DC vs Marvel Опции

[АндрейР™]

Не знаю, что на меня нашло, но очень захотелось узнать ваше мнение, друзья! Голосуйте, пожалуйста! И помните, что тема в разделе кино ))

Чото у меня голосовалка не работает, проверьте корректность темы, плиз.

[kacu]

люблю ДС, но марвел лучше

[Egus™]

Продолжаю смотреть анимационные полнометражки ДС. Дошёл до Лига Справедливости против Юных Титанов... пацаны, не кидайте в меня тухлыми яйцами и гнилыми помидорами, но блин... Дэмиан Уэйн и Рэйвен в парке аттракционов... это ТАААК МИИИЛОООО!

[susan]

Продолжаю смотреть анимационные полнометражки ДС. Дошёл до Лига Справедливости против Юных Титанов... пацаны, не кидайте в меня тухлыми яйцами и гнилыми помидорами, но блин... Дэмиан Уэйн и Рэйвен в парке аттракционов... это ТАААК МИИИЛОООО!

мой список претензий к увгну Критику увеличился на тот факт, что срыв им всеобщего вампироубивания сподвиг увгна Егуса на подобное хз что

ГАНЬБА

[Egus™]

мой список претензий к увгну Критику увеличился на тот факт, что срыв им всеобщего вампироубивания сподвиг увгна Егуса на подобное хз что

ГАНЬБА

Насть, там мальчик и девочка вместе с остальными тинейджерами из команды пробуют расслабиться... и сцена в одной кабинке на чёртовом колесе... или когда все пробуют накинуть кольца на бутылки, а Дэмиан шутя шесть колец разом на шесть бутылок и на призовые жетоны выбирает призом меч с подсветкой в ручке... а потом дарит его маленькой девочке. Или когда Рэйвен хихикает, увидев его в кривом зеркале в Комнате Смеха с толстой попой, а он - указывает ей на её отражение в соседнем с огромной головой... и когда она его сахарной ватой угощает... это же мило! А ты - "хз что"!

[susan]

Насть, там мальчик и девочка вместе с остальными тинейджерами из команды пробуют расслабиться... и сцена в одной кабинке на чёртовом колесе... или когда все пробуют накинуть кольца на бутылки, а Дэмиан шутя шесть колец разом на шесть бутылок и на призовые жетоны выбирает призом меч с подсветкой в ручке... а потом дарит его маленькой девочке. Или когда Рэйвен хихикает, увидев его в кривом зеркале в Комнате Смеха с толстой попой, а он - указывает ей на её отражение в соседнем с огромной головой... и когда она его сахарной ватой угощает... это же мило! А ты - "хз что"!

я к тому что лучше бы мы подрались...

Хотя кое кто в 3-х шагах от минусов...

[Мамонт]

Да, смысл в каноне в противостоянии Супермена и Лютера именно таков. Проблема в том, что этого нет в фильме - а мы ведь говорим о киновселенной. Если Марвел в своих предельно упрощенных адаптациях находят время вставить в сюжет три фразы "Это такой-то такой-то, он злодей потому-то и потому-то. А еще у него собачка в детстве умерла. Потому и злой" - просто, но это хотя бы есть - то ДС умудряются в 2,5 часовой фильм запихнуть почти три полновесных комикса кусками, хренову тьму пасхалок и крючков на будущие части, но почему то не заботятся о том, чтобы в двух-трех предложениях объяснить, зачем ГЗ делает то, что делает. Ну вот серьезно. Три предложения. "Он Бог, я человек, у меня комплексы и маниакально-депрессивное расстройство. А еще он пролетая над городом в бою с Зодом случайно мне в гамбургер плюнул. И тут меня осенило...".

Причем в этом плане проблемы только у Лютера, причем капитальные. С Зодом действительно все в порядке, да и вообще ГЗ получился шикарный. Его мотивы и позиция не только понятны, но и вызывают одобрение при определенном взгляде. Он, по факту, не архитип злодея "потому что он должен быть плохим". А Лютер в киновселенной вышел именно таким. Архетип "коварного плохого парня". Не обращаясь к комиксам/ мультсериалам и не подключая аналитическую группу СПГС им. тов. Шнайзеля, натягивая ёжика на глобус, его мотивы не просматриваются вот вообще никак.

Просто ты невнимательно смотрел. Там все предельно ясно (не доводя до абсурда) пояснили, кто он и для чего он это делает. Несколько раз.
Вот только что я вспомнил:
1 Сцена где Лютор разговаривает с Сенатором рядом с криптонитом.
2. Сцена где Лютор разговаривает с Сенатором в кабинете (обращая внимание на картину).

Это даже в трейлере было. Скинуть тут?

[^TheRedSnake^]

Просто ты невнимательно смотрел. Там все предельно ясно (не доводя до абсурда) пояснили, кто он и для чего он это делает. Несколько раз.
Вот только что я вспомнил:
1 Сцена где Лютор разговаривает с Сенатором рядом с криптонитом.
2. Сцена где Лютор разговаривает с Сенатором в кабинете (обращая внимание на картину).

Это даже в трейлере было. Скинуть тут?

Нет, я помню эти два момента. Ну так этого просто мало - плюс это просто пространные рассуждения персонажа, но не мотив, побудивший его разработать супер-мелочный и рассчитанный просто на тонну удачи план по уничтожению низвержению богоподобного Супса. Использовать калеку, использовать Лоис (обоих - именно тем, сложнопрогнозируемым способом, как показано в фильме), пихать в рот важным правительственным шишкам леденцы за доступ к сверхсекретному объекту мирового значения, писать в баночку и подписывать "бабушкин персиковый чай"...Его план был рассчитан на невероятное количество случайностей,"если" и тупизма двух ГГ.

Это как ты ставишь себе целью пойти в магазин купить хлеба и для этого:
-через прокси сервер из Африки вычисляешь ip-адрес булочной через дорогу.
-взламываешь их сайт, ничего не ломая, но оставляя в коде заметные только тому, кто специально их ищет, подсказки и "пасхалки".
-звонишь мастеру на все руки, который приходит и устанавливает у тебя дома камин.
-нанимаешь группу головорезов с целью подкараулить вечером в переулке дочку булочника.
-связываешься с членом известной группы хакеров, который оказывается твоим хорошим знакомым, и при случае ломаешь его телефон.
-с его реквизитов заказываешь себе с доставкой на дом крупнокалиберную снайперскую винтовку.
-одеваешь хиджабу и под такой маскировкой покупаешь в рыболовном магазине удочку.
-притворяешься молочником, чтобы вместо 1%ого молока доставить пекарю домой 3%ое и заодно снять его отпечатки пальцев.
-сообщаешь полиции о будущем покушении на девушку.
-отстреливаешь бандитов, с которыми договорился. Ранишь девушку. Стреляешь уже по приезду полиции.
-оставляешь на оружии отпечатки пальцев пекаря и, пока полиция штурмует твой дом, спускаешь винтовку на удочке на балкон ниже, в чужую квартиру и закидываешь в открытое окно.
-сжигаешь удочку в камине.
-проводишь полицию по ложному следу.
-пока никого нет в булочной - вламываешься в неё и похищаешь буханку хлеба. И именно похищаешь, а не покупаешь, как было запланировано изначально.

Обрати внимание. Если Лекс действительно руководствовался мотивом "свергнуть Бога" и "обезопасить себя и человечество от всемогущего суперчеловека", о котором он говорил Сенатору - зачем и какого черта он создал Думсдея? Его предупреждали, он залезал в архивы криптонцев и вполне осознавал, ЧТО делает - создает неуправляемого монстра. Он рассчитывал, что этот монстр убьет Супса? Очевидно. "Если человеку не под силу убить Бога - это сделает дьявол" - его слова перед созданием Думсдея. А на что Лютор тогда рассчитывал ПОСЛЕ того, как Думсдей покончит с Супсом? Он же, фактически, станет неостановимым чудовищем, которое уничтожит всё человечество, раз уж даже Супс не смог остановить.

Это мотивация в стиле "Чтобы Россия не уничтожила нас своим ядерным оружием, мы запустим весь наш ядерный боезапас в них первыми. Мы победим. Правда, заодно уничтожим планету."

[Мамонт]

Нет, я помню эти два момента. Ну так этого просто мало - плюс это просто пространные рассуждения персонажа, но не мотив, побудивший его разработать супер-мелочный и рассчитанный просто на тонну удачи план по уничтожению низвержению богоподобного Супса. Использовать калеку, использовать Лоис (обоих - именно тем, сложнопрогнозируемым способом, как показано в фильме), пихать в рот важным правительственным шишкам леденцы за доступ к сверхсекретному объекту мирового значения, писать в баночку и подписывать "бабушкин персиковый чай"...Его план был рассчитан на невероятное количество случайностей,"если" и тупизма двух ГГ.

Это как ты ставишь себе целью пойти в магазин купить хлеба и для этого:
-через прокси сервер из Африки вычисляешь ip-адрес булочной через дорогу.
-взламываешь их сайт, ничего не ломая, но оставляя в коде заметные только тому, кто специально их ищет, подсказки и "пасхалки".
-звонишь мастеру на все руки, который приходит и устанавливает у тебя дома камин.
-нанимаешь группу головорезов с целью подкараулить вечером в переулке дочку булочника.
-связываешься с членом известной группы хакеров, который оказывается твоим хорошим знакомым, и при случае ломаешь его телефон.
-с его реквизитов заказываешь себе с доставкой на дом крупнокалиберную снайперскую винтовку.
-одеваешь хиджабу и под такой маскировкой покупаешь в рыболовном магазине удочку.
-притворяешься молочником, чтобы вместо 1%ого молока доставить пекарю домой 3%ое и заодно снять его отпечатки пальцев.
-сообщаешь полиции о будущем покушении на девушку.
-отстреливаешь бандитов, с которыми договорился. Ранишь девушку. Стреляешь уже по приезду полиции.
-оставляешь на оружии отпечатки пальцев пекаря и, пока полиция штурмует твой дом, спускаешь винтовку на удочке на балкон ниже, в чужую квартиру и закидываешь в открытое окно.
-сжигаешь удочку в камине.
-проводишь полицию по ложному следу.
-пока никого нет в булочной - вламываешься в неё и похищаешь буханку хлеба. И именно похищаешь, а не покупаешь, как было запланировано изначально.

Обрати внимание. Если Лекс действительно руководствовался мотивом "свергнуть Бога" и "обезопасить себя и человечество от всемогущего суперчеловека", о котором он говорил Сенатору - зачем и какого черта он создал Думсдея? Его предупреждали, он залезал в архивы криптонцев и вполне осознавал, ЧТО делает - создает неуправляемого монстра. Он рассчитывал, что этот монстр убьет Супса? Очевидно. "Если человеку не под силу убить Бога - это сделает дьявол" - его слова перед созданием Думсдея. А на что Лютор тогда рассчитывал ПОСЛЕ того, как Думсдей покончит с Супсом? Он же, фактически, станет неостановимым чудовищем, которое уничтожит всё человечество, раз уж даже Супс не смог остановить.

Это мотивация в стиле "Чтобы Россия не уничтожила нас своим ядерным оружием, мы запустим весь наш ядерный боезапас в них первыми. Мы победим. Правда, заодно уничтожим планету."

А ты бы хотел чтобы он каждый раз выдавал всем подряд свои мотивы? А не бред ли это? Как по мне бред.

Что касается плана, то опять таки не понятно в чём претензия. Любой план, который не осуществляется своими руками имеет шанс на провал ибо есть факторы за пределами нашего влияния. И даже план осуществляемый собственноручно имеет шанс на провал. Ты запланировал сделать работу, но отключили свет во всем районе, а зарядки ноутбука не хватит надолго. Единственное в чём ты можешь бы уверен, это то, что брошенный предмет упадет. Все остальное не может иметь 100% гарантии.
Так и тут. План Лютера не сработал из-за факторов, которые он не мог предсказать, о которых он просто не мог знать. Или ему надо было делать все самому? На тот момент не было причин делать все самому. Это был их первый бой, а Лютер не боец.

Что же касается Думсдея. Он как раз и планировал его контролировать. А скорее всего его в этом убедили. Не известно о чём он общался с генералом Дарксайда.

Но если тебя приводит в недоумение Лютер я представляю как ты негодовал от действий "ГЗ" фильма Первый мститель: Противостояние. Вот где реально рандомные поступки непонятно на что рассчитанные. Или что, у того же Локки в Мстителях был план лучше? А может у Ронана в Стражах Галактики?

Так что Лютор среди этой гоп компании предстаёт просто мастером планирования.

[kacu]

Хотелось бы объединение вселенных)

[^TheRedSnake^]

А ты бы хотел чтобы он каждый раз выдавал всем подряд свои мотивы? А не бред ли это? Как по мне бред.

Всем подряд - нет. Но зрителю режиссер должен так или иначе хотя бы однажды четко и понятно объяснить мотивы персонажа и почему он будет поступать так, а не иначе. Иногда это можно показать и не напрямую (например, спроси - а почему Леджеровский Джокер у Нолана поступал так, как он поступал? Чего он хотел? И ответ очевиден из образа персонажа и того, каким он предстает - анархист-идеалист. Человек, верящий в анархию и хаос и несущий их. И нам даже не нужно знать его предысторию, со всеми этими "Знаешь, откуда у меня эти шрамы?". Мы понимаем, что за герой перед нами и почему поступает так. С ЭТИМ Лексом - этого понимания по представленному образу не возникает. Перед нами просто богатый мужик, который почему то придумал суперсложный план, чтобы прибить Супермена. Зачем то. Комиксовый Лекс Лютор - образ намного интереснее и богаче этого.)

Что касается плана, то опять таки не понятно в чём претензия. Любой план, который не осуществляется своими руками имеет шанс на провал ибо есть факторы за пределами нашего влияния. И даже план осуществляемый собственноручно имеет шанс на провал. Ты запланировал сделать работу, но отключили свет во всем районе, а зарядки ноутбука не хватит надолго. Единственное в чём ты можешь бы уверен, это то, что брошенный предмет упадет. Все остальное не может иметь 100% гарантии.
Так и тут. План Лютера не сработал из-за факторов, которые он не мог предсказать, о которых он просто не мог знать. Или ему надо было делать все самому? На тот момент не было причин делать все самому. Это был их первый бой, а Лютер не боец.

Претензия в том, что в плане Лютора вагон и маленькая тележка "если". И любое из этих "если" ведет к незамедлительному провалу довольно внушительной части плана. Он слишком усложнен и нагроможден деталями. Лютор зачем то перехватывает чеки Вейн Энтерпрайзес для калеки, отсылает обратно всякие провокационные сообщения с надеждой на то, что калека именно в нужное время созреет для акции протеста. А если не созреет? Бомба в кресле. А если Супермен почует? А если просто въедливый охранник лишний раз проверит? Подкуп женщины в суде. А что, если ей не поверят/ решат проверить показания? Подставляет Супермена (героя, не использующего огнестрел) тем, что приказывает своим солдатам расстрелять(!) повстанцев. Пулями, которые производит и использует только его компания (!!). Бросает Лоис с крыши здания. А если Супс на другом конце земли и не успеет? А если не почует? А раз Супс чует, что Лоис (вторая самая важная женщина в его жизни) где-то там в смертельной опасности - почему бы ему не почувствовать первую женщину - свою Мать? А если он сможет - смысл в шантаже Лютора? Натравливает Супса на Бэтса. А что, если Супс вместо пафосной рожи сходу сказал бы Бэтмену - "Лекс Лютор взял в заложники мою мать. Он злодей. Твои методы суровы и я с ними не согласен, Бэтмен, но сейчас у меня есть дела поважнее"? Почему было не сделать криптонитовые пули?

Если. Если. Если. Если. Если. Проблема "плана" Лекса в том, что он притянут за уши к сюжету, потому что всерьез рассчитывать, что сработает до запятой план с ТАКИМ количеством случайных переменных может только человек с интеллектом пятилетнего ребенка.

Что же касается Думсдея. Он как раз и планировал его контролировать. А скорее всего его в этом убедили. Не известно о чём он общался с генералом Дарксайда.

Не знаю, что он там планировал - но его прямым текстом перед процессом создания предупредил компьютер - это запрещено советом старейшин. Лекс ответил в духе "ну и где сейчас совет старейшин?". То есть легкомысленно проигнорировал мудрость цивилизации, в своём духовном и технологическом развитии опередившей Землю и самого Лекса на многие и многие века, а то и тысячелетия. В лучшем случае это характеризует Лекса как инфантильного зазнайку, не способного наперед предвидеть последствия даже ближайших своих действий и решений (Думсдей его чуть не прибил сразу же, сходу, если бы не Супс), не то что спланировать супер-сложный план с миллионом переменных.

Но если тебя приводит в недоумение Лютер я представляю как ты негодовал от действий "ГЗ" фильма Первый мститель: Противостояние. Вот где реально рандомные поступки непонятно на что рассчитанные. Или что, у того же Локки в Мстителях был план лучше? А может у Ронана в Стражах Галактики?

Да, ГЗ в "Противостоянии" отличился очень схожим планом, построенном отчасти на удаче и случайностях. И там тоже была куча "если". ИМХО, всё таки меньше, чем в БпС, но осадочек остался.

А вот с Локи и Ронаном ты зря так. У первого - вполне стройная схема действий. Превратить местных людей в рабов и заставить их открыть портал для армии. Потом завоевать землю грубой силой, выполнив обещание Таносу. Кто же знал, что у них Мстители и Халк?) Предсказать подобное (что пятерка героев остановит вторжение АРМИИ, Карл!) Локи никак не мог.

С Ронаном еще проще. Нам с первых же кадров показывают - он ненавидит планету Корпуса Новы и всю их расу. В двух словах объясняют, почему - "и мой отец, и отец моего отца, и его отец - все проливали кровь в борьбе с ними", там кровавая резня много поколений идет. Он заручается поддержкой одного из могущественнейших существ Галактики - Таноса, и их договор звучит следующим образом - Ронан находит артефакт Х, а Танос за это уничтожает планету Корпуса Новы. Потом до Ронана доходит, что артефакт - это Камень Бесконечности, он получает его силу (Нет в галактике существа могущественней Таноса? Уже есть), разрывает договор с Таносом (а нафиг он теперь нужен) и летит учинять геноцид лично. Опять таки - нам заранее сказали, что силу этого конкретного Камня Бесконечности лишь раз сумела взять под контроль группа существ и усмирить - но отдали за это жизни. Рассчитывать на то, что 4 неудачника возьмут его под контроль (и один из них окажется наполовину НЁХом) он никак не мог.

Так что Лютор среди этой гоп компании предстаёт просто мастером планирования.

Так что Лютор среди этой гоп-компании вполне на уровне Земо из Противостояния. У него "план", рассчитанный на "авось". Но у Земо хоть ЕСТЬ мотив делать то, что он делает. Существенный. Месть за семью. А поверхностная мотивация Лютора вызывает только неоднозначное "кхм".

Буквально выражаясь - он вышел на утес над берегом моря и швырнул камень вертикально вверх в небо. И ждет, когда к его ногам упадет подбитая камнем птица. И когда птица падает - у зрителя возникает эффект "WTF?".

[susan]

Буквально выражаясь - он вышел на утес над берегом моря и швырнул камень вертикально вверх в небо. И ждет, когда к его ногам упадет подбитая камнем птица. И когда птица падает - у зрителя возникает эффект "WTF?".

[Egus™]

"Доктор Стрендж" просто охренителен. В Аймаксе охренителен ещё в 10 раз больше. Визуалка такая, что грибов не надо. Бои и шутки офигенные, а бой с Дормамму, если это так можно назвать - Гениален. Более детальные впечатления опишу завтра, на свежую голову, а пока - так. Один из лучших фильмов Марвел в моём рейтинге, на уровне первых Мстителей, Стражей Галактики и Первого ЖЧ.

[Regis]

В общей оценке поддерживаю дона выше. Годный фильмец. Хиханьки на месте. Даже завезли "(Censored)у объясняют, что он (Censored)" на довольно хорошем уровне. Веселее было в "Кросс Энджи", где фифочку отправили в Алькатрас с постоянным штраффбатом за еду... но сравнивать средне-плохое аниме с парой удачных моментов и приличный фильм как-то не алё.

Хотя, шедевром бы не назвал. Начиная с того, что охрана ключевых объектов мироздания либо днари, либо отсутствует/1 человек, а на потенциально-опасных дезертиров не велась охота. Даже тупо словить на живца не сподобились, умея перемещаться между храмами в секунду.

[Egus™]

В общей оценке поддерживаю дона выше. Годный фильмец. Хиханьки на месте. Даже завезли "(Censored)у объясняют, что он (Censored)" на довольно хорошем уровне. Веселее было в "Кросс Энджи", где фифочку отправили в Алькатрас с постоянным штраффбатом за еду... но сравнивать средне-плохое аниме с парой удачных моментов и приличный фильм как-то не алё.

Хотя, шедевром бы не назвал. Начиная с того, что охрана ключевых объектов мироздания либо днари, либо отсутствует/1 человек, а на потенциально-опасных дезертиров не велась охота. Даже тупо словить на живца не сподобились, умея перемещаться между храмами в секунду.

Ну, сцена первая из после титров показывает нам уже не дно - недоучку, а правильного Верховного Мага... уже и на руки забил и носит перчатки без трясучки, и стебёт бога Асгарда кружечкой вечного пивасика))) Да, поясню, именно в Нью-Йоркском святилище, которое Стрендж Случайно отстоял, он и поселится, вместо Урюпинска в Гималаях)))) назовёт его как врач банально - "Санктум Санкторум" - "Святая Святых" на латыни.
если интересно, младший брат того чувака-днаря, которого перс Миккелсена завалил льдышкой, получит по наследству ништяки брата и станет Доктором Вуду - корешом Доктора Стренджа...))))
Ну и тролль-библиотекарь Вонг по канону - слуга и дворецкий ГГ... полагаю в киновселенной, учитывая поведение, таким няшей, как в комиксах не будет... будет ГГ чморить и троллить как раньше. И это приятно

[Мамонт]

Блин, нафига столько текста?

Всем подряд - нет. Но зрителю режиссер должен так или иначе хотя бы однажды четко и понятно объяснить мотивы персонажа и почему он будет поступать так, а не иначе. Иногда это можно показать и не напрямую (например, спроси - а почему Леджеровский Джокер у Нолана поступал так, как он поступал? Чего он хотел? И ответ очевиден из образа персонажа и того, каким он предстает - анархист-идеалист. Человек, верящий в анархию и хаос и несущий их. И нам даже не нужно знать его предысторию, со всеми этими "Знаешь, откуда у меня эти шрамы?". Мы понимаем, что за герой перед нами и почему поступает так. С ЭТИМ Лексом - этого понимания по представленному образу не возникает. Перед нами просто богатый мужик, который почему то придумал суперсложный план, чтобы прибить Супермена. Зачем то. Комиксовый Лекс Лютор - образ намного интереснее и богаче этого.)

Так он и объясняет. В двух моментах. Достаточно четко и канонично показывает свою позицию. Ты нигде, ни в комиксах, ни в мультфильмах ничего дополнительного и не найдешь. И я даже не знаю, что тут можно добавить.
И да с Лэджером тоже не всё так очевидно.

Претензия в том, что в плане Лютора вагон и маленькая тележка "если". И любое из этих "если" ведет к незамедлительному провалу довольно внушительной части плана. Он слишком усложнен и нагроможден деталями. Лютор зачем то перехватывает чеки Вейн Энтерпрайзес для калеки, отсылает обратно всякие провокационные сообщения с надеждой на то, что калека именно в нужное время созреет для акции протеста. А если не созреет? Бомба в кресле. А если Супермен почует? А если просто въедливый охранник лишний раз проверит? Подкуп женщины в суде. А что, если ей не поверят/ решат проверить показания? Подставляет Супермена (героя, не использующего огнестрел) тем, что приказывает своим солдатам расстрелять(!) повстанцев. Пулями, которые производит и использует только его компания (!!). Бросает Лоис с крыши здания. А если Супс на другом конце земли и не успеет? А если не почует? А раз Супс чует, что Лоис (вторая самая важная женщина в его жизни) где-то там в смертельной опасности - почему бы ему не почувствовать первую женщину - свою Мать? А если он сможет - смысл в шантаже Лютора? Натравливает Супса на Бэтса. А что, если Супс вместо пафосной рожи сходу сказал бы Бэтмену - "Лекс Лютор взял в заложники мою мать. Он злодей. Твои методы суровы и я с ними не согласен, Бэтмен, но сейчас у меня есть дела поважнее"? Почему было не сделать криптонитовые пули?

Ты сам себе придумал эти "если". Этот инвалид не важен для Лютора. Он просто воспользовался им. Ты просто выбрось его из уравнения. Что-то изменится? Нифига. Притом, что не он так другой. После битвы Супса и Зода, в городе инвалидов и людей потерявших близких больше сотни. Выбор огромный. Бомба в кресле. А Кресло из свинца, о чём говорится в фильме, а Супермен не может видеть сквозь свинец. А охранник что проверит? Будет кресло разбирать инвалида? Ты серьезно?
И что значит "не поверят свидетелю"? Свидетельские показания - один из видов доказательств который оценивается в совокупности с другими доказательствами, такими как сгоревшие трупы.
Компания Лютора производит эти пули. Но использует не только она. Это было бы верхом идиотизма. Ты такое встречал? Я нет. В ЖЧ террористы использовали оружие Старк Индастриз. Ты так же плевался?
Так же и Лоис. Лоис связана с Суперменом. Именно по этой причине Супермен мониторит за ней постоянно (что доказано на практике первой сценой). Да и смерть Лоис ничего не меняет. Лютору было пох на неё. В то время как Марта Кент по идее никак с Суперменом не связана и мониторить за ней нет необходимости. А супермен не волшебник чтобы каждую секунду знать местонахождение своей матери и даже если сможет её найти быстро, убить мамку можно еще быстрее.

Если. Если. Если. Если. Если. Проблема "плана" Лекса в том, что он притянут за уши к сюжету, потому что всерьез рассчитывать, что сработает до запятой план с ТАКИМ количеством случайных переменных может только человек с интеллектом пятилетнего ребенка.

Как я уже говорил выше, все эти "Если" тобой придуманы и проистекают из невнимательности и незнании. А обвинять в глупости, нечто что ты не понимаешь - еще большая глупость.

Не знаю, что он там планировал - но его прямым текстом перед процессом создания предупредил компьютер - это запрещено советом старейшин. Лекс ответил в духе "ну и где сейчас совет старейшин?". То есть легкомысленно проигнорировал мудрость цивилизации, в своём духовном и технологическом развитии опередившей Землю и самого Лекса на многие и многие века, а то и тысячелетия. В лучшем случае это характеризует Лекса как инфантильного зазнайку, не способного наперед предвидеть последствия даже ближайших своих действий и решений (Думсдей его чуть не прибил сразу же, сходу, если бы не Супс), не то что спланировать супер-сложный план с миллионом переменных.

Это суть Лютора. Да в фильме он кривляка. Но суть его схвачена верно. Лютор по канону клал с прибором на всех и считает себя умнее Богов. Люди - венец творения, а он лучший из людей. Это его мантра на каждый день. А ты тут говоришь про каких-то жалких инопланетян.

Да, ГЗ в "Противостоянии" отличился очень схожим планом, построенном отчасти на удаче и случайностях. И там тоже была куча "если". ИМХО, всё таки меньше, чем в БпС, но осадочек остался.

Вот там как раз этих "Если" вагон и маленькая тележка.

А вот с Локи и Ронаном ты зря так. У первого - вполне стройная схема действий. Превратить местных людей в рабов и заставить их открыть портал для армии. Потом завоевать землю грубой силой, выполнив обещание Таносу. Кто же знал, что у них Мстители и Халк?) Предсказать подобное (что пятерка героев остановит вторжение АРМИИ, Карл!) Локи никак не мог.С Ронаном еще проще. Нам с первых же кадров показывают - он ненавидит планету Корпуса Новы и всю их расу. В двух словах объясняют, почему - "и мой отец, и отец моего отца, и его отец - все проливали кровь в борьбе с ними", там кровавая резня много поколений идет

Портал открыл один ученый. Все остальные действия Локи никак не влияют на этот момент. Вот вообще.
Ронан мог спокойно приземлится на небольшом корабле с другой стороны планеты и планете кранты.

Буквально выражаясь - он вышел на утес над берегом моря и швырнул камень вертикально вверх в небо. И ждет, когда к его ногам упадет подбитая камнем птица. И когда птица падает - у зрителя возникает эффект "WTF?".

Да так оно и выглядит. Вот только это исключительно с твоей позиции, которая основана на незнании, невнимательности и заблуждениях. Ты судишь о мире по отражении в луже.

[^TheRedSnake^]

Блин, нафига столько текста?

Ну как то так вышло

Ты сам себе придумал эти "если". Этот инвалид не важен для Лютора. Он просто воспользовался им. Ты просто выбрось его из уравнения. Что-то изменится? Нифига. Притом, что не он так другой. После битвы Супса и Зода, в городе инвалидов и людей потерявших близких больше сотни. Выбор огромный. Бомба в кресле. А Кресло из свинца, о чём говорится в фильме, а Супермен не может видеть сквозь свинец. А охранник что проверит? Будет кресло разбирать инвалида? Ты серьезно?

И ты говоришь мне о невнимательности. Лютор не просто "подобрал" инвалида, который удобно подвернулся под руку. Он этим инвалидом обрабатывал до этого Бэтмена многие месяцы, заворачивая обратно квитанции, которые ВейнКорп высылала инвалиду. Инвалид был частью плана. И, по факту, он был как раз таки той частью, одну из которых я ставлю как показатель идиотизма плана Лектора. Он был не нужен. Выкинь его из плана - ничего не изменится. Зачем искусственно усложнять?

И что значит "не поверят свидетелю"? Свидетельские показания - один из видов доказательств который оценивается в совокупности с другими доказательствами, такими как сгоревшие трупы.
Компания Лютора производит эти пули. Но использует не только она. Это было бы верхом идиотизма. Ты такое встречал? Я нет. В ЖЧ террористы использовали оружие Старк Индастриз. Ты так же плевался?

Ага. Собранные в центре деревни и сожженные трупы с пулями внутри. Чтобы подставить героя, который не использует огнестрел и разбирается с противниками голыми руками.

И да. В фильме прямым текстом негр из Пентагона (или из ЦРУ он?) рассказывает Лоис, что пули эти производит И ИСПОЛЬЗУЕТ только ЛексКорп. Вот тебе и верх идиотизма.
В ЖЧ же, напротив, Старк чуть ли не с первых десяти минут четко обозначается как торговец собственным оружием. Там всё гладко.

Так же и Лоис. Лоис связана с Суперменом. Именно по этой причине Супермен мониторит за ней постоянно (что доказано на практике первой сценой). Да и смерть Лоис ничего не меняет. Лютору было пох на неё. В то время как Марта Кент по идее никак с Суперменом не связана и мониторить за ней нет необходимости. А супермен не волшебник чтобы каждую секунду знать местонахождение своей матери и даже если сможет её найти быстро, убить мамку можно еще быстрее.

Супермен не волшебник. Но каждую секунду знает местоположение и состояние Лоис. Почему он не чувствует того же к своей матери? Если человек может бросить семечко определенной массы перед собой на расстояние 1м, почему он не может бросить второе, идентичное первому, семечко на такую же дистанцию при тех же условиях?

Это суть Лютора. Да в фильме он кривляка. Но суть его схвачена верно. Лютор по канону клал с прибором на всех и считает себя умнее Богов. Люди - венец творения, а он лучший из людей. Это его мантра на каждый день. А ты тут говоришь про каких-то жалких инопланетян.

Круто. Но словами "по канону" ты мог и закончить. Потому что мы то обсуждаем не канон, а фильм. А в фильме этого нет. Достаточно было обрисовать подобный его характер парой фраз, потратить лишние 30 секунд экранного времени вместо спецэффектов - и таких взрывов батхёрта от зрителей по всему миру не было бы.

Вот там как раз этих "Если" вагон и маленькая тележка.

А именно? Чем отличаются те "если" от "если" в БпС?

Портал открыл один ученый. Все остальные действия Локи никак не влияют на этот момент. Вот вообще.

А остальных действий у Локи и не было и не планировалось. Он, блин, пришел Землю завоевывать. С Армией (что и заявляет Старку - для Локи само по себе сопротивление Старка и Ко - нонсенс. Как же так. У него же Армия, способная подчинить Землю себе.)

Ронан мог спокойно приземлится на небольшом корабле с другой стороны планеты и планете кранты.

Лол. Мог. А зачем? Крии поколениями враждавали с этой планетой. Во-первых для него это вопрос принципа - уничтожить эту планету показательно. Чтобы жители почувствовали отчаяние.
А во-вторых - а зачем ему это делать (втихую приземляться и уничтожать планету изподтишка), когда он с Камнем Бесконечности считает себя существом, превосходящим могуществом Таноса? И оправданно. Для него все эти истребители и защита планеты - мусор, не более. По факту - его победили муравьи. И не муравейник, а всего пять. Ты же, когда хочешь раздавить пять муравьев, на них засаду под покровом ночи не организуешь?

Да так оно и выглядит. Вот только это исключительно с твоей позиции, которая основана на незнании, невнимательности и заблуждениях. Ты судишь о мире по отражении в луже.

Дело просто в том, что я по факту и смотрю на отражение в луже, а не на Мир. У ДС в их "киновселенной" пока не получается выстроить эту самую стройную "киновселенную". Поэтому зритель и вынужден смотреть в мутное, подернутое рябью и нечеткое отражение канона.

А ты почему то смотришь на сам Мир. И на основании его говоришь : блин, да что вы, отражение же офигенное. Вон там башенка, видите? Резная, красивая, барокко. В смысле "не видно"? Да вот же. Ну не суть, главное, что она там есть.

И ты по своему прав. Только вот мы ведь обсуждаем именно то, что видим в этом "отражении", а не сам Мир.

[DanteS]

Кароч, я понял в чём суть непоняток. Мамонт пытается рассказать, какой охренительный Лекс злодей на основе комиксов + фильма, но мы ведь только фильмы обсуждаем, правильно? Даже тема находится в разделе кинематограф.

[Смехалыч]

Кароч, я понял в чём суть непоняток. Мамонт пытается рассказать, какой охренительный Лекс злодей на основе комиксов + фильма, но мы ведь только фильмы обсуждаем, правильно? Даже тема находится в разделе кинематограф.

и? у диси есть хоть подобие (хоть и отдалённо и не беря в расчёт нолановского джокера) на нормального злодея, у шмарвеля из всех фильмов найдётся пару более менее зачётные злодеев и то из трилогии ЧП все остальные злодеи шмарвеля, когда на них смотришь надо в руки брать табличку на которой изображена бабулька с wat7...

[DanteS]

Да понял я, понял, Смехалыч, что ты дрочишь на ДС, зачем об этом еще раз напоммнать?

Она что в первоисточнике-комиксах, что в многочисленных мультсериалах и полнометражках, что в фильме позиционируется как злодей, как раз таки.

Про комиксы и мульты речь то не идёт. В фильме она скорее антигерой, но не злодей. Злодей в глобальном плане - Чаровница.

Так то в последнем фильме ДС Бетс тоже не особо похож на героя, но ведь злодеем его не назовёшь.

К слову

[Мамонт]

И ты говоришь мне о невнимательности. Лютор не просто "подобрал" инвалида, который удобно подвернулся под руку. Он этим инвалидом обрабатывал до этого Бэтмена многие месяцы, заворачивая обратно квитанции, которые ВейнКорп высылала инвалиду. Инвалид был частью плана. И, по факту, он был как раз таки той частью, одну из которых я ставлю как показатель идиотизма плана Лектора. Он был не нужен. Выкинь его из плана - ничего не изменится. Зачем искусственно усложнять?

Вот смотри:
1.Он просто воспользовался им. И как это противоречит тому что я сказал? Не он так кто угодно другой. После битвы с Зодом таких сотни.
2. Этот инвалид был лишь одной из множества деталей. Он был даже больше не против супермена, а против сенатора. Лютор не мог не знать, что Супермена этим не убьешь. Целей было несколько: а)выбить у Супермена почву из под ног (успех); б) Убить сенатора (успех)
3. На этом инвалиде не был закручен основной твист Лютора. Тем не менее шанс на провал был минимальный. Если бы действительно охранник решил разобрать кресло инвалида, но это один шанс на миллион.

Ага. Собранные в центре деревни и сожженные трупы с пулями внутри. Чтобы подставить героя, который не использует огнестрел и разбирается с противниками голыми руками.

Да кто там разбирается? Что было нужно? Картинка. А что на картинке? Сгоревшие трупы. Плюс показания свидетеля. Плюс подтверждения со спутников что супермен был там. О пулях вообще никто не говорит и слова. Пуля была только у Лоис, оказавшись у неё случайно.
Ты как буд-то в параллельной вселенной живешь. Ты хотя бы посмотри любые обвинения ИБОНАТОВЦЕВ в сторону России.

И да. В фильме прямым текстом негр из Пентагона (или из ЦРУ он?) рассказывает Лоис, что пули эти производит И ИСПОЛЬЗУЕТ только ЛексКорп. Вот тебе и верх идиотизма.

Да нету там такого. Да производят. Да используют. Но с чего одни то? Это продукт который используют наёмники напрямую не связанные с Лютором. Что это за производство когда продукт потребляется только работниками завода?

В ЖЧ же, напротив, Старк чуть ли не с первых десяти минут четко обозначается как торговец собственным оружием. Там всё гладко.

Так Лютор такой же торговец. Ты фильм вообще смотрел?

Супермен не волшебник. Но каждую секунду знает местоположение и состояние Лоис. Почему он не чувствует того же к своей матери? Если человек может бросить семечко определенной массы перед собой на расстояние 1м, почему он не может бросить второе, идентичное первому, семечко на такую же дистанцию при тех же условиях?

Потому что Лоис он постоянно мониторит ибо она связана с Суперменом (их связь известна широкому кругу лиц) и любой встречный и поперечный знает об этом. Она в постоянной опасности еще и потому что сама в (Censored)у ужаленная и журналист в горячих точках. В то время как мамка живет в (Censored)е мира, с суперменом не связана и самое опасное что её может угрожать - порез на кухне. Плюс супермен не может слышать на всю землю. Его диапозон ограничен (хоть и велик). Для увеличения обхвата ему приходится чуть ли не на орбиту выходить. Это все элементарщина, (Censored) это вообще объяснять?

Круто. Но словами "по канону" ты мог и закончить. Потому что мы то обсуждаем не канон, а фильм. А в фильме этого нет. Достаточно было обрисовать подобный его характер парой фраз, потратить лишние 30 секунд экранного времени вместо спецэффектов - и таких взрывов батхёрта от зрителей по всему миру не было бы.

Как нет? Он кладет с прибором на предупреждение компьютера и пренебрежительно относится к инопланетному совету. Что же тогда это как не демонстрация его личности?

А именно? Чем отличаются те "если" от "если" в БпС?

Ну во-первых, (Censored)а этот "Барон" вообще полез на мстителей?
Во-вторых, почему было просто не скинуть видео ЖЧ на мейл?
В-третьих, накой было взрывать батю ЧП? К чему? Для чего подставлять Солдата в тупом взрыве, когда Солдат и так в розыске?

И т.д.

А остальных действий у Локи и не было и не планировалось. Он, блин, пришел Землю завоевывать. С Армией (что и заявляет Старку - для Локи само по себе сопротивление Старка и Ко - нонсенс. Как же так. У него же Армия, способная подчинить Землю себе.)

А чем он тогда весь фильм занимался? Верно. херней.

Лол. Мог. А зачем? Крии поколениями враждавали с этой планетой. Во-первых для него это вопрос принципа - уничтожить эту планету показательно. Чтобы жители почувствовали отчаяние.
А во-вторых - а зачем ему это делать (втихую приземляться и уничтожать планету изподтишка), когда он с Камнем Бесконечности считает себя существом, превосходящим могуществом Таноса? И оправданно. Для него все эти истребители и защита планеты - мусор, не более. По факту - его победили муравьи. И не муравейник, а всего пять. Ты же, когда хочешь раздавить пять муравьев, на них засаду под покровом ночи не организуешь?

Тут ты и копаешь глубоко и всякие оправдания придумываешь. Но там с финалкой на самом деле лютый трэшак. Муравьи говоришь? Эти муравьи только что обломали его план и свалили его корабль на землю, выжив при этом и что делает Ронан в этой ситуации? Да нихрена он не делает. Ждёт когда гоп компания в себя придет. Там он мог раз сто молотом вдарить. Но конечно же можно придумать оправдание. А как автор это показал? Хоть парой слов. Лучше бы уделил 30 секунд на объяснения... Ну ты понял.

Дело просто в том, что я по факту и смотрю на отражение в луже, а не на Мир. У ДС в их "киновселенной" пока не получается выстроить эту самую стройную "киновселенную". Поэтому зритель и вынужден смотреть в мутное, подернутое рябью и нечеткое отражение канона.

Так ты просто не хочешь. Тебе проще посмотреть кинокритиков и тупо повторять их слова. Ну это твоё право, как я уже говорил.
Собственно я и не пытаюсь тебя переубедить ибо это заведомо бесполезно. Ты не хочешь слушать объяснения, ты споришь не желая слушать. Ну это твоё право.

А ты почему то смотришь на сам Мир. И на основании его говоришь : блин, да что вы, отражение же офигенное. Вон там башенка, видите? Резная, красивая, барокко. В смысле "не видно"? Да вот же. Ну не суть, главное, что она там есть.

Я говорю исключительно по фильму. Единственное моё преимущество, так это в том, что я могу сравнить персонажа в разных воплощениях. Но ведь все моменты о которых я говорил я брал из фильма. Правда из полной версии, которую ты видимо не смотрел. И это единственный серьезный косяк киноделов.

И ты по своему прав. Только вот мы ведь обсуждаем именно то, что видим в этом "отражении", а не сам Мир.

Я говорил исключительно о фильме. Сможешь привести пример где я выхожу за рамки фильма в оправдании "косяков" кино?

Кароч, я понял в чём суть непоняток. Мамонт пытается рассказать, какой охренительный Лекс злодей на основе комиксов + фильма, но мы ведь только фильмы обсуждаем, правильно? Даже тема находится в разделе кинематограф.

Я говорил исключительно о Лексе в кино. Сравнивал я исключительно его эмоциональное поведение. Но (Censored)а вдаваться в подробности верно?