|
Вирт |
28.6.2008, 22:01
|
![](http://nedr-forum.ru/uploads//av-2218.jpg)
Mr. Сruelty
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/1014e/elNZknVsotA.jpg)
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 472
Регистрация: 8.6.2008
Из: Зиккурата
Пользователь №: 2 218
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Название: Trigun / Триган Жанр: фантастика, боевик, комедия, постапокалиптика Страна: Япония Категория: TV Начало трансляции: 01.04.1998 до 30.09.1998 Студия: Madhouse Studios Режиссёр: Нисимура Сатоси Автор оригинала: Найто Ясухиро Всего эпизодов: 26, продолжительностью 24 мин. Описание:Vash the Stampede (Вэш "Ураган") - знаменитый преступник-одиночка. Недаром его прозвали "сеющий панику" - однажды он стер с лица земли целый город. За него, живого или мертвого, объявлена огромная награда, но самые отважные охотники за головами возвращаются ни с чем. Вэш - упертый пацифист с неисправным пистолетом без патронов, пропагандирующий встречным и поперечным Love And Peace, постоянно по своей растяпистости попадающий в смертельно опасные ситуации, но выходящий из них живым благодаря невероятному даже для дурака везению. Женщины дают ему пощечины, мужчины вытирают об него ноги, дети используют его как тренировочный снаряд. Но Вэш и не думает сдаваться, он твердо уверен и стоит на своем даже без оружия против вооруженной банды головорезов. В процессе истории Вэш обзаводится исправной пушкой, которой он пользуется только в крайних случаях или в качестве защиты, никого не убивая. Во время его путешествия он встречает новых друзей, которые становятся его верными спутниками. Кто же такой на самом деле Вэш "Ураган"? Ответ вы найдете в аниме.
|
|
|
|
|
![Ответить в эту тему](style_images/1/t_reply.gif) ![Открыть новую тему](style_images/1/t_new.gif) |
Ответов(40 - 59)
Regis |
26.2.2014, 21:27
|
![](http://s017.radikal.ru/i434/1301/eb/a1b118cdee5d.jpg)
Сёгун (Полководец NeDr)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 16 354
Регистрация: 7.4.2008
Пользователь №: 1 987
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Шнайзель @ 27.2.2014, 1:15) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) 1. Поясни по хардкору в чем шедевр (ну, кроме Легато, офк) и в чем - по-твоему - идея. 2. У меня вопросы не к финалу. Смерть священника - это не финал.
Первое, позиция ГГ. Второе, сам ГГ и персонажи. Третье, психологическая метаморфоза ГГ. Учитель священника был подвергнут терапии и стрелять не собирался. Легато же. ПС: И да. "я позабочусь о Найвзе" -- в контексте происходящего, это не стрельба по конечностям.
|
|
|
|
Шнайзель |
26.2.2014, 21:41
|
![](http://s019.radikal.ru/i630/1401/2b/be7d28c1e188.png)
Тэнно (Император NeDr)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Regis @ 27.2.2014, 1:27) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Первое, позиция ГГ. Второе, сам ГГ и персонажи. Третье, психологическая метаморфоза ГГ.
Под "позицией ГГ" ты понимаешь "непротивление злу насилием", возведенное в абсолют? Если да, то сразу вопрос - как тебе может одновременно доставлять и сама эта позиция, и тот факт, что ГГ от неё отказался (читай - предал себя-прежнего)? Тут либо одно, либо другое. Цитата(Regis @ 27.2.2014, 1:27) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Учитель священника был подвергнут терапии и стрелять не собирался.
И дальше что? Каким образом это отменяет тот факт, что ВЕРИТЬ в 100% силу своей "нарутотерапии" и на основании этого поворачиваться к недобитому врагу с оружием в руках спиной - суть элементарная и вопиющая дурость. И по факту священник погиб не за идею (как это пытаются показать), а за дурость. Цитата(Regis @ 27.2.2014, 1:27) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) И да. "я позабочусь о Найвзе" -- в контексте происходящего, это не стрельба по конечностям.
1. Абсолютно недоказуемо. 2. => Не более чем твои фантазии и домыслы. 3. ХОТЯ... если это так, ТОГДА это вин, НО. Это а) должно было бы быть озвученно прямым текстом б) таки финал этот "вин" полностью перечеркивает и обесценивает. И ты не ответил про идею аниме в целом. В чем она? Ну а то что ГГ и персонажи доставляют. Ну доставляют. И? Они много где доставляют. Да практически в любом годном сабже. Вопрос же почему ИМЕННО Триган у тебя на первом месте. Ответа "ГГ и персонажи доставляют" тут как-то явно маловато.
|
|
|
|
Шнайзель |
26.2.2014, 22:44
|
![](http://s019.radikal.ru/i630/1401/2b/be7d28c1e188.png)
Тэнно (Император NeDr)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Egus @ 27.2.2014, 2:06) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Триган - стилен.
Нивапрос. А вопрос другой. Он один из стилен? Из всех тайтлов и сабжей? ![orly.png](style_emoticons/1/orly.png) Ну а если нет, то см. выше. В чем супер-превознесение именно Тригана из всего прочего?
|
|
|
|
Deimos |
26.2.2014, 22:48
|
![](http://i69.fastpic.ru/big/2015/0704/bc/e0de515ad2bbe547173738a9b034debc.png)
Тайсё (Генерал NeDr)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/1014e/elNZknVsotA.jpg)
Группа: Пользователь
Сообщений: 14 960
Регистрация: 28.12.2010
Пользователь №: 4 658
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Шнайзель @ 27.2.2014, 1:44) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) В чем супер-превознесение именно Тригана из всего прочего?
Цитата ставит Бличу и 00 оценку >9 баллов.
Такой вопрос поставил бы в тупик самого Соломона.
|
|
|
|
Deimos |
26.2.2014, 23:30
|
![](http://i69.fastpic.ru/big/2015/0704/bc/e0de515ad2bbe547173738a9b034debc.png)
Тайсё (Генерал NeDr)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/1014e/elNZknVsotA.jpg)
Группа: Пользователь
Сообщений: 14 960
Регистрация: 28.12.2010
Пользователь №: 4 658
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Шнайзель @ 27.2.2014, 2:17) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Ты поставил "Блич" и "00" через союз "и". Хотя в моем понимании они даже близко не стояли друг по отношению к другу.
Но вопрос не об этом.
В твоем понимании, они получили 9 из 10, что приближенно к гениальности. Затем и существует система оценок, чтобы сравнивать. Вопрос о том, что пояснять за Trigun - тоже самое, что пояснять за гениальность этих двух тайтлов. На все можно ответить просто: Цитата Не более чем твои фантазии и домыслы.
|
|
|
|
Шнайзель |
26.2.2014, 23:58
|
![](http://s019.radikal.ru/i630/1401/2b/be7d28c1e188.png)
Тэнно (Император NeDr)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Deimos @ 27.2.2014, 3:30) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) В твоем понимании, они получили 9 из 10
Нет. Если по 10-балльной, то Блич - 9, а 00 - 10. А между 9 и 10 - бездна. Ну и кроме того, там - вообще-то - приличное количество других тайтлов получило 10тки, и а уж 9ток - не счесть. Здесь же кое-то презвосносит Триган как прям что-то ну вообще... чему то ли нет равных, то ли равных которому один-два тайтла. Короче, мое отношение к Бличу ты зря сюда приплел. Если хотел аналогию, то тебе надо было ограничиться 00 и моим отношением к оному. Что до фразы "не более чем твои фантазии и домыслы" - то я не использовал её для возражения на аргументы в пользу гениальности Тригана, а лишь как возражение на предположение о мотивах ГГ в одной конкретной ситуации. Короче банальный дискасс о событиях сабжа и действиях персонажей, не путать с другим, параллельно ведущимся, дискассом о качестве сабжа в целом.
|
|
|
|
Deimos |
27.2.2014, 0:19
|
![](http://i69.fastpic.ru/big/2015/0704/bc/e0de515ad2bbe547173738a9b034debc.png)
Тайсё (Генерал NeDr)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/1014e/elNZknVsotA.jpg)
Группа: Пользователь
Сообщений: 14 960
Регистрация: 28.12.2010
Пользователь №: 4 658
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Шнайзель @ 27.2.2014, 2:58) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Нет. Если по 10-балльной, то Блич - 9, а 00 - 10. А между 9 и 10 - бездна.
Ну как так то. 10 баллов должны получать тайтлы ВООБЩЕ без недостатков, либо они настолько ничтожны в сравнении с достоинствами тайтла, что даже не бросаются в глаза. 9 - почти тоже самое, но с мелкими огрехами. Не верю, что ты считаешь Бурич настолько качественной мангой. Цитата Ну и кроме того, там - вообще-то - приличное количество других тайтлов получило 10тки, и а уж 9ток - не счесть
Оставим это на совести рецензентов. Цитата Здесь же кое-то презвосносит Триган как прям что-то ну вообще... чему то ли нет равных, то ли равных которому один-два тайтла.
Покажи кто это и я плюну ему в глаза. Цитата Короче, мое отношение к Бличу ты зря сюда приплел. Если хотел аналогию, то тебе надо было ограничиться 00 и моим отношением к оному.
Я всего лишь отталкивался от твоих оценок. Что можно простить этим двум, то можно простить и Трайгану. Цитата Что до фразы "не более чем твои фантазии и домыслы" - то я не использовал её для возражения на аргументы в пользу гениальности Тригана, а лишь как возражение на предположение о мотивах ГГ в одной конкретной ситуации. Короче банальный дискасс о событиях сабжа и действиях персонажей, не путать с другим, параллельно ведущимся, дискассом о качестве сабжа в целом.
А, ну ок. Никогда не утверждал что Трайган качественное аниме. Юмор, стиль, музыка и харизматичный герой - все что мне нравится.
|
|
|
|
Giulio Cesare |
27.2.2014, 5:25
|
![](http://s017.radikal.ru/i440/1506/1f/09afbe28b86a.jpg)
Тёсё (Генерал-полковник)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/1014e/elNZknVsotA.jpg)
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 860
Регистрация: 29.3.2012
Из: г. Уфа
Пользователь №: 5 873
Ваш год рождения: 1985
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(susan @ 18.2.2014, 7:31) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Просто Вэш ДОБРЫЙ. Поэтому не может убивать...
Просто Вэшу повезло не на(Censored)ть в разборках третьих лиц... ну по крайней мере на момент просмотренного. Хотя задатки к этому у него имеются...
|
|
|
|
susan |
27.2.2014, 5:37
|
![](http://i78.beon.ru/83/34/2583483/24/107098124/cara_02a.jpeg)
Тайчо
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 20 040
Регистрация: 26.3.2011
Из: Руина
Пользователь №: 4 726
Пол: Женский
![](style_images/flags/USSR.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Giulio Cesare @ 27.2.2014, 7:25) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Просто Вэшу повезло не на(Censored)ть в разборках третьих лиц... ну по крайней мере на момент просмотренного. Хотя задатки к этому у него имеются...
У Вэша много к чему имеются задатки. НО! При всех огрехах Триган - анима о сильных духом ярких добрых личностях. Гандам 00 при истероидных психов-отморозков. Котогиасс - про ублюдочных му*аков-отморозков. Только за это Триган для лично меня в разы лучше и круче чем гиасы и 00
|
|
|
|
Regis |
27.2.2014, 7:33
|
![](http://s017.radikal.ru/i434/1301/eb/a1b118cdee5d.jpg)
Сёгун (Полководец NeDr)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 16 354
Регистрация: 7.4.2008
Пользователь №: 1 987
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Шнайзель @ 27.2.2014, 1:41) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Под "позицией ГГ" ты понимаешь "непротивление злу насилием", возведенное в абсолют? Если да, то сразу вопрос - как тебе может одновременно доставлять и сама эта позиция, и тот факт, что ГГ от неё отказался (читай - предал себя-прежнего)? Тут либо одно, либо другое.
Сила воли ГГ, возведённая в абсолют (я, например, так не могу). Идея, заложенная в него Рем. А доставляет переход с ломкой сознания. Легато один из лучших злодеев, в том числе и потому, что выполнил свою задачу на 100%. Цитата И дальше что? Каким образом это отменяет тот факт, что ВЕРИТЬ в 100% силу своей "нарутотерапии" и на основании этого поворачиваться к недобитому врагу с оружием в руках спиной - суть элементарная и вопиющая дурость. И по факту священник погиб не за идею (как это пытаются показать), а за дурость.
На момент поворота учитель уже не враг. Цитата 1. Абсолютно недоказуемо. 2. => Не более чем твои фантазии и домыслы. 3. ХОТЯ... если это так, ТОГДА это вин, НО. Это а) должно было бы быть озвученно прямым текстом б) таки финал этот "вин" полностью перечеркивает и обесценивает.
Собственно, именно поэтому у меня претензии к финалу, ибо реакция "ВТФ". С недавно озвученной идеей, что конец суть философия всё становится лучше, но не намного. Цитата И ты не ответил про идею аниме в целом. В чем она?
Жил был такой человек Вэш Паникёр, человек-тайфун. И произошло с ним то, что произошло.
|
|
|
|
susan |
27.2.2014, 7:45
|
![](http://i78.beon.ru/83/34/2583483/24/107098124/cara_02a.jpeg)
Тайчо
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 20 040
Регистрация: 26.3.2011
Из: Руина
Пользователь №: 4 726
Пол: Женский
![](style_images/flags/USSR.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Regis @ 27.2.2014, 9:33) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Жил был такой человек Вэш Паникёр, человек-тайфун. И произошло с ним то, что произошло.
+100 С поправкой на сомнительность именно человеческой природы
|
|
|
|
Джуго |
28.2.2014, 17:24
|
![](http://s017.radikal.ru/i426/1509/08/84a8e0ccd435.jpg)
Тайса (Полковник)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/1014e/elNZknVsotA.jpg)
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 547
Регистрация: 21.10.2008
Пользователь №: 2 652
Ваш год рождения: 1900
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Шнайзель @ 27.2.2014, 1:41) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) И ты не ответил про идею аниме в целом. В чем она? Цитата(Шнайзель @ 27.2.2014, 1:41) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Ну а то что ГГ и персонажи доставляют. Ну доставляют. И? Они много где доставляют. Да практически в любом годном сабже. Вопрос же почему ИМЕННО Триган у тебя на первом месте. Ответа "ГГ и персонажи доставляют" тут как-то явно маловато. Trigun - вещь выдающаяся. Это прекрасная научная фантастика, выдержанная в духе классиков пятидесятых годов, подобно Рею Бредбери, Станиславу Лему и Роберту Шекли. Эта литература повествует о далеких планетах и космических полетах, но при этом наполнена анализом человеческой природы и горькими выводами из этого анализа. Это грустные мысли за веселым лицом, это вера в светлое будущее при самых плохих раскладах, в победу разумного, доброго и вечного. Сильный нарратив, крепкость, законченность, превосходный дизайн и качество рисунка оригинальной манги ставят Триган на качественный уровень "выше среднего". Будет ласковый дождь, будет запах земли. Щебет юрких стрижей от зари до зари, И ночные рулады лягушек в прудах. И цветение слив в белопенных садах
|
|
|
|
|
![Ответить в эту тему](style_images/1/t_reply.gif) ![Открыть новую тему](style_images/1/t_new.gif) |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |