Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Манга и Аниме Форум _ Свободное Общение _ Эстонский Чат (4)
Автор: abb 30.4.2015, 11:30
ну вы поняли 
Добро пожаловать!
Автор: Kotsu 30.4.2015, 11:35
Цитата(Blackheart @ 30.4.2015, 16:51) 
Видите, какая загогулина получается. На основе религии - не подходит, так как частью воспринимается как анахронизм или вызывает неприятные ассоциации с фундаментализмом (Котсу, а как тебе молодчики из ИГ - вполне себе на основе религии идеология, или не так горячо - Йемен или СА? Но если сурьёзнее - то вспомните видос, в котором мусульманский богослов доказывает,что Земля плоская, а самолёт из Египта в Китай попадает только из-за вращения Земли, к этому можно притопать.). На основе социализма - вызывает послевкусие утопизма и ассоциации с былыми фэйлами (к которым пришли не без определённого успеха, факт). Идеология потребления? Как-то не то. Идеология исключительности - опять неприятные ассоцации. А что тогда, что?
Я не пойму. Я, по-вашему, упоротый радикал, который жаждет для своей страны становления религиозной диктатурой?
Не говорю о том, что все должны верить в бога и расстреливаться за то, шо в церковь не ходят. А про религиозный фундаментализм, в котором ничего страшного нет, - это просто следование нормам из религиозных текстов. Нарушение некоторых из них даже законом наказывается.
Нужно обратиться к нашей истории и заимствовать только позитивные моменты.
Автор: abb 30.4.2015, 11:36
я же сказал давайте оставим весь срач в прошлой теме 
Автор: Blackheart 30.4.2015, 11:43
Цитата(abb @ 30.4.2015, 14:36)
я же сказал давайте оставим весь срач в прошлой теме
Слабоват.Цитата(Kotsu @ 30.4.2015, 14:35)
Я не пойму. Я, по-вашему, упоротый радикал, который жаждет для своей страны становления религиозной диктатурой?
Я пошютил.
Автор: Cosmic 30.4.2015, 11:49
Цитата(Kotsu @ 30.4.2015, 15:35)
Я не пойму. Я, по-вашему, упоротый радикал, который жаждет для своей страны становления религиозной диктатурой?
Не говорю о том, что все должны верить в бога и расстреливаться за то, шо в церковь не ходят. А про религиозный фундаментализм, в котором ничего страшного нет, - это просто следование нормам из религиозных текстов. Нарушение некоторых из них даже законом наказывается.
Нужно обратиться к нашей истории и заимствовать только позитивные моменты.
мне наоборот кажется что в России никогда не было религиозного фундаментализма, помимо кратких периодов обострений на фоне масштабных кризисов. Не было инквизиций, сохранялись многие языческие обычаи, постоянно существовали крупные общины иноверцев. Идею что религиозный фундаментализм всегда был, я считаю чисто современной реакционной фишкой РПЦ для укрепления своего влияния.
Автор: Blackheart 30.4.2015, 11:53
Цитата(Cosmic @ 30.4.2015, 14:49)
Не было инквизиций, сохранялись многие языческие обычаи, постоянно существовали крупные общины иноверцев.
Как органа да, не было. Равно как и охоты на ведьм тоже. Но сектантов-раскольников др*чили тока так, стригольников всяких, жидовствующих, потом и старообрядцев. Но это так, к слову.
Автор: Сагато 30.4.2015, 11:59
Цитата(Cosmic @ 30.4.2015, 15:49)
мне наоборот кажется что в России никогда не было религиозного фундаментализма, помимо кратких периодов обострений на фоне масштабных кризисов. Не было инквизиций, сохранялись многие языческие обычаи, постоянно существовали крупные общины иноверцев. Идею что религиозный фундаментализм всегда был, я считаю чисто современной реакционной фишкой РПЦ для укрепления своего влияния.
А фундаментализму и необязательно быть агрессивным. В осное идеи - традиционные ценности и социальный консерватизм, опириающиеся на религиозные догмы. А средства достижения уже прилагаются.
И вот именно социальному консерватизму и традиционности был подчинен уклад большей части общества на протяжении большей части нашей истории.
Автор: Plague 30.4.2015, 12:03
Цитата(Kotsu @ 30.4.2015, 14:35)
это просто следование нормам из религиозных текстов
нормам чего?
Автор: Шнайзель 30.4.2015, 12:13
Цитата(Kotsu @ 30.4.2015, 15:24)
Хотим мы или нет, мы - религиозные фундаменталисты.
1. За себя, пожалуйста. За меня - не надо.
2. Если - как ты говоришь - религиозный фундаментализм у нас действительно "в крови", то его не нужно поддерживать НИКАК на государственном уровне и не нужно защищать [на законодательном уровне] НИКАК от "тлетворного влияния запада" - он сам себя поддержит и защитит. Если же без искусственной и принудительной подпитки на государственно-законодательном уровне весь этот "религиозный фундаментализм" благополучно сдохнет и "православные корни" будут ан-масс преданы забвению... это и будет доказательством того, что оно ну ни фига не "в крови", а так... приходящее-уходящее.
Автор: Сагато 30.4.2015, 12:21
Цитата(Шнайзель @ 30.4.2015, 16:13)
1. За себя, пожалуйста. За меня - не надо.
2. Если - как ты говоришь - религиозный фундаментализм у нас действительно "в крови", то его не нужно поддерживать НИКАК на государственном уровне и не нужно защищать [на законодательном уровне] НИКАК от "тлетворного влияния запада" - он сам себя поддержит и защитит. Если же без искусственной и принудительной подпитки на государственно-законодательном уровне весь этот "религиозный фундаментализм" благополучно сдохнет и "православные корни" будут ан-масс преданы забвению... это и будет доказательством того, что оно ну ни фига не "в крови", а так... приходящее-уходящее.
Иногда ты меня просто повергаешь в фейспалм.
Допустим, человек - прирожденный писатель. Это у него в крови. Первый парень на селе рассказывать побасенки и т.д. Но если законодательно не ввести всеобщую грамотность... то может как Ломоносов и дойдет до Москвы. А скорее всего всю жизнь так и останется рассказывать байки.
От того, что у человека\народа\нации\расы есть какая-то предрасположенность - это не значит, что она самодостаточна и что она сходу должна выдержать любое давление от сторонних источников. Тем более если эту предрасположенность сначала где-то около ста лет пытаться вытравить, а она все еще не сдохла.
Автор: Blackheart 30.4.2015, 12:23
У меня домочадцы сейчас глядят "Мистические истории". Вот это да. Это мощно. Сильно. Да.
У брата даже вчера бомбалейло случилось. 
"А у вас тут..." (с)
Автор: Шнайзель 30.4.2015, 12:25
Цитата(Сагато @ 30.4.2015, 16:21)
Иногда ты меня просто повергаешь в фейспалм.
Допустим, человек - прирожденный писатель. Это у него в крови. Первый парень на селе рассказывать побасенки и т.д. Но если законодательно не ввести всеобщую грамотность... то может как Ломоносов и дойдет до Москвы. А скорее всего всю жизнь так и останется рассказывать байки.
От того, что у человека\народа\нации\расы есть какая-то предрасположенность - это не значит, что она самодостаточна и что она сходу должна выдержать любое давление от сторонних источников. Тем более если эту предрасположенность сначала где-то около ста лет пытаться вытравить, а она все еще не сдохла.
1. Вопрос первый. Зачем эту предрасположенность стремиться сохранять вообще?
2. Вопрос второй, если эту предрасположенность сто лет травили-травили, да не вытравили, то зачем её усиленно защищать? Ведь если она не сдохла за сто лет травли, то в отсутствии травли она тем более не сдохнет.
Автор: Cosmic 30.4.2015, 12:27
Цитата(Сагато @ 30.4.2015, 15:59)
А фундаментализму и необязательно быть агрессивным. В осное идеи - традиционные ценности и социальный консерватизм, опириающиеся на религиозные догмы. А средства достижения уже прилагаются.
И вот именно социальному консерватизму и традиционности был подчинен уклад большей части общества на протяжении большей части нашей истории.
Не в большей степени, чем в любой другой части света (конечно за исключением США и еще нескольких других колоний, куда изначально валили всякие чудики). В России масштабные и революционные изменения происходиле даже чаще и радикальнее, чем во многих других крупных странах. То есть крестьяне как пахали землю, так и продолжали пахать, но то же самое было повсеместно до XX века. Это цепляние за ценности - именно реакция на нестабильность окружения. И оно всегда было следствием низкого уровня образования. И сейчас, кстати говоря, то же самое, образование упало => "духовность" выросла.
Автор: Сагато 30.4.2015, 12:43
Цитата(Шнайзель @ 30.4.2015, 16:25)
1. Вопрос первый. Зачем эту предрасположенность стремиться сохранять вообще?
2. Вопрос второй, если эту предрасположенность сто лет травили-травили, да не вытравили, то зачем её усиленно защищать? Ведь если она не сдохла за сто лет травли, то в отсутствии травли она тем более не сдохнет.
1. Потому что это один из вариантов выбора с уже имеющимся (хотя и довольно уже слабым) базисом и опытом применения. Никто не говорит, что единственный. Или лучший.
2. Затем, что ослабленная она - атавизм, который не играет практически никакой роли, кроме отвлекающей. Для возвращения полноценной роли этого института в социальной сфере в обозримое время его надо поддерживать - либо плюнуть и ждать немалый срок, когда он либо сам по себе загнется, либо воспрянет.
Автор: Giulio Cesare 30.4.2015, 12:45
Шта, простите?
Религия у нас в крови?
Данунах.
Апологетов "генетической предрасположенности к православию" предлагаю слать подальше, как совершенно ничего не понимающих ни в генетике, ни в православии.
Автор: Regis 30.4.2015, 12:47
Рассадник религиозных нонконформистов какой-то. 
Автор: Шнайзель 30.4.2015, 12:53
Цитата(Сагато @ 30.4.2015, 16:43)
который не играет практически никакой роли
И слава богу!
Цитата(Regis @ 30.4.2015, 16:47)
религиозных нонконформистов
Как будто что-то плохое.
Автор: Egus™ 30.4.2015, 14:22
Цитата(Kotsu @ 30.4.2015, 12:28)
Шнайзи, можно спросить, какая идеология тебя устроила бы?
Я не Шнайзи, но тоже отвечу, за себя. Меня полностью устроила бы государственная идеология, основанная на идее, которую одним крылатым выражением давным-давно сформулировал Константин Эдуардович Циолковский:
Цитата
Земля - это колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели.
То есть всё общество, его интересы, цели, основные государственные вложения в промышленности, науке, обучении - на развитие космоса, на сваливание с шарика дальше, выше. Астрономию в школе - обязательным предметом, с экзаменами, кружки юных любителей космонавтики, фантастики, ракетостроения, наибольшие гранды и наилучшие лаборатории - людям, занимающимся разработкой двигателей и прочих девайсов для кораблей. Да, и вместо старых религий, что-то типа философско-мистическо-научной концепции... назовём её, "космотеизм", к примеру.
В идеале - общество, которое от самых низов из глухой деревни, до элиты, от малышей из детсадов до стариков - мечтает о Космосе, любит Космос, живёт идеей колонизации новых миров.
Вот меня жить в государстве с такой идеологией, если она ещё и активно в жизнь воплощается - ПОЛНОСТЬЮ бы устроило.
Как-то так.
Автор: Шнайзель 30.4.2015, 14:26
Цитата(Egus™ @ 30.4.2015, 18:22)
То есть всё общество, его интересы, цели, основные государственные вложения в промышленности, науке, обучении - на развитие космоса, на сваливание с шарика дальше, выше. Астрономию в школе - обязательным предметом, с экзаменами, кружки юных любителей космонавтики, фантастики, ракетостроения, наибольшие гранды и наилучшие лаборатории - людям, занимающимся разработкой двигателей и прочих девайсов для кораблей. Да, и вместо старых религий, что-то типа философско-мистическо-научной концепции... назовём её, "космотеизм", к примеру.
В идеале - общество, которое от самых низов из глухой деревни, до элиты, от малышей из детсадов до стариков - мечтает о Космосе, любит Космос, живёт идеей колонизации новых миров.
Вот меня жить в государстве с такой идеологией, если она ещё и активно в жизнь воплощается - ПОЛНОСТЬЮ бы устроило.
Как-то так.
Не хочу быть занудой, но...
...
...ты же правда понимаешь, что в текущих реалиях - это чистой воды самоубийство для любого государства?
А для России - особенно. То что ты описал хорошо бы подошло для того
Автор: Egus™ 30.4.2015, 14:28
Цитата(Шнайзель @ 30.4.2015, 17:26)
Не хочу быть занудой, но...
...
...ты же правда понимаешь, что в текущих реалиях - это чистой воды самоубийство для любого государства?
А для России - особенно. То что ты описал хорошо бы подошло для того
Очень сложно и в текущих реалиях - невозможно сразу, только постепенно, десятилетиями идти к такому. Но чтобы самоубийство - не согласен.
Автор: Шнайзель 30.4.2015, 14:46
Цитата(Egus™ @ 30.4.2015, 18:28)
Очень сложно и в текущих реалиях - невозможно сразу, только постепенно, десятилетиями идти к такому. Но чтобы самоубийство - не согласен.
Ну хорошо. Только сначала нужно победить коррупцию и воровство ПОЛНОСТЬЮ.
Цитата(Egus™ @ 30.4.2015, 18:22)
и вместо старых религий, что-то типа философско-мистическо-научной концепции...
Начинаться будет так:
Цитата
Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.
Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.
И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.
И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.
И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.
И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.
Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.
И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.
Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.
И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.
И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза.
Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.
И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.
И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.
И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.
И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.
Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.
И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.
Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.
И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.
И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза.
(с)
Автор: Egus™ 30.4.2015, 14:56
Только Бога заменить на Высшую Великую Волю Вселенной, она же - "Четыре В" из Эксель-саги, и будет зашибенно!
Автор: Смехалыч 30.4.2015, 15:09
Цитата
Только сначала нужно победить коррупцию и воровство ПОЛНОСТЬЮ.
юморист какой
Автор: morgenPOOH 30.4.2015, 15:29
Самое забавное, что коррупцию ПОЛНОСТЬЮ нигде не победили. Даже в Китае, где казнят за нее.
Автор: Шнайзель 30.4.2015, 15:45
Цитата(Смехалыч @ 30.4.2015, 19:09)
юморист какой
Ну это же Эгус придумал нац.идею для начала(!) попытки реализации которой нужно предварительно победить всю коррупцию.
Автор: Kotsu 30.4.2015, 15:56
Цитата(Giulio Cesare @ 30.4.2015, 18:45)
Шта, простите?
Религия у нас в крови?
Данунах.
Апологетов "генетической предрасположенности к православию" предлагаю слать подальше, как совершенно ничего не понимающих ни в генетике, ни в православии.
Религия у нас в культуре, причем не "вера в бога", а "шо таки нужно делать, шоб быть достойным человеком, а не шлимазлом". В генотипе у нас эпилептоидность, которую культура пытается сгладить.
То, что я называю "религиозным фундаментализмом", - именно предписания, как жить, на какие нормы опираться. При этом вера не обязательна, повторяю еще раз. Господа, у нас в опросах "считаете ли себя православным" некоторые говорят "да" и утверждают, что в бога не верят. С одной стороны, это безграмотность. С другой - свидетельство тому, что православие порой выступает как мировоззрение, а не религия.
Держите еще цитат из Касьяновой, крч. Я не так понятно объясняю.
Скрытый текст
Цитата
Собственно, "религиозный фундаментализм" - это одна из весьма значимых осей в жизни любого более или менее религиозного человека. Особенность "религиозного фундаменталиста" заключается в том, что эта ось приобретает у него необычайно большое значение, выходит на первый план и даже может подавлять все другие: отвлеченные размышления о Боге и о своей душе, необычные мистические переживания, попытки творческого вмешательства в мирские дела и отношения людей - все это может быть отодвинуто на второй и третий план, заглушено очень сильными переживаниями по поводу выполнения или невыполнения того или иного конкретного религиозного запрета, правила, нормы.
И тут нас помещает первое большое недоумение: разве можно применить эту характеристику к нам? Какие же мы "религиозные фундаменталисты", если, как указывалось выше, у нас нет никакой основы для этого: ведь мы не знаем религиозных запретов и предписаний и даже вряд ли сможем перечислить десять заповедей без подсказки и заглядывания в книги (которых, впрочем, у нас, как правило, и не бывает под руками)? Мы не помним праздников, не знаем почти никаких старых обрядов, в формировании которых большую роль сыграла когда-то православная религия, а те жалкие остатки, которые были переданы нам предыдущими поколениями, фактически никакой роли в нашей жизни не играют. Они для нас не обязательны и не значимы, хотя иногда мы ими и украшаем свой быт как произведениями искусства забытых эпох. На чем же может развиться в нас "религиозный фундаментализм"?
Нужно сказать, что шкала "религиозный фундаменталист" построена с использованием таких вопросов, которые имеют весьма малое отношение к формам и содержанию конкретных способов поведения, она снимает главным образом психологические состояния и некоторое общее мироощущение. Эти состояния характерны именно для "религиозного фундаменталиста", т. е. для человека, стремящегося весь свой образ жизни подчинить выполнению каких-то чрезвычайно важных для него моделей поведения, которые имеют для него исключительно большое значение сами по себе. И в связи с этим все его мироощущение пронизано сильной напряженностью и острым ощущением греха. Он предъявляет себе высокие требования, он очень старается им соответствовать. Но чем строже он соблюдает все правила, тем сильнее в нем чувство неудовлетворенности, внутренней неустроенности, беспокойства и напряженности. Чем более ригористично выполняет он все предписанные способы поведения, тем сильнее в нем чувство греха.
И тут нас помещает первое большое недоумение: разве можно применить эту характеристику к нам? Какие же мы "религиозные фундаменталисты", если, как указывалось выше, у нас нет никакой основы для этого: ведь мы не знаем религиозных запретов и предписаний и даже вряд ли сможем перечислить десять заповедей без подсказки и заглядывания в книги (которых, впрочем, у нас, как правило, и не бывает под руками)? Мы не помним праздников, не знаем почти никаких старых обрядов, в формировании которых большую роль сыграла когда-то православная религия, а те жалкие остатки, которые были переданы нам предыдущими поколениями, фактически никакой роли в нашей жизни не играют. Они для нас не обязательны и не значимы, хотя иногда мы ими и украшаем свой быт как произведениями искусства забытых эпох. На чем же может развиться в нас "религиозный фундаментализм"?
Нужно сказать, что шкала "религиозный фундаменталист" построена с использованием таких вопросов, которые имеют весьма малое отношение к формам и содержанию конкретных способов поведения, она снимает главным образом психологические состояния и некоторое общее мироощущение. Эти состояния характерны именно для "религиозного фундаменталиста", т. е. для человека, стремящегося весь свой образ жизни подчинить выполнению каких-то чрезвычайно важных для него моделей поведения, которые имеют для него исключительно большое значение сами по себе. И в связи с этим все его мироощущение пронизано сильной напряженностью и острым ощущением греха. Он предъявляет себе высокие требования, он очень старается им соответствовать. Но чем строже он соблюдает все правила, тем сильнее в нем чувство неудовлетворенности, внутренней неустроенности, беспокойства и напряженности. Чем более ригористично выполняет он все предписанные способы поведения, тем сильнее в нем чувство греха.
Скрытый текст
Цитата
Фундаментальные определения человеческой жизни должны подвергнуться пересмотру, для того чтобы человек гармонизировался не на низшей ступени - в рабстве у мира, а на высшей - в состоянии сына Божьего, каковым он может наречься, только будучи миро творцем. Ибо из промежуточного положения, характеризующегося состоянием, названным "религиозный фундамен-тализм", путь может вести не только вверх, но, к сожалению, с не меньшей вероятностью также и вниз.
Современное прогрессивное развитие - это движение как раз вниз: материальная "база" расширяется, обогащается, усложняется - со всей очевидностью за счет внутренней духовной жизни человека. Пока это соотношение было не так наглядно, можно было питать иллюзии относительно того, что на каком-то этапе это материальное количество "по законам диалектики" автоматически начнет переходить в качество духовное и интеллектуальное. В настоящее время, по-видимому, такие иллюзии все больше теряют власть над человеческими умами. И здесь уж неизбежно человек оказывается перед выбором. Он должен решить для себя: хочет ли он "встроиться" в природные закономерности и удовольствоваться систематическим удовлетворением постоянно растущих потребностей в этой сфере своей жизни или он хочет законодательствовать и следовать за Христом, что включает в себя в качестве непременного условия "отвержение себя".
Современное прогрессивное развитие - это движение как раз вниз: материальная "база" расширяется, обогащается, усложняется - со всей очевидностью за счет внутренней духовной жизни человека. Пока это соотношение было не так наглядно, можно было питать иллюзии относительно того, что на каком-то этапе это материальное количество "по законам диалектики" автоматически начнет переходить в качество духовное и интеллектуальное. В настоящее время, по-видимому, такие иллюзии все больше теряют власть над человеческими умами. И здесь уж неизбежно человек оказывается перед выбором. Он должен решить для себя: хочет ли он "встроиться" в природные закономерности и удовольствоваться систематическим удовлетворением постоянно растущих потребностей в этой сфере своей жизни или он хочет законодательствовать и следовать за Христом, что включает в себя в качестве непременного условия "отвержение себя".
Автор: Plague 30.4.2015, 16:07
Стивен Хокинг призывает человечество колонизировать другие планеты ради выживания
Автор: Сагато 30.4.2015, 16:09
Цитата(Шнайзель @ 30.4.2015, 17:26)
Не хочу быть занудой, но...
...
...ты же правда понимаешь, что в текущих реалиях - это чистой воды самоубийство для любого государства?
А для России - особенно. То что ты описал хорошо бы подошло для того
Почему же? Как и любая идеология - целью можно ставить хоть Макаронного Монстра, лишь бы везла...
Вот мне так прямо представляется такая страна с мечтой о Космосе... под предводительством Великого Капитана... полностью осознающая, что мечта станет реальностью только при объединении Земли и победе коррупции... продажных чиновников расстреливают под Марш Межпланетников, на управляемых бомбах и ракетах (лучших в мире, недаром ракетостроение развито) написано "они мешали Мечте" и "получите, земляные черви"... Звездные капелланы в каждой школе... ранжирование общества по табелю званий Большого Межзведного Корабля... деньги можно сдавать гос-ву, чтобы в будущем БМК на плите экипажа значилось имя жертвователя... Когда-нибудь. Потом.
Автор: Cosmic 30.4.2015, 16:16
Цитата(Kotsu @ 30.4.2015, 19:56)
Религия у нас в культуре
религия у всех в культуре
Цитата
причем не "вера в бога", а "шо таки нужно делать, шоб быть достойным человеком, а не шлимазлом"
религия - по определению вера в бога/богов/потусторонние сущности
Цитата
В генотипе у нас эпилептоидность, которую культура пытается сгладить.
То, что я называю "религиозным фундаментализмом", - именно предписания, как жить, на какие нормы опираться. При этом вера не обязательна, повторяю еще раз. Господа, у нас в опросах "считаете ли себя православным" некоторые говорят "да" и утверждают, что в бога не верят. С одной стороны, это безграмотность. С другой - свидетельство тому, что православие порой выступает как мировоззрение, а не религия.
То, что я называю "религиозным фундаментализмом", - именно предписания, как жить, на какие нормы опираться. При этом вера не обязательна, повторяю еще раз. Господа, у нас в опросах "считаете ли себя православным" некоторые говорят "да" и утверждают, что в бога не верят. С одной стороны, это безграмотность. С другой - свидетельство тому, что православие порой выступает как мировоззрение, а не религия.
или это свидетельство усиленного пиара православия, начавшегося в 90е. Есть люди, набивающие себе красивые татуировочки с иероглифами, не зная даже самых основ японского или китайского языка. Но это же модно.
Цитата
Держите еще цитат из Касьяновой, крч. Я не так понятно объясняю.
типичная попытка монополизации морали и совести религией. С вполне конкретным божеством, которому надо посвятить жизнь
Автор: Kotsu 30.4.2015, 16:17
Цитата(DanteS @ 30.4.2015, 20:00)
Лол, иногда мне кажется, что Коцу - незаконнорожденная дочь Милонова и Мизулиной
Шутка, есичо.
На самом деле все куда интереснее. Я и тот, и другая.
Спасибо, что помечаешь, когда шутишь, мне реально помогает.
Автор: Смехалыч 30.4.2015, 16:18
Цитата(Plague @ 30.4.2015, 20:07)
Стивен Хокинг призывает человечество колонизировать другие планеты ради выживания
такую наивность морозит, чес слово
какой нам открытый космос, если мы тут дома не можем сработаться, всё время какие то конфликты идут а космос ошибок не прощает 
Автор: susan 30.4.2015, 16:22
Цитата(Cosmic @ 30.4.2015, 14:49)
мне наоборот кажется что в России никогда не было религиозного фундаментализма, помимо кратких периодов обострений на фоне масштабных кризисов. Не было инквизиций, сохранялись многие языческие обычаи, постоянно существовали крупные общины иноверцев. Идею что религиозный фундаментализм всегда был, я считаю чисто современной реакционной фишкой РПЦ для укрепления своего влияния.
ты не права
Автор: Blackheart 30.4.2015, 16:22
Цитата(Смехалыч @ 30.4.2015, 19:18)
такую наивность морозит, чес слово
какой нам открытый космос, если мы тут дома не можем сработаться, всё время какие то конфликты идут а космос ошибок не прощает Не говоря уж о том, что в основе всех космических совершений на сей момент лежит технобум, порождённый послевоенным противостоянием двух титанов.
Автор: Kotsu 30.4.2015, 16:23
Цитата(Cosmic @ 30.4.2015, 22:16)
религия у всех в культуре
религия - по определению вера в бога/богов/потусторонние сущности
или это свидетельство усиленного пиара православия, начавшегося в 90е. Есть люди, набивающие себе красивые татуировочки с иероглифами, не зная даже самых основ японского или китайского языка. Но это же модно.
типичная попытка монополизации морали и совести религией. С вполне конкретным божеством, которому надо посвятить жизнь
Вот именно. У нас - православие.
Ноуп. Религиозный фундаментализм если начинает преобладать над другими осями, то религия становится лишь сборником норм.
Ну, кто что видит. У всех свои призмы восприятия.
Автор: Yossarian™ 30.4.2015, 16:24
Автор: susan 30.4.2015, 16:25
вы все жжОте
Автор: Blackheart 30.4.2015, 16:26
Меня умиляет соседство красного флага и креста с иконами. Или видео, помню, попалось. Блокпост ополчения, ещё под Славянском. Икона, а по киоту - георгиевская лента. Я не знаю... это как в чай сыпать и сахар, и соль.
Автор: Kotsu 30.4.2015, 16:32
Цитата(Yossarian™ @ 30.4.2015, 22:24)
Агностический атеист, приятно познакомиться.
Цитата(Blackheart @ 30.4.2015, 22:26)
Меня умиляет соседство красного флага и креста с иконами. Или видео, помню, попалось. Блокпост ополчения, ещё под Славянском. Икона, а по киоту - георгиевская лента. Я не знаю... это как в чай сыпать и сахар, и соль.
Во время ВОВ люди тоже молились. Неумело зачастую, не зная молитв, но молились же.
Коммунизм как таковой не отрицает религию. Более того, были варианты, на ней построенные. И тот же Энгельс писал, что религия сама исчезнет в процессе, это в СССР решили бороться.
Автор: susan 30.4.2015, 16:33
Цитата(Blackheart @ 30.4.2015, 19:26)
Меня умиляет соседство красного флага и креста с иконами. Или видео, помню, попалось. Блокпост ополчения, ещё под Славянском. Икона, а по киоту - георгиевская лента. Я не знаю... это как в чай сыпать и сахар, и соль.
ну нормально, чо
пойми, мил человек, ты живешь в других реалиях
а там надо верить во что то доброе разумное вечное
например в бога. или летающего макаронного монстра. победой в войне они гордятся, знают, что надо во что то верить...
люди проще чем мыслевыкрутасы Канта
Автор: Blackheart 30.4.2015, 16:35
Цитата(susan @ 30.4.2015, 19:33)
ну нормально, чо
пойми, мил человек, ты живешь в других реалиях
а там надо верить во что то доброе разумное вечное
например в бога. или летающего макаронного монстра. победой в войне они гордятся, знают, что надо во что то верить...
люди проще чем мыслевыкрутасы Канта
Не, не только там. В РФ это не менее выражено и характерно.
Автор: Сагато 30.4.2015, 16:36
Цитата(Blackheart @ 30.4.2015, 19:26)
Меня умиляет соседство красного флага и креста с иконами. Или видео, помню, попалось. Блокпост ополчения, ещё под Славянском. Икона, а по киоту - георгиевская лента. Я не знаю... это как в чай сыпать и сахар, и соль.
Ну так классический случай наложения двух паралелльных вариантов мировосприятия - не до конца убитого старого и не совсем вбитого нового (которое тоже теперь уже старое), как и с христианством и язычеством - в 1-11 веках совершенно ничтоже сумняшеся ребенка крестили, одевали крестик, читали молитвы и на всякий случай над колыбелью вешали языческие обереги от эльфов и троллей... Или как когда благородные князья и короли благостно отслушав мессу выходили из церкви и спокойно шли резать жертвы (иногда человеков) на алтаре родных богов. Абсолютно характерная человеческая черта.
Автор: Cosmic 30.4.2015, 16:37
Цитата(Kotsu @ 30.4.2015, 20:23)
Вот именно. У нас - православие.
и чем же православие отличается от других форм христианства так сильно, что аж на генетику повлияло?
Цитата
Ноуп. Религиозный фундаментализм если начинает преобладать над другими осями, то религия становится лишь сборником норм.
выложи пожалуйста определение религиозного фундаментализма, на которое опираются эти рассуждения
мне ближе всего вот это :
Автор: Blackheart 30.4.2015, 16:37
Цитата(Kotsu @ 30.4.2015, 19:32)
Коммунизм как таковой не отрицает религию. Более того, были варианты, на ней построенные. И тот же Энгельс писал, что религия сама исчезнет в процессе, это в СССР решили бороться.
Почемуто вспомнил, что и одно и другое придумали евреи.
Автор: susan 30.4.2015, 16:39
Цитата(Blackheart @ 30.4.2015, 19:35)
Не, не только там. В РФ это не менее выражено и характерно.
ментальность то одна, десу
Автор: Kotsu 30.4.2015, 16:40
Цитата(Cosmic @ 30.4.2015, 22:37)
и чем же православие отличается от других форм христианства так сильно, что аж на генетику повлияло?
выложи пожалуйста определение религиозного фундаментализма, на которое опираются эти рассуждения
мне ближе всего вот это :
На генетику оно не влияет. На культуру. Культура передается в обществе.
Я где-то багнула и сказала, что передается генетически?
Цитата
Если определить довольно упрощенно, то "религиозным фундаменталистом" называют человека, который стремится всю свою жизнь построить так, чтобы строго придерживаться по возможности всех, а не только основных религиозных предписаний и запретов. При этом "фундаменталист" мало внимания уделяет абстрактным проблемам, например, доказательствам существования Бога, вопросам происхождения и истории тех или иных религиозных форм и обычаев, их связи друг с другом. Он весьма слабо дифференцирует эти запреты и предписания по их значимости: они все важны для него. Он может быть в выполнении этих предписаний до определенной степени фанатичен - это уже вопрос характера, обязательной характеристикой является только указанная выше ориентация именно на способы поведения; восприятие религии, занимающей в его жизни исключительно большое место, на уровне этих способов поведения создает специфическое, очень остро переживаемое чувство греха.
Автор: Blackheart 30.4.2015, 16:44
Цитата(susan @ 30.4.2015, 19:39)
ментальность то одна, десу
И прошлое тоже.
Цитата(Сагато @ 30.4.2015, 19:36)
Ну так классический случай наложения двух паралелльных вариантов мировосприятия - не до конца убитого старого и не совсем вбитого нового (которое тоже теперь уже старое), как и с христианством и язычеством - в 1-11 веках совершенно ничтоже сумняшеся ребенка крестили, одевали крестик, читали молитвы и на всякий случай над колыбелью вешали языческие обереги от эльфов и троллей... Или как когда благородные князья и короли благостно отслушав мессу выходили из церкви и спокойно шли резать жертвы (иногда человеков) на алтаре родных богов. Абсолютно характерная человеческая черта.
Скорее всего. Но не отменяет.
Автор: Сагато 30.4.2015, 16:51
Цитата(Blackheart @ 30.4.2015, 19:44)
Скорее всего. Но не отменяет.
Просто понимаешь... это на первый взгляд кажется странно. А когда копнешь глубже - то можно увидеть, что на протяжении долгого времени вбивалось: "Православие - хорошо. Иконы - символ добра, блага.", потом 70 лет мы имели "Коммунизм - хорошо. Красное знамя - символ добра, блага".
Человек не задумывается о категориях, в которых коммунизм и православие находятся между собой. В стрессовой ситуации для не слишком образованых людей все эти сложности вообще излишни, мыслится категориями "хорошо - плохо", "благо - зло". А в этих категориях икона и знамя в одной категории символа добра и справедливости. Это один и тот же сахар.
Автор: susan 30.4.2015, 16:52
Цитата(Blackheart @ 30.4.2015, 19:44)
И прошлое тоже.
Скорее всего. Но не отменяет.
дык ёлы палы
внесу свою лепту в диспут
Цитата
Будучи графоманом с мировым именем и, соответственно, мега-экспертом по разным вопросам, выскажусь и я по модной нынче теме национальной идеи. Если послушать говорящий ящик или почитать официальные СМИ, то складывается ощущение, что она (идея) таки уже есть! Со всех сторон сыпятся заявления официальных и не очень лиц о том, что "у народа потеряны духовные ориентиры", что "церковь способствует духовно-нравственному возрождению", и что "только православие может стать для России объединяющим стержнем". Далее идёт слюнявый репортаж об открытии сотой церкви в городке с полуторатысячным населением, включая младенцев, буддистов и атеистов, где глава города, целуя крест на пузе у толстого попа, долго распространяется о судьбах РФ и клятых комуняках под бурные аплодисменты местных бандитов предпринимателей. Это я так, про вообще. Перейдём к сути самой проблемы.
1. Взглянем теперь на то, что православные и церковники знают хуже всего – на историю. Православие как национальная идея, что характерно, в истории Государства Российского, занимало весьма скромный промежуток времени, да ещё и не самый удачный. Иван Грозный занимался в основном расширением государства, до него Иван Калита был озабочен борьбой с татаро-монгольским игом, Пётр I вообще окно в Европу рубил, и ему было не до православия, как идеи. Екатерина Великая тоже особо объединением народа вокруг хстианства не страдала: война с турками была. Собственно, лозунг "Православие, самодержавие, народность" был провозглашён министром народного просвещения С. С. Уваровым в 1834. Причём обратим внимание на последовательность слов. Тут есть над чем задуматься, ибо именно из него родился другой, не менее забавный призыв конца XIX века "За веру, царя и отечество" монархистов-черносотенцов. Тут тоже последовательность слов играет для нашего трактата ключевое значение. Рассмотрим подробнее.
На первом месте стоит хстианство, то есть религия смерти (об этом чуть позже). На втором – весьма спорная личность царя-батюшки. И только на третьем – собственно, родина. И тот факт, что царская Россия ухитрилась проиграть три войны подряд (включая гражданскую) перестаёт быть таким уж удивительным. Даже если это просто совпадение. Но, как я как-то сказал: закономерность – это совпадение случайностей. А теперь перенесёмся на 40 лет вперёд и обратим внимание на то, что творилось во времена "кровавой гэбни" по ходу Великой Отечественной войны.
Возьмём лозунги официальной коммунистической пропаганды: "За Родину, за Сталина!". И тоже разберём по составу предложение. На первом месте – Родина, на втором – И. В. Сталин. Логично было бы предположить, что если бы коммунизм был религией, то на третьем месте стояла бы ВКП(б), но её нет, а это показательно. И, о чудо, опять совпадение! СССР выиграл ВСЕ войны, в которых участвовал, исключая Холодную, но внутреннее предательство высших эшелонов власти идеологией не исправишь. Это был семантический анализ исторических корреляций. Запомним выводы.
1. Взглянем теперь на то, что православные и церковники знают хуже всего – на историю. Православие как национальная идея, что характерно, в истории Государства Российского, занимало весьма скромный промежуток времени, да ещё и не самый удачный. Иван Грозный занимался в основном расширением государства, до него Иван Калита был озабочен борьбой с татаро-монгольским игом, Пётр I вообще окно в Европу рубил, и ему было не до православия, как идеи. Екатерина Великая тоже особо объединением народа вокруг хстианства не страдала: война с турками была. Собственно, лозунг "Православие, самодержавие, народность" был провозглашён министром народного просвещения С. С. Уваровым в 1834. Причём обратим внимание на последовательность слов. Тут есть над чем задуматься, ибо именно из него родился другой, не менее забавный призыв конца XIX века "За веру, царя и отечество" монархистов-черносотенцов. Тут тоже последовательность слов играет для нашего трактата ключевое значение. Рассмотрим подробнее.
На первом месте стоит хстианство, то есть религия смерти (об этом чуть позже). На втором – весьма спорная личность царя-батюшки. И только на третьем – собственно, родина. И тот факт, что царская Россия ухитрилась проиграть три войны подряд (включая гражданскую) перестаёт быть таким уж удивительным. Даже если это просто совпадение. Но, как я как-то сказал: закономерность – это совпадение случайностей. А теперь перенесёмся на 40 лет вперёд и обратим внимание на то, что творилось во времена "кровавой гэбни" по ходу Великой Отечественной войны.
Возьмём лозунги официальной коммунистической пропаганды: "За Родину, за Сталина!". И тоже разберём по составу предложение. На первом месте – Родина, на втором – И. В. Сталин. Логично было бы предположить, что если бы коммунизм был религией, то на третьем месте стояла бы ВКП(б), но её нет, а это показательно. И, о чудо, опять совпадение! СССР выиграл ВСЕ войны, в которых участвовал, исключая Холодную, но внутреннее предательство высших эшелонов власти идеологией не исправишь. Это был семантический анализ исторических корреляций. Запомним выводы.
как раз в тему сабжа
Автор: Blackheart 30.4.2015, 16:53
Цитата(Сагато @ 30.4.2015, 19:51)
Просто понимаешь... это на первый взгляд кажется странно. А когда копнешь глубже - то можно увидеть, что на протяжении долгого времени вбивалось: "Православие - хорошо. Иконы - символ добра, блага.", потом 70 лет мы имели "Коммунизм - хорошо. Красное знамя - символ добра, блага".
Человек не задумывается о категориях, в которых коммунизм и православие находятся между собой. В стрессовой ситуации для не слишком образованых людей все эти сложности вообще излишни, мыслится категориями "хорошо - плохо", "благо - зло". А в этих категориях икона и знамя в одной категории символа добра и справедливости. Это один и тот же сахар.
Кушать захочешь - макароны с гречкой съешь. Это понятно, не спорю. Но всё равно странно.
Автор: abb 30.4.2015, 16:54
сцуко 
Автор: Kotsu 30.4.2015, 16:56
Это же она специально. Ведь правда?
Автор: Blackheart 30.4.2015, 17:03
Цитата(susan @ 30.4.2015, 19:52)
внесу свою лепту в диспут
как раз в тему сабжа
Нот бэд. Но ради справедливости добавлю, что СССР слился в Афганистане и во всём, что было связано с Израилем (ну последнее можно списать на сказочный долбо*бизм арабов как солдат). Результат корейской кампании весьма неполный, такое нивамнинам. К успехам следует (помимо безусловной 2МВ) надо отнести удачное поведение в Африке (но почти все полимеры протеряли сейчас), в Сирии (вроде до сих пор держим), неплохо покошмарили на Кубе и, можно сказать, одержали победу во Вьетнаме.
Цитата(abb @ 30.4.2015, 19:54)
сцуко
Может она имела ввиду "в Москве"?
Ой, ну Шендорович таки да, кошерен, как-то только сейчас обратил внимание.
Автор: Cosmic 30.4.2015, 17:07
Цитата(Kotsu @ 30.4.2015, 20:40)
"религиозным фундаменталистом" называют человека, который стремится всю свою жизнь построить так, чтобы строго придерживаться по возможности всех, а не только основных религиозных предписаний и запретов. При этом "фундаменталист" мало внимания уделяет абстрактным проблемам, например, доказательствам существования Бога, вопросам происхождения и истории тех или иных религиозных форм и обычаев, их связи друг с другом. Он весьма слабо дифференцирует эти запреты и предписания по их значимости: они все важны для него.
если я правильно понимаю что имеет в виду автор, то определение достаточно близко к классическому, а именно стремление буквально следовать религиозным догмам.
но как из него ты выводится что в России:
православие порой выступает как мировоззрение, а не религия - т.е. некое абсолютно абстрактное мировосприятие, где религия на каком-то подсознательном уровне без привязки к догмам вообще . Подобное, когда в бога как бы верят, но никаких обрядов не соблюдают, и вообще любят пофилософствовать и повыкручивать религию под себя, для России пожалуй не чуждо, только ведь это прямая противоположность фундаментализму.
Автор: Kotsu 30.4.2015, 17:08
Цитата(Blackheart @ 30.4.2015, 23:03)
Может она имела ввиду "в Москве"?
Ой, ну Шендорович таки да, кошерен, как-то только сейчас обратил внимание.В Москве тоже не восемь миллионов уже лет так двадцать же.
Автор: susan 30.4.2015, 17:28
Цитата
Наверняка найдётся какой-нибудь писатель-почвенник, который скажет: "Инда взопрели озимые" "Но ведь раньше православие, как средство, себя оправдывало! И сейчас, на фоне "духовного" кризиса идеологии должно сработать." Именно так размышляют идеологи от РПЦ™, лоббируя свои интересы в Кремле, прикрываясь путинской религиозностью. Ответить на это весьма просто. Ведь в каменном веке каменный же топор неплохо себя показал, как средство добычи пропитания, но сейчас-то даже на охоте применяют совершенно другие методы и приспособления. Кроме того, хстианская идеология терпит повсеместный крах на фоне исламской идеологии. Это, кстати, не значит, что последняя лучше. Просто первая себя изжила уже лет как 100. И возврат к средневековью в условиях современных средств уничтожения населения приведёт к такой бойне, на фоне которой даже инквизиция покажется лечебно-профилактической системой оперативно-розыскных мероприятий превентивного характера. И вероятность победы России в этой кровавой бане весьма и весьма сомнительна, так как православные будут воевать не за Родину, а за своего еврейского (SIC!) бога. А на чьей стороне окажется сам бог – неизвестно.
Мораль. Если нам нужно слабое и убогое государство, если нам нужен не народ, а постящееся и молящееся стадо, если нам наплевать на будущее страны и детей, если мы хотим превратиться из ядерной сверхдержавы в "богатое государство с большими запасами нефти" (сырьевой придаток цивилизованного мира), как сказал ВВП, если нам нужны через 50 лет мелкие стычки на финско-китайской границе, то православие – это наша национальная идея.
Мораль. Если нам нужно слабое и убогое государство, если нам нужен не народ, а постящееся и молящееся стадо, если нам наплевать на будущее страны и детей, если мы хотим превратиться из ядерной сверхдержавы в "богатое государство с большими запасами нефти" (сырьевой придаток цивилизованного мира), как сказал ВВП, если нам нужны через 50 лет мелкие стычки на финско-китайской границе, то православие – это наша национальная идея.
Автор: Yossarian™ 30.4.2015, 17:46
Цитата(abb @ 30.4.2015, 19:54)
сцуко
Эпик вин! 8 000 000 людей в России - лучше что я слышал в этом году
Автор: abb 30.4.2015, 17:49
Цитата(Blackheart @ 30.4.2015, 20:03)
Может она имела ввиду "в Москве"?
Ой, ну Шендорович таки да, кошерен, как-то только сейчас обратил внимание.Шендорович сам охрeнел же
да на самом деле я уже давно заметил что на всяких дождях и прочих эхах, работаю некомпетентные дебилыСкрытый текст
Автор: Смехалыч 30.4.2015, 17:54
Цитата(abb @ 30.4.2015, 21:49)
Шендорович сам охрeнел же
да на самом деле я уже давно заметил что на всяких дождях и прочих эхах, работаю(т) некомпетентные дебилыну как тут не подъ(Censored)ть))
Автор: Regis 30.4.2015, 18:33
Цитата(Yossarian™ @ 30.4.2015, 20:46)
Эпик вин! 8 000 000 людей в России - лучше что я слышал в этом году
Ну так общеизвестно же, что за МКАД жизни нет.
Автор: Yossarian™ 30.4.2015, 19:14
Цитата(abb @ 30.4.2015, 20:49)
Шендорович сам охрeнел же
да на самом деле я уже давно заметил что на всяких дождях и прочих эхах, работаю некомпетентные дебилыСкрытый текст
ЗАТО ИМЕЮТ МНЕНИЕ.
Автор: DanteS 30.4.2015, 19:19
Цитата(Regis @ 30.4.2015, 22:33)
Ну так общеизвестно же, что за МКАД жизни нет.
Так то и в пределах МКАДа явно больше 8 лямов.
Автор: Шнайзель 30.4.2015, 19:56
Цитата(DanteS @ 30.4.2015, 18:00)
Может и так. Но влияние всё же есть. Большое оно или маленькое, факт остаётся фактом.
Дело даже не в том, что влияние РПЦ есть. Есть и есть - хрен бы с ним. Дело-то совсем в другом. Влияние это, каким бы оно ни было (большим или маленьким) с течением времени становится всё больше и больше. И до какого предела оно будет расти подобным образом... пока что совершенно непонятно.
Учитывая, что за ростом этого влияния стоят люди, крайне далекие не то что от православия, но и от веры в бога вообще, конечный результат может оказаться каким угодно. И "православным шариатом", и даже "православным фашизмом". Хотя, пока что, до этого ещё очень далеко.
Но не беспокоить это не может.
И, прямо скажем, беспокоит это посильнее, чем все санкции, агенты сша и бандеровцы вместе взятые.
Автор: Смехалыч 30.4.2015, 20:15
Цитата(Kotsu @ 30.4.2015, 20:17)
На самом деле все куда интереснее. Я и тот, и другая.
Спасибо, что помечаешь, когда шутишь, мне реально помогает.
я давно уже предлагаю ввести теги шутка, сарказм, но меня не слушают
Автор: Deimos 30.4.2015, 20:24
Цитата(Смехалыч @ 30.4.2015, 23:15)
я давно уже предлагаю ввести теги шутка, сарказм, но меня не слушают
Ну, или смайлик какой.
Скрытый текст
Автор: Blackheart 1.5.2015, 6:08
Мне ещё понравилось как она среагировала. Такая "а что не так-то?!"... Я что-то не то сказала? Как будто на уроке математики написала, что пи это не 3.14, а 4.13. А Шендерович такой "Ну вы потом уточните". Погуглите, блин.
From susan
Цитата
Наверняка найдётся какой-нибудь писатель-почвенник, который скажет: "Инда взопрели озимые" "Но ведь раньше православие, как средство, себя оправдывало! И сейчас, на фоне "духовного" кризиса идеологии должно сработать." Именно так размышляют идеологи от РПЦ™, лоббируя свои интересы в Кремле, прикрываясь путинской религиозностью. Ответить на это весьма просто. Ведь в каменном веке каменный же топор неплохо себя показал, как средство добычи пропитания, но сейчас-то даже на охоте применяют совершенно другие методы и приспособления. Кроме того, хстианская идеология терпит повсеместный крах на фоне исламской идеологии. Это, кстати, не значит, что последняя лучше. Просто первая себя изжила уже лет как 100. И возврат к средневековью в условиях современных средств уничтожения населения приведёт к такой бойне, на фоне которой даже инквизиция покажется лечебно-профилактической системой оперативно-розыскных мероприятий превентивного характера. И вероятность победы России в этой кровавой бане весьма и весьма сомнительна, так как православные будут воевать не за Родину, а за своего еврейского (SIC!) бога. А на чьей стороне окажется сам бог – неизвестно.
Мораль. Если нам нужно слабое и убогое государство, если нам нужен не народ, а постящееся и молящееся стадо, если нам наплевать на будущее страны и детей, если мы хотим превратиться из ядерной сверхдержавы в "богатое государство с большими запасами нефти" (сырьевой придаток цивилизованного мира), как сказал ВВП, если нам нужны через 50 лет мелкие стычки на финско-китайской границе, то православие – это наша национальная идея.
Мораль. Если нам нужно слабое и убогое государство, если нам нужен не народ, а постящееся и молящееся стадо, если нам наплевать на будущее страны и детей, если мы хотим превратиться из ядерной сверхдержавы в "богатое государство с большими запасами нефти" (сырьевой придаток цивилизованного мира), как сказал ВВП, если нам нужны через 50 лет мелкие стычки на финско-китайской границе, то православие – это наша национальная идея.
Надо возвращаться к религии предков. Сварог, Перун, Велес и всё такое.
Автор: ^TheRedSnake^ 1.5.2015, 6:33
Цитата(abb @ 30.4.2015, 19:54)
сцуко
Я гуманитарий,говорит. У меня проблема с цифрами,говорит...
Отстреливать таких гуманитариев надо
Почему я всякий раз встречаясь с подобным вспоминаю шикарную шутливую короткометражку "Эксперт"?
Скрытый текст
Автор: Yossarian™ 1.5.2015, 6:58
Цитата(^TheRedSnake^ @ 1.5.2015, 9:33)
Я гуманитарий,говорит. У меня проблема с цифрами,говорит...
Отстреливать таких гуманитариев надо
Почему я всякий раз встречаясь с подобным вспоминаю шикарную шутливую короткометражку "Эксперт"?
Скрытый текст
Блин.. сколько раз я подобное слышал. Только в формулировке - ты же юрист
Автор: Смехалыч 1.5.2015, 7:55
как таких на тв берут её бы в Сибирь отправить за такую пургу)
Автор: Kotsu 1.5.2015, 8:01
Эй, не надо нам таких.
Автор: susan 1.5.2015, 8:44
Цитата(Смехалыч @ 1.5.2015, 10:55)
как таких на тв берут
её бы в Сибирь отправить за такую пургу)снег убирать лопатой?
Автор: Смехалыч 1.5.2015, 8:45
Цитата(susan @ 1.5.2015, 12:44)
снег убирать лопатой?
голыми руками
Автор: susan 1.5.2015, 8:48
Цитата(Смехалыч @ 1.5.2015, 11:45)
голыми руками
Весь?
Автор: Смехалыч 1.5.2015, 8:57
Цитата(susan @ 1.5.2015, 12:48)
Весь?
в этом весь смысл, если наказывать, так по настоящему
Автор: Kotsu 1.5.2015, 9:17
Цитата(Cosmic @ 30.4.2015, 23:07)
если я правильно понимаю что имеет в виду автор, то определение достаточно близко к классическому, а именно стремление буквально следовать религиозным догмам.
но как из него ты выводится что в России:
православие порой выступает как мировоззрение, а не религия - т.е. некое абсолютно абстрактное мировосприятие, где религия на каком-то подсознательном уровне без привязки к догмам вообще . Подобное, когда в бога как бы верят, но никаких обрядов не соблюдают, и вообще любят пофилософствовать и повыкручивать религию под себя, для России пожалуй не чуждо, только ведь это прямая противоположность фундаментализму.
Говоря про мировоззрение, я имела в виду, что оценка правильности поведения в целом и поступка в частности проводится как раз на основе догм, понимаемых буквально. Они зачастую не осознаются, впрочем.
Почему? Фундаментализм - следование букве, а не духу. И последнего особо не наблюдается.
Автор: abb 1.5.2015, 10:09
Цитата(Смехалыч @ 1.5.2015, 11:57)
если наказывать, так по настоящему
15 суток с бомжами, алкашами, шлюхами и ворьем
Автор: Kotsu 1.5.2015, 11:15
Цитата(abb @ 1.5.2015, 16:09)
15 суток с бомжами, алкашами, шлюхами и ворьем
Ну вот выйдут - расскажут, как оно. Сомневаюсь, что садили с такими товарищами.
Хотела в украинские новости кинуть, но лучше пусть тут будет.
Автор: АндрейР™ 1.5.2015, 13:28
Цитата(Kotsu @ 30.4.2015, 8:25)
Уже не в первый раз слышу, что напрягаю. В чем проблема?
Да не ты напрягаешь, в общем-то. Мнение и есть мнение. Но для меня дико то, что появилось много молодёжи, которая легко оправдывает беззаконие (а зачастую и откровенный бред) творимое властями. Просто на этой вот истории с арестом танцулек меня уже окончательно порвало...
И динамика же ещё ужасает.А тебя я трепетно люблю, Огонь!
Автор: Kotsu 1.5.2015, 14:00
Цитата(АндрейР™ @ 1.5.2015, 19:28)
Да не ты напрягаешь, в общем-то. Мнение и есть мнение. Но для меня дико то, что появилось много молодёжи, которая легко оправдывает беззаконие (а зачастую и откровенный бред) творимое властями. Просто на этой вот истории с арестом танцулек меня уже окончательно порвало...
И динамика же ещё ужасает.А тебя я трепетно люблю, Огонь!
Не замечаю такого. Видимо, моя позиция совсем уж консервативная) Если взять недавно нашумевший случай с Тангейзером - мое мнение понимания не находило. Впрочем, люди и первоисточника не знали, в отличие от меня. При этом я таки подписала петицию как раз из-за перегиба властей, незаконно уволивших директора театра.
Согласна, что арест - тоже перегиб. Вроде общество не в таком состоянии, чтобы такие поступки нужно было настолько внятно для масс пресекать. Хотя я часто слишком оптимистична, ых.
Смущает-то как
Автор: susan 1.5.2015, 14:05
отличная мораль в тему диспутов последних недель
Цитата
Чем подкупают теории заговора — так это своей стройностью и детерминированностью. Всё по полочкам, всему найдётся обоснование и веские причины. Ни единого миллиметра на люфт, ни одной лишней бифуркации для непрошенного фрактала, ни единого шанса для забредшей из лагеря теории хаоса случайности. Впрочем, пусть забредает — её тут же отмоют, причешут, поставят в строй и обзовут непредвиденной закономерностью. Кошка бросила котят, говорите?
Виталий ходит на приём не первый год. Будучи по природе человеком бдительным и чувствительным ко всяким турбулентностям в ноосфере, он время от времени пытается вывести врагов рода человеческого на чистую воду, уверяя, что для большого корабля у него всегда найдётся большая торпеда. На кого он только не охотился! Мэрия, прокуратура, представители ЗОГ в правительстве... Даже гнезду некромантов в патологоанатомическом отделении однажды досталось.
Враги, правда, сильно обижаются, сознаваться не желают, и дело неизменно заканчивается госпитализацией, после чего наступает у Виталия прозрение: а ведь и в самом деле, не такие уж они и некроманты, эти патологоанатомы, зря, получается, батончик крошил. Потом он дозрел до того, чтобы не воротить нос от поддерживающего лечения, а потом и вовсе попросил во время одного из своих визитов (тогда ещё нечастых): мол, давайте, доктор, я с вами буду честно делиться своими свежими подозрениями, а вы будете мне говорить — пора уже сдаваться, или можно амбулаторными методами обойтись.
В этот раз он пришёл серьёзный, задумчивый и попросил его рассудить.
-- Что случилось, Виталий? - спросил я.
Оказалось, закон о курении. Вот, вроде бы, благое начинание, а всё равно жутко напоминает фрагмент дорожного покрытия с трассы М666.
-- Почему же? - решил я уточнить.
Виталий объяснил. Не верит он в то, что правительства стран, которые приняли такой закон, пекутся о здоровье своих граждан. Что-то подозрительное есть в такой филантропии. Ох, неспроста это они затеяли!
-- А может быть, тут дело в прагматизме? - попробовал я натолкнуть его на другое направление рассуждений. - Может быть, именно холодный расчёт тому причиной? Посмотрели, сколько рабочего времени уходит на перекуры, посчитали, сколько приходится платить, обеспечивая больничные и инвалидность?
-- Вряд ли, доктор, - отмахнулся Виталий. - Вы же сами понимаете, статистика — это такая штука, которую можно подкрутить в любую сторону. Возьмите хоть ту же теорию глобального потепления. Чем не кормушка? Раз — и урезал неугодной стране квоты на вредные выбросы. Раз — и наоборот. Нет, тут дело даже не в экономии на здоровье.
-- А что же тогда?
-- Мне кажется, - внимательно посмотрел на меня Виталий, - Это глобальный эксперимент.
-- Так, а с этого момента поподробнее, пожалуйста, - попросил я. - Что за эксперимент?
-- Эксперимент по манипуляции общественным сознанием и волеизъявлением в мировом масштабе! - назидательно воздел перст Виталий. - Ведь вред от того же пассивного курения не столь очевиден, так? Да и от активного вполне может оказаться не таким уж ужасным, как его пытаются выставить. Опять же, есть масса людей, которые курят и бросать не собираются, так? И вот в стране издаётся закон, который противоречит желаниям и стремлениям многих людей. Четверть, треть, половина дееспособного населения. Просто издаётся — и всё. И никто их не спрашивал. Раз — и приняли. Каково? В одной стране, потом в другой, в третьей... Нет, доктор, не за здоровье они борются. За сознание. За души. За волю. Не в смысле защитить, а в смысле отнять. Вот так мне это всё видится. Что будете со мной делать?
-- А ты сначала скажи мне, - попросил я его, - Ты с этой своей догадкой что собираешься делать? Писать в правительство? Или в ООН? Или в ВОЗ?
-- Да что ж я, дурак, что ли! - обиженно воскликнул Виталий. - Ничего не буду делать! Просто буду сидеть на жoпе ровно и ТАК СЧИТАТЬ!
-- Тогда и я не буду ничего делать, - развёл я руками. - Лечение остаётся прежним, следующего твоего визита жду через месяц.
Виталий ходит на приём не первый год. Будучи по природе человеком бдительным и чувствительным ко всяким турбулентностям в ноосфере, он время от времени пытается вывести врагов рода человеческого на чистую воду, уверяя, что для большого корабля у него всегда найдётся большая торпеда. На кого он только не охотился! Мэрия, прокуратура, представители ЗОГ в правительстве... Даже гнезду некромантов в патологоанатомическом отделении однажды досталось.
Враги, правда, сильно обижаются, сознаваться не желают, и дело неизменно заканчивается госпитализацией, после чего наступает у Виталия прозрение: а ведь и в самом деле, не такие уж они и некроманты, эти патологоанатомы, зря, получается, батончик крошил. Потом он дозрел до того, чтобы не воротить нос от поддерживающего лечения, а потом и вовсе попросил во время одного из своих визитов (тогда ещё нечастых): мол, давайте, доктор, я с вами буду честно делиться своими свежими подозрениями, а вы будете мне говорить — пора уже сдаваться, или можно амбулаторными методами обойтись.
В этот раз он пришёл серьёзный, задумчивый и попросил его рассудить.
-- Что случилось, Виталий? - спросил я.
Оказалось, закон о курении. Вот, вроде бы, благое начинание, а всё равно жутко напоминает фрагмент дорожного покрытия с трассы М666.
-- Почему же? - решил я уточнить.
Виталий объяснил. Не верит он в то, что правительства стран, которые приняли такой закон, пекутся о здоровье своих граждан. Что-то подозрительное есть в такой филантропии. Ох, неспроста это они затеяли!
-- А может быть, тут дело в прагматизме? - попробовал я натолкнуть его на другое направление рассуждений. - Может быть, именно холодный расчёт тому причиной? Посмотрели, сколько рабочего времени уходит на перекуры, посчитали, сколько приходится платить, обеспечивая больничные и инвалидность?
-- Вряд ли, доктор, - отмахнулся Виталий. - Вы же сами понимаете, статистика — это такая штука, которую можно подкрутить в любую сторону. Возьмите хоть ту же теорию глобального потепления. Чем не кормушка? Раз — и урезал неугодной стране квоты на вредные выбросы. Раз — и наоборот. Нет, тут дело даже не в экономии на здоровье.
-- А что же тогда?
-- Мне кажется, - внимательно посмотрел на меня Виталий, - Это глобальный эксперимент.
-- Так, а с этого момента поподробнее, пожалуйста, - попросил я. - Что за эксперимент?
-- Эксперимент по манипуляции общественным сознанием и волеизъявлением в мировом масштабе! - назидательно воздел перст Виталий. - Ведь вред от того же пассивного курения не столь очевиден, так? Да и от активного вполне может оказаться не таким уж ужасным, как его пытаются выставить. Опять же, есть масса людей, которые курят и бросать не собираются, так? И вот в стране издаётся закон, который противоречит желаниям и стремлениям многих людей. Четверть, треть, половина дееспособного населения. Просто издаётся — и всё. И никто их не спрашивал. Раз — и приняли. Каково? В одной стране, потом в другой, в третьей... Нет, доктор, не за здоровье они борются. За сознание. За души. За волю. Не в смысле защитить, а в смысле отнять. Вот так мне это всё видится. Что будете со мной делать?
-- А ты сначала скажи мне, - попросил я его, - Ты с этой своей догадкой что собираешься делать? Писать в правительство? Или в ООН? Или в ВОЗ?
-- Да что ж я, дурак, что ли! - обиженно воскликнул Виталий. - Ничего не буду делать! Просто буду сидеть на жoпе ровно и ТАК СЧИТАТЬ!
-- Тогда и я не буду ничего делать, - развёл я руками. - Лечение остаётся прежним, следующего твоего визита жду через месяц.
Автор: АндрейР™ 1.5.2015, 14:54
Цитата(Kotsu @ 1.5.2015, 17:00)
Не замечаю такого. Видимо, моя позиция совсем уж консервативная) Если взять недавно нашумевший случай с Тангейзером - мое мнение понимания не находило. Впрочем, люди и первоисточника не знали, в отличие от меня. При этом я таки подписала петицию как раз из-за перегиба властей, незаконно уволивших директора театра.
Согласна, что арест - тоже перегиб. Вроде общество не в таком состоянии, чтобы такие поступки нужно было настолько внятно для масс пресекать. Хотя я часто слишком оптимистична, ых.
Я говорю, например, об этом:
Цитата(Kotsu @ 29.4.2015, 13:08)
Предлагаешь просто так отпускать?
Штраф за подобную идиотскую попытку пропиариться - вполне нормальная реакция. Тем более, что последствия они примерно понимали.
Если родители не научили отвечать за поступки, научит государство. К разуму и совести взывать вряд ли выйдет, остается кошелек.
Понимаешь, штука в том, что они не сделали ничего противозаконного. Ни-че-го. "Попытка пропиарится" у нас законом не запрещена. НЕ запрещена. Таким образом ни арест, ни штраф, ни любое иное наказание госсистемой неприемлимы в данном случае.
И это не говоря о том, что лично я вообще ничего плохого в их танцульках не вижу. Разве что кроме плохого качества этих самых танцев. Но это вопрос мнений.
Цитата(Kotsu @ 1.5.2015, 17:00)
Смущает-то как
Автор: Мамонт 1.5.2015, 15:03
Цитата(Смехалыч @ 1.5.2015, 3:15)
я давно уже предлагаю ввести теги шутка, сарказм, но меня не слушают
Все думают что это шутка или сарказм.
Автор: susan 1.5.2015, 16:20
Цитата(Blackheart @ 1.5.2015, 18:55)
Это вы к чему?
__________________-
к тому что даже психам хватает ума не быть дураками
Автор: Kotsu 1.5.2015, 18:11
Цитата(АндрейР™ @ 1.5.2015, 20:54)
Я говорю, например, об этом:
Понимаешь, штука в том, что они не сделали ничего противозаконного. Ни-че-го. "Попытка пропиарится" у нас законом не запрещена. НЕ запрещена. Таким образом ни арест, ни штраф, ни любое иное наказание госсистемой неприемлимы в данном случае.
И это не говоря о том, что лично я вообще ничего плохого в их танцульках не вижу. Разве что кроме плохого качества этих самых танцев. Но это вопрос мнений.
У меня все плохо с юридическим образованием, хотя есть, у кого спрашивать)
Я исходила из того, что все эти перфомансы разной степени безвкусицы надо прекращать в публичных местах.
Автор: Yossarian™ 1.5.2015, 18:38
Цитата(Kotsu @ 1.5.2015, 21:11)
У меня все плохо с юридическим образованием, хотя есть, у кого спрашивать)
Я исходила из того, что все эти перфомансы разной степени безвкусицы надо прекращать в публичных местах.
А еще лучше перестать вообще смеяться.
Автор: Kotsu 1.5.2015, 18:43
Цитата(Yossarian™ @ 2.5.2015, 0:38)
А еще лучше перестать вообще смеяться.
Это тут причем?
Не надо радикализировать мою позицию.
Автор: Yossarian™ 1.5.2015, 18:44
Цитата(Kotsu @ 1.5.2015, 21:43)
Это тут причем?
Не надо радикализировать мою позицию.
Почему бы и нет?! Любой радикальный ПЗДЦ начинается примерно с такого.
Автор: Kotsu 1.5.2015, 19:07
Цитата(Yossarian™ @ 2.5.2015, 0:44)
Почему бы и нет?! Любой радикальный ПЗДЦ начинается примерно с такого.
Неправда. Разумные ограничения поведения в социуме необходимы.
Или я достаточно неразумна, чтобы вышло перейти рамки и не заметить?
Автор: Yossarian™ 1.5.2015, 20:55
Цитата(Kotsu @ 1.5.2015, 22:07)
Неправда. Разумные ограничения поведения в социуме необходимы.
Или я достаточно неразумна, чтобы вышло перейти рамки и не заметить?
Ты цитируешь многих кровавых диктаторов
Автор: Сагато 1.5.2015, 21:05
Цитата(Yossarian™ @ 1.5.2015, 21:44)
Почему бы и нет?! Любой радикальный ПЗДЦ начинается примерно с такого.
Тебе можно возразить, что любой анархический ПЗДЦ начинается примерно с того, что разрешается любое поведение в любых местах... юмор в том, что середины тут нет, весы всегда качаются, а заранее определить где уход в глубокое пике, а где выход из его начала - не представляется возможным.
Это вообще очень забавный механизм, когда общество в ужасе отшатывается от одного зла - и поэтому дружно рухает в яму с другой стороны дороги.
Автор: АндрейР™ 1.5.2015, 22:20
Цитата(Kotsu @ 1.5.2015, 21:11)
Я исходила из того, что все эти перфомансы разной степени безвкусицы надо прекращать в публичных местах.
Это твоё мнение. Есть другое мнение. И ещё третье-пятое-десятое. И это хорошо.
И есть закон. И если признать твоё мнение за истину, то всё равно надо исходить из действующего закона. Законом запрещены безвкусные перфомансы в публичных местах? Нет. А на нет и суда нет. Считает государство, что надо прекращать - окей, принимайте закон, вводите запрет (само по себе чушь, но это лишь моё мнение). И потом наказывайте. А так вот закатать по беспределу... Это мракобесие.
Цитата(Kotsu @ 1.5.2015, 22:07)
Или я достаточно неразумна, чтобы вышло перейти рамки и не заметить?
А нет ощущения, что уже малёх того?
Автор: Kotsu 2.5.2015, 0:55
Цитата(АндрейР™ @ 2.5.2015, 4:20)
Это твоё мнение. Есть другое мнение. И ещё третье-пятое-десятое. И это хорошо.
И есть закон. И если признать твоё мнение за истину, то всё равно надо исходить из действующего закона. Законом запрещены безвкусные перфомансы в публичных местах? Нет. А на нет и суда нет. Считает государство, что надо прекращать - окей, принимайте закон, вводите запрет (само по себе чушь, но это лишь моё мнение). И потом наказывайте. А так вот закатать по беспределу... Это мракобесие.
А нет ощущения, что уже малёх того?
Ок. У меня есть идеи по поводу того, как с подобным бескультурьем бороться в зародыше (и нет, не церковное воспитание, а то знаю я тут некоторых, кто поинтересоваться может). Но как с выхлопами разбираться?
Есть ощущение, что с культурой надо что-то делать. И пора читать Макаренко явно.
Автор: Yossarian™ 2.5.2015, 1:41
Цитата(Kotsu @ 2.5.2015, 3:55)
Ок. У меня есть идеи по поводу того, как с подобным бескультурьем бороться в зародыше (и нет, не церковное воспитание, а то знаю я тут некоторых, кто поинтересоваться может). Но как с выхлопами разбираться?
Есть ощущение, что с культурой надо что-то делать. И пора читать Макаренко явно.
Тебе про Фому, ты про Ивана.
Автор: Kotsu 2.5.2015, 2:18
Цитата(Yossarian™ @ 2.5.2015, 7:41)
Тебе про Фому, ты про Ивана.
Ноуп.
Мне указали на недопустимость наказания, я спрашиваю, как тогда разбираться с подобными выходками. Просто так отпускать нельзя, какая-то ответственность должна быть. Иначе через окна Овертона в стране можно будет пропихнуть вообще все, что угодно.
Автор: Yossarian™ 2.5.2015, 5:18
Цитата(Kotsu @ 2.5.2015, 5:18)
Ноуп.
Мне указали на недопустимость наказания, я спрашиваю, как тогда разбираться с подобными выходками. Просто так отпускать нельзя, какая-то ответственность должна быть. Иначе через окна Овертона в стране можно будет пропихнуть вообще все, что угодно.
То есть ты планируешь разбираться с тем, что тебе не нравится и плохо по твоему мнению для твоей страны?
Автор: susan 2.5.2015, 5:51
Мужики, вы чего к Коцу до*бываетесь?
Правильно мыслит, может, не так сформулированно, как вам бы хотелось, но побольше бы Коцу и мир бы стал упорядоченнее 
Коцу-тян, не слушай ты этих хз кого 
Автор: susan 2.5.2015, 6:23
Цитата
Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. Репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь. Ольгинские кремлеботы сутками напролет травят неравнодушных хипстеров и оппозиционных микроблоггеров со своего второго корпуса, третий этаж. Лидеры оппозиции под неусыпным контролем путинских сатрапов, которые отслеживают каждый их шаг и выкладывают в открытый доступ любой огрех - будь то поход в стрипклуб, секс с матрасом или распространение чадосластной порнографии (и до Лондона дотянулись). Рыцари Немцова моста каждый день героически отражают атаки танкистов-бурятов из 4-й бронетанковой дивизии КГБ, переодетых в дворников-таджиков. Нет предела человеческой мерзости.
Сейчас наймиты Мордора, замаскированные буряты-танкисты, путинская орда, агенты КГБ и примкнувшие к ним ниггеры-ренегаты пытаются раскачать бунт в оплоте свободы. Забывая о том, что Майдан в Балтиморе заведомо обречен на провал, потому что там нет американского посольства. Казалось бы – негров бьют, а глашатаи рукопожатной общественности в лице Стинга, Бжорк, Мадонны, Анджелины Джоли, Далай-ламы и Лии Ахеджаковой как в рот вводы набрало. А все почему? Потому что в Америке не тоталитарный режим, а свобода и демократия. Прыгали бы эти негры в Киеве против кровавого диктатора Януковича – были бы заслуженными борцами с режимом, членами черной сотни самообороны, патриотами Украины. А здесь это просто шайка черномазых мародеров, нанятая на грязные миллиарды членов кооператива «Озера» Тимченко-Роттенберга по приказу Влада Путина, отданному тайно в шубохранилище Якунина его дворца в Геленджике.
И я призываю всех порядочных и честных людей, геев, демократических журналистов и евроукров не рефлексировать, а распространять в твиттере и фейсбуке происки режима, устроившего грандиозную провокацию против лидера свободного мира Барака Хусейновича Обамы. Сенатор Джон Маккейн все держит под контролем. И под аплодисменты всего цивилизованного человечества доблестная американская полиция максимально жестко подавит бунт черни, которые нарушают закон и порядок. Генерал Ли прийдэ – порядок навидэ. Негритяку на гиляку. Хто не скачет – тот мормон. Яя Туре пнх. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. В космосе Брюс Уиллис, в совете ООН пан Гимун. Ку-клукс-клан здесь власть. Так победим!
Сейчас наймиты Мордора, замаскированные буряты-танкисты, путинская орда, агенты КГБ и примкнувшие к ним ниггеры-ренегаты пытаются раскачать бунт в оплоте свободы. Забывая о том, что Майдан в Балтиморе заведомо обречен на провал, потому что там нет американского посольства. Казалось бы – негров бьют, а глашатаи рукопожатной общественности в лице Стинга, Бжорк, Мадонны, Анджелины Джоли, Далай-ламы и Лии Ахеджаковой как в рот вводы набрало. А все почему? Потому что в Америке не тоталитарный режим, а свобода и демократия. Прыгали бы эти негры в Киеве против кровавого диктатора Януковича – были бы заслуженными борцами с режимом, членами черной сотни самообороны, патриотами Украины. А здесь это просто шайка черномазых мародеров, нанятая на грязные миллиарды членов кооператива «Озера» Тимченко-Роттенберга по приказу Влада Путина, отданному тайно в шубохранилище Якунина его дворца в Геленджике.
И я призываю всех порядочных и честных людей, геев, демократических журналистов и евроукров не рефлексировать, а распространять в твиттере и фейсбуке происки режима, устроившего грандиозную провокацию против лидера свободного мира Барака Хусейновича Обамы. Сенатор Джон Маккейн все держит под контролем. И под аплодисменты всего цивилизованного человечества доблестная американская полиция максимально жестко подавит бунт черни, которые нарушают закон и порядок. Генерал Ли прийдэ – порядок навидэ. Негритяку на гиляку. Хто не скачет – тот мормон. Яя Туре пнх. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. В космосе Брюс Уиллис, в совете ООН пан Гимун. Ку-клукс-клан здесь власть. Так победим!
Автор: Yossarian™ 2.5.2015, 6:48
Цитата(susan @ 2.5.2015, 8:51)
Мужики, вы чего к Коцу до*бываетесь?
Правильно мыслит, может, не так сформулированно, как вам бы хотелось, но побольше бы Коцу и мир бы стал упорядоченнее
Коцу-тян, не слушай ты этих хз кого
Ты права. Прошу прощения Коцу-тян. Всем добра.
Автор: susan 2.5.2015, 6:53
Цитата(Yossarian™ @ 2.5.2015, 9:48)
Ты права. Прошу прощения Коцу-тян. Всем добра.
ты так говоришь, будто законно-добрый это что-то плохое
Автор: Yossarian™ 2.5.2015, 7:02
Цитата(susan @ 2.5.2015, 9:53)
ты так говоришь, будто законно-добрый это что-то плохое
Ты знаешь - это прекрасно. Но к сожалению практика показывает что очень не многие люди способны оставаться в этом состоянии без изменений. При чем даже из самых лучший побуждений.
Автор: susan 2.5.2015, 7:08
Цитата(Yossarian™ @ 2.5.2015, 10:02)
Ты знаешь - это прекрасно. Но к сожалению практика показывает что очень не многие люди способны оставаться в этом состоянии без изменений. При чем даже из самых лучший побуждений.
неизменны только хаотик ивлы. точнее, они неизменны в своей ипанутости, десу
а люди - это люди
Люди, которые рожают детей,
Люди, которые страдают от боли,
Люди, которые стреляют в людей,
Но при этом не могут есть пищу без соли (с)
Автор: Kotsu 2.5.2015, 7:18
Цитата(Yossarian™ @ 2.5.2015, 12:48)
Ты права. Прошу прощения Коцу-тян. Всем добра.
*пошла ставить на аватарку в контактике*
Автор: Yossarian™ 2.5.2015, 7:21
Цитата(susan @ 2.5.2015, 10:08)
неизменны только хаотик ивлы. точнее, они неизменны в своей ипанутости, десу
а люди - это люди
Люди, которые рожают детей,
Люди, которые страдают от боли,
Люди, которые стреляют в людей,
Но при этом не могут есть пищу без соли (с)
НУ так вот люди, не задвинутые на правом деле, мне милее по уровню упоротости. Ну да ладно. Вообще человек существо слабое. Ну вот когда сталкивается с трудностями, серьезными - часто разочаруется, и меняет курс на 180. Меня, помнится, опечалила история живого воплощения Джа - императора Эфиопии. Вроде был человек на позитиве, а кончилось все довольно прискорбно. Ну и русские императоры в т.ч.
Так опять мы на оффтопе. Закрываю тему и перенесу все в эстонский.
Автор: susan 2.5.2015, 7:34
поясните по дефолту, почему новость при нигр из штатов - это оффтоп??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Цитата(Yossarian™ @ 2.5.2015, 10:21)
НУ так вот люди, не задвинутые на правом деле, мне милее по уровню упоротости.
а ты хоасит, да...
Автор: Kotsu 2.5.2015, 7:38
Даже у самых отшибленных на голову кэотик нютралов есть свои правила, чо уж там.
Автор: Yossarian™ 2.5.2015, 8:00
Цитата(susan @ 2.5.2015, 10:34)
поясните по дефолту, почему новость при нигр из штатов - это оффтоп??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
мне законники по нраву, хотя лично я себя считаю лоуфул ивелом
а ты хоасит, да...
Возможно случайно попал в вереницу сообщений
Автор: susan 2.5.2015, 8:30
Цитата(Yossarian™ @ 2.5.2015, 11:00)
Возможно случайно попал в вереницу сообщений
Автор: Blackheart 2.5.2015, 9:04
Почитал на лурке про офисный планктон. В качестве противоядия там написно - научная деятельность. Кааанееешнооо. Не верьте.
Автор: Yossarian™ 2.5.2015, 9:15
Цитата(Blackheart @ 2.5.2015, 12:04)
Почитал на лурке про офисный планктон. В качестве противоядия там написно - научная деятельность. Кааанееешнооо.
Не верьте.А чо там у нас с наукой?
Автор: susan 2.5.2015, 9:16
Цитата(Blackheart @ 2.5.2015, 12:04)
Почитал на лурке про офисный планктон. В качестве противоядия там написно - научная деятельность. Кааанееешнооо.
Не верьте.дык деятельностью а не бездеятельностью, десу
реквестирую смайлики с розенами
Автор: Blackheart 2.5.2015, 9:21
Цитата(susan @ 2.5.2015, 12:16)
дык деятельностью а не бездеятельностью, десу
Её ведут лишь немногие избранные в своих способностях и мотивациях. Остальные участвуют в этой деятельности, но просто кап-кап.
Автор: Blackheart 2.5.2015, 9:55
Цитата(Yossarian™ @ 2.5.2015, 12:15)
А чо там у нас с наукой?
В данный момент огромный висяк. Я так понимаю какие-то неопределённости с финансированием. Хотя мне (вернее нам) грант таки продлили, может локальная неопределённость кончилась. А так делаем (или не делаем) кап-кап и боготворим пятницу.
Автор: АндрейР™ 2.5.2015, 11:19
Цитата(Kotsu @ 2.5.2015, 3:55)
Ок. У меня есть идеи по поводу того, как с подобным бескультурьем бороться в зародыше (и нет, не церковное воспитание, а то знаю я тут некоторых, кто поинтересоваться может). Но как с выхлопами разбираться?
Есть ощущение, что с культурой надо что-то делать. И пора читать Макаренко явно.
Цитата(Kotsu @ 2.5.2015, 5:18)
Ноуп.
Мне указали на недопустимость наказания, я спрашиваю, как тогда разбираться с подобными выходками. Просто так отпускать нельзя, какая-то ответственность должна быть. Иначе через окна Овертона в стране можно будет пропихнуть вообще все, что угодно.
У государства есть много способов "борьбы с бескультурием". Тут, правда, есть нюанс: бескультурие с чьей позиции? Мы вот считаем гей-парады бескультурием, а гейропейцы считают их запреты бескультурием... Ну ладно, не о том сейчас. И да, борьба с бескультурием должна проводиться посредством воспитания, а если говорить о госуровне, то это называется пропагандой.
Теперь с "выхлопами". Тут мы опять попадаем в вилку с пониманием поступка. Ты считаешь, что тот танец "на фоне" суть выхлоп бескультурия. Я в нём не вижу ничего такого. Как быть? Ну ладно, не о том и сейчас
Уже писал. Есть закон. Есть порядок "борьбы", прописанный в этом законе. Не нравится, что люди танцуют на фоне объектов культуры и памяти? Окей. Госдума - Совфед - Президент - Следствие - Прокуратура - Суд - ФСИН. Но никак не без первых трёх. И если у нас законом не установлен запрет, например, на танцы ближе километра к памятным местам, то наказывать не за что. Почему? Потому, что они - теперь внимательно - имели право там танцевать. А твоё или моё или чьё-то ещё недовольство этим фактом не может отменить это право.Цитата(susan @ 2.5.2015, 8:51)
Правильно мыслит, может, не так сформулированно, как вам бы хотелось, но побольше бы Коцу и мир бы стал упорядоченнее
Ага. И при Сталине мир был значительно упорядоченнее
Автор: susan 2.5.2015, 11:40
Цитата(АндрейР™ @ 2.5.2015, 14:19)
Ага. И при Сталине мир был значительно упорядоченнее
сейчас россия сливает по всем фронтам
хрен бы вы выиграли в военном конфликте уровня ВМв
Автор: АндрейР™ 2.5.2015, 11:47
Цитата(susan @ 2.5.2015, 14:40)
чсх, да
сейчас россия сливает по всем фронтам
хрен бы вы выиграли в военном конфликте уровня ВМв
Несомненно, да. И ничего хорошего в этом не было.
Да? ну ок. Буду знать )))
Не исключено. Да вот только и Германия хрен бы такую бучу начала. И знаешь, я этому рад.
Так что такая вот "упорядоченность", как видим, не особо хороша.
Автор: susan 2.5.2015, 12:16
Цитата(АндрейР™ @ 2.5.2015, 14:47)
Так что такая вот "упорядоченность", как видим, не особо хороша.
или это порядок единоличного диктатора
или корпораций
иначе цивилизации кирдык
поэтому как бы не визжали про свободу и прочую хeрь, это мираж галлюцинация
Автор: Мамонт 2.5.2015, 12:22
Народ, вам эта тема конечно надоела. Но я тут решил глянуть под какую норму подвели танцующих дамочек и... так и не нашел. Правда вот так чтобы прям копаться не копался, но первые же ссылки ответа мне не дали. Кто знает? Я просто к тому, что может там не за мелкое хулиганство их закрыли. Есть и другие статьи с подобной санкцией (15 суток).
Автор: Cosmic 2.5.2015, 12:26
Цитата(АндрейР™ @ 2.5.2015, 15:47)
Несомненно, да. И ничего хорошего в этом не было.
Да? ну ок. Буду знать )))
Не исключено. Да вот только и Германия хрен бы такую бучу начала. И знаешь, я этому рад.
Так что такая вот "упорядоченность", как видим, не особо хороша.
сейчас просто мало осталось людей, которые помнят тотальную диктатуру и которых она коснулась, зато большинство помнит тотальную анархию.
Автор: abb 2.5.2015, 12:43
Цитата(susan @ 2.5.2015, 10:34)
поясните по дефолту, почему новость при нигр из штатов - это оффтоп??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ненароком попали под репрессивный каток модерации
вообще очень показательно, вроде бы мелочь, подумаешь какой-то пост попал в ряды оффтопа, но ведь в масштабах страны(любой и во все времена) такое сплошь и рядом
а вы тут про кровавых Сталинов начинает вспоминать 
Автор: susan 2.5.2015, 12:54
Цитата(abb @ 2.5.2015, 15:43)
ненароком попали под репрессивный каток модерации
вообще очень показательно, вроде бы мелочь, подумаешь какой-то пост попал в ряды оффтопа, но ведь в масштабах страны(любой и во все времена) такое сплошь и рядом
а вы тут про кровавых Сталинов начинает вспоминать я ж и грю
кровавые модераторы
Автор: Egus™ 2.5.2015, 13:16
Цитата(susan @ 2.5.2015, 15:54)
я ж и грю
кровавые модераторы
Вот-вот! Кровавые бояре -модераторы - виноваты, а Супермодераторы - цари-батюшки - хорошие!
*Стою такой, весь в белом!*
Автор: Plague 2.5.2015, 13:26
Цитата(Мамонт @ 2.5.2015, 15:22)
Народ, вам эта тема конечно надоела. Но я тут решил глянуть под какую норму подвели танцующих дамочек и... так и не нашел. Правда вот так чтобы прям копаться не копался, но первые же ссылки ответа мне не дали. Кто знает? Я просто к тому, что может там не за мелкое хулиганство их закрыли. Есть и другие статьи с подобной санкцией (15 суток).
первая же ссылка в гугле на нтв
Цитата
Как сообщалось ранее, пять участниц оскандалившегося танцевального коллектива были привлечены к ответственности по статье о хулиганстве. Троих танцовщиц приговорили к административному аресту, еще двоих обязали выплатить штраф.
вторая на бибиси
Цитата
Власти Новороссийска привлекли к административной ответственности девушек за танец с элементами стиля тверк у мемориала "Малая Земля", посвященного десантной операции советских войск в 1943 году. Суд Новороссийска согласился с доводами прокуратуры Краснодарского края и расценил танец на фоне советского мемориала как "мелкое хулиганство".
Автор: susan 2.5.2015, 13:28
Цитата(Egus™ @ 2.5.2015, 16:16)
Вот-вот! Кровавые бояре -модераторы - виноваты, а Супермодераторы - цари-батюшки - хорошие!
*Стою такой, весь в белом!*
смешно
Автор: АндрейР™ 2.5.2015, 13:45
Цитата(susan @ 2.5.2015, 15:16)
упорядоченность есть в той или иной форме полюбому
или это порядок единоличного диктатора
или корпораций
иначе цивилизации кирдык
поэтому как бы не визжали про свободу и прочую хeрь, это мираж галлюцинация
Несомненно, свобода суть миф. Но есть права. И есть разница между ситуациями, когда государство лепит, что попало, и когда оно лепит это же по закону. Разница огромная, ибо предсказуемость.
Цитата(Мамонт @ 2.5.2015, 15:22)
Народ, вам эта тема конечно надоела. Но я тут решил глянуть под какую норму подвели танцующих дамочек и... так и не нашел. Правда вот так чтобы прям копаться не копался, но первые же ссылки ответа мне не дали. Кто знает? Я просто к тому, что может там не за мелкое хулиганство их закрыли. Есть и другие статьи с подобной санкцией (15 суток).
Где-то в интернетах читал, что по административной хулиганке закрыли.
Причём заметьте, их не просто закрыли по статье, под которую их действия не проходят никак, да ещё и наибольшую предусмотренную санкцию впаяли.
Автор: abb 2.5.2015, 14:03
Цитата(АндрейР™ @ 2.5.2015, 16:45)
И есть разница между ситуациями, когда государство лепит, что попало, и когда оно лепит это же по закону. Разница огромная, ибо предсказуемость.
ну так это вопрос системы, которая не работает(а возможно ее и вовсе нету) и по этому получается что вопросы решаются рандомно, на местах, какими-то людьми, чем эти люди руководствуются не понятно, везде все по разному может быть, одни более консервативны, другие либеральны, третьи вообще полные распи...дяи и тд...
Автор: АндрейР™ 2.5.2015, 14:35
Цитата(abb @ 2.5.2015, 17:03)
ну так это вопрос системы, которая не работает(а возможно ее и вовсе нету) и по этому получается что вопросы решаются рандомно, на местах, какими-то людьми, чем эти люди руководствуются не понятно, везде все по разному может быть, одни более консервативны, другие либеральны, третьи вообще полные распи...дяи и тд...
так я об этом, в том числе, и говорю. Но что особенно парит, так это оправдывание таких действий со стороны, особенно молодёжью.
Автор: Yossarian™ 2.5.2015, 14:37
Цитата(Мамонт @ 2.5.2015, 15:22)
Народ, вам эта тема конечно надоела. Но я тут решил глянуть под какую норму подвели танцующих дамочек и... так и не нашел. Правда вот так чтобы прям копаться не копался, но первые же ссылки ответа мне не дали. Кто знает? Я просто к тому, что может там не за мелкое хулиганство их закрыли. Есть и другие статьи с подобной санкцией (15 суток).
На местных ресурсах выкладывали что мелкое хулиганство. И обжаловать девки не стали . Типо - согласились с наказанием.
Автор: Yossarian™ 2.5.2015, 14:53
Цитата(АндрейР™ @ 2.5.2015, 17:35)
так я об этом, в том числе, и говорю. Но что особенно парит, так это оправдывание таких действий со стороны, особенно молодёжью.
С другой стороны видна работа пропаганды! Формирование общественного мнения работает на образованных молодых людей в том числе, а не только среди быдла.
Автор: АндрейР™ 2.5.2015, 14:57
Цитата(Yossarian™ @ 2.5.2015, 17:53)
С другой стороны видна работа пропаганды! Формирование общественного мнения работает на образованных молодых людей в том числе, а не только среди быдла.
Да. Уж что-что, а работа пропаганды хороша.
Только вот пропаганда беззакония и госпроизвола это несколько не то, на что я хотел бы расчитывать.
Автор: Blackheart 2.5.2015, 15:27
Цитата(АндрейР™ @ 2.5.2015, 17:57)
Только вот пропаганда беззакония и госпроизвола это несколько не то, на что я хотел бы расчитывать.
Ну, по крайней мере это было довольно ожидаемое направление.
Автор: abb 2.5.2015, 15:59
о какой пропаганде речь 
если в рамках одного новостного выпуска на любом гос канале, сначала показывают что-то патриотического характера, а следом что-нибудь про репрессии, короче практически та же самая ситуация, что я описывал выше, из той же оперы, так сказать, с мозгами людей тоже самое, все мечутся из стороны в сторону, разрываемые противоречиями, наверно в какой-то степени данный процесс закономерен, идет внутренняя борьба, что чего вытеснит, как оно уляжется, трудно загадывать, может все и развалиться..
Автор: АндрейР™ 2.5.2015, 16:23
Вот я и говорю - мракобесие
Автор: Yossarian™ 2.5.2015, 16:37
Мне теперь нравится термин - победобесие.
Ну да ладно, живы будем - не умрем. На крайняк в Армению поеду, буду персики выращивать.
Автор: abb 2.5.2015, 16:46
Цитата(АндрейР™ @ 2.5.2015, 19:23)
Вот я и говорю - мракобесие
а мы в нем и так уже давно живем, от того и о адекватности действий в постоянно меняющейся ситуации говорить не приходится
Автор: Cosmic 2.5.2015, 16:52
вы тут все как будто телик смотрите?..
Автор: abb 2.5.2015, 16:53
Цитата(Yossarian™ @ 2.5.2015, 19:37)
Мне теперь нравится термин - победобесие.
победа один из краеугольных камней, вот его ща и будут торпедировать всеми возможными способами
Цитата(Cosmic @ 2.5.2015, 19:52)
вы тут все как будто телик смотрите?..
что, ты думаешь в интернете информация правдивей
Автор: Cosmic 2.5.2015, 17:05
Цитата(abb @ 2.5.2015, 20:53)
что, ты думаешь в интернете информация правдивей
ну, она по крайней мере разнообразнее. То есть в инете всегда есть какой-то спор: прочитал понравившуюся статейку, потом читаешь как ее в комментах гoвном забрасывают
(ну или наоборот), в итоге получается хоть какое-то равновесие. И вырабатывается привычка не принимать все на веру сразу. А по тв видишь только то, что считает нужным сообщить редактор, и все равно эта хрень отложится в памяти как некий факт.Автор: Смехалыч 2.5.2015, 19:16
Цитата(Yossarian™ @ 2.5.2015, 20:37)
На крайняк в Армению поеду, буду персики выращивать.
какой же ты чак тогда?
Автор: Yossarian™ 2.5.2015, 19:40
Цитата(Смехалыч @ 2.5.2015, 22:16)
какой же ты чак тогда?
Семейный
Автор: Yossarian™ 3.5.2015, 18:58
Друзья, как майские проводите? Я пью пиво
Автор: DanteS 3.5.2015, 19:03
Цитата(Yossarian™ @ 3.5.2015, 21:58)
Друзья, как майские проводите? Я пью пиво
Я вот только с деревни вернулся. Перекопал туеву кучу кв. метров земли)
Автор: Plague 3.5.2015, 19:04
Цитата(Yossarian™ @ 3.5.2015, 21:58)
Друзья, как майские проводите? Я пью пиво
ром+пиво дома
нужно новых друзей искать
Автор: DanteS 3.5.2015, 19:11
Цитата(Plague @ 3.5.2015, 22:04)
ром+пиво дома
нужно новых друзей искать
Зачем?
Автор: Plague 3.5.2015, 19:25
Цитата(DanteS @ 3.5.2015, 22:11)
Зачем?
скучно, сижу дома по кд
Автор: DanteS 3.5.2015, 19:27
Если бы ты действительно хотел их найти, то уже нашёл бы, а так... по факту сидишь дома, бухаешь. Значит всё устраивает.
Автор: Cosmic 3.5.2015, 19:47
думаю посетить Кронштадт или Выборг если погода завтра будет
Автор: ^TheRedSnake^ 3.5.2015, 19:49
Цитата(Cosmic @ 3.5.2015, 22:47)
думаю посетить Кронштадт или Выборг если погода завтра будет
В первый раз или по уже наезженному маршруту?
В Выборге проводил в детстве каждое лето,у родственников. Есть в нем красивые места....впрочем,и сам город - туристический скорее.
Автор: Cosmic 3.5.2015, 19:58
Цитата(^TheRedSnake^ @ 3.5.2015, 23:49)
В первый раз или по уже наезженному маршруту?
В Выборге проводил в детстве каждое лето,у родственников. Есть в нем красивые места....впрочем,и сам город - туристический скорее.
я в Питере не так давно живу, поэтому в первый. На фотках по крайней мере очень красиво смотрится. Есть несколько интересных башен
Автор: Yossarian™ 3.5.2015, 20:33
Цитата(DanteS @ 3.5.2015, 22:03)
Я вот только с деревни вернулся. Перекопал туеву кучу кв. метров земли)
Мужик.
Автор: Plague 3.5.2015, 21:03
Цитата(DanteS @ 3.5.2015, 22:27)
Если бы ты действительно хотел их найти, то уже нашёл бы, а так... по факту сидишь дома, бухаешь. Значит всё устраивает.
может быть
я не могу ничего один делать, даже друзей новых искать
Автор: abb 3.5.2015, 21:46
Цитата(Plague @ 4.5.2015, 0:03)
может быть
я не могу ничего один делать, даже друзей новых искать
эй, а че искать, все же перед носом(недр), инициируй сходку питерскую
Автор: ^TheRedSnake^ 3.5.2015, 22:54
Цитата(abb @ 4.5.2015, 0:46)
эй, а че искать, все же перед носом(недр), инициируй сходку питерскую
Avengers,assemble!
Автор: Мамонт 4.5.2015, 2:11
Цитата(Yossarian™ @ 4.5.2015, 1:58)
Друзья, как майские проводите? Я пью пиво
Работаю. Пивко в малых дозах. Сплю много. Смотрю телек. И это всё план одного дня.
Цитата(^TheRedSnake^ @ 4.5.2015, 5:54)
Avengers,assemble!
Автор: ^TheRedSnake^ 4.5.2015, 2:32
Цитата(Мамонт @ 4.5.2015, 5:11)
Ладно,у меня есть другой вариант
Скрытый текст
Автор: Di_3x 4.5.2015, 7:56
Цитата(Cosmic @ 4.5.2015, 1:47)
думаю посетить Кронштадт или Выборг если погода завтра будет
тож планируем туда сгонять, только через месяцок
Автор: Cosmic 4.5.2015, 18:41
тут же вроде одни москали) питерских человека 4 хоть есть?
Автор: DanteS 4.5.2015, 18:47
Да тут москалей вроде не больше 10. Не так уж и много.
Автор: Plague 4.5.2015, 18:52
Цитата(Cosmic @ 4.5.2015, 21:41)
тут же вроде одни москали) питерских человека 4 хоть есть?
я, фиррт и еще 1 кто-то точно были питерские
Автор: abb 4.5.2015, 19:00
Цитата(Cosmic @ 4.5.2015, 21:41)
тут же вроде одни москали)
ну, не одни, просто все остальные распыленны по всей стране и СНГ
Цитата(Cosmic @ 4.5.2015, 21:41)
питерских человека 4 хоть есть?
если захотят, найдутся
Цитата(Plague @ 4.5.2015, 21:52)
я, фиррт и еще 1 кто-то точно были питерские
Смехалыч, возможно еше Граянт, Годфазер откуда-то из окрестностей Питера вроде
Автор: Yossarian™ 4.5.2015, 19:58
Где же Вася?!!давно его не видел
Автор: GodFatheR 5.5.2015, 5:55
Цитата(Cosmic @ 4.5.2015, 21:41)
тут же вроде одни москали) питерских человека 4 хоть есть?
Я рядом с Питером живу)
Автор: Blackheart 5.5.2015, 6:06
Автор: Yossarian™ 5.5.2015, 6:29
Блэк так ты смотришь каждый день на такие штуки?
Автор: Blackheart 5.5.2015, 7:47
Цитата(Yossarian™ @ 5.5.2015, 9:29)
Блэк так ты смотришь каждый день на такие штуки?
Каждый день не смотрю, у меня там смотреть вообще не на что.
Автор: morgenPOOH 5.5.2015, 8:30
Атака на рак просто супер. Реально выглядит как битва. Походу безуспешная... (((
Автор: Plague 5.5.2015, 9:26
задом потряси - 15 суток\штраф, а камнем в старика и голый зад старушке показать - ай ай ай, не делай больше
Автор: Cosmic 5.5.2015, 9:55
Цитата(Plague @ 5.5.2015, 13:26)
задом потряси - 15 суток\штраф, а камнем в старика и голый зад старушке показать - ай ай ай, не делай больше
школоте необходимы розги
Автор: Plague 5.5.2015, 10:44
Цитата(Cosmic @ 5.5.2015, 12:55)
школоте необходимы розги
а как же штрафы?
Автор: Cosmic 5.5.2015, 10:56
Цитата(Plague @ 5.5.2015, 14:44)
а как же штрафы?
ну это само собой. Но такая мелкя школота еще не очень шарит в денежных отношениях, поэтому розги ей помогут эффективнее))
Автор: Kotsu 5.5.2015, 11:12
Цитата(Plague @ 5.5.2015, 15:26)
задом потряси - 15 суток\штраф, а камнем в старика и голый зад старушке показать - ай ай ай, не делай больше
Следственная проверка только идет.
Автор: Yossarian™ 5.5.2015, 12:29
Цитата(Kotsu @ 5.5.2015, 14:12)
Следственная проверка только идет.
Автор: Kotsu 5.5.2015, 14:28
Цитата(Yossarian™ @ 5.5.2015, 18:29)
?_? Обязательный этап же, не?
Воу, так они второклассники. Плейг, почему тогда удивляешься, что не наказали? А под наблюдение в детской комнате полиции их явно поставят, один и так числится.
Видеоподтверждение бы хоть какое-то.
Автор: Yossarian™ 5.5.2015, 17:40
Цитата(Kotsu @ 5.5.2015, 17:28)
?_? Обязательный этап же, не?
Так то я не про то, ну да ладно.
Автор: falcon 5.5.2015, 17:52
Цитата(Plague @ 5.5.2015, 12:26)
задом потряси - 15 суток\штраф, а камнем в старика и голый зад старушке показать - ай ай ай, не делай больше
4 миллиарда укради и получи условный срок. либо колбасу в магазине укради и получи 4 года калонии!
Автор: Yossarian™ 5.5.2015, 18:18
Цитата(falcon @ 5.5.2015, 20:52)
4 миллиарда укради и получи условный срок. либо колбасу в магазине укради и получи 4 года калонии!
Не люблю этого парня, но выступление это - ШИКАРНОЕ.
Если тебя за воровство посадили в тюрьму - значит ты мало украл (с)
Кстати сейчас особенно грустно его смотреть. Выступлению то пара лет.
Автор: Plague 5.5.2015, 19:16
Цитата(Kotsu @ 5.5.2015, 17:28)
Воу, так они второклассники. Плейг, почему тогда удивляешься, что не наказали? А под наблюдение в детской комнате полиции их явно поставят, один и так числится.
а, ну если песком, да еще и старик без наград
пойду тоже покидаю
Автор: Kotsu 6.5.2015, 0:59
Цитата(Plague @ 6.5.2015, 1:16)
а, ну если песком, да еще и старик без наград
пойду тоже покидаю
Ну почему так тянет утрировать-то? У восьмилеток мозг есть в крааайне редких случаях и агрессивность они контролировать еще не могут. Тяжело сравнить с пятнадцати-восемнадцатилетками или тобой.
Автор: DanteS 6.5.2015, 5:43
Я в 8 лет камнями не кидался и все мои знакомые ровесники тоже, несмотря на то, что рос в довольно неблагополучной обстановке.
Автор: Plague 6.5.2015, 6:25
Цитата(Kotsu @ 6.5.2015, 3:59)
Ну почему так тянет утрировать-то? У восьмилеток мозг есть в крааайне редких случаях и агрессивность они контролировать еще не могут. Тяжело сравнить с пятнадцати-восемнадцатилетками или тобой.
т.е. в 8 еще рано воспитывать?
Автор: morgenPOOH 6.5.2015, 6:55
Цитата
т.е. в 8 еще рано воспитывать?
У тебя был вопрос, почему за кидание камней в ветерана нет 15 суток. Ответ: потому что кидали 8-летние. Проверка по родителям ведется, как я понял. В чем дальше вопрос и претензия?
Автор: Plague 6.5.2015, 6:58
Цитата(morgenPOOH @ 6.5.2015, 9:55)
У тебя был вопрос, почему за кидание камней в ветерана нет 15 суток. Ответ: потому что кидали 8-летние. Проверка по родителям ведется, как я понял. В чем дальше вопрос и претензия?
так а штрафы то где?
Автор: morgenPOOH 6.5.2015, 7:01
Цитата
так а штрафы то где?
Я не уверен, что у нас есть штрафы родителям за хулиганство детей в законодательстве. Вот совсем не уверен.
Автор: Kotsu 6.5.2015, 8:00
Цитата(Plague @ 6.5.2015, 12:25)
т.е. в 8 еще рано воспитывать?
Не рано. Но ты с детьми как, часто общаешься? У них даже чисто физиологически в мозгу не развита часть, отвечающая за последствия поведения, один Ид во все поля.
Ответственность за их поведение несут родители. Не справились - значит, будут под контролем в детской комнате полиции.
Автор: Plague 6.5.2015, 8:41
Цитата(Kotsu @ 6.5.2015, 11:00)
Не рано. Но ты с детьми как, часто общаешься? У них даже чисто физиологически в мозгу не развита часть, отвечающая за последствия поведения, один Ид во все поля.
Ответственность за их поведение несут родители. Не справились - значит, будут под контролем в детской комнате полиции.
читаю тебя и удивляюсь, как же ж я прожил детство без надзорных органов
Автор: Kotsu 6.5.2015, 10:28
Цитата(Plague @ 6.5.2015, 14:41)
читаю тебя и удивляюсь, как же ж я прожил детство без надзорных органов
А зачем их привлекать, если родители справляются хотя бы настолько, чтобы чадо не вело себя асоциально и агрессивно по отношению к старшим?
Автор: Plague 6.5.2015, 10:58
Цитата(Kotsu @ 6.5.2015, 13:28)
А зачем их привлекать, если родители справляются хотя бы настолько, чтобы чадо не вело себя асоциально и агрессивно по отношению к старшим?
а почему только к старшим?
Автор: Kotsu 6.5.2015, 12:02
Цитата(Plague @ 6.5.2015, 16:58)
а почему только к старшим?
Потому что среди детей определенная доля агрессии - норма. Я не имею в виду нанесение увечий и все такое, если что.
Автор: Plague 6.5.2015, 18:26
Цитата(Kotsu @ 6.5.2015, 15:02)
Потому что среди детей определенная доля агрессии - норма. Я не имею в виду нанесение увечий и все такое, если что.
не правильно я рос по ходу
Автор: Kotsu 7.5.2015, 1:57
Цитата(Plague @ 7.5.2015, 0:26)
не правильно я рос по ходу
Начинается.
Автор: Plague 7.5.2015, 6:15
Цитата(Kotsu @ 7.5.2015, 4:57)
Начинается.
просто я не замечал какой то агрессии
может быть потому что активности было много всякой
Автор: Kotsu 7.5.2015, 8:56
Цитата(Plague @ 7.5.2015, 12:15)
просто я не замечал какой то агрессии
может быть потому что активности было много всякой
Агрессия разная бывает, это не только причинение морального и физического вреда другим.
Скрытый текст
Цитата
Виды агрессивных реакций по опроснику Басса-Дарки
Физическая агрессия — использование физической силы против другого лица.
Косвенная — агрессия, окольным путем направленная на другое лицо или ни на кого не направленная.
Раздражение — готовность к проявлению негативных чувств при малейшем возбуждении (вспыльчивость, грубость).
Негативизм — оппозиционная манера поведения от пассивного сопротивления до активной борьбы против установившихся обычаев и законов.
Обида — зависть и ненависть к окружающим за действительные или вымышленные действия.
Подозрительность — в диапазоне от недоверия и осторожности по отношению к людям до убеждения в том, что другие люди планируют и приносят вред.
Вербальная агрессия — выражение негативных чувств как через форму (крик, визг), так и через содержание словесных ответов (проклятия, угрозы).
Чувство вины — выражает возможное убеждение субъекта в том, что он является плохим человеком, что поступает плохо, а также ощущаемые им угрызения совести.
Физическая агрессия — использование физической силы против другого лица.
Косвенная — агрессия, окольным путем направленная на другое лицо или ни на кого не направленная.
Раздражение — готовность к проявлению негативных чувств при малейшем возбуждении (вспыльчивость, грубость).
Негативизм — оппозиционная манера поведения от пассивного сопротивления до активной борьбы против установившихся обычаев и законов.
Обида — зависть и ненависть к окружающим за действительные или вымышленные действия.
Подозрительность — в диапазоне от недоверия и осторожности по отношению к людям до убеждения в том, что другие люди планируют и приносят вред.
Вербальная агрессия — выражение негативных чувств как через форму (крик, визг), так и через содержание словесных ответов (проклятия, угрозы).
Чувство вины — выражает возможное убеждение субъекта в том, что он является плохим человеком, что поступает плохо, а также ощущаемые им угрызения совести.
В основном такое поведение проявляется из-за того, что у детей еще не сформировано понимание личного пространства и собственности. В семье-то все общее, а на улице/садике/школе - уже нет.
Автор: FREE MAN 7.5.2015, 9:39
Цитата(Kotsu @ 7.5.2015, 14:56)
Агрессия разная бывает, это не только причинение морального и физического вреда другим.
[spoiler=Скрытый текст][/spoiler]
В основном такое поведение проявляется из-за того, что у детей еще не сформировано понимание личного пространства и собственности. В семье-то все общее, а на улице/садике/школе - уже нет.
Не знал, что чувство вины - разновидность агрессии...
Автор: Kotsu 7.5.2015, 9:49
Цитата(FREE MAN @ 7.5.2015, 15:39)
Не знал, что чувство вины - разновидность агрессии...
Как и все эмоциональные состояния, оказывающие негативное влияние на действия человека. Действия, в свою очередь, в таких состояниях импульсивны и иррациональны. Пользуясь фрейдистской терминологией, управляются Ид (хочу делать - значит, делаю). Дети только в процессе взросления сперва учатся оценивать свои возможности, а потом - обязанности. Не у всех получается, впрочем.
Автор: Blackheart 9.5.2015, 9:30
У меня под окнами байкеры с флагами пару раз проехали, теперь автоколлона из гражданских авто с флагами и стикерами стоит. Семёрка и ноль из истрибителей пролетели туда и обратно, раньше ещё репетировали-летали.
Автор: Allez 9.5.2015, 11:50
Цитата(Blackheart @ 9.5.2015, 12:30)
У меня под окнами байкеры с флагами пару раз проехали, теперь автоколлона из гражданских авто с флагами и стикерами стоит. Семёрка и ноль из истрибителей пролетели туда и обратно, раньше ещё репетировали-летали.
У нас парад по городу прошел в десять утра, весь центр до сих пор гуляет с флажками и ленточками. Всякая малышня обряжена в сувенирные пилотки, смотрится смешно. Хорошо, что небо чистое, не дождливо и не пасмурно, как в последние дни. Под вечер планируются еще концерты и уличные шествия, хоть бы не испортилась погода.
Автор: Yossarian™ 9.5.2015, 14:03
Праздник идет хорошо. Я пью пиво!
Автор: Kotsu 9.5.2015, 14:27
Я сегодня на парад не выбиралась, смотрела дома московский - потрясающий совершенно, кстати, - а вот брат притащил гильзы с праздника, в Академе ролплеили стычку красноармейцев с нацистами.
Скрытый текст
Автор: susan 9.5.2015, 16:42
А увгн ·•°Dzenrei(UA)°•· наконец флаг сменил...
Автор: Cosmic 9.5.2015, 16:47
Надо было приезжать на час раньше или висеть на дереве чтобы хоть что-то увидеть во время основного шествия в Питере. Зато окончание смотрелось очень комфортно и без суеты, правда и сами вояки уже снимали селфи на ходу)) Нужно еще на салют поехать, надеюсь будет достаточно темно
Автор: abb 9.5.2015, 19:45
а я сегодня проснулся от гула самолетов, выбежал на балкон, поглядел на самолеты-вертолеты, ну то есть как поглядел, с просони хрен глаза откроешь тем более при ярком солнце
Цитата(susan @ 9.5.2015, 19:42)
А увгн ·•°Dzenrei(UA)°•· наконец флаг сменил...
да вроде уже как пару недель назад сменил
Автор: susan 10.5.2015, 6:33
Цитата(abb @ 9.5.2015, 22:45)
а я сегодня проснулся от гула самолетов, выбежал на балкон, поглядел на самолеты-вертолеты, ну то есть как поглядел, с просони хрен глаза откроешь тем более при ярком солнце
да вроде уже как пару недель назад сменил
у нас регулярно военные вертолеты над поселком летают
Хотя уже меньше, их популяцию за последний год значительно проредилине обращала внимание, в Крым то он давно переехал...
Автор: abb 10.5.2015, 10:15
Цитата(susan @ 10.5.2015, 9:33)
у нас регулярно военные вертолеты над поселком летают
ну я когда в армии служил тоже на вертолеты всевозможных видов насмотрелся, сейчасто авиация с парда летела, а у меня с балкона как раз отличный вид на это дело
Цитата(susan @ 10.5.2015, 9:33)
в Крым то он давно переехал...
ну вот тут уже я не в курсе, когда он там переехал, возможно с получением паспорта затягивал
Автор: Kotsu 10.5.2015, 10:43
У меня прям под боком училище.
Выстрелы гаубиц, снайперок, пулеметов и автоматов порой бывают почти каждую неделю, а вертолеты барражируют летом два-три раза в неделю) Кстати, именно у нас тренировались истребители, пролетавшие на параде.
Автор: susan 10.5.2015, 11:01
есть определенная разница между техникой, которая летит на учебу\парад, и той, которая идет на боевое задание...
Автор: abb 10.5.2015, 11:12
Цитата(susan @ 10.5.2015, 14:01)
есть определенная разница между техникой, которая летит на учебу\парад, и той, которая идет на боевое задание...
ну очевидно, что на парад/обучение не вешают ракеты не заряжают орудия, вся стрельба либо на специальных полигонах(то есть это отдельная тренировка), либо при боевых действиях
Автор: susan 10.5.2015, 11:57
Цитата(abb @ 10.5.2015, 14:12)
ну очевидно, что на парад/обучение не вешают ракеты не заряжают орудия, вся стрельба либо на специальных полигонах(то есть это отдельная тренировка), либо при боевых действиях
тут капитан очевидность не пробегал, случаем?
Автор: abb 10.5.2015, 12:00
Цитата(susan @ 10.5.2015, 14:57)
тут капитан очевидность не пробегал, случаем?
ну так мой пост и начинается с "очевидно"
зачем тогда задавать вопросы на которые ответ очевиден
Автор: Мамонт 10.5.2015, 12:23
Цитата(Plague @ 6.5.2015, 13:58)
так а штрафы то где?
Статья 2.3. Возраст, по достижении которого наступает административная ответственность
1. Административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет.
Автор: susan 10.5.2015, 12:32
Цитата(abb @ 10.5.2015, 15:00)
ну так мой пост и начинается с "очевидно"
зачем тогда задавать вопросы на которые ответ очевиден
Автор: Plague 10.5.2015, 14:30
Цитата(Мамонт @ 10.5.2015, 15:23)
Статья 2.3. Возраст, по достижении которого наступает административная ответственность
1. Административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет.
ну родителей там оштрафовать
или тоже нет?
Автор: Мамонт 10.5.2015, 20:04
Цитата(Plague @ 10.5.2015, 21:30)
ну родителей там оштрафовать
или тоже нет?
За что оштрафовать родителей?
Состава нет
Автор: Шнайзель 10.5.2015, 20:56
Цитата(Мамонт @ 11.5.2015, 0:04)
Состава нет
А если 8-летний ребенок кого-либо убьёт состава тоже нет?
Автор: Regis 10.5.2015, 21:15
Цитата(Шнайзель @ 10.5.2015, 23:56)
А если 8-летний ребенок кого-либо убьёт состава тоже нет?
8-летний ребёнок не может быть субъектом убийства, согласно законодательству РФ.
Автор: Plague 10.5.2015, 21:17
Цитата(Regis @ 11.5.2015, 0:15)
8-летний ребёнок не может быть субъектом убийства, согласно законодательству РФ.
целый новый мир открывается
Автор: Шнайзель 10.5.2015, 22:00
Цитата(Regis @ 11.5.2015, 1:15)
8-летний ребёнок не может быть субъектом убийства, согласно законодательству РФ.
Он может им быть по существу. И вот мой вопрос - что на этот случай написано в законодательстве РФ?
Автор: Regis 10.5.2015, 22:05
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2015, 1:00)
Он может им быть по существу. И вот мой вопрос - что на этот случай написано в законодательстве РФ?
13. Субъектом убийства может быть лицо, достигшее к моменту совершения преступления 14 лет (см. комментарий к ст.19 и 20 УК). Подростки, достигшие 14-летнего возраста, несут ответственность за приготовление к убийству, покушение на его совершение и за соучастие в нем.
Статья 20. Возраст, с которого наступает уголовная ответственность
1. Уголовной ответственности подлежит лицо, достигшее ко времени совершения преступления шестнадцатилетнего возраста.
2. Лица, достигшие ко времени совершения преступления четырнадцатилетнего возраста, подлежат уголовной ответственности за убийство (статья 105),\
3. При совершении общественно опасных деяний, за которые установлена уголовная ответственность с шестнадцати лет и которые не содержат элементов других преступлений из числа упомянутых в ч.2 комментируемой статьи, уголовная ответственность подростков в возрасте до 16 лет исключается. К ним, как и подросткам, совершившим общественно опасные действия в возрасте до 14 лет, применяются меры воспитательного характера без привлечения к уголовной ответственности.
Автор: Шнайзель 10.5.2015, 23:55
Цитата(Regis @ 11.5.2015, 2:05)
13. Субъектом убийства может быть лицо, достигшее к моменту совершения преступления 14 лет (см. комментарий к ст.19 и 20 УК). Подростки, достигшие 14-летнего возраста, несут ответственность за приготовление к убийству, покушение на его совершение и за соучастие в нем.
Статья 20. Возраст, с которого наступает уголовная ответственность
1. Уголовной ответственности подлежит лицо, достигшее ко времени совершения преступления шестнадцатилетнего возраста.
2. Лица, достигшие ко времени совершения преступления четырнадцатилетнего возраста, подлежат уголовной ответственности за убийство (статья 105),\
3. При совершении общественно опасных деяний, за которые установлена уголовная ответственность с шестнадцати лет и которые не содержат элементов других преступлений из числа упомянутых в ч.2 комментируемой статьи, уголовная ответственность подростков в возрасте до 16 лет исключается. К ним, как и подросткам, совершившим общественно опасные действия в возрасте до 14 лет, применяются меры воспитательного характера без привлечения к уголовной ответственности.
И? Если по существу убийство совершено подростком (ребенком), не достигшим 14 лет, тоо... что? "меры воспитательного характера без привлечения к уголовной ответственности" по отношению к совершившему и ничего - к тем, кто за него отвечал (родители, опекуны и т.п.), так что ли?
Автор: Regis 11.5.2015, 0:06
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2015, 2:55)
"меры воспитательного характера без привлечения к уголовной ответственности" по отношению к совершившему и ничего - к тем, кто за него отвечал (родители, опекуны и т.п.), так что ли?
Надо уголовных юристов спрашивать...
Автор: Шнайзель 11.5.2015, 0:12
Цитата(Regis @ 11.5.2015, 4:06)
Надо уголовных юристов спрашивать...
Так я Мамонта и спрашивал.
Автор: Giulio Cesare 12.5.2015, 8:43
На англоязычном форуме идёт вялотекущий срач на тему Армата против Абрамса. Основной аргумент: Армата - говно, потому что во время Бури в пустыне Абрамсы жгли иракские Т-72.
Наконец комментарий: Let's start a war and we'll find out!
Автор: Blackheart 12.5.2015, 8:45
Любая боевая техника, которой управляли арабы не раскрывает своего потенциала и на 25%.
Автор: Regis 12.5.2015, 8:51
Цитата(Blackheart @ 12.5.2015, 11:45)
Любая боевая техника, которой управляли арабы не раскрывает своего потенциала и на 25%.
Там вначале бы погуглить статистику повреждений иракских танков. А то как бы не оказалось, что чуть менее, чем все -- авиаудар...
Автор: Blackheart 12.5.2015, 8:53
Цитата(Regis @ 12.5.2015, 11:51)
Там вначале бы погуглить статистику повреждений иракских танков. А то как бы не оказалось, что чуть менее, чем все -- авиаудар...
Танки, естестно, надо от авиаудара прикрывать. Самый грозный враг танка (любого) - арта и самолёт. Особенно с "умными" боеприпасами. Даже самый крутой супер-пупер-мега-ультра современный танк. А как арабы воюют - это писец. Иногда их спасает то, что воюют они против арабов.
Автор: Regis 12.5.2015, 8:56
Цитата(Blackheart @ 12.5.2015, 11:53)
Танки, естестно, надо от авиаудара прикрывать. Самый грозный враг танка (любого) - арта и самолёт. Особенно с "умными" боеприпасами. Даже самый крутой супер-пупер-мега-ультра современный танк. А как арабы воюют - это писец. Иногда их спасает то, что воюют они против арабов.
Я не о том. Я про то, сколько именно и как Т-72 было уничтожено огнём непосредственно Абрамсов.
Автор: Blackheart 12.5.2015, 8:57
Не пользуются они - возьмут аспиранта какого-нить, он будет пользоваться.
Автор: Blackheart 12.5.2015, 8:58
Цитата(Regis @ 12.5.2015, 11:56)
Я не о том. Я про то, сколько именно и как Т-72 было уничтожено огнём непосредственно Абрамсов.
Даже если большой процент - см пункт про арабов.)
Автор: Giulio Cesare 12.5.2015, 9:07
Цитата(Blackheart @ 12.5.2015, 13:45)
Любая боевая техника, которой управляли арабы не раскрывает своего потенциала и на 25%.
Да, но помимо наводчика Абдуллы у Ирака были танки собственного производства по лицензии в экспортной модификации, с боеприпасами времён 60-х гг. и китайской активной защитой...
Автор: Regis 12.5.2015, 9:10
Цитата(Giulio Cesare @ 12.5.2015, 12:07)
Да, но помимо наводчика Абдуллы у Ирака были танки собственного производства по лицензии в экспортной модификации, с боеприпасами времён 60-х гг. и китайской активной защитой...
Да начхать мне на методы ведения войны арабами. Есть нормальные документы о бое "абрамсы вс иракские танки"?
Автор: Giulio Cesare 12.5.2015, 9:11
Цитата(Regis @ 12.5.2015, 13:56)
Я не о том. Я про то, сколько именно и как Т-72 было уничтожено огнём непосредственно Абрамсов.
Ну, на небольшую статистику наберётся. Просто сейчас цифры искать лень.
Автор: Regis 12.5.2015, 9:19
Вот нарыл кое-что.
Таки да, в одни ворота.
Автор: Kotsu 12.5.2015, 9:22
Цитата(Giulio Cesare @ 12.5.2015, 14:43)
На англоязычном форуме идёт вялотекущий срач на тему Армата против Абрамса. Основной аргумент: Армата - говно, потому что во время Бури в пустыне Абрамсы жгли иракские Т-72.
Наконец комментарий: Let's start a war and we'll find out!
Они же принадлежат разным измерениям, как можно сравнивать-то? Абрамс в любом случае в проигрыше.
Читала комментарии к видео с загоревшимся в Чите Буком - они только по нему судят, что в России техника плохая. Не знают, что Буку не обязательно много двигаться и что это за зверь такой вообще) Какой-то уникум, бтв, без конца повторял, что это месть за сбитый якобы нами Боинг.
Автор: Regis 12.5.2015, 9:25
Цитата(Kotsu @ 12.5.2015, 12:22)
Они же принадлежат разным измерениям, как можно сравнивать-то? Абрамс в любом случае в проигрыше.
Читала комментарии к видео с загоревшимся в Чите Буком - они только по нему судят, что в России техника плохая. Не знают, что Буку не обязательно много двигаться и что это за зверь такой вообще) Какой-то уникум, бтв, без конца повторял, что это месть за сбитый якобы нами Боинг.
И потом...
"Если данный гриф возник здесь, в Соловце, значит, какой-то гриф (не обязательно данный) исчез на Кавказе или где они там водятся."(с
Автор: Blackheart 12.5.2015, 10:12
Цитата(Kotsu @ 12.5.2015, 12:22)
Абрамс в любом случае в проигрыше.
Почему это? Хотя мягких мест у него много, горит хорошо, проекции очень большие.
Автор: Deimos 12.5.2015, 10:14
Цитата(Blackheart @ 12.5.2015, 13:12)
Почему это? Хотя мягких мест у него много, горит хорошо, проекции очень большие.
Геймпада то нет. Шах и мат!
Автор: Kotsu 12.5.2015, 10:57
Цитата(Blackheart @ 12.5.2015, 16:12)
Почему это? Хотя мягких мест у него много, горит хорошо, проекции очень большие.
Ну, характеристики вроде неиллюзорно намекают.
Автор: Blackheart 12.5.2015, 11:05
Цитата(Kotsu @ 12.5.2015, 13:57)
Ну, характеристики вроде неиллюзорно намекают.
Ну, например, Абрамс видит дальше, особенно ночью.
Автор: abb 12.5.2015, 11:19
ну по поводу армат, ну прекрасно что делают новые танки и тд, но ведь их нужно еще произвести в достаточном количестве и внедрить в армию, подготовить квалифицированные экипажи, опять же при готовящихся военных операциях командующими наверно учитываются достоинства и недостатки имеющейся своей техники и техники противника, наверняка продумывается то за счет чего можно эти недостатки компенсировать и тд, короче много факторов, сама по себе техника, какой бы она хорошей и современной не была, не затащит, те же абрамсы уже не первый год участвуют во всевозможный военных конфликтах, под них уже все выстроено и отработанно
Автор: Giulio Cesare 12.5.2015, 11:23
Цитата(Kotsu @ 12.5.2015, 14:22)
Они же принадлежат разным измерениям, как можно сравнивать-то? Абрамс в любом случае в проигрыше.
Абрамс какой модификации?
М1А1 - это не то же самое, что М1А2 и тем более - M1A2 SEP + TUSK. Последних, к слову у янки меньше, чем у нас Владиков.
Автор: АндрейР™ 12.5.2015, 11:29
Цитата(Giulio Cesare @ 12.5.2015, 7:16)
Когда меры воздейстивия начинают применяться к нему лично. Начиная с воспитательных бесед и перевода в специализированные учебные заведения для детей с определёнными проблемами.
Так. То есть социально неприемлимым поведение можно считать с какого момента?
Цитата(susan @ 12.5.2015, 7:34)
Лица, достигшие ко времени совершения преступления четырнадцатилетнего возраста, подлежат уголовной ответственности за убийство (статья 105), умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (статья 111), умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью (статья 112), похищение человека (статья 126), изнасилование (статья 131), насильственные действия сексуального характера (статья 132), кражу (статья 158), грабеж (статья 161), разбой (статья 162), вымогательство (статья 163), неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (статья 166), умышленные уничтожение или повреждение имущества при отягчающих обстоятельствах (часть вторая статьи 167), террористический акт (статья 205), захват заложника (статья 206), заведомо ложное сообщение об акте терроризма (статья 207), хулиганство при отягчающих обстоятельствах (части вторая и третья статьи 213), вандализм (статья 214), незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение взрывчатых веществ или взрывных устройств (статья 222.1), незаконное изготовление взрывчатых веществ или взрывных устройств (статья 223.1), хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств (статья 226), хищение либо вымогательство наркотических средств или психотропных веществ (статья 229), приведение в негодность транспортных средств или путей сообщения (статья 267).
Ок
Цитата(susan @ 12.5.2015, 7:34)
С 11 лет ребёнка можно принудительно отправить в специализированный интернат закрытого типа. К примеру.
Так. И?
Цитата(susan @ 12.5.2015, 7:34)
Эм...
Я обозначила возрастные рамки
обувь у моего малого увел кто то возрастом от 6 до 9 лет. Я считаю поведение этого ребенка социально неприемлемым.
как и малолетки лет около 10 который пытался у меня в сумку влезть
То есть поведение ребёнка от 6 лет и старше может быть социально неприемлимым?
Автор: Blackheart 12.5.2015, 11:40
Цитата(abb @ 12.5.2015, 14:19)
ну по поводу армат, ну прекрасно что делают новые танки и тд, но ведь их нужно еще произвести в достаточном количестве и внедрить в армию, подготовить квалифицированные экипажи, опять же при готовящихся военных операциях командующими наверно учитываются достоинства и недостатки имеющейся своей техники и техники противника, наверняка продумывается то за счет чего можно эти недостатки компенсировать и тд, короче много факторов, сама по себе техника, какой бы она хорошей и современной не была, не затащит, те же абрамсы уже не первый год участвуют во всевозможный военных конфликтах, под них уже все выстроено и отработанно
Ясен фиг. Детские болезни - от них некуда, порой десятилетиями "доводка" идёт. Даже серии толком нет, всё что было, то на параде каталось. А такой большой интерес к Т-14 обусловлен тем, что это не очередная "глубокая модернизация" Т-72 (как Т-80-90), а какие-то новые принципы и идеологии.
Автор: abb 12.5.2015, 12:07
кстати, если отойти от темы танков
к более глобальным раскладам
Автор: Blackheart 12.5.2015, 12:15
У РФ второе место без учёта ЯО? Как-то не вериться.
Автор: abb 12.5.2015, 12:23
Цитата(Blackheart @ 12.5.2015, 15:15)
У РФ второе место без учёта ЯО? Как-то не вериться.
мне кажется раньше была графа посвященная стратегическому вооружению... мож оно как бы подразумевается само собой.. хз
Автор: Blackheart 12.5.2015, 12:27
Цитата(abb @ 12.5.2015, 15:23)
мне кажется раньше была графа посвященная стратегическому вооружению... мож оно как бы подразумевается само собой.. хз
Там прямо сказано, что ЯО не учитывается, вообще никакое. Сравнил РФ с США во встроенном "калькуляторе" - традиционный "стык" морской (преобладание флотов) и континентальной армии. Много "плюсов" зашло из-за производства и запасов горючего, кстати.
Но вещь смешная - просто численное сравнение тех или иных показателей.
Автор: morgenPOOH 12.5.2015, 12:28
Цитата
У РФ второе место без учёта ЯО? Как-то не вериться.
А почему нет? С нами за второе место только Китай может потягаться, и то только благодаря огромной человеческой массе и флот у них помощнее. Огромные колонны пехотинцев против РСЗО и танков? Что-то не уверен в победе пехотинцев )
Автор: Cosmic 12.5.2015, 12:31
Цитата(АндрейР™ @ 12.5.2015, 15:29)
То есть поведение ребёнка от 6 лет и старше может быть социально неприемлимым?
да хоть с трех лет. Только если трехлетка тырит в детском саду вещи, с ним должны поговорить родители, и при необхдимости наказать, а если то же самое делает подросток 16 лет - уже менты. Или ты считаешь что при воспитании ребенка до какого-то возраста можно ему запросто позволять определенные поступки, а потом внезапно начать запрещать это делать?
Автор: Blackheart 12.5.2015, 12:35
Армии еврогосударств рассмотрены не совсем так, как бмыло бы в действительности. Их надо сложить и назвать "армия НАТО". Вот и второе место будет.
Автор: morgenPOOH 12.5.2015, 12:38
Ну, тут же речь об отдельных государствах все-таки. Если рассматривать страны НАТО, то тут просто надо к армии США прибавлять еще 2/3 армии США )))
Автор: abb 12.5.2015, 12:40
Цитата(Blackheart @ 12.5.2015, 15:27)
Там прямо сказано, что ЯО не учитывается, вообще никакое.
а ну ок
Цитата(Blackheart @ 12.5.2015, 15:27)
Но вещь смешная - просто численное сравнение тех или иных показателей.
не ну ясен пень что это не более чем статистика или типа того, понятное дело что это весьма условное сравнение, на основание доступных данных, а что там в реальности, думаю ни одна нормальная армия мира раскрывать не будет, ни своих секретов, ни своих фейлов
Автор: Yossarian™ 12.5.2015, 18:41
Цитата(Cosmic @ 12.5.2015, 15:31)
да хоть с трех лет. Только если трехлетка тырит в детском саду вещи, с ним должны поговорить родители, и при необхдимости наказать, а если то же самое делает подросток 16 лет - уже менты. Или ты считаешь что при воспитании ребенка до какого-то возраста можно ему запросто позволять определенные поступки, а потом внезапно начать запрещать это делать?
Я считаю что трехлетний ребенок и термин ВОРОВСТВО вообще несовместимы, так как у ребенка отсутствует понятия не то что собственности, а даже осознания себя в мире, а если он себя осознать не в состоянии, что говорить о других людях. Ребенок в этом возрасте считает что мир вращается только вокруг него, и все что вокруг есть - это его. И если он тащит что-то домой, он делает это с полной уверенностью что это - его. И разговаривать тут особо не о чем.
Автор: Сагато 12.5.2015, 18:55
Цитата(Yossarian™ @ 12.5.2015, 21:41)
Я считаю что трехлетний ребенок и термин ВОРОВСТВО вообще несовместимы, так как у ребенка отсутствует понятия не то что собственности, а даже осознания себя в мире, а если он себя осознать не в состоянии, что говорить о других людях. Ребенок в этом возрасте считает что мир вращается только вокруг него, и все что вокруг есть - это его. И если он тащит что-то домой, он делает это с полной уверенностью что это - его. И разговаривать тут особо не о чем.
Ммммм... ну так от того, что ребенок не понимает, что совершает воровство, это не изменяет факта, что он берет чужие вещи. И можно как раз разговаривать, объясняя, что эта машинка - твоя, а это ведерко - чужое.
Автор: Yossarian™ 12.5.2015, 19:32
Цитата(Сагато @ 12.5.2015, 21:55)
Ммммм... ну так от того, что ребенок не понимает, что совершает воровство, это не изменяет факта, что он берет чужие вещи. И можно как раз разговаривать, объясняя, что эта машинка - твоя, а это ведерко - чужое.
Крупская, появится у тебя мелкий, тогда и расскажешь про машинку. Воспитательный эффект от сего - 0. Работает это так. Ребенок что то хочет. В возрасте 2-3 года. И это берет. Ты объясняешь, что это плохо и так делать нельзя. Ребенок начинает орать и плакать, потому что ОН ЭТО ХОЧЕТ И ЕГО НЕ ЕБЕТ. У тебя два выхода из положения. Взять его за руку и увезти, и ждать пока он не забудет и не отвлечется. Наорать и запугать ребенка, довести его до истерики, так что машинка нафиг будет не нужна, можно еще и подзатыльник прописать. Ни какие аргументы и доводы в этом возрасте не помогут.
Мы же об этом говорим? А именно об ответственности за преступление, а так же о мерах его противодействия, и наказания?
Далее ВОРОВСТВО это преступление. Так? А У преступления у нас есть объективная и субъективная сторона. Это батенька ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условия для сего дияния. А если Ребенок не может быть частью этого деяния, по той причине, что он существо недееспособное, это как раз и меняет тот факт, что БЕРЕТ ЧУЖИЕ ВЕЩИ - не является вороством. Врубаешься что к чему?
Автор: Сагато 12.5.2015, 20:02
Насчет воспитания спорить не буду, оставлю действительно тем, у кого есть дети А вот насчет этого:
Цитата(Yossarian™ @ 12.5.2015, 22:32)
Далее ВОРОВСТВО это преступление. Так? А У преступления у нас есть объективная и субъективная сторона. Это батенька ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условия для сего дияния. А если Ребенок не может быть частью этого деяния, по той причине, что он существо недееспособное, это как раз и меняет тот факт, что БЕРЕТ ЧУЖИЕ ВЕЩИ - не является вороством. Врубаешься что к чему?
"Назнание закона не освобождает от ответственности". Слыхал о таком? Разумеется, с точки зрения ребенка он не сделал ничего противоправного. Он вообще не в курсе что это такое. Но преступление\правонарушение существует исключительно в среде, где есть формирующее его право. Остальное - в том числе мнение субъекта о этом праве - роли не играет. В обществе, где убийство - не преступление - оно таковым не является. В обществе, где убивать нельзя - убийство остается убийством, будь ты хоть путешественник во времени и пространстве и честно не понимаешь, почему тебя в чем-то обвиняют. Проступок останется проступком. Чужое ведерко придется вернуть.
Недееспособность ребенка означает только то, что ответственность за него несет кто-то другой - опекун или родитель - в задачу которого входит следить за поведением подопечного и готовить его к вступлению в общество.
Автор: Cosmic 12.5.2015, 20:03
Цитата(Yossarian™ @ 12.5.2015, 23:32)
Крупская, появится у тебя мелкий, тогда и расскажешь про машинку. Воспитательный эффект от сего - 0. Работает это так. Ребенок что то хочет. В возрасте 2-3 года. И это берет. Ты объясняешь, что это плохо и так делать нельзя. Ребенок начинает орать и плакать, потому что ОН ЭТО ХОЧЕТ И ЕГО НЕ ЕБЕТ. У тебя два выхода из положения. Взять его за руку и увезти, и ждать пока он не забудет и не отвлечется. Наорать и запугать ребенка, довести его до истерики, так что машинка нафиг будет не нужна, можно еще и подзатыльник прописать. Ни какие аргументы и доводы в этом возрасте не помогут.
Мы же об этом говорим? А именно об ответственности за преступление, а так же о мерах его противодействия, и наказания?
Далее ВОРОВСТВО это преступление. Так? А У преступления у нас есть объективная и субъективная сторона. Это батенька ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условия для сего дияния. А если Ребенок не может быть частью этого деяния, по той причине, что он существо недееспособное, это как раз и меняет тот факт, что БЕРЕТ ЧУЖИЕ ВЕЩИ - не является вороством. Врубаешься что к чему?
но это все не отменяет того факта, что если ребенок потырит не машинку, а чей-нибудь айфон за 50 штук, собственник девайса имеет право требовать свое имущество с родителей, вплоть до суда.
Автор: Yossarian™ 12.5.2015, 20:08
Цитата(Cosmic @ 12.5.2015, 23:03)
но это все не отменяет того факта, что если ребенок потырит не машинку, а чей-нибудь айфон за 50 штук, собственник девайса имеет право требовать свое имущество с родителей, вплоть до суда.
И как будет выглядеть это суд?)))
И вообще какую тему обсуждаем? Посторонние разговоры в эстонский чат.
Автор: Yossarian™ 12.5.2015, 20:30
Цитата(Сагато @ 12.5.2015, 23:02)
Насчет воспитания спорить не буду, оставлю действительно тем, у кого есть дети А вот насчет этого:
"Назнание закона не освобождает от ответственности". Слыхал о таком? Разумеется, с точки зрения ребенка он не сделал ничего противоправного. Он вообще не в курсе что это такое. Но преступление\правонарушение существует исключительно в среде, где есть формирующее его право. Остальное - в том числе мнение субъекта о этом праве - роли не играет. В обществе, где убийство - не преступление - оно таковым не является. В обществе, где убивать нельзя - убийство остается убийством, будь ты хоть путешественник во времени и пространстве и честно не понимаешь, почему тебя в чем-то обвиняют. Проступок останется проступком. Чужое ведерко придется вернуть.
Недееспособность ребенка означает только то, что ответственность за него несет кто-то другой - опекун или родитель - в задачу которого входит следить за поведением подопечного и готовить его к вступлению в общество.
Ты бредишь. Это вообще напоминает фанфикшен по мотивам уголовного права. Я не говорю о том чтоб ты срочно шел на юрфак, дабы восполнить пробел в знаниях, тебе это не нужно, но не формируй себе ошибочное мнение, на основе собственной логики. Тут все уже давно подумали и придумали.
Мы говорим о чем?
О ТОМ что двухлетний ребенок не может являться суъектом преступления. Соответственно его деяние не может считаться воровством.
Есть у нас например... ДЕЯНИЕ. И вот компетентные органы, совершая определенные действия ОПРЕДЕЛЯЮТ является ли сие ДЕЯНИЕ - ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Является ли взятие чужой вещи ВОРОВСТВОМ, или является ли СМЕРТЬ - УБИЙСТВОМ. И если по определенным признакам, сие ДЕЯНИЕ не попадает под определение ВОРОВСТВА - ВОРОВСТВОМ оно являться не может.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!!! Ответственность за ПРЕСТУПЛЕНИЕ - настигнет того, кто за него ответственнен, НО ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если ПОСТУПОК этот будет КВАЛИФИЦИРОВАН как ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
И опять же возвращаясь к нашей ситуации с РЕБЕНКОМ, который что-то УТАЩИЛ, пусть даже что-то ДОРОГОЕ не будет НИ КАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПОДВЕРЖЕН, тупо потому что сие ДЕЯНИЕ (мля повторяюсь) НЕ БУДЕТ квалифицированно как ПРЕСТУПЛЕНИЕ, опять же ТУПО ПОТОМУ что преступление имеет ПРИЗНАКИ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ, ОДним из ОСНОВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ КОТОРЫХ ЯВЛЯЕТСЯ..... СУУУУУУБЪКТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. И тут вообще все просто - ст. 19 УК РФ понимается физическое лицо, совершившее уголовно наказуемое деяние (бездействие), достигшее возраста, установленного уголовным законом, с которого наступает уголовная ответственность. И даже если он этого возраста достиг(16-14), но отстает в развитии, и не мог УРАЗУМЕТЬ ЧТО СИЕ ПЛОХО (это тебе к слову про НЕЗНАНИЕ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ БЛА БЛА БЛА), он НЕ ПОДЛЕЖИТ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Соответственно ни о каком преступлении речи быть не может.
И вот говоря о отражении события в объективной реальности, и про то что совершенное СИИМ все равно является, и не важно знал или не знал - так вот нихера. Вулкан уничтожил 1000 человек. Произошло убийство? Нет. Вот и с ребенком тоже самое. Цэ факт, как говорится.
Это юриспруденция, Мазафака, а не ваша математика - циферки плюсики квадратные корни. Тут думать надо!
Автор: DanteS 13.5.2015, 5:29
Эххх, оказывается по пиздюковке можно было безнаказанно убивать и насиловать. Сколько было у меня возможностей 
Автор: Yossarian™ 13.5.2015, 5:45
Цитата(DanteS @ 13.5.2015, 8:29)
Эххх, оказывается по пиздюковке можно было безнаказанно убивать и насиловать. Сколько было у меня возможностей
Нет, в твоем случае не прокатило бы.
Автор: Kotsu 14.5.2015, 15:54
Разве по наступлении совершеннолетия не приходит ответственность?
Автор: DanteS 14.5.2015, 15:59
Цитата(Yossarian™ @ 13.5.2015, 8:45)
Нет, в твоем случае не прокатило бы.
Почему?
Автор: Plague 14.5.2015, 16:03
еееее, форум жив!! 
Автор: Egus™ 14.5.2015, 16:29
У меня уже была жёсткая ломка
Но - УРАААА!!!
Автор: Мамонт 14.5.2015, 18:07
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2015, 3:56)
А если 8-летний ребенок кого-либо убьёт состава тоже нет?
Нет
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2015, 6:55)
И? Если по существу убийство совершено подростком (ребенком), не достигшим 14 лет, тоо... что? "меры воспитательного характера без привлечения к уголовной ответственности" по отношению к совершившему и ничего - к тем, кто за него отвечал (родители, опекуны и т.п.), так что ли?
Ничего. А ты хотел бы чтобы Родителя посадили? Так состава нет.
ЗЫ С родителей можно взыскать моральный и материальный ущерб. Всё.
Цитата(abb @ 12.5.2015, 18:19)
ну по поводу армат, ну прекрасно что делают новые танки и тд, но ведь их нужно еще произвести в достаточном количестве и внедрить в армию, подготовить квалифицированные экипажи, опять же при готовящихся военных операциях командующими наверно учитываются достоинства и недостатки имеющейся своей техники и техники противника, наверняка продумывается то за счет чего можно эти недостатки компенсировать и тд, короче много факторов, сама по себе техника, какой бы она хорошей и современной не была, не затащит, те же абрамсы уже не первый год участвуют во всевозможный военных конфликтах, под них уже все выстроено и отработанно
А если учесть, что Минобороны сетует на чрезмерную дороговизну Арматы и сильно сократили заказ, то получается, что по сути Армата - лишь макет/концепт будущего танка.
Цитата(Plague @ 14.5.2015, 23:03)
еееее, форум жив!!
Цитата(Egus™ @ 14.5.2015, 23:29)
У меня уже была жёсткая ломка
Но - УРАААА!!!
А что форум висел?
Автор: Plague 14.5.2015, 18:08
Цитата(Мамонт @ 14.5.2015, 21:07)
А что форум висел?
он не просто висел, он не работал 2 дня
Автор: Мамонт 14.5.2015, 18:31
Цитата(Сагато @ 13.5.2015, 3:02)
"Назнание закона не освобождает от ответственности". Слыхал о таком? Разумеется, с точки зрения ребенка он не сделал ничего противоправного. Он вообще не в курсе что это такое. Но преступление\правонарушение существует исключительно в среде, где есть формирующее его право. Остальное - в том числе мнение субъекта о этом праве - роли не играет. В обществе, где убийство - не преступление - оно таковым не является. В обществе, где убивать нельзя - убийство остается убийством, будь ты хоть путешественник во времени и пространстве и честно не понимаешь, почему тебя в чем-то обвиняют. Проступок останется проступком. Чужое ведерко придется вернуть.
Недееспособность ребенка означает только то, что ответственность за него несет кто-то другой - опекун или родитель - в задачу которого входит следить за поведением подопечного и готовить его к вступлению в общество.
Хм. Я конечно не знаю в чём суть спора, но не могу не уточнить один ВАЖНЫЙ момент который влияет на квалификацию и является частью состава преступления (элементом). Напомню так же что отсутствие любого из элементов состава преступления выводит деяние из категории преступления.
Скрытый текст
В случае с ребенком подтянуть можно только два элемента из четырех. Т.е. сам факт лишения законного владельца правом распоряжаться своим имуществом, без должного оформления. Всё. Т.е. Объект и Объективная сторона. И то не всегда, но допустим.
И точно ДВА элемента мимо кассы
1. Субъект (возраст)
2. Субъективная сторона
Про возраст понятно. А вот про умысел поясню. Не вдаваясь в подробности, ибо нет смысла. Кража (хищение чужого имущества) - активные, умышленные действие. Как уже говорили, ребенок мало того, что плохо различает своё/чужое, так еще и не имеет умысла оставить ЭТО себе навсегда или продать (подарить) ЭТО третьим лицам. У ребенка всё на рефлексах.
Так что тут принцип "незнание закона не освобождает от ответственности не применим" не подходит. Конечно есть тут и спорные моменты, когда преступление совершенно ребенком на пороге возраста (в день рождения например). Но определение порога - юридически необходимо и никуда от этого не деться.
И точно ДВА элемента мимо кассы
1. Субъект (возраст)
2. Субъективная сторона
Про возраст понятно. А вот про умысел поясню. Не вдаваясь в подробности, ибо нет смысла. Кража (хищение чужого имущества) - активные, умышленные действие. Как уже говорили, ребенок мало того, что плохо различает своё/чужое, так еще и не имеет умысла оставить ЭТО себе навсегда или продать (подарить) ЭТО третьим лицам. У ребенка всё на рефлексах.
Так что тут принцип "незнание закона не освобождает от ответственности не применим" не подходит. Конечно есть тут и спорные моменты, когда преступление совершенно ребенком на пороге возраста (в день рождения например). Но определение порога - юридически необходимо и никуда от этого не деться.
Цитата(Kotsu @ 14.5.2015, 22:54)
Разве по наступлении совершеннолетия не приходит ответственность?
Ща напишу счет и после перечисления 10 т.р. могу посвятить
Услуги юриста платные и всё такое
Автор: Мамонт 14.5.2015, 18:32
Цитата(Plague @ 15.5.2015, 1:08)
он не просто висел, он не работал 2 дня
Автор: Шнайзель 14.5.2015, 19:04
Цитата(Yossarian™ @ 12.5.2015, 22:41)
и все что вокруг есть - это его
Повеяло прохладой.
Мой вот вполне четко знает, что в некоторые вещи в доме - его, некоторые - мамины, некоторые - папины. И соответствующим образом различает. Три года человеку.
Автор: Yossarian™ 14.5.2015, 19:37
Цитата(Шнайзель @ 14.5.2015, 22:04)
Повеяло прохладой.
Мой вот вполне четко знает, что в некоторые вещи в доме - его, некоторые - мамины, некоторые - папины. И соответствующим образом различает. Три года человеку.
Вы ходите играть на общую детскую площадку?
Цитата(DanteS @ 14.5.2015, 18:59)
Почему?
Чуваши на особом счету.
Автор: Yossarian™ 14.5.2015, 19:40
Висел так долго потому, что Ярослав вялится в турции, и не смог оперативно решить вопрос с провайдером. Но решил таки. В чем была проблема не в курсе. Хотите узнаю?
Автор: Egus™ 14.5.2015, 19:48
Цитата(Yossarian™ @ 14.5.2015, 22:40)
Висел так долго потому, что Ярослав вялится в турции, и не смог оперативно решить вопрос с провайдером. Но решил таки. В чем была проблема не в курсе. Хотите узнаю?
Я ваще извёлся, только твои посты в сообществе Недра в контакте и успокаивали
Ну, давай, любопытно, чего они нас блочили)
Автор: abb 14.5.2015, 20:00
Цитата(Мамонт @ 14.5.2015, 21:07)
А если учесть, что Минобороны сетует на чрезмерную дороговизну Арматы и сильно сократили заказ, то получается, что по сути Армата - лишь макет/концепт будущего танка.
ну я где-то читал, что их там к 2020 году, 2300 штук, планировалось поставить, ну даже если наполовину сократят заказ, это все равно будет больше чем т 90 поставленных имеющихся в армии
ну с макетом и концептом ты наверно все таки загнун, или все таки думаешь, что по красной площади ехали автомобили обшитые фанерой с нарисованным на ней танком
Автор: Шнайзель 14.5.2015, 20:41
Цитата(Yossarian™ @ 14.5.2015, 23:37)
Вы ходите играть на общую детскую площадку?
А это уже другой вопрос, знаешь ли.
Я тебе про то, что сама концепция того, что вещи кому-то принадлежат, и не обязательно ему - человеку для понимания вполне доступна. И даже понимание того, что чужие вещи брать не хорошо/нельзя - тоже имеется. Просто, помимо этого, работает ещё идея о том, что "если нельзя, но очень сильно хочется - значит можно". Но с этим, знаешь ли, и у некоторых взрослых проблемы.
Ты же пытался утверждать, что человеку в таком возрасте в принципе недоступно понимание концепции собственности, и что он всё видимое им считает своей собственностью по дефолту. Так вот - это ерунда. Такое утверждение справедливо для более раннего возраста, но не для трех лет. При правильном воспитании, офк.
Автор: Deimos 14.5.2015, 20:47
Он заработал!
Слава богам НеДра!
Автор: Мамонт 15.5.2015, 1:37
Цитата(abb @ 15.5.2015, 3:00)
ну с макетом и концептом ты наверно все таки загнун, или все таки думаешь, что по красной площади ехали автомобили обшитые фанерой с нарисованным на ней танком
А почему бы и нет? Ну допустим, одна машина была тру, а остальные нет.
Автор: Yossarian™ 15.5.2015, 4:41
Ну так дети разные бывают! Кто то раньше кто то позже. Так же нельзя считать что ребенок полностью осознает что вещь является СОБСТВЕННОСТЬЮ другого человека, если при этом не соблюдаются на эту собственность чужие права. Ребенок может осознавать принадлежность вещи - это да. И максимум что еще - трогать нельзя потому что будет больно. Моя дочь сколько угодно может знать что помада мамина, но она все равно ее возьмет и накрасит себе губы. Или опять же вариант ЭТО ЧУЖОЕ НО МНЕ ЭТОГО ХОЧЕТСЯ, поэтому можно взять , а так же ЭТО МАЛЬЧИКА НО МНЕ ЭТО НУЖНО, поэтому я не отдам - не очень идет с осознанием, что такое собственность. Ребенок может даже ответить, что брать чужое не хорошо, но хрен его это остановит. Инстинкты! То есть конечно, я маугли и все мое проходит в несколько раннем возрасте, но меняется только форма, а не как не содержание. Я вообще заметил такую тему - если ребенок что то не берет - либо стесняется, либо ему не нужно.
Автор: DanteS 15.5.2015, 7:38
Цитата(Yossarian™ @ 14.5.2015, 22:37)
Чуваши на особом счету.
Ты осторожней, щас сайт ещё раз прикроют за разжигание межнациональной розни
Автор: Giulio Cesare 15.5.2015, 7:55
Цитата(АндрейР™ @ 12.5.2015, 16:29)
Так. То есть социально неприемлимым поведение можно считать с какого момента?
С того момента, как оно посягает на нормальное функционирование общества.
Или что? Абстрактный 3-летний ребёнок может взять твой телефон, сказать "Моё!" и ты утрёшься, потому что его поведение социально приемлемо?
Автор: Cosmic 15.5.2015, 7:58
Цитата(Yossarian™ @ 13.5.2015, 0:08)
И как будет выглядеть это суд?)))
И вообще какую тему обсуждаем? Посторонние разговоры в эстонский чат.
Допустим чей-то ребенок 3 лет успеет не только взять, но и сломать какую-то принадлежащую тебе ценную вещь. Для начала любой нормальный человек попытается договориться с родителями о компенсации, покупки новой аналогичной вещи/оплате ремонта и т.д. Но если они откажутся и начнут шнуровать отмазки про "он же ребенок" и "он же не сознает своих действий", что ты сделаешь? Я бы в таком случае вызвала ментов. И мне безразлично будет это дело рассматриваться как криминал или административка, кража, порча имущества и т.д., поставят малыша дома в угол или погладят по головке, мне важно получить свое.
Мы обсуждаем возможность совершения детьми социально неприемлемых поступков. Это возможно, просто если дети совсем маленькие, ответственность полностью ложится на родителей, а не исчезает как таковая.
Автор: Cosmic 15.5.2015, 8:01
а может это вообще была только проекция танка, сопровождаемая записью, имитирующей звук движения?)))
Автор: Blackheart 15.5.2015, 8:41
Цитата(Yossarian™ @ 14.5.2015, 22:40)
Висел так долго потому, что Ярослав вялится в турции, и не смог оперативно решить вопрос с провайдером. Но решил таки. В чем была проблема не в курсе. Хотите узнаю?
Давай, узнавай. Свобода, гласность, перестройка.
Автор: abb 15.5.2015, 9:19
Цитата(Мамонт @ 15.5.2015, 4:37)
А почему бы и нет? Ну допустим, одна машина была тру, а остальные нет.
ну если хотя бы одна была уже, как ты говоришь ТРУъ, то это уже ни какой не концет а рабочий прототип, как минимум
Автор: Yossarian™ 15.5.2015, 10:17
Цитата(Cosmic @ 15.5.2015, 10:58)
Допустим чей-то ребенок 3 лет успеет не только взять, но и сломать какую-то принадлежащую тебе ценную вещь. Для начала любой нормальный человек попытается договориться с родителями о компенсации, покупки новой аналогичной вещи/оплате ремонта и т.д. Но если они откажутся и начнут шнуровать отмазки про "он же ребенок" и "он же не сознает своих действий", что ты сделаешь? Я бы в таком случае вызвала ментов. И мне безразлично будет это дело рассматриваться как криминал или административка, кража, порча имущества и т.д., поставят малыша дома в угол или погладят по головке, мне важно получить свое.
Мы обсуждаем возможность совершения детьми социально неприемлемых поступков. Это возможно, просто если дети совсем маленькие, ответственность полностью ложится на родителей, а не исчезает как таковая.
Давай в эстонский все перенесем
Автор: Мамонт 15.5.2015, 16:20
Цитата(Cosmic @ 15.5.2015, 14:58)
Допустим чей-то ребенок 3 лет успеет не только взять, но и сломать какую-то принадлежащую тебе ценную вещь. Для начала любой нормальный человек попытается договориться с родителями о компенсации, покупки новой аналогичной вещи/оплате ремонта и т.д. Но если они откажутся и начнут шнуровать отмазки про "он же ребенок" и "он же не сознает своих действий", что ты сделаешь? Я бы в таком случае вызвала ментов. И мне безразлично будет это дело рассматриваться как криминал или административка, кража, порча имущества и т.д., поставят малыша дома в угол или погладят по головке, мне важно получить свое.
Мы обсуждаем возможность совершения детьми социально неприемлемых поступков. Это возможно, просто если дети совсем маленькие, ответственность полностью ложится на родителей, а не исчезает как таковая.
В порядке Гражданского производства
Автор: Yossarian™ 15.5.2015, 19:14
Цитата(Мамонт @ 15.5.2015, 19:20)
В порядке Гражданского производства
Все верно. В том случае если сей факт будет доказан. Ну а вообще - дать ребенку что-то дорогое легкобьющееся.. А потом ругаться что это сломали.. Ситуация однако.
Автор: Giulio Cesare 16.5.2015, 5:30
Цитата(Yossarian™ @ 16.5.2015, 0:14)
Все верно. В том случае если сей факт будет доказан. Ну а вообще - дать ребенку что-то дорогое легкобьющееся.. А потом ругаться что это сломали.. Ситуация однако.
Нагнулся ты шнурок завязать и положил айфон рядом на скамейку. Мимо пробегал ребёнок...
Автор: Egus™ 16.5.2015, 5:36
Цитата(Giulio Cesare @ 16.5.2015, 8:30)
Нагнулся ты шнурок завязать и положил айфон рядом на скамейку. Мимо пробегал ребёнок...
Выпорол бы по голой попе ремнём, а что?
Автор: Giulio Cesare 16.5.2015, 6:01
Цитата(Egus™ @ 16.5.2015, 10:36)
Выпорол бы по голой попе ремнём, а что?
Низя чужих детей по голой попе ремнём бить...
Автор: Yossarian™ 16.5.2015, 6:56
Цитата(Giulio Cesare @ 16.5.2015, 8:30)
Нагнулся ты шнурок завязать и положил айфон рядом на скамейку. Мимо пробегал ребёнок...
Нет я конечно понимаю что ты не в состоянии догнать ребенка и забрать у него свойтелефон, но не все же такие
Опять же подчеркну - теоретически такая ситуация возможна, что чужой малой причинит знаяительный ущерб, и в порядке гражданско правового производства родителей обяжут его возместить, но в реальности - это скорее невероятное исключение чем правило.
Цитата(Giulio Cesare @ 16.5.2015, 9:01)
Низя чужих детей по голой попе ремнём бить...
Я бы даже своих не рекомендовал.
Автор: Cosmic 16.5.2015, 8:09
Цитата(Мамонт @ 15.5.2015, 20:20)
В порядке Гражданского производства
ок.
речь изначально шла о социальной приемлемости, не обязательно уголовке. То есть приемлемое поведение - это поступок, в принципе не подразумевающий никакого наказания ни для кого. Любой, даже самый минимальный штраф или ограничение означает что общество признало действие данного человека недопустимым. Любопытно, до какого возраста ты готов признать любые поступки допустимыми без последствий и для ребенка и для его родителей?
Цитата(Yossarian™ @ 15.5.2015, 23:14)
Все верно. В том случае если сей факт будет доказан. Ну а вообще - дать ребенку что-то дорогое легкобьющееся.. А потом ругаться что это сломали.. Ситуация однако.
отмазки из серии "а вообще ходить вечером в мини-юбках..."
пожалуйста, некоторых мамаши специально учат
Скрытый текст
Автор: Yossarian™ 16.5.2015, 8:25
Цитата(Cosmic @ 16.5.2015, 11:09)
ок.
речь изначально шла о социальной приемлемости, не обязательно уголовке. То есть приемлемое поведение - это поступок, в принципе не подразумевающий никакого наказания ни для кого. Любой, даже самый минимальный штраф или ограничение означает что общество признало действие данного человека недопустимым. Любопытно, до какого возраста ты готов признать любые поступки допустимыми без последствий и для ребенка и для его родителей?
отмазки из серии "а вообще ходить вечером в мини-юбках..."
пожалуйста, некоторых мамаши специально учат
Скрытый текст
Воу воу полегче. Не надо путать общество, и гражданско правовые отношения. Ни какого штрафа тут не предвидется, один гражданин может возместить другому ущерб. Это одно. А мы говорили вообще изначально о таком понятии как воровство, что вообще ни каким возмещением ущерба не компенсируется, за это как раз и идет общественное порицания и дальнейшая ссанкция. У нас что есть в структуре нормы права? Гипотеза, диспозиция и ссакнция. Так вот нормы эти совершенно разные, и обитают в разных правовых пространствах.
Для человека ни когда юриспруденцией не занимающегося возможно это все и кажется одним и тем же, но по факту разница - как между говном и пулей. Человек и общество, обществознание, теория государства м права, гражданское право, уголовное и все сопутствующее - очень объемные предметы, и нахрапом не возьмешь, типа вот малой украл - родителям пздц, потому что социально непиемлимо. Если бы все было так примитивно - вся страна бы сидела. Это равносильно что я скажу ноль минус 1 невозможно, потому что у меня есть два яблока.
С миниюбками вообще мимо. Гораздо лучше подходит пример с собакой. Я взял свои туфли от джимми чу, и положил возле будки молодого ротвеллера своего гомика дружка, и тот их сожрал, а я качу бочку и требую возместить потерю. А мне говорят - хера ты их возле собаки то положил. А я такой - нет ну вотдевушку в мини юбке изнасиловали, это что значит мини юбка виновата??? Разница в том, что субъектом преступления будет насильник, а ребенок этимсубъектом являться не может.
А то что детей подговаривают на преступления это да, бывает и очень часто. Но там другие нормы дейстуют.
Автор: Cosmic 17.5.2015, 12:05
Цитата(Yossarian™ @ 16.5.2015, 12:25)
Воу воу полегче. Не надо путать общество, и гражданско правовые отношения. Ни какого штрафа тут не предвидется, один гражданин может возместить другому ущерб. Это одно. А мы говорили вообще изначально о таком понятии как воровство, что вообще ни каким возмещением ущерба не компенсируется, за это как раз и идет общественное порицания и дальнейшая ссанкция. У нас что есть в структуре нормы права? Гипотеза, диспозиция и ссакнция. Так вот нормы эти совершенно разные, и обитают в разных правовых пространствах.
Для человека ни когда юриспруденцией не занимающегося возможно это все и кажется одним и тем же, но по факту разница - как между говном и пулей. Человек и общество, обществознание, теория государства м права, гражданское право, уголовное и все сопутствующее - очень объемные предметы, и нахрапом не возьмешь, типа
Вообще-то мы (ну по крайней мере я
) говорили изначально оЦитата(АндрейР™ @ 11.5.2015, 15:02)
Даа?
Социально неприемлимое поведение 8-летнего ребёнка? А поподробнее?
то есть я спорю с предположением что для детей это в принципе невозможно. И мы говорили может быть даже о разных вещах, потому что термина "социально неприемлемое поведение" строго говоря нет, то есть в таком виде, чтобы обсуждать его только с точки зрения УК например. Это более широкое и абстрактное понятие. Я его понимаю как действия, которые наносят вред обществу (и отдельным его членам) или воспринимаются обществом негативно. И если воровство одинаково недопустимо хоть в банке, хоть в бане, то некоторые поступки могут быть где-то уместны, где-то нет. Красивая девушка в откровенном купальнике будет встречена на ура на пляже, но из церкви ее в таком виде выставят, возможно даже те же люди, которые роняли слюни на пляже.
Цитата
вот малой украл - родителям пздц, потому что социально непиемлимо. Если бы все было так примитивно - вся страна бы сидела. Это равносильно что я скажу ноль минус 1 невозможно, потому что у меня есть два яблока
Нет, потому что в большинстве случаев речь идет о незначительных суммах и проступках (даже по мерках взрослого УК), которые люди заминают между собой. Правильнее сказать вся страна бы башляла, а это в общем так и есть, редкому родителю не приходилось оплачивать какое-нибудь разбитое стекло.
Автор: Giulio Cesare 18.5.2015, 5:02
Цитата(Yossarian™ @ 16.5.2015, 11:56)
Нет я конечно понимаю что ты не в состоянии догнать ребенка и забрать у него свойтелефон,
Догнать-то я, может, и в состоянии, но как отобрать телефон не применяя силу?
Цитата
Для человека ни когда юриспруденцией не занимающегося возможно это все и кажется одним и тем же, но по факту разница - как между говном и пулей. Человек и общество, обществознание, теория государства м права, гражданское право, уголовное и все сопутствующее - очень объемные предметы, и нахрапом не возьмешь, типа вот малой украл - родителям пздц, потому что социально непиемлимо. Если бы все было так примитивно - вся страна бы сидела.
Воу, воу, юристы. Вы кроме ареста других мер и способов воздействия общества по пресечению социально неприемлемого поведения в принципе не признаёте?
Автор: Yossarian™ 18.5.2015, 12:19
За длительностью и бессмысленностью дискуссии отвечать нет ни сил не желания.
Автор: Blackheart 18.5.2015, 12:21
Цитата(Yossarian™ @ 18.5.2015, 15:19)
За длительностью и бессмысленностью дискуссии отвечать нет ни сил не желания.
Автор: Plague 18.5.2015, 14:57
шах и мат
Автор: WoITeK 18.5.2015, 15:25
Цитата(Plague @ 18.5.2015, 21:57)
шах и мат
Отказались... возбуждать... хмммм....
Автор: DanteS 18.5.2015, 17:04
Цитата(Plague @ 18.5.2015, 18:57)
шах и мат
АААА! Цырк!
Зачем тогда шум то поднимать было? 
Автор: Мамонт 18.5.2015, 17:11
Цитата(Plague @ 18.5.2015, 21:57)
шах и мат
Ну вот, а вы паниковали
Цитата(DanteS @ 19.5.2015, 0:04)
АААА! Цырк!
Зачем тогда шум то поднимать было? Так ЦИРК и ШУМ подняли как раз сочувствующие.
Правоохранительные органы же провели проверку, провести которую они обязаны по закону.
Автор: DanteS 18.5.2015, 17:34
Какие сочувствующие?
Цитата
Выступление вызвало возмущение интернет-пользователей, которые указывали на чрезмерную откровенность танца, а также обращали внимание на костюмы танцовщиц, выполненные в цветах георгиевской ленты.
Проще говоря, шум поднялм моралофаги
Цитата(Мамонт @ 18.5.2015, 21:11)
Ну вот, а вы паниковали
Никто не паниковал. По большому счёту там даже нечего было проверять.
Автор: susan 18.5.2015, 17:46
вам не надоело эту фигню обсуждать?
Автор: Plague 19.5.2015, 7:46
робот-хирург зашивает виноградину
хотя это и не робот
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)