - это было всегда очень превилигированное сословие. Везде. А рабы - да они ничто! Как можно сравнивать самых гордых и самых униженных. Подчинение самурая не есть унижение. Это служба, а служба до сих пор строится на подчинении. Подчинение раба - это унижение. Раб очень часто - чужак, чужеземец, бывший враг. Грязь, а не человек. Его никто не уважает. Самураев уважают. И они знают это.
Цитата(M@TuZel @ 22.1.2009, 22:31)
Самураи, как движение, родились в7-8 веках по 19 век. Какой же это средневековый период?
Да-да. В Европе Средневековье начинается с 5 века и по 15-й. В Японии оно задержалось, это всем известно...
Скрытый текст
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 22:32)
Я тоже, не уверен. Я вот, Орк например...незнаю как насчёт современного, а с человеком облом
Господи... Кирюш, что ты говоришь? Очень даже милый человек.
В сети нисколько не похож на орка. Вот ни капельки.Автор: Smoreg 22.1.2009, 19:56
Цитата
самураи, как движение, родились в7-8 веках по 19 век. Какой же это средневековый период?
Некоторые страны так до средневековья и не дошли
Цитата
Грязь, а не человек.
Работа одного греческого философа "Идеальное государство" цитата
"В идеальном государстве у каждого, даже самого бедного человека, будет минимум 2 раба..."
Автор: Masha_Klim 22.1.2009, 19:59
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 22:56)
Некоторые страны так до средневековья и не дошли
Ну, некоторые до сих пор в лесах живут и ходят голышом.
Цитата(Smoreg @ 22.1.2009, 22:56)
Работа одного греческого философа "Идеальное государство" цитата
"В идеальном государстве у каждого, даже самого бедного человека, будет минимум 2 раба..."
Ну да...
Автор: M@TuZel 23.1.2009, 14:45
Цитата(Masha_Klim @ 22.1.2009, 22:52)
Я всё-таки не понимаю, как можно сравнивать сословие профессиональных военных - одно из самых превилигированных в любом обществе - с рабами. Да последние даже и не сословие.
Самураи =( на 90%) феодалы. Не все были военными, далеко не все. И после этого вы говорите, что представляете Японию не по стереотипам.
Цитата
Сословие профессиональных военных - это было всегда очень превилигированное сословие.
Я не понимали отличие профессионального военного от обычного. Самураи, что ни на есть самые обычные солдаты.Цитата
Ну, так они понимали долг. Это не есть рабство.
Ничего они так не понимали, сама система была против них, как они думали(под системой - религия,правительство, устои, культура и тд). Я же приводил примеры
Цитата
И вопрос о рабстве ты словно переносишь в область души. Это в современном обществе нет сословий, поэтому смотрим к себе в душу и спрашиваем: а насколько я свободен?
Цитата
Приведу простой пример -Самурай должен был убить СВОИХ детей по приказу Сёгуна, просто из-за малейшей шалости. Или еще одно - хозяин мог приказать самураю встать на колени, чтобы хозяин испытал на его голове новый меч.
И это вы называете преданностью? Сейчас начнутся разговоры, что я опять сужу с позиции человека нашей культуры и нашего времени. Да именно это я и делаю.
Цитата
Самураев уважают. И они знают это.
Их господин их уважает? Да ну?
Автор: Smoreg 23.1.2009, 15:56
Цитата
И это вы называете преданностью?
А ты как это назовёшь?
Цитата
Их господин их уважает? Да ну?
Некоторые да, некоторые нет)
Цитата
сама система была против них,
Любая система против прав кого-то, иначе она и системой не является.
Цитата
Я не понимали отличие профессионального военного от обычного. Самураи, что ни на есть самые обычные солдаты.
1 Я служу, я живу службой, я зарабатываю на этом деньги, мне нравится это.
2 Я очкастый ботан, меня насильно притащили в армию, я вас всех за это ненавижу, поскорее бы смотаться от сюда.
Конечно примеры с преувеличенем, однако
Автор: Masha_Klim 24.1.2009, 8:40
Цитата(M@TuZel @ 23.1.2009, 17:45)
Самураи =( на 90%) феодалы. Не все были военными, далеко не все. И после этого вы говорите, что представляете Японию не по стереотипам.
Я не понимали отличие профессионального военного от обычного. Самураи, что ни на есть самые обычные солдаты.
Вот первая твоя фраза и последняя противоречат друг другу. Если самураи феодалы, то как они могли быть обыкновенными солдатами? Не вяжется.
В любом обществе, в том числе и японском, возникает сословие военных. Оно с самого начала обладает привилегиями, а со сременем они ещё и расширяют свои возможности и свои привилегии. И так вплоть до революции.
Начинают с дружинников, а становятся феодалами. Начинают с князей - профессиональных военных, а заканчивают князьями - аристократией при императорском дворе. Сперва они бедны, потом богаче, потом уже и не воюют, а только стихи пишут. Самураи как сословие формировались на протяжении многих веков. А ты рассматриваешь ситуацию словно в одной плоскости. Цитата(M@TuZel @ 23.1.2009, 17:45)
Ничего они так не понимали
Нет, как раз так они и понимали.
Цитата(M@TuZel @ 23.1.2009, 17:45)
сама система была против них, как они думали(под системой - религия,правительство, устои, культура и тд).
А кто её придумал, эту систему? На скрижалях написала невидимая рука? Это была их система. Они сами её себе придумали, больше было некому.
К рабам это не относится. Рабы - чужаки, люди пришлые.
Автор: M@TuZel 24.1.2009, 8:58
Цитата(Masha_Klim @ 24.1.2009, 11:40)
Вот первая твоя фраза и последняя противоречат друг другу. Если самураи феодалы, то как они могли быть обыкновенными солдатами? Не вяжется.
Все вяжется, внизу надо читать самураи-воины. Далеко не все самураи были военными, вообще далеко. Это также сказать, раз человек умеет стрелять из пистолета, то он перволкассный военный.
Цитата
В любом обществе, в том числе и японском, возникает сословие военных. Оно с самого начала обладает привилегиями, а со сременем они ещё и расширяют свои возможности и свои привилегии. И так вплоть до революции. Начинают с дружинников, а становятся феодалами. Начинают с князей - профессиональных военных, а заканчивают князьями - аристократией при императорском дворе. Сперва они бедны, потом богаче, потом уже и не воюют, а только стихи пишут. Самураи как сословие формировались на протяжении многих веков. А ты рассматриваешь ситуацию словно в одной плоскости.
Вот реально хотите верьте, хотите нет, самураи были на поводке у своих господинов, и если те приказывали есть им какашки с лопаты, они ели. Самураи были невластны над своей жизнью вообще(ЖИЗНЬЮ!!!, а не смертью, сеппуку они всегда могли сделать), если господин говорил им жениться на собаке, то они женились, или же один выход - нож в живот(или другой какой-то вид сеппуку). Хотя так было даже в Западной Европе. Так что господин им мог приказать то же, что и в древнем риме рабам.
Цитата
Нет, как раз так они и понимали.
Им ничего не оставалось делать. Ничего. Либо смерть, либо жизнь как у выродка. Возможность вырасти по лестнице у них была, тут не спорю.
Цитата
К рабам это не относится. Рабы - чужаки, люди пришлые.
Рабами были и те кто разорился по какой-то причине, и продали себя в рабство. Еще множество способов стать рабом.
Цитата
А кто её придумал, эту систему? На скрижалях написала невидимая рука? Это была их система. Они сами её себе придумали, больше было некому.
Кто придумал крепостное право? Народ? Ну да народ сам себя заковал в цепи. КОнечно. Систему придумали те, кто стоял у власти. Как будто бы мы принимаем участие в строительстве нашего государства, да мы можем принимать(выборы и тд и тп) Но почему-то мы ВООБЩЕ этого не делаем.
Цитата
Некоторые да, некоторые нет)
Ну скажем так, 99% не уважали
Цитата
А ты как это назовёшь?
Желанием хоть как-то существовать и показать себя с лучшей стороны перед богом.
Автор: Smoreg 24.1.2009, 19:33
Цитата
Желанием хоть как-то существовать и показать себя с лучшей стороны перед богом.
Сдышал я теория, что верующие люди, это просто те, кто боятся попасть в рай, или недовольные жадины желающие попасть в рай. На дном примере из собственой жизни опровергается. Честь была не та, такое сложно оценивать. Эта не была например ваша честь.
Цитата
Ну скажем так, 99% не уважали
Ооо... независимое иследование в 14 веке показало, что 99% процентов опрошенных не уважали. Ты мнен щас программу теленовстей напоминаешь такой статистикой)
Цитата
Еще множество способов стать рабом.quoteoЦитата
Мааша берёт немного по другому понятию. Дух раба. У самураев духа раба не было (как ты там сказал... 99%)))).
Автор: Regis 13.9.2009, 20:05
Пожалуй, о менталитете можно кинуть вот что...
1961 год, рядовой Масаши и капрал Минакава
1972 год, сержант Икои
1974 год, лейтенант Онода
2005 год, лейтенант Ямакаве и ефрейтор Накаути
Попробуйте угадать, что это за даты...
В 1961 году, через 16 лет после капитуляции Японии, из тропических джунглей Гуама вышел солдат по имени Ито Масаши. Масаши не мог поверить, что мир, который он знал и в который верил до 1945 года, сейчас уже совсем не тот, что того мира больше уже не существует.
Рядовой Масаши потерялся в джунглях 14 октября 1944 года. Ито Масаши наклонился, чтобы завязать шнурок на ботинке. Он отстал от колонны, и это его спасло – часть Масаши угодила в засаду, устроенную австралийскими солдатами. Услыхав стрельбу, Масаши и его товарищ, капрал Ироки Минакава, тоже отставший, бросились на землю. Так началась их невероятная шестнадцатилетняя игра в прятки со всем остальным миром.
Первые два месяца рядовой и капрал питались остатками НЗ и личинками насекомых, которые отыскивали под корой деревьев. Пили дождевую воду, собранную в банановые листья, жевали съедобные коренья. Порой обедали змеями, которых случалось изловить в силки.
Вначале за ними охотились солдаты союзной армии, а потом – жители острова со своими собаками. Но им удавалось уходить. Масаши и Минакава для безопасного общения друг с другом придумали собственный язык – пощелкивание, сигналы руками.
Они соорудили несколько убежищ, выкопав их в земле и накрыв ветвями. Пол устлали сухой листвой. Неподалеку вырыли несколько ям с острыми кольями на дне – ловушки для дичи.
Они бродили по джунглям в течение долгих восьми лет. Позднее Масаши скажет: «За время скитаний мы натыкались на другие такие же группы японских солдат, которые, как и мы, продолжали верить, что война продолжается. Мы были уверены, что наши генералы отступили из тактических соображений, но придет день, когда они вернутся с подкреплением. Иногда мы зажигали костры, но это было опасно, так как нас могли обнаружить. Солдаты умирали от голода и болезней, подвергались нападениям. Я знал, что должен остаться в живых, чтобы выполнить свой долг – продолжать борьбу. Мы выжили лишь благодаря случаю, потому что наткнулись на свалку американской авиабазы».
Свалка стала источником жизни для затерявшихся в джунглях солдат. Расточительные американцы выбрасывали много разной еды. Там же японцы подобрали консервные банки и приспособили их под посуду. Из пружин от кроватей они сделали швейные иглы, тенты пошли на постельное белье. Солдатам нужна была соль, и по ночам они выползали на побережье, набирали в банки морской воды, чтобы выпарить из нее белые кристаллики.
Наихудшим врагом скитальцев был ежегодный сезон дождей: два месяца подряд они тоскливо сидели в укрытиях, питаясь лишь ягодами и лягушками. В их отношениях в то время царила почти невыносимая напряженность, рассказывал потом Масаши.
После десяти лет такой жизни они нашли на острове листовки. В них было послание от японского генерала, о котором они никогда раньше не слышали. Генерал приказывал им сдаться. Масаши рассказывал: «Я был уверен, что это уловка американцев, чтобы поймать нас. Я сказал Минакаве: «За кого они нас принимают?!»
Невероятное чувство долга у этих людей, незнакомое европейцам, отражено также в другом рассказе Масаши: «Однажды Минакава и я разговаривали о том, как выбраться с этого острова по морю. Мы ходили вдоль побережья, безуспешно пытаясь найти лодку. Но наткнулись лишь на две американские казармы с освещенными окнами. Мы подползли достаточно близко, чтобы увидеть танцующих мужчин и женщин и услышать звуки джаза. Впервые за все эти годы я увидел женщин. Я был в отчаянии – мне их не хватало! Вернувшись в свое убежище, стал вырезать из дерева фигуру обнаженной женщины. Я мог спокойно пойти в американский лагерь и сдаться, но это противоречило моим убеждениям. Я ведь давал клятву моему императору, он был бы разочарован в нас. Я не знал, что война давно закончилась, и думал, что император просто перебросил наших солдат в какое-то другое место».
Однажды утром, после шестнадцати лет отшельничества, Минакава надел самодельные деревянные сандалии и пошел на охоту. Прошли сутки, а его все не было. Масаши охватила паника. «Я знал, что не выживу без него, – говорил он. – В поисках друга я обшарил все джунгли. Совершенно случайно наткнулся на рюкзак и сандалии Минакавы. Я был уверен, что его схватили американцы. Неожиданно над моей головой пролетел самолет, и я бросился назад в джунгли, полный решимости умереть, но не сдаться. Взобравшись на гору, я увидел там четверых американцев, поджидавших меня. Среди них был Минакава, которого я не сразу узнал, – его лицо было гладко выбрито. От него я услышал, что война давно закончилась, но мне понадобилось несколько месяцев, чтобы действительно поверить в это. Мне показали фотографию моей могилы в Японии, где на памятнике было написано, что я погиб в бою. Это было ужасно трудно понять. Вся моя молодость оказалась потраченной впустую. В тот же вечер я пошел в горячо натопленную баню и впервые за много лет лег спать на чистой постели. Это было восхитительно!»
Как оказалось, были японские солдаты, которые прожили в джунглях намного дольше, чем Масаши. Например, сержант императорской армии Шоичи Икои, тоже служивший на Гуаме.
Когда американцы брали штурмом остров, Шоичи отбился от своего полка морской пехоты и нашел укрытие у подножия гор. Он тоже находил на острове листовки, призывающие японских солдат сдаваться согласно приказу императора, но отказывался верить в это.
Жил сержант полным отшельником. Питался в основном лягушками и крысами. Форму, пришедшую в негодность, ему заменила одежда из коры и лыка. Брился, скребя лицо заостренным куском кремня.
Шоичи Икои рассказывал: «Я был совсем один столько долгих дней и ночей! Однажды попытался криком прогнать змею, которая заползла в мое жилище, но получился только жалкий писк. Мои голосовые связки столько времени были в бездействии, что просто отказывались работать. После этого я стал каждый день тренировать свой голос, напевая песенки или читая вслух молитвы».
Сержанта случайно обнаружили охотники в январе 1972 года. Ему было 58 лет. Икои ничего не знал об атомных бомбардировках, о капитуляции и поражении его родины. Когда ему объяснили, что его отшельничество было лишено смысла, он упал на землю и зарыдал. Услышав, что он скоро полетит домой в Японию на реактивном самолете, Икои с удивлением спросил: «А что такое реактивный самолет?».
После этого случая под давлением общественности правительственные организации в Токио вынуждены были снарядить экспедицию в джунгли, чтобы извлечь своих старых солдат из их берлог. Экспедиция разбрасывала на Филиппинах и других островах, где могли оказаться японские солдаты, тонны листовок. Но воины-скитальцы по-прежнему считали это вражеской пропагандой.
Еще позже, в 1974 году, на отдаленном филиппинском острове Лубанг вышел из джунглей и сдался местным властям 52-летний лейтенант Хироо Онода. За шесть месяцев до этого Онода и его товарищ Киншики Козука устроили засаду на филиппинский патруль, приняв его за американский. Козука погиб, а попытки выследить Оноду ни к чему не привели: он скрылся в непроходимых зарослях.
Чтобы убедить Оноду, что война кончилась, пришлось даже вызвать его прежнего командира – никому иному он не верил. Онода попросил разрешения оставить на память священный самурайский меч, который он закопал на острове в 1945 году.
Онода был настолько ошеломлен, попав совсем в иное время, что к нему пришлось применить длительное психотерапевтическое лечение. Он говорил: «Я знаю, что в лесах скрывается еще много моих товарищей, мне известны их позывные и места, где они прячутся. Но они никогда не придут на мой зов. Они решат, что я не выдержал испытаний и сломался, сдавшись врагам. К сожалению, они там так и умрут».
В Японии состоялась трогательная встреча Оноды с его престарелыми родителями. Его отец сказал: «Я горжусь тобой! Ты поступил как настоящий воин, как подсказывало тебе сердце».
Последний случай обнаружения произошел совсем недавно – в мае 2005 года. В джунглях филиппинского острова Минданао обнаружены 87-летний лейтенант Иосио Ямакаве и 85-летний ефрейтор Цудзуки Накаути, служившие в дивизии «Пантера», потерявшей в боях на Филиппинах до 80% личного состава.
Они воевали и скрывались в джунглях 60 лет – они положили всю жизнь на то, чтобы не потерять чести перед своим Императором.
Автор: Фантазёр 13.9.2009, 23:12
Одновременно восхищаюсь и кручу пальцем у виска.
Это надо же думать, что война может идти 16 лет и больше, своей головы нету что ли? Есть только долг? Видимо, солдафоны были не особы умны.
Хотя самоотверженность восхищает, да.
Автор: Masha_Klim 14.9.2009, 4:17
А я не могу этим восхищаться... Рассказ оставил тягостное чувство.
Автор: Di_3x 14.9.2009, 11:44
Их преданность императору это нечто!
Но не умение сбора инфы и проверка ее достоверности желает лучшего
Автор: Regis 14.9.2009, 12:16
Цитата(Di_3x @ 14.9.2009, 15:44)
Но не умение сбора инфы и проверка ее достоверности желает лучшего
Ну, в джунглях особо не насобираешь. Буси устраивали засады, устанавливали мины(пока не кончились), расстреливали полицейских(тот же Онода был последним выжившим из группы 5 человек, последнего напарника застрелили при нападении на полицию незадолго до того, как нашли его старого командира... общее число жертв партизанской войны лейтенанта -- 130 человек), а потом скрывались в чаще... им скидывали листовки, письма родных, фото... они считали это пропагандой и происками врагов. Я уж молчу о том, что допустить возможность поражения Империи они просто не могли... мдя.
Автор: Masha_Klim 14.9.2009, 12:25
Цитата(Regis @ 14.9.2009, 16:16)
Ну, в джунглях особо не насобираешь. Буси устраивали засады, устанавливали мины(пока не кончились), расстреливали полицейских(тот же Онода был последним выжившим из группы 5 человек, последнего напарника застрелили при нападении на полицию незадолго до того, как нашли его старого командира... общее число жертв партизанской войны лейтенанта -- 130 человек), а потом скрывались в чаще... им скидывали листовки, письма родных, фото... они считали это пропагандой и происками врагов. Я уж молчу о том, что допустить возможность поражения Империи они просто не могли... мдя.
А, так за них сражались... Не то чтобы о них забыли... Такие партизаны-одиночки.
Автор: Di_3x 14.9.2009, 13:24
Цитата(Regis @ 14.9.2009, 18:16)
Ну, в джунглях особо не насобираешь. Буси устраивали засады, устанавливали мины(пока не кончились), расстреливали полицейских(тот же Онода был последним выжившим из группы 5 человек, последнего напарника застрелили при нападении на полицию незадолго до того, как нашли его старого командира... общее число жертв партизанской войны лейтенанта -- 130 человек), а потом скрывались в чаще... им скидывали листовки, письма родных, фото... они считали это пропагандой и происками врагов. Я уж молчу о том, что допустить возможность поражения Империи они просто не могли... мдя.
Но почему они не шли в наступление?
Узнали бы о планах врага, его местоположении, текущем ходе войны.
Цитата
Среди них был Минакава, которого я не сразу узнал, – его лицо было гладко выбрито. От него я услышал, что война давно закончилась, но мне понадобилось несколько месяцев, чтобы действительно поверить в это.
Хорошо хоть как-то связались с человечеством. Жаль, что раньше так не сделали( Цитата
Он тоже находил на острове листовки, призывающие японских солдат сдаваться согласно приказу императора, но отказывался верить в это.
Экспедиция разбрасывала на Филиппинах и других островах, где могли оказаться японские солдаты, тонны листовок. Но воины-скитальцы по-прежнему считали это вражеской пропагандой.
Они давали клятву императору. Как они не смогли разглядеть печать или подпись самого императора(ее подленность)?Экспедиция разбрасывала на Филиппинах и других островах, где могли оказаться японские солдаты, тонны листовок. Но воины-скитальцы по-прежнему считали это вражеской пропагандой.
Если они так держались всю войну по приказу императора, как усомнились в его словах к отступлению...
Речь Императора Хирохито о принятии условий капитуляции Японии 14 августа 1945 г.
Император Хирохито, Принятие Потсдамской Декларации, Выступление по радио. Передано Домеи и записано Федеральной Комиссией по Связи, 14 августа 1945
Нашим хорошим и верным подданным: После тщательного размышления об основных тенденциях в мире и о текущих условиях, сложившихся в нашей империи сегодня, мы приняли решение повлиять на существующую ситуацию, прибегнув к чрезвычайным мерам.
Мы приказали нашему Правительству сообщить Правительствам Соединенных Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза о том, что наша империя принимает условия их совместной декларации.
Нашим хорошим и верным подданным: После тщательного размышления об основных тенденциях в мире и о текущих условиях, сложившихся в нашей империи сегодня, мы приняли решение повлиять на существующую ситуацию, прибегнув к чрезвычайным мерам.
Мы приказали нашему Правительству сообщить Правительствам Соединенных Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза о том, что наша империя принимает условия их совместной декларации.
Автор: Regis 14.9.2009, 14:35
Цитата(Di_3x @ 14.9.2009, 17:24)
Но почему они не шли в наступление?
Узнали бы о планах врага, его местоположении, текущем ходе войны.
Хорошо хоть как-то связались с человечеством. Жаль, что раньше так не сделали(
Если они так держались всю войну по приказу императора, как усомнились в его словах к отступлению...
Ты ситуацию не понял. Хотя выше я не написал, но если чуть погуглить...
Это не крупные боеспособные части -- это маленькие группы\одиночки, отставшие, забытые или оставленные партизанить по принципу "мы сюда вернёмся"... естественно, на эти острова Императорская армия не вернулась. А люди остались с приказами "запрещаю самоубийство"... в банзай-атаки им ходить резона нет -- есть приказ уничтожать противника, а не помирать во имя Империи. Вот они и партизанили.
Считали подделкой америкосов.
Автор: Di_3x 14.9.2009, 15:34
Цитата(Regis @ 14.9.2009, 20:35)
Ты ситуацию не понял. Хотя выше я не написал, но если чуть погуглить...
Это не крупные боеспособные части -- это маленькие группы\одиночки, отставшие, забытые или оставленные партизанить по принципу "мы сюда вернёмся"... естественно, на эти острова Императорская армия не вернулась. А люди остались с приказами "запрещаю самоубийство"... в банзай-атаки им ходить резона нет -- есть приказ уничтожать противника, а не помирать во имя Империи. Вот они и партизанили.
Ну если им были отдаты такие приказы
Теперь все ясно
Автор: Итачичулечка 14.9.2009, 16:00
Амн...Ну так как в жизни удалось увидеть представителя японского народа,думаю,могу в этой дискуссии ненмого поучавствовать.
Внимание!Много букафф и сравнений с европейцами!
Ну..Для начала скажу,что у них ну совершенно другой образ жизни.Они больше ценят внутренний мир,нежели внешний.У них другие представители идеалов,нежели у нас.например,кто нибудь видел на эстраде/в жизни/на экскурсии японца,который бы мог орать что то вроде "сдохните,твари!Я вер только в себя,а бог нах*й не сушествует!!"?(извините за кричалку).Ну вот именно.Они не могут себе позволить так говорить о "Ками-саме".
Знаю,что они тоже умеют слать матом,однако так сильно покрывать они не умеют.Ну не могут они.
Так..Ешё одно..Представьте теперь себе певца,достаточно расфуфыренного,крутого и вообше такого "мачо".Русский бы мог прсиесть на корточки рядом со зрителем,и с улыбкой взять его за руку,потрепав по волосам другой рукой?Хоть один русский,или европеец сделал бы так?
А на счёт японцев твёрдо скажу-ДА.сделал бы.На себе испытала
а так же от японцев исходит соврешенно другая энергия.Если у европейцев энергия исходит больше к власти и победе,то от азиатов,в частности японцев,исходит более миролюбивая.Ужасаюшая сила души,нда.
Знаю,что они тоже умеют слать матом,однако так сильно покрывать они не умеют.Ну не могут они.
Так..Ешё одно..Представьте теперь себе певца,достаточно расфуфыренного,крутого и вообше такого "мачо".Русский бы мог прсиесть на корточки рядом со зрителем,и с улыбкой взять его за руку,потрепав по волосам другой рукой?Хоть один русский,или европеец сделал бы так?
А на счёт японцев твёрдо скажу-ДА.сделал бы.На себе испытала
а так же от японцев исходит соврешенно другая энергия.Если у европейцев энергия исходит больше к власти и победе,то от азиатов,в частности японцев,исходит более миролюбивая.Ужасаюшая сила души,нда.
Автор: Masha_Klim 14.9.2009, 17:42
Цитата(Итачичулечка @ 14.9.2009, 20:00)
Так..Ешё одно..Представьте теперь себе певца,достаточно расфуфыренного,крутого и вообше такого "мачо".Русский бы мог прсиесть на корточки рядом со зрителем,и с улыбкой взять его за руку,потрепав по волосам другой рукой?Хоть один русский,или европеец сделал бы так?
Вообще-то думаю, что сделал бы.
Отчего же нет...
Автор: Ayame 14.9.2009, 18:42
Цитата(Итачичулечка @ 14.9.2009, 20:00)
Амн...Ну так как в жизни удалось увидеть представителя японского народа,думаю,могу в этой дискуссии ненмого поучавствовать.
Внимание!Много букафф и сравнений с европейцами!
Ну..Для начала скажу,что у них ну совершенно другой образ жизни.Они больше ценят внутренний мир,нежели внешний.У них другие представители идеалов,нежели у нас.например,кто нибудь видел на эстраде/в жизни/на экскурсии японца,который бы мог орать что то вроде "сдохните,твари!Я вер только в себя,а бог нах*й не сушествует!!"?(извините за кричалку).Ну вот именно.Они не могут себе позволить так говорить о "Ками-саме".
Знаю,что они тоже умеют слать матом,однако так сильно покрывать они не умеют.Ну не могут они.
Так..Ешё одно..Представьте теперь себе певца,достаточно расфуфыренного,крутого и вообше такого "мачо".Русский бы мог прсиесть на корточки рядом со зрителем,и с улыбкой взять его за руку,потрепав по волосам другой рукой?Хоть один русский,или европеец сделал бы так?
А на счёт японцев твёрдо скажу-ДА.сделал бы.На себе испытала
а так же от японцев исходит соврешенно другая энергия.Если у европейцев энергия исходит больше к власти и победе,то от азиатов,в частности японцев,исходит более миролюбивая.Ужасаюшая сила души,нда.
Знаю,что они тоже умеют слать матом,однако так сильно покрывать они не умеют.Ну не могут они.
Так..Ешё одно..Представьте теперь себе певца,достаточно расфуфыренного,крутого и вообше такого "мачо".Русский бы мог прсиесть на корточки рядом со зрителем,и с улыбкой взять его за руку,потрепав по волосам другой рукой?Хоть один русский,или европеец сделал бы так?
А на счёт японцев твёрдо скажу-ДА.сделал бы.На себе испытала
а так же от японцев исходит соврешенно другая энергия.Если у европейцев энергия исходит больше к власти и победе,то от азиатов,в частности японцев,исходит более миролюбивая.Ужасаюшая сила души,нда.
Они мелкие и хитрые... и вообще кто знает о чем они там себе думают на самом деле, может далеко не то что нам кажется со стороны)))
Автор: Ksiron 14.9.2009, 19:18
Одно восхищает, другое угнетает. Они просто преданые псы, не более
Цитата
Они мелкие и хитрые...
Они пеленги, мочить их всех гадов зеленых, пиратов гр(Censored)ых
Автор: Masha_Klim 4.10.2009, 9:23
Вот новость:
Скрытый текст
Экс-министр финансов Японии Соити Накагава найден мертвым в своем доме в Токио. Тело 56-летнего Накагавы, недавно со скандалом ушедший в отставку, было обнаружено в спальне, сообщает BBC. По данным местной прессы, тело бывшего министра обнаружила его жена, которая вызвала скорую помощь.
Обстоятельства смерти Накагавы сейчас расследует полиция.
Напомним, отставка Накагава последовала после того, как он в феврале 2009 года в Риме явился на пресс-концеренцию в рамках саммита «Большой семерки» в нетрезвом виде. Позднее он принес свои «глубочайшие извинения японскому народу за беспокойство, доставленное неподобающим видом».
Обстоятельства смерти Накагавы сейчас расследует полиция.
Напомним, отставка Накагава последовала после того, как он в феврале 2009 года в Риме явился на пресс-концеренцию в рамках саммита «Большой семерки» в нетрезвом виде. Позднее он принес свои «глубочайшие извинения японскому народу за беспокойство, доставленное неподобающим видом».
И почему мне кажется, что это суицид?..
Автор: Egus 4.10.2009, 13:07
Цитата(Итачичулечка @ 14.9.2009, 20:00)
Так..Ешё одно..Представьте теперь себе певца,достаточно расфуфыренного,крутого и вообше такого "мачо".Русский бы мог прсиесть на корточки рядом со зрителем,и с улыбкой взять его за руку,потрепав по волосам другой рукой?Хоть один русский,или европеец сделал бы так?
А на счёт японцев твёрдо скажу-ДА.сделал бы.На себе испытала
фото
И на корточки на сцене приседал и за руку здоровался, по волосам правда не трепал, зато пускал на сцену и разрешал попеть вместе с ним. На себе испытал
Так что национальность ту не причём, главное чтобы человек был хороший
Автор: Regis 4.10.2009, 13:13
Цитата(Masha_Klim @ 4.10.2009, 13:23)
И почему мне кажется, что это суицид?..
Учитывая, где происходило... вполне возможно. Причём, суицид, скорее всего, совершенно определённого характера. Правда, странно, что это не афишируют...
Автор: Masha_Klim 4.10.2009, 17:20
Цитата(Regis @ 4.10.2009, 17:13)
Учитывая, где происходило... вполне возможно. Причём, суицид, скорее всего, совершенно определённого характера. Правда, странно, что это не афишируют...
Да это произошло только вчера-сегодня. Ещё никакого заключения нет, только догадки.
А вообще трагедия. Уж и напиться нельзя. Вон Ельцин напивался неоднократно - и ничего. Чхать хотел.
Автор: Di_3x 4.10.2009, 18:22
Цитата(Masha_Klim @ 4.10.2009, 23:20)
Да это произошло только вчера-сегодня. Ещё никакого заключения нет, только догадки.
А вообще трагедия. Уж и напиться нельзя. Вон Ельцин напивался неоднократно - и ничего. Чхать хотел.
Любого министра уволят за пьяную выходку...
А вот на счет суицида, думаю, что это убийство
Хотя даж не могу предположить кому это выгодно
Посмотрим, что в новостях скажут)
Автор: Итачичулечка 4.10.2009, 18:27
Цитата
Они мелкие и хитрые... и вообще кто знает о чем они там себе думают на самом деле, может далеко не то что нам кажется со стороны)))
А что плохого,если о не том,что хорошо?xD главнео,что думают,уже хорошо.=З
Автор: Masha_Klim 5.10.2009, 4:49
Цитата(Di_3x @ 4.10.2009, 22:22)
Любого министра уволят за пьяную выходку...
А вот на счет суицида, думаю, что это убийство
Хотя даж не могу предположить кому это выгодно
Посмотрим, что в новостях скажут)
Ты знаешь, а у меня в голове крутится совсем уж неприличный вопрос в этой ситуации: а кто его напоил?
А вдруг русские лазутчики.
Автор: Di_3x 5.10.2009, 14:29
Цитата(Masha_Klim @ 5.10.2009, 10:49)
Ты знаешь, а у меня в голове крутится совсем уж неприличный вопрос в этой ситуации: а кто его напоил?
А вдруг русские лазутчики.Ну если он попал в компанию к русским!)
Когда появятся какие-либо подробности этой истории,
потом напишешь
Автор: res 5.10.2009, 17:28
Цитата(Masha_Klim @ 4.10.2009, 21:20)
Вон Ельцин напивался неоднократно - и ничего. Чхать хотел.
Жаль что у нас не япония... было бы занятно
и все-таки по русской привычкой соглашусь что ему усердно помогли, а пьянка так повод отвести глаза.. или же все-таки это было что-то вроде сэппуку? (ох не знаток я японских ритуалов но помниться есть у них такие специальные ножички кунсгуобу или кусунгуобу для ритуального суицида в стиле по горлу чик и все) (???)
Автор: Blackheart 5.10.2009, 17:38
Цитата(Kuchiki Byakuya @ 21.1.2009, 23:10)
Интересы у всех людей разные и конечно они будут переплетатся( рушатся, создаватся и т.д.)
попахивает эмо=))) (позерами вроде так))
Не эмо, а эмокидами. %) Не знаешь что такое эмо-панк и что есть это - лучше не говори. )))) Я слушал очень много из этого, ничего про суицид там нет, можешь поверить. )))) Я тебя конечно разочарую, но эмо-музыка и субкультура произросла из хардкора, то бишь панка.
Даже щас послушай нео-краст - сходство со скримо и эмо-кором очень большое. )))) Сорри за оффтоп, но подобной безграмотности не люблю. ) Иное дело малолетки, которые пруться под Китай и Токио хотель. К тем эмо, о которы я говорил они никакого отношения не имеют. ))))
Автор: Di_3x 21.10.2009, 12:48
Необычные розы
Скрытый текст
Японские ученые после 16 лет исследований впервые в мире вырастили розы голубого цвета. Ранее вырастить голубые розы считалось до сих пор невозможным из-за отсутствия в лепестках роз ферментов голубого спектра. С помощью внедрения ген анютиных глазок селекционерам удалось окрасить лепестки роз в ровный голубой цвет. Новый вид роз получил название SUNTORY blue rose APPLAUSE, так как были разработаны учеными компании-производителя напитков Suntory. Разработка велась с 1990 года в рамках проводимого компанией проекта "Осуществи невозможное", "Пришло время, когда символ неосуществимой мечты - голубые розы - можно взять в руки", - сказал представитель компании на презентации роз. Голубые розы скоро поступят в продажу в Японии. Розничная цена одного цветка составит около 20-30 долларов.
Автор: Фантазёр 21.10.2009, 14:07
Я им бы тоже самое в фотошопе за минуту сделал
А вообще, ничего так, красиво
Автор: Di_3x 21.10.2009, 15:50
Цитата(Фантазёр @ 21.10.2009, 20:07)
Я им бы тоже самое в фотошопе за минуту сделал
А вообще, ничего так, красиво
Фотошоп многое может)
Но это реально и ощутимо
Помню друг спрашивал, как лучше покрасить розу (как не странно девушка ему заказала именно синюю)
А тут все-таки вырастили
Автор: Masha_Klim 1.11.2009, 11:27
Не уверена, что это восточный менталитет. Японский - это да.
Те повязки на лицо, которые у нас сейчас по случаю гриппа входят в обиход, в Японии давно популярны. Только там - наоборот - принято их надевать, когда ТЫ САМ плохо себя чувствуешь. Чтобы обезопасить окружающих. А у нас - чтобы защитить себя.
В Японии есть культ заботы о ближнем. Ну и организованность, конечно.
А у нас народ ходит больной на работу, кашляет в метро. И все надеются на авось. Особенно стыдно НЕ ходить на работу, когда болеешь. Надо быть Павкой Корчагиным. А что людей заражаешь при этом - пофиг.
Автор: Luka 22.1.2010, 15:07
если вы не против, я не буду читать тут все, но смысл спора мне понятен: почему в Японии ценят скорее смерть, чем жизнь:
Это история, Япония много воевала, умудрилась держать в страхе весь Китай какое-то время. там и буддизм повлияли и синтоизм очень сильно. Смысл им бояться смерти, если изначально дети растут в такой атмосфере, где почитание камней у которых есть ками - естественно. Через тори на работу как простые смертные у них ходят боги, так где же разница между двумя мирами? Самоубийство - некий выбор между ними для них (я так думаю). И следствие проявление воли. И еще здесь нужно долго вникать, что бы хоть как-то приблизиться к сути. Мне например,при всех моих познаниях, еще очень долго постигать тайну подобных поступков некоторых из них, так как с моей колокольни самоубийство вообще есть снятие с себя ответственности и самый простой выход из ситуации.
Автор: Masha_Klim 14.3.2011, 20:00
Статья о Японии - по поводу последних событий.
Автор: Luka 28.8.2011, 15:48
Долго не могу понять, почему многие считают что то что происходит с Японией, вполне ей заслуженно...почему такая жестокость при воспоминаниях о Хиросиме и Нагаски. Почему наши видные культурные деятели на ровне с обыкновенным людьми в унисон говорят: "мало с них - заслужили"...
Вчера посмотрела фильм об отряде 731 и мнение мое начало колебаться именно в эту...жестокую сторону отношения к ним, к их менталитету. Тяжело.
Да, понимаю что подобным занимались многие ведущие державы, но здесь все особо изощренно...с каким-то особым больным уклоном.
Из рассказа самих врачей принимавших участие в этой деятельности следует, что все опять же замешано на воспитании и святом почитании человека рожденного от их Бога. Который не дрогнувшей рукой подписал приказ о создании отряда 731 и отряда 100.
Примечательно то, что после тех событий что произошли с 40х по 50е годы - почти никто из них не понес ответственность, а те что понесли, сидели по тем временам в королевских условиях для заключенных.
И самое главное...они встречаются и вспоминают то время, что провели в тех условиях. Это - высшая форма извращения, которая мне не понятна. Ведь связывал их конвейер смерти, где ужас был поставлен на поток.
Это еще одно доказательство мотивированного рабства в следствии той системы, что сложилась у них за всю историю существования синотоизма.
Да, именно мотивированного рабства, почти зомбирования. Иначе мне не понять КАК! можно дойти до такого и со спокойной совестью жить припеваючи дальше. При этом встречаться и вспоминать "старые добрые времена".
Тяжело на душе...тяжело осознавать что ты или кто-то из твоих близких мог быть тем самым "бревном" для Хирохито.
Автор: Cbert 10.3.2014, 16:01
У меня одного сложилось впечатление, что в Японии и по сегодняшний день есть люди которые смотрят аниме в разрешении , и как-то не «заморачиваются» по этому поводу?
Автор: Nei™ 3.4.2014, 4:29
Цитата(Cbert @ 10.3.2014, 20:01)
У меня одного сложилось впечатление, что в Японии и по сегодняшний день есть люди которые смотрят аниме в разрешении , и как-то не «заморачиваются» по этому поводу?
Они задроты. И это касается почти всех сфер, начиная от аниме и заканчивая работой.
Автор: Regis 3.4.2014, 8:18
Цитата(Cbert @ 10.3.2014, 20:01)
У меня одного сложилось впечатление, что в Японии и по сегодняшний день есть люди которые смотрят аниме в разрешении , и как-то не «заморачиваются» по этому поводу?
А ещё у них все сайты только для Эксплоера.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)