Версия для печати темы

Автор: Шнайзель 8.4.2011, 19:17

На самом деле надо было сделать это сразу, как только я начал смотреть Наруто... наверное уже более года назад. Но лучше поздно, чем никогда. Скажем дружное "нет" оффтопу и холиварам в темах по Бличу и Наруто. И дружно все сюда)))

Я счел нецелесообразным противопоставлять эти истории друг другу напрямую в голосовании. Пусть лучше все честно оценят каждую из историй в отдельности, и потом посмотрим у кого будет выше средний балл и насколько. Разделение на аниме и мангу я сделал хотя бы только для того, что мой собственный голос будет зависеть от того, идет ли речь об аниме или о манге.

===

Если кому интересно, то я голосую так :

Скрытый текст

Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)

Аизена просто переклинило после слития с хогиоку.

Откуда уверенность, что переклинило? Подумай вот о чем - когда Айзен вставил в себя ХоГиоку он был ещё обычным Айзено до всяких трансформаций. Так о чем, по-твоему, думал обычный Айзен, вставляя в себя ХоГиоку, к чему стремился? Ответ очевиден - к тому, что он получил. К силе, бессмертию, к абсолютному и тотальному превосходству над всем, что было ему известно. После трансформации Айзен не стал другим персонажем с другим сознанием. Он всего лишь РАССЛАБИЛСЯ. Он впервые в жизни позволил себе просто быть самим собой. Только после трансформации мы и увидели НАСТОЯЩЕГО Айзена, каким он был всё это время. По-моему все это было очень четко показано. Он и раньше ловил откровенный кайф от издевательств над другими, далеко не всегда мотивированными и целесообразными.

Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)

а сила должна быть средством, а не самоцелью.

Вот только она БЫЛА самоцелью. С самого начала. Всегда. Таков Айзен. Он хотел занять место Короля Духов не потому что его возмущала несправедливость системы. Точнее, его возмущала несправедливость только по отношению лично к нему, на остальных ему было явно плевать. Он хотел стать новым Королем Духов всего лишь ради собственной безграничной силы и безграничного превосходства над всем и вся и ни для чего больше. А ещё он хотел унизить всех тех, кто не "ценил его по достоинству" и показать им всем не просто свое превосходство над ними, а степень этого превосходства. Для этого-то ему и нужен был прокачанный Ичиго. По крайней мере сейчас нет особых оснований считать, что Ичиго был нужен ему для чего-то ещё.

Так что Кубо не сливал Айзена. Кубо ПОКАЗАЛ нам Айзена, показал то, что скрывалось под всеми слоями масок и иллюзий. Не больше.

Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)

посмотри на того же Маюри, ни чем не лучше.

Ну ты, конечно, нашел с кем сравнить. Два абсолютных м у д а к а в Бличе было - Маюри и Айзен. Они, да, стоят друг друга. Но оба - зло в чистом виде, как оно есть. Только Айзен опаснее, намного опаснее - вот и вся разница.

Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)

Ну просто потому, что ситуация с Бьякуей не трактуется однозначно.

И? Ты серьезно хочешь сказать, что ситуация с Итачи трактуется однозначно? Или, быть может, однозначно трактуется ситуация со стремлением Наруто вернуть Саске любой ценой?

В чем конкретно превосходство ситуации с Бьякуей над ситуацией с Итачи или Саске--Наруто, м? Обратное - в том, хотя бы, что история Бьякуи показана нам мимоходом, она играет определенную роль лишь в самом начале истории и после своего разрешения - она забыта. Тогда как в Наруто вокруг подобных ситуаций выстроен весь сюжет манги, на самом фундаментальном уровне!

Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)

У Итачи конечно интересная ситуация, но блин, я не верил когда читал. Слишком радикально что ли, и как-то не вяжется с характером.

Опять же - подробнее, м? Во что не верил? Почему не верил? И с учтетом того, что говорили о детстве Итачи - всё там вяжется. И какой реально был иной выход? Где там была свобода для маневра? Кроме разве что выбора - убивать Саске или нет. И это, кстати, само по себе, офигительно нетривиальный вопрос с морально-этической точки зрения. Блич нервно курит в сторонке.

Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)

Вот именно тут Кищи мог пойти по серьезному пути, сделать что-то н(Censored)альное

Например? Представь, что ты Киши и тебе придумывать)) Твои варианты?

Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)

а все превратилось в детский сад с насаждением морали

Прежде, чем откомментировать это, хотелось бы уточнить. Ты осознаешь _принципиальную_ разницу, между ситуациями Наруто--Забуза, Наруто--Неджи, Наруто--Гаара и всеми прочими примерами "нарутотерапии" в действии и ситуацией Наруто--Нагато, или таки нужно это объяснить?

Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)

Манга Наруто поднимает серьезные вопросы, это да. Но блин, сделано это в такой наивной манере.

Ну, по-моему, лучше наивно отвечать на серьезные вопросы, чем не задаваться такими вопросами вовсе. Нэ?

Автор: Малигос 8.4.2011, 19:23

Коротко - Блич - хорошая манга. Но если смотреть по этой категории - второе место.
Разумеется, ни Блич, ни Наруто шедевра не дам.)

Автор: Шнайзель 8.4.2011, 19:28

Цитата(Малигос @ 8.4.2011, 23:23)

Автор: Di_3x 8.4.2011, 19:29

ну так проголосовал..
лидирует аниме Наруто)
Шнайзель, убери цитаты под спойлер, а то слишком много получается

Автор: Шнайзель 8.4.2011, 19:32

Цитата(Di_3x @ 8.4.2011, 23:29)

Цитата(Di_3x @ 8.4.2011, 23:29)

Шнайзель, убери цитаты под спойлер, а то слишком много получается

Автор: Di_3x 8.4.2011, 19:38

ну аниме блич меньше всего, потом манга, затем манга наруто и аниме
хотя кто-то еще успел натыкать голосов..

Автор: _TheRedSnake_ 8.4.2011, 19:40

Собственно:
Аниме и Манга Блич-9
Аниме и Манга Наруто-7

Нижеследующий текст является моим сугубо личным мнением и ИМХО.
Попытаюсь объяснить систему предпочтений.
Изначально,пару лет назад,Наруто был однозначным фаворитом среди моих любимых манг,Блич и рядом не валялся.Сейчас же.

Нет смысла повторять фразы наподобие "Тот-то сериал стал полным УГ".Просто и Наруто,и Блич изменились за последнее время,причем довольно сильно.
Блич манит какой то своей собственной таинственной недосказанностью и странной логичностью-мол,если хочешь-ищи,сопоставляй и подтверждай свою точку зрения.Холивары в Бличе по поводу силы персонажей куда активнее,чем в Наруто.И этому есть вполне логичное объяснение в структуре самой манги и их повествования.
9 манге Блич-скорее авансом,за поиск новых идей,сюжетов и решений.А вот 9 аниме...тут стоит отвлечься и сказать,что аниме-сеннены я почти не смотрю(устал от бесконечных филлеров).Но тут на глаза попалась 308 серия Блича,Айзен вс Ичиго.По привычке ничего хорошего я от этого эпика в аниме не ожидал...и тем больше было моё удивление,когда сам бой прочно запал в душу,а мелодию я еще часа три насвистывал под мысленную раскадровку сцен.Казалось бы,ничего особенного,авторы аниме почти не добавили отсебятины.И именно это и не может не радовать.Зато в паре моментов музыка просто шикарно попадает под видеоряд.так что я все еще в состоянии аффекта.

Чего нельзя сказать про Наруто,так как в последнем крайний эпик (Пейн вс Наруто) был реализован...странно,на мой взгляд.Куча ненужных деталей,Лис Пейна в землю заколачивал и почти рвал на части...а Наруто в итоге победил простым расенганом.Да,можно все спихнуть на усталость Пейна,но...криво как то получается.Если уж господа аниматоры добавляют что то от себя,то пусть это хотя бы выглядит логично.И,кстати,анимация в Наруто резко ухудшилась.7 это исключительно из былого пристрастия.
Как и в манге,собственно.У Киши,конечно,довольно много новых идей,но он все таки тянет кота за...хвост с этим бесконечным самоповтором.Уровень драмы зашкаливает.Я не говорю,что это плохо-характеры персонажей проявляются в ином освещении.Просто...как то размах не тот,как бы глупо это не звучало в реалиях Войны Шиноби.

Повторюсь,чистое ИМХО.Но бой Айзен/Ичиго в аниме задел за живое.Не перестаю удивляться.
Крайний раз так цепляли моменты из Гиасса,ТТГЛ и Евы.Им бы,кстати,в данном рейтинге ушли 10 и 9.

Автор: Шнайзель 8.4.2011, 19:49

Цитата(_TheRedSnake_ @ 8.4.2011, 23:40)

Автор: _TheRedSnake_ 8.4.2011, 19:59

Автор: Шнайзель 8.4.2011, 20:20

Цитата(_TheRedSnake_ @ 8.4.2011, 23:59)

Цитата(Шнайзель @ 8.4.2011, 23:49)

Цитата(_TheRedSnake_ @ 8.4.2011, 23:59)

Автор: Bigno 8.4.2011, 20:25

Хотел выделить серию Блича (аниме) , которая действительно запала в душу ... Это момент , когда Грим выбивает из Ичиги дурь в Каракуре (когда он его кулаками превращает в кровавый плов). Извините , но серию не помню. А еще одна из "западающих в душу" серия Блича - это вся параллель битв с Гримом.
По Наруто врят ли что-то могу сказать, т.к. давно не смотрел.

Автор: Сагара 8.4.2011, 20:39

Цитата(_TheRedSnake_ @ 8.4.2011, 23:59)

Цитата(_TheRedSnake_ @ 8.4.2011, 23:40)

Автор: Шнайзель 8.4.2011, 22:52

Средний балл на данный момент (8 голосов) :

Манга Блич - 8,125
Манга Наруто - 7,375
Аниме Блич - 7,25
Аниме Наруто - 6,625

(Эта инфа будет в первом посте темы)

Автор: АндрейР 8.4.2011, 23:48

Автор: FREE MAN 9.4.2011, 5:35

Я проголосовал так:
Манга Блич - 8
Манга Наруто - 9
Аниме Блич - 9
Аниме НАруто - 8

Т.к. и Блич и Наруто очень хорошие произведения... Но, как видно из голосования, для меня манга по Наруто лучше Блича, зато аниме Блич лучше аниме Наруто...
И, да 167 серия Наруто Шипуден - это ужас... И я об этом уже не раз говорил... Зато в манге это было круто!!
В аниме Блич понравилась 307 серия - смерть Гина показана потрясающе сентиментально(особенно с момента, когда маленький Гин говорит что хочет стать шинигами), и музыка - супер!

И повторю свой вопрос из темы по манге Наруто:

Автор: DanteS 9.4.2011, 6:09

Какие-то "умные" люди поставили 10, фейл Значит, ящетаю, кроме Блича и Наруты они ничего и не читали\смотрели

Что вы прицепились к 167 серии? Это ж шедевр!

Вопрос: мне давать развёрнутую аргументацию, почему поставил столько то баллов?

Автор: Сагара 9.4.2011, 6:25

Цитата(DanteS @ 9.4.2011, 10:09)

Какие-то "умные" люди поставили 10, фейл Значит, ящетаю, кроме Блича и Наруты они ничего и не читали\смотрели

Что вы прицепились к 167 серии? Это ж шедевр!

Вопрос: мне давать развёрнутую аргументацию, почему поставил столько то баллов?

Автор: DanteS 9.4.2011, 6:29

Не, мне просто смешно. Ни Наруто, ни Блич на шедевр не тянут. Конечно, мб это какой-нить тролль, который решил подпортить статистику, хз

Автор: FREE MAN 9.4.2011, 6:43

Дантес, ты перечитай тему, и поймешь кто это был...
Мне больше интересно кто Наруто по 1 баллу поставил...

Люди, объясняйте почему вы поставили именно столько баллов... ну или хотя бы пишите как проголосовали...

Автор: DanteS 9.4.2011, 6:51

Цитата(FREE MAN @ 9.4.2011, 10:43)

Цитата(FREE MAN @ 9.4.2011, 9:35)

Автор: WoITeK 9.4.2011, 6:51

Манга Блич - 8
Манга Наруто - 9
Аниме Блич - 7
Аниме Наруто - 8

Вообще Наруто считаю мангой поумнее, чем Блич. Взять хотя бы тот же недавний бой Мифунэ и Ханзо. Многие сказали что фэйл, но дело то было не в бое, а в смысле который глубже. И так по всей манге. Истории Нагато и Итачи - шедеврально, такой моральный выбор, что аж ах. А Блич хорош почти только своим миром и фишками-феноменами типа Айзена, Урахары и отдельно Хогиоку. Ну и в Бличе есть где разгуляться ереси и воображению. ГГ сравнивать не буду, это долго, да и так все знают моё мнение.

П.С.: Алхимик - 10!

Автор: DanteS 9.4.2011, 6:53

Цитата(WoITeK @ 9.4.2011, 10:51)

Автор: Di_3x 9.4.2011, 7:01

кто-то конкретно Наруто не взлюбил..

Автор: FREE MAN 9.4.2011, 7:16

" Вон, Ичиго весь такой добрый, а скольких завалил? Да, хотя бы того же Ульку. А Айзен не убил даже врагов. Таким даже Наруто похвастаться не может "(79 страница темы манга Блич; сообщение № 1578)

Разве я неправильно понял? По-моему тут говориться, что в отличие от Айзена Наруто кого-то убил(ну или наоборот: в отличие от Наруто Айзен никого не убивал)... Если я не прав, то прошу меня извинить...
В общем надеюсь Мамонт сам ответит ,что он имел в виду...

Автор: Шнайзель 9.4.2011, 7:35

О... гляжу нарутофаги подтянулись, то-то я вчера думал, что-то много у Блича баллов для такого нарутофажьего форума Щас посчитаем...

Средний балл на данный момент (18 голосов) :

Манга Блич - 7,16(6) (-0,958(3) с прошлого подсчета)
Манга Наруто - 7,61(1) (+0,236(1) с прошлого подсчета)
Аниме Блич - 6,5(5) (-0,694(4) с прошлого подсчета)
Аниме Наруто - 6,7(7) (+0,152(7) с прошлого подсчета)

Надо будет потом, когда побольше голосов будет, подсчитать дисперсии... и может быть, корреляцию, на основании ответов в теме. Так что, просьба - всем, кто голосует, таки отписываться в теме и писать кому сколько баллов поставили.

Цитата(DanteS @ 9.4.2011, 10:51)

Автор: morgenPOOH 9.4.2011, 7:38

Манга Наруто 7
Аниме Наруто 5 (вроде бы, так как не смотрю)
Манга Блич 4
Аниме Блич 5 (тоже не смотрю).
Аргументация.
Манге Блич 4 за то, что кроме "пыщ-пыщ" в ней ничего нет, ГГ совершенно не развивается как личность. Уберите из манги банкаи кэпов, Айзена харизматичного и красивую рисовку персов и ничего не останется А как хорошо все начиналось...
Манге Наруто 7 за то, что мир гораздо более продуманный, море техник, много противоборствующих сторон, очень неплохо прописаны характеры персонажей (причем не только ГГ) и их развитие. Вопросы автором поднимаются серьезные, пусть иногда вопросы и их решение подаются банально. но уже за поднятие самих вопросов автору большой плюс. Поставил бы 8, если бы рисовка не сдала в последнее время и Киши так не скакал галопом.

Для сравнения, оценки шоненов:
Алхимик 10
Кеншин 10
Шаман кинг 9
Ван пис 8
Арес 8
Гамаран 8
Кеничи 7
Сокрушитель 7
Розарио-Вампир 2 сезон 6
Фэйри Тэйл 6
Реборн 5

Автор: Gooch 9.4.2011, 8:33

morgenPOOH, заметь у тя хорошие оценки у манг которые закончены.
Рано еще оценки ставить бличу и наруто (по крайне мере наруто,а блич для меня закончился после поражения айзена)
p.s.wtf? Ван пис 8 - Гамаран 8,как можно поставить одинаковые оценки окуительно продуманному шедевру и тупому махачу с хреновой рисовкой лиц ... представьте "всех" персонажей без волос они почти все одинаковые.

Автор: DanteS 9.4.2011, 9:23

Цитата(Шнайзель @ 9.4.2011, 11:35)

WUT?! Не ты ли доказывал с пеной у рта как ужасна рисовка Блича, по сравнению с нарутовской?

Цитата(Gooch @ 9.4.2011, 12:33)

Автор: Insomnia 9.4.2011, 9:24

Автору топика 27 лет

Автор: ashem 9.4.2011, 9:26

Манга Блич 8
Манга Наруто 6
Аниме Блич 6
Аниме Наруто 7

Сразу скажу что оценивал их на данный момент, на начало манг оценка была бы примерно противоположной.
Собственно за что можно их читать/смотреть - 1. Эпичный махач 2. Этическо-моральные вопросы 3. Раскрытие характеров.

1. Эпичность.
В начале в Наруто присутствует так тактика и стратегия 10+ техник за бой, в бличе тупо одно махание мечом. Сейчас ситуация обратная - в наруто 30 расенганов и 10 шаринганов, в Бличе - хитровы**нутые техники.
2. Этическо-моральные вопросы.
Та же ситуация - в начале в Наруто есть история Хьюги (пожертвовать собой/братом ради семьи?) а в конце только история Нагато (Они напали на мою страну и убили моих родителей. Я их всех убью! Агррр). В бличе наоборот - в начале самое крутое - удильщик и брат Ореха (лол), а уже в середине - ... ну тот же Грим например (Чтобы выжить надо развиваться - развиться можно только если съесть друзей, которые вобщем-то и не умрут по сути, но все же их не будет. Да они и сами предлагают их съесть. Что же делать?)
3. Раскрытие характеров.
Ну здесь Наруто стабилен, а Блич очень сильно прогрессировал. В начале только история Чада вспоминается, а в конце на каждого существенного перса пишется полноценный характер.

Вообще по морально-этичности и детскости манги - судя по уровню и сложности проблем - Наруто "сложная и морально-этичная" манга для подростков, Блич - для начинающих взрослых философов. Поэтому одни не видят проблем в Бличе, а другие не понимают как можно эту фигню в Наруто считать проблемой когда рядом Блич. Ну а голосовалка - хорошая статистика по распределению данного контингента на форуме (слава богу 10 мало кто поставил )

Автор: DanteS 9.4.2011, 9:29

Цитата(Insomnia @ 9.4.2011, 13:24)

Автор: Insomnia 9.4.2011, 9:29

Цитата(DanteS @ 9.4.2011, 13:29)

А тебе сколько?

Автор: DanteS 9.4.2011, 9:36

Цитата(Insomnia @ 9.4.2011, 13:29)

Автор: Insomnia 9.4.2011, 9:38

Цитата(DanteS @ 9.4.2011, 13:36)

Автор: DanteS 9.4.2011, 9:40

Цитата(Insomnia @ 9.4.2011, 13:38)

Автор: Insomnia 9.4.2011, 9:42

Цитата(DanteS @ 9.4.2011, 13:40)

НУ вроде ты первый начал намекать, мол, автору статьи 27 лет, что вообще никоим образом не относится к сабжу и непонятно зачем это было сделано...

Толсто же

Автор: DanteS 9.4.2011, 9:46

Цитата(ashem @ 9.4.2011, 13:26)

Автор: Кантор 9.4.2011, 10:06

Манга Блич - 7 баллов. Вначале окуительно доставило и доставляло довольно долгое время. Но есть вещи и посильнее. поэтому только 7.

Аниме блич - 8 баллов вроде. так как основное знакомство с хлоркой я свел все таки с аниме. и оно нереально понравилось вначале. это был мой первый просмотр аниме за достаточно долгий период. поэтому подсел серьёзно. смотрел залпом серий по 30 в день.

Манга Наруто - 5 баллов. За Шаринган, Итачи и Пейна. остальное шлак. Все эти слезодавилки про трудное детство у каждого первого персонажа. Уже блевать тянет. Поэтому мангу дропнул вслед за маньяками. Хватает коментов на недре, чтоб быть в курсе.

Аниме- тоже 5 за весьма интересный но быстро приедающийся мир на 1 раз. Мне лень расписывать почему мне не нравится насруто. вы все это слышали уже не 1 раз. от меня и остальных участников форума. Скажу одно - я дропнул мангу как раз из-за попёрешего идиотизма в сюжете и якобы сложных морально-этических проблем на уровне детсада.
чет у меня сегодня голова не варит. если кому показалось, что расписал невнятно потом дополню.

Автор: DanteS 9.4.2011, 10:08

Аниме получило больший балл, чем манга. Ересь, я считаю...

Автор: Шнайзель 9.4.2011, 10:08

Цитата(Insomnia @ 9.4.2011, 13:24)

Автор: DanteS 9.4.2011, 10:10

Цитата(Кантор @ 9.4.2011, 14:06)

Автор: Insomnia 9.4.2011, 10:13

Цитата(Шнайзель @ 9.4.2011, 14:08)

1. И?
2. Впрочем, всё равно не соответствует действительности, хотя довольно близко.

Автор: Шнайзель 9.4.2011, 10:23

Цитата(DanteS @ 9.4.2011, 14:08)

Цитата(Insomnia @ 9.4.2011, 14:13)

Автор: DanteS 9.4.2011, 10:24

Цитата(Шнайзель @ 9.4.2011, 14:23)

Автор: Insomnia 9.4.2011, 10:27

Цитата(Шнайзель @ 9.4.2011, 14:23)

Автор: Шнайзель 9.4.2011, 10:31

Цитата(Insomnia @ 9.4.2011, 14:24)

Цитата(DanteS @ 9.4.2011, 14:24)

Шнайзель, не советую тебе входить с ним в контакт

Автор: Insomnia 9.4.2011, 10:33

Цитата(Шнайзель @ 9.4.2011, 14:31)

Автор: DanteS 9.4.2011, 10:35

Цитата(Шнайзель @ 9.4.2011, 14:31)

Я тут в принципе в контакты вступать ни с кем не собирался и не собираюсь.

Автор: Insomnia 9.4.2011, 10:38

Цитата(DanteS @ 9.4.2011, 14:35)

Я имел в виду, что лучше его игнорить

Автор: Шнайзель 9.4.2011, 10:43

Цитата(Insomnia @ 9.4.2011, 14:33)

Цитата(DanteS @ 9.4.2011, 14:35)

Я имел в виду, что лучше его игнорить

Цитата(Insomnia @ 9.4.2011, 14:38)

Автор: Insomnia 9.4.2011, 10:44

Ну еще раз заовнился, так нельзя в твоем то возрасте
И между прочим у вас

Скрытый текст

Автор: Egus 9.4.2011, 11:18

Гы, а мне 29 в конце сентября будет, а Андрюхе 33 сегодня исполнилось И что с того?! Сам поставил Наруто 7, Бличу 8 и в манге и в аниме. Ибо ИМХО! А Алхимик всё равно зе бест оф зе бест! Во всём!

Автор: Шнайзель 9.4.2011, 11:41

Цитата(Egus @ 9.4.2011, 15:18)

А Алхимик всё равно зе бест оф зе бест! Во всём!

Автор: DanteS 9.4.2011, 11:43

Цитата(Шнайзель @ 9.4.2011, 15:41)

Даже лечше Берсерка, м?

Автор: Egus 9.4.2011, 11:43

Цитата(Шнайзель @ 9.4.2011, 15:41)

Даже лечше Берсерка, м?

Автор: DanteS 9.4.2011, 11:47

Цитата(Egus @ 9.4.2011, 15:43)

Нуу... нет, один - лучший шёнэн. другой - сейнэн, вещи для подростков и взрослых глупо сравнивать

Автор: Ziggy 9.4.2011, 11:53

Цитата(DanteS @ 9.4.2011, 16:09)

Какие-то "умные" люди поставили 10, фейл Значит, ящетаю, кроме Блича и Наруты они ничего и не читали\смотрели

Автор: Iossarian 9.4.2011, 12:03

Для Шнайзеля

Голосование мое.

Манга Блич - 6
Манга Наруто - 8

ТЕПЕРЬ оговорюсь. Если бы голосование был на момент битвы в ХМ Зараки и Ноиторы, ну даже вплоть до Маятника (именно тогда я щитаю начался глобальный спад Блича), я бы поставил 8 Бличу, и 7 Наруто. Но вот на данном этапе, вся манга мной лично воспринимается ТАК.

Аниме.

Бесконечно удивлен что Шнайзель поставил Аниме Блич выше чем Наруто. Мне лично гораздо больше нравился Блич. Наруто излишне был затянут и нуден. Так что аниме блич получило 7, Наруто 6.

Но аниме я уже давно не смотрю, так что есть вероятность, что после просмотра изменится всё.



P.S. Твердую 10 из манги я бы поставил Берсерку. Твердая 9 - Кеншину и Ганцу.

Автор: Малиновая девочка 9.4.2011, 12:36

6632
аниме блич поставил 2 ибо это леденящий душу ужас, графика хуже. чем в дешевом хентае.
аниме наркто 3 - ибо персы кажутся топорными. хотя и манга стала такой же.

Автор: Кантор 9.4.2011, 12:38

Автор: Nortaz 9.4.2011, 13:33

Манга Блич - 5; Аниме Блич - 3
Манга Наруто - 6; Аниме Наруто - 2

В обоих случаях я сначала смотрел Аниме и переходил на мангу до онгоуинга.

Скрытый текст

Блич

Изначально являлся фаворитом, но был убит после СС арки (А маятник был предсмертным вздохом). Аниме выполнено неплохо, больше всего я настольгирую от OSTов КК и СС арок, пожожие волшебные ощущения от музыки испытывал лишь от OSTов Fable TLC (В УМ арке мне приглянулись лишь Invasion и Treachery). Филеры про зависимых ужасны и затянуты (когда смотрел их я даже не знал что такое филлеры Т-Т), филлеры с бакото даставляли мне больше чем оригинальный сюжет на тот момент, востание зампакто УГ, но увидить Зана было приятно. Аниме теперь смотрю лиь выборочно. Бой Ульки и ИчиЗича был загублен филерными вставками. Не меньше меня разочаровало столкновение Ича и Айзена, но в целом сносно.
Мангу читаю примерно с боя Кемпачи и Нейторы, так что о рисовке говорить не могу. Но в целом персоонажи Кубо более изящны и элегантны. Однако, отсутствие фонов и одинаковость лиц дает о себе знать. Сюжет слабее нарутовского; логика местами убивается в чистую (что в бличе >>> наруто); идеи вообще тырятся из филлеров (Шикай Афрошинигами в аниме появился раньше чем в манге и они одинаковы, ФБ - теже зависимые только в анфас, ФГТ взято из Bleach OVA Sealed Sword Frenzy), на кучу необьясненных моментов Кубо наложил большой и толстый вето.

Наруто

Изначально воспринимал лишь как УГ. Анимеция и рисовка была нешикарна мягко говоря. Интерес проявился лишь при появлении Итачи и Джираи (зачатки интереса при столкновении Саске с Орочимару). Музыка в наруто цепляет в разы меньше. + В том что филлеры начинаются лишь с 135 серии (правда они еще УГшней филлеров про зависимых, так что я их смотреть бросил). Аниме смотрю выборочно после арки c Какудзу и Хиданом. Бой Итачи и саске удался на славу, Бои Пейна с Джираей и с Наруто слиты. Далее пока не проглядывал.
Мангу читаю с появление мотряда Хеби. О рисовке тоже мало могу судить. Однаком персоонажи Кишимото более стильны и разнообразны. Сюжет Наруто явно сильнее Бличевского, гораздо больше обьяснений и логических стыковок. Хотя не без каверз (тот же Ханзо, ведь можно было спокойно оставить тот же смысл и концовку боя Ханзо и Мифуне, при этом не развеивая миф о его имбовости и тем самым повысив авторитет Мифуне).

Ну и как водится табличка:

10 - Berserk, FMA, Bakuman, Death Note (до убийства L)
9 - Rurouni Kenshin, Chrono Crusade, Hellsing
8 - One Piece, Historys Strongest Disciple Kenichi, Evangelion, Claymor
7 - Black Butler, Shaman King, Soul Eater, TLRD
6 - Naruto, The Breaker, The Breaker New Wave, Witch Craft Work
5 - Bleach, TLR
4 - D. Gray-man, Tenjo Tenge
3 - Kateikyoushi Hitman Reborn!
2 - Defense Devil
1 - надеюсь что не увижу.

Автор: Nei 9.4.2011, 15:24

Наруто 7
Блич 5, потому что не читал, ни смотрел.

Автор: DanteS 9.4.2011, 16:33

Цитата(Iossarian @ 9.4.2011, 16:03)

Автор: Egus 9.4.2011, 17:14

Цитата(DanteS @ 9.4.2011, 20:33)

Ну ты еретик. Взял и поставил в один ряд сейнен и сенен

В рамках офтопа: объясни мне, Йос, чем Берсерк лучше Ганца? Читал ли ты последние 50 глав Берсерка? Объективно ли ты их оценивал или это твоё личное предпочтение?

Автор: ††Alucard†† 9.4.2011, 17:48

Манга
Блич - 7
Наруто - 6
Аниме
6
5
Блич на 1 больше ибо наруто уже глав 5 пропустил и не читаю. имхо много букав для такой манги, можно и проще.
Аниме что то УГ, что то, разница лишь в количестве филлеров, у блича меньше филов, значит на 1 больше.
имхо есть ряд манг, с которыми блич\наруто и рядом не стоят, но все же интересно эту муру дочитать.

Чесно говоря блич до некоторых "Эпизодов" мог бы иметь почетные 8-9,5 баллов, а щяс сплошное УГ.
Наруто - Аналогично.

Цитата(Egus @ 9.4.2011, 18:14)

А что в них такого плохого-то? Кроме интервалов... Гриффит во главе армии людей и монстров рвёт Ганишку, мир преображается, граница между миром людей и тонкими мирами истончается, сверхъестественные существа появляются, возникает легендарная Фалькония, красивая как Минас-Тирит... Гатс и Ко плывут, сражаются с пиратами, попададают на проклятый остров рыболюдей в стиле Лавкрафтовского "Дагона", встречают девочку-русалку, круто рубящийся Гатс... чем тебя так последние главы не прут?

Автор: DanteS 9.4.2011, 17:48

Цитата(Egus @ 9.4.2011, 21:14)

А что в них такого плохого-то? Кроме интервалов... Гриффит во главе армии людей и монстров рвёт Ганишку, мир преображается, граница между миром людей и тонкими мирами истончается, сверхъестественные существа появляются, возникает легендарная Фалькония, красивая как Минас-Тирит... Гатс и Ко плывут, сражаются с пиратами, попададают на проклятый остров рыболюдей в стиле Лавкрафтовского "Дагона", встречают девочку-русалку, круто рубящийся Гатс... чем тебя так последние главы не прут?

Автор: Di_3x 9.4.2011, 17:50

ну и еретики вы тут все..

Автор: yarik 9.4.2011, 18:40

Бесполезное голосование (если относительно реальной статистики мнений говорить, как и относительно качества) но влепил по пятерочке.

Автор: Kassielle 9.4.2011, 19:12

7767
аниме оценивала со стороны общей реализации - по графике хоть как-то приближено к оригиналу, да и ОСТы интереснее будут... ах, да, говорю по первому сезону Наруто и по двумтстам шестидесяти сериям Блича, дальше не смотрела.

Обе манги читала с самого начала, но, как уже сказали, обьективно оценивать онгоинг нельзя)))
Но Ванпис был бы на 8, а Реборн на 5, а то и 4
больше сененов не читала пока, увы)

Автор: Insomnia 10.4.2011, 13:55

Цитата(Egus @ 9.4.2011, 15:18)

Гы, а мне 29 в конце сентября будет, а Андрюхе 33 сегодня исполнилось И что с того?! Сам поставил Наруто 7, Бличу 8 и в манге и в аниме. Ибо ИМХО! А Алхимик всё равно зе бест оф зе бест! Во всём!

Автор: Вулфик 10.4.2011, 14:15

7, 8, 8, 6. Манга Наруто ИМХО лучше Блича. Аниме сравнивал по последним смотренным мною сериям. Это где-то 60 серии Шипудена и 2** какие-то серии Блича (филеры в расчет вообще не брал). Если сравнивать аниме по первым 60 сериям - они где-то одинаковы. Опять же ИМХО.
З.Ы. Хотя если сравнить Наруто и Блич со всем, что я видел, то не уверен, что они попадут в 10-ку))

И да, Шнайзель, нафига вообще эта тема? Холиваров на неё и так уже до хрена (в т.ч. и на этом форуме), что в печенках сидят и ойкаются. А судя по первому посту она именно для них (остальные не читал, ибо влом), оценки лишь для статистики.

Автор: Quinta 11.4.2011, 11:40

Манга Блич: Поставл 2 т.к. манга слилась в нечитабельное говно.
Манга Наруто: Бест манга эвах.Несмоненно, 10 из 10.
Аниме Блич: Пока-что норм. слабая девяточка.
Аниме Наруто: 9 из 10.

Автор: Ziggy 11.4.2011, 14:15

Цитата(Quinta @ 11.4.2011, 21:40)

Автор: Вулфик 11.4.2011, 16:01

Цитата(Ziggy @ 11.4.2011, 17:15)

Автор: DanteS 12.4.2011, 5:46

Лол, про объективность заговорили, с учётом того, что кто-то удосужился поставить по 10 сабжам

Автор: Ziggy 12.4.2011, 7:01

Цитата(DanteS @ 12.4.2011, 15:46)

Лол, про объективность заговорили, с учётом того, что кто-то удосужился поставить по 10 сабжам

Автор: DanteS 12.4.2011, 7:06

Цитата(Ziggy @ 12.4.2011, 11:01)

Автор: Ziggy 12.4.2011, 7:53

Цитата(DanteS @ 12.4.2011, 17:06)

Согласен. Просто реально глупо ставить Наруте и Хлорке 10, когда существуют Алхимик и Кеншин. Ну, это если говорить о сененах. Про Ганц и Берсерк я вообще молчу

Автор: Blackheart 12.4.2011, 7:54

Голосовать не стал, ибо Наруто ни читал, ни смотрел. А Бличу бы поставил девять тока из-за Рукии. А в чистую сравнивать толком не с чем. Выборка мала. Чё там - Хеллсинг, кусочек Алхимика, почти вся Тетрадка да и всё собстно...
И неужели эа тема была создана только недавно?! Стока ведь холиваров было, вспыхивавших то в темке Наруто, то в темке Блича...

Автор: DanteS 12.4.2011, 7:58

Цитата(Ziggy @ 12.4.2011, 11:53)

Автор: Quinta 12.4.2011, 10:07

Цитата(Ziggy @ 11.4.2011, 18:15)

Ох лол, ну я даже не знаю, прикалываешься ты, или 2 манги всего прочитал.
Когда Наруто сможет сделать хотя бы, тогда и можно говорить о чем-то выше 7 или 8 баллов.

Ах да, зря все же кто-то поставил Наруте 1 балл. Не объективно. Я вообще еще не читал ни одной манги, которой поставил бы 1 балл честно говоря.

Автор: Blackheart 12.4.2011, 10:13

Интересно, а почему пока у Блича гистограммы можно хорошо аппроксимировать по Гауссу, а у Наруто - не особо? Может за Блич голосуют стохастически?

Автор: Quinta 12.4.2011, 10:29

толсто.

Автор: Blackheart 12.4.2011, 10:33

Если вы думаете, что я толсто троллю, то на самом деле я просто шучу.

Автор: DanteS 12.4.2011, 12:11

Самое интересное то, что тема называется Блич версус Наруто, что располагает к нехилому ср*чу типа: "Наруто - это крута, а Блич - УГ!" или наоборот, но пока что всё тихо-мирно-объективно

Автор: Blackheart 12.4.2011, 12:33

Просто всё уже выкипело в своё время. Ибо битвы были эпичные, а-ля Сильмариллион. И чаще всего самые активные холивары вспыхивают как оффтоп, а не по заданной теме.

Автор: Ziggy 12.4.2011, 12:51

Цитата(Blackheart @ 12.4.2011, 22:33)

Цитата(DanteS @ 12.4.2011, 17:58)

Автор: Малигос 23.4.2011, 22:50

На протяжение от 12 глав, не считая последние 8, Блич ну ни как не может обогнать в рейтинге Наруто. Кое что, да значит.

Автор: Кантор 24.4.2011, 5:44

И? Что это значит? Что ниппонские школьницы голосуют как попало. Все равно Насруто УГ. И УГом останется.

Автор: DanteS 24.4.2011, 6:29

Цитата(Кантор @ 24.4.2011, 9:44)

Автор: Малигос 24.4.2011, 8:12

Повторюсь - последние 12 глав, не считая 8. Т.е. - это именно то сражение, которое ща идёт. Там нет Саске, значит девчёнкам незачем голосовать. А вот Блич, где бисёнен на каждом шагу....
Читая Блич на Реадманге выпиливаю себе мозг. Хочешь посмотреть на школьниц? Иди туда.

Автор: Blackheart 4.5.2011, 7:48

Я, кстати, забыл уже детали сюжета и даже сильно путаю какой капитан каким отрядом командует. А лейтенантов так вообще всех позабыл, кроме Киры и Шухея. Пока Кубо не вернёт Рукию в сюжет - читать не буду.

Автор: DanteS 4.5.2011, 12:53

Цитата(Blackheart @ 4.5.2011, 11:48)

Пока Кубо не вернёт Рукию в сюжет - читать не буду.

Автор: Regis 4.5.2011, 12:56

Цитата(Blackheart @ 4.5.2011, 11:48)

Я, кстати, забыл уже детали сюжета и даже сильно путаю какой капитан каким отрядом командует. А лейтенантов так вообще всех позабыл, кроме Киры и Шухея. Пока Кубо не вернёт Рукию в сюжет - читать не буду.

Автор: Blackheart 4.5.2011, 12:57

Цитата(DanteS @ 4.5.2011, 16:53)

Значит тебе придётся ждать как минимум 100 глав, а это где-то 2 года

Цитата(Regis @ 4.5.2011, 16:56)

Автор: Regis 4.5.2011, 13:21

Цитата(Blackheart @ 4.5.2011, 16:57)

Да видел я - голоногие тётки в бронелифчиках... Фапабельно, да, но блин, не сравнить.

Скрытый текст

Автор: Quinta 15.5.2011, 7:41

Цитата(Кантор @ 24.4.2011, 9:44)

Автор: DanteS 6.7.2011, 20:03

Цитата(Шнайзель @ 6.7.2011, 23:56)

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 20:23

Цитата(DanteS @ 7.7.2011, 0:03)

Автор: DanteS 6.7.2011, 20:32

В основном, это касается нового арка. К примеру, разговор Орехиме с Рирукой на полглавы, в котором Иноуэ излагает то, что все итак знают...

И вообще...

Цитата(Quinta @ 15.5.2011, 11:41)

Бляч скатился до уровня нечитаемого поноса.Сюжет и рисовка в бляче - полная XYNTA.
Наруто нагибает это говно, и насаживает ей по самые гланды.
Наруто - это круто.

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 20:33

Цитата(DanteS @ 7.7.2011, 0:32)

Автор: DanteS 6.7.2011, 20:34

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 0:33)

Автор: Egus 6.7.2011, 20:40

Цитата(DanteS @ 7.7.2011, 0:34)

Автор: DanteS 6.7.2011, 20:46

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 0:40)

В принципе - я - тоже, но Блич сейчас всё равно интереснее Главное - выкинуть эту вздорную мысль, что Блич - про шинигами и Пустых! Понять, что Квинси, ФБ и прочие "иные" существа имеют там право на полноценное существование!

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 20:47

Цитата(DanteS @ 7.7.2011, 0:34)

Автор: DanteS 6.7.2011, 20:49

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 0:47)

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 0:47)

Кстати, про разговор Рируки и Орихиме... я вот мангу не читал, и не знал, что у Орихиме было НАСТОЛЬКО трудное деццтво. А все потому, что разговор Рируки и Орихиме - это повтор малозначительных для сюжета в целом (но интересных самих по себе) деталей, которые были 400+ глав назад! 8 лет! Перерисовывание страниц с разговорами Нагато и Наруто - это повтор того, что было около года назад или чуть более.

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 20:49

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 0:40)

Автор: DanteS 6.7.2011, 20:50

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 0:49)

Главное - это понять и принять простую мысль, что фуллбрингеры и пр. имеют самое прямое отношение к шинигами и пустым и глобальным планам Урахары по изменению всего миропорядка вселенной Блича.

Автор: Egus 6.7.2011, 20:51

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 0:49)

Ну, положим, Блич действительно про шинигами и пустых.

Главное - это понять и принять простую мысль, что фуллбрингеры и пр. имеют самое прямое отношение к шинигами и пустым и глобальным планам Урахары по изменению всего миропорядка вселенной Блича.

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 20:52

Цитата(DanteS @ 7.7.2011, 0:49)

Цитата(DanteS @ 7.7.2011, 0:49)

Как бэ сам ответил на вопрос.

Автор: DanteS 6.7.2011, 20:52

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 0:51)

не фига, будут ещё эльфы, гномы, феи, тролли... и новые Измерения!

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 20:53

Цитата(DanteS @ 7.7.2011, 0:50)

Автор: Egus 6.7.2011, 20:57

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 0:53)

На уровне домыслов пост Эгуса, сразу после этого твоего То, о чем говорю я - самоочевидный факт)))

Автор: DanteS 6.7.2011, 21:01

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 0:52)

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 0:53)

На уровне домыслов пост Эгуса, сразу после этого твоего То, о чем говорю я - самоочевидный факт)))

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 0:49)

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 0:57)

Это не уровень домыслов, а глубокий анализ произведения, опирающийся на предшествующие ему аналоги сходного жанра в значительном количестве! Я допускаю, что Кубо изменит названия рас, но их свойства в целом будут сходны с каноничными! Данная гипотеза выводится на основе многолетней практики и опыта, о которой вам, нубы, не приходится и мечтать!

Автор: Egus 6.7.2011, 21:03

Цитата(DanteS @ 7.7.2011, 1:01)

Проще говоря СПГС. Да, мне о таком мечтать не приходится.

Автор: DanteS 6.7.2011, 21:07

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 1:03)

Данной фигнёй не страдаю. Просто я скупал кассеты VHS с аниме на Горбушке и читал мангу, когда ты учил таблицу умножения, дитя моё Опыт, просто опыт.

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 21:15

Ну что, Эгус, оформим ещё один спор?)) Ставлю на то, что в манге Блич никогда не будет показано никаких измерений и миров, кроме уже заявленных к данному моменту, т.е. ничего кроме Мира Живых, Общества Душ, Уэко Мундо, Ада и Измерения Короля показано не будет. Рискнешь поставить на то, что будет? Если будем оформлять как спор, то я готов ставить 2:1, т.е. если ты ставишь 10, то я ставлю 20 и т.п.

Цитата(DanteS @ 7.7.2011, 1:07)

Поэтому, считаю, что мы с тобой оба на уровне капитанов, хоть ты и Ямамото, а я - Комамура))))

PS Про Шнайзеля ничего говорить не буду. Он в лучшем случае Ханатаро

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 1:03)

Данной фигнёй не страдаю. Просто я скупал кассеты VHS с аниме на Горбушке и читал мангу, когда ты учил таблицу умножения, дитя моё Опыт, просто опыт.

Автор: DanteS 6.7.2011, 21:19

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 1:13)

Не уверен, что разница между Комамурой и Ханатаро больше, чем между Комамурой и Ямамото...

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 1:15)

Количество просмотренных аниме не имеет никакого значения, если ты даже не можешь понять, по своему духу и глубинной сути Блич куда ближе к тому же "Колесу Времени" Джордана, чем к какому-нибудь Сэйлормуну, Ван Пису или даже Наруто.

Автор: Шнайзель 6.7.2011, 21:19

Цитата(DanteS @ 7.7.2011, 1:17)

Ну, тогда я не Комамура. Я - Кенпачи

Цитата(DanteS @ 7.7.2011, 1:19)

Автор: DanteS 6.7.2011, 21:21

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 1:19)

Не уверен что между ними большая разница)) Дантес, не мелочись, будь мужиком - скажи сразу, что ты Шунсуй, тогда сразу будет ясно кто нуб, а кто батька

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 1:19)

Автор: Egus 6.7.2011, 21:22

Цитата(DanteS @ 7.7.2011, 1:07)

Не учил табл. умножения. Никогда.
Да, олдфаги любят похвастаться количеством просмотренных/прочтенных тайтлов, но вряд ли уж наши с тобой количественные меры так разнятся. Поэтому, считаю, что мы с тобой оба на уровне капитанов, хоть ты и Ямамото, а я - Комамура))))
PS Про Шнайзеля ничего говорить не буду. Он в лучшем случае Ханатаро

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 1:15)

Ну что, Эгус, оформим ещё один спор?)) Ставлю на то, что в манге Блич никогда не будет показано никаких измерений и миров, кроме уже заявленных к данному моменту, т.е. ничего кроме Мира Живых, Общества Душ, Уэко Мундо, Ада и Измерения Короля показано не будет. Рискнешь поставить на то, что будет? Если будем оформлять как спор, то я готов ставить 2:1, т.е. если ты ставишь 10, то я ставлю 20 и т.п.
Не уверен, что разница между Комамурой и Ханатаро больше, чем между Комамурой и Ямамото...
Количество просмотренных аниме не имеет никакого значения, если ты даже не можешь понять, по своему духу и глубинной сути Блич куда ближе к тому же "Колесу Времени" Джордана, чем к какому-нибудь Сэйлормуну, Ван Пису или даже Наруто.

Автор: Малигос 6.7.2011, 21:34

Автор: Малигос 6.7.2011, 21:40

ЁШКИН СВЕТ! 13 место, и при этом - без спец глав! Т.е.е реально - 16!
КУБО!!! БЫСТРО СМЕНИЛ ТРАВУ!!

ушёл вешить рейтинги

Автор: Egus 6.7.2011, 21:54

Цитата(Шнайзель @ 7.7.2011, 1:51)

Скрытый текст

Пф... кто все эти люди? Я их не знаю. Мне мое мнение более авторитетно.

Да-да, ты прав... я уже убрал всё свое под спойлер... я бы вообще перенес куда-нить в библиотеку, но я тут не модер, увы.

Автор: Малигос 6.7.2011, 21:56

Цитата(Egus @ 7.7.2011, 1:54)

Да ладно тебе, всё нормально, это ж Недр! Если народ увлекается, тут не трут посты, а журят.... кстати, Андрей уходит в Отпуск, теперь я ваш бог и царь Пойду в тему "Колеса Времени" копипастить стёб над циклом

Автор: Egus 6.7.2011, 22:02

Цитата(Малигос @ 7.7.2011, 1:56)

Автор: DanteS 16.8.2011, 5:59

Цитата(Шнайзель @ 15.8.2011, 13:32)

Одно из двух : либо у тебя бедная фантазия, либо черствое сердце

Скрытый текст

Нагато и Итачи в Наруто реально интересны. Проникаешься их жизнью и переживаниями, потому что эти персы ЖИВЫЕ по-настоящему ( бывало над некторыми кулстори в Наруто я плакал, как побитая путана ребёнок ), а не просто куклы, одежду которых Кубо меняет регулярно.

Автор: Шнайзель 16.8.2011, 6:36

Цитата(DanteS @ 16.8.2011, 9:59)

Скрытый текст

Ну ты сравнил, блин! Это ж реально две концептуальные истории, вокруг которых весь сюжет манги выстроен, йопта! Естественно они будут проработаны и архикруты! В Бличе вообще иной принцип построения сюжета, и это даже можно записать ему в минусы. Но! Ты возьми второстепенных персов. Например, из четверки Дейдара-Сасори-Хидан-Какузу только у Сасори есть кулстори и то - банальная до неприличия и штампованная... флэшбек Дейдары про его баттхерт от Итачи - ну это вообще... нечто уровня флэшбека Барыча про его баттхерт от Айзена. Хидан и Какузу вообще без флэшбеков, т.е. ниочем... как какие-нить Зоммари и Ямми. Или, например, Кимимаро - можно было бы сказать, что у него есть годная кулстори, если бы не одно но : кулстори Кимимаро - тупо калька с кулстори Хаку и Забузы, только имена подставляй. Различия в деталях несущественны. Дальше опять же - флэшбек Орочимару (ГЗ первого сезона, а не хрен собачий, между прочим!) про его трудное деццтво, смерть родителей и манию к бессмертию на этой почве - слизан всё с того же флэшбека Сасори. *фейспалм.жпг* Постоянное копирование сути и неспособсность придумать что-нить новое - нагоняет тоску. В Бличе, как бы кратко и скомканно не обозначали истории персонажей, но они всегда разные, и потому интересны.

Автор: АндрейР 16.8.2011, 8:16

Цитата(Шнайзель @ 16.8.2011, 10:36)

Скрытый текст

Ну ты сравнил, блин! Это ж реально две концептуальные истории, вокруг которых весь сюжет манги выстроен, йопта! Естественно они будут проработаны и архикруты! В Бличе вообще иной принцип построения сюжета, и это даже можно записать ему в минусы. Но! Ты возьми второстепенных персов. Например, из четверки Дейдара-Сасори-Хидан-Какузу только у Сасори есть кулстори и то - банальная до неприличия и штампованная... флэшбек Дейдары про его баттхерт от Итачи - ну это вообще... нечто уровня флэшбека Барыча про его баттхерт от Айзена. Хидан и Какузу вообще без флэшбеков, т.е. ниочем... как какие-нить Зоммари и Ямми. Или, например, Кимимаро - можно было бы сказать, что у него есть годная кулстори, если бы не одно но : кулстори Кимимаро - тупо калька с кулстори Хаку и Забузы, только имена подставляй. Различия в деталях несущественны. Дальше опять же - флэшбек Орочимару (ГЗ первого сезона, а не хрен собачий, между прочим!) про его трудное деццтво, смерть родителей и манию к бессмертию на этой почве - слизан всё с того же флэшбека Сасори. *фейспалм.жпг* Постоянное копирование сути и неспособсность придумать что-нить новое - нагоняет тоску. В Бличе, как бы кратко и скомканно не обозначали истории персонажей, но они всегда разные, и потому интересны.

Автор: Шнайзель 16.8.2011, 8:21

АндрейР, видишь ли в чем штука... когда ты читаешь или смотришь что-то, и осознаешь, что автор пытается выжать из тебя слезу для галочки своими дешевыми штамповаными приемчиками - вот это-то как раз и вызывает аццкий фейспалм. А как раз когда автор НЕ использует специальных слезовыжимательных примочек, а просто рассказывает как есть - вот тогда-то и может быть слеза, если содержание к тому располагает, а оно таки располагает. Ну и это... художественная подача у Кубо тоже имеет место быть - это и УльХиме, и ГинРангику, и РукияКаен.

Автор: АндрейР 16.8.2011, 9:13

Цитата(Шнайзель @ 16.8.2011, 12:21)

Автор: Egus 16.8.2011, 14:52

Цитата(Шнайзель @ 16.8.2011, 10:36)

Скрытый текст

Ну ты сравнил, блин! Это ж реально две концептуальные истории, вокруг которых весь сюжет манги выстроен, йопта! Естественно они будут проработаны и архикруты! В Бличе вообще иной принцип построения сюжета, и это даже можно записать ему в минусы. Но! Ты возьми второстепенных персов. Например, из четверки Дейдара-Сасори-Хидан-Какузу только у Сасори есть кулстори и то - банальная до неприличия и штампованная... флэшбек Дейдары про его баттхерт от Итачи - ну это вообще... нечто уровня флэшбека Барыча про его баттхерт от Айзена. Хидан и Какузу вообще без флэшбеков, т.е. ниочем... как какие-нить Зоммари и Ямми. Или, например, Кимимаро - можно было бы сказать, что у него есть годная кулстори, если бы не одно но : кулстори Кимимаро - тупо калька с кулстори Хаку и Забузы, только имена подставляй. Различия в деталях несущественны. Дальше опять же - флэшбек Орочимару (ГЗ первого сезона, а не хрен собачий, между прочим!) про его трудное деццтво, смерть родителей и манию к бессмертию на этой почве - слизан всё с того же флэшбека Сасори. *фейспалм.жпг* Постоянное копирование сути и неспособсность придумать что-нить новое - нагоняет тоску. В Бличе, как бы кратко и скомканно не обозначали истории персонажей, но они всегда разные, и потому интересны.

Автор: DanteS 16.8.2011, 15:36

Цитата(Шнайзель @ 16.8.2011, 10:36)

Ну ты сравнил, блин! Это ж реально две концептуальные истории, вокруг которых весь сюжет манги выстроен, йопта! Естественно они будут проработаны и архикруты! В Бличе вообще иной принцип построения сюжета, и это даже можно записать ему в минусы. Но! Ты возьми второстепенных персов. Например, из четверки Дейдара-Сасори-Хидан-Какузу только у Сасори есть кулстори и то - банальная до неприличия и штампованная... флэшбек Дейдары про его баттхерт от Итачи - ну это вообще... нечто уровня флэшбека Барыча про его баттхерт от Айзена. Хидан и Какузу вообще без флэшбеков, т.е. ниочем... как какие-нить Зоммари и Ямми.

Цитата(Egus @ 16.8.2011, 18:52)

История сурового мужика, который жил как воин и умер как воин!

Автор: Шнайзель 16.8.2011, 16:03

Цитата(АндрейР @ 16.8.2011, 13:13)

Цитата(АндрейР @ 16.8.2011, 13:13)

Цитата(АндрейР @ 16.8.2011, 13:13)

Цитата(АндрейР @ 16.8.2011, 13:13)

Но была ещё одна кулстори в "Бличе", которая, ИМХО, наиболее удалась Кубо (кстати, аниматоры ещё поддали маленько, хотя, может, и зря ) - Старрк и Лиллинет.

Цитата(Egus @ 16.8.2011, 18:52)

Кстати, в поддержку Андрея - Шнайзель напрочь забыл о Кисаме(ну тенденция у человека такая - не любить брутальных качков, какая бы кулстори у них не была прописана, есть такое )

Цитата(DanteS @ 16.8.2011, 19:36)

Цитата(DanteS @ 16.8.2011, 19:36)

Цитата(DanteS @ 16.8.2011, 19:36)

Цитата(DanteS @ 16.8.2011, 19:36)

Цитата(DanteS @ 16.8.2011, 19:36)

А разве история двух братанов AB не по-настоящему мужская? "Я - твой братан, ты - мой братан! Будем всем давать в ЩИ!"

Автор: DanteS 16.8.2011, 16:13

Ладно, я уже написал, про субъективность, поэтому не буду отвечать на пост Шнайзеля, но за старание таки поблагодарю.

К слову, мои любимые истории в Наруто:

1) Про клан Учиха ( вообщем-то по понятным причинам )
2) Про Нагато ( аналогично )
3) Про команду Какаши ( всё-таки шикарная история, я реально плакал )
4) Про Гаару ( хз, душещипательно )
Не говоря уже о таких интересных стори, как о Кисаме, ЭйБи, Ли, Неджи, Забуза/Хаку... ТЫСЯЧИ ИХ!

Автор: Шнайзель 16.8.2011, 16:32

Цитата(DanteS @ 16.8.2011, 20:13)

Цитата(DanteS @ 16.8.2011, 20:13)

Автор: DanteS 16.8.2011, 16:38

Цитата(Шнайзель @ 16.8.2011, 20:32)

ЧЕРТ. Я забыл САМОЕ душераздирающее, что было в Наруто! Мадара vs Конан же! Вот оно - реально беспрецендентая ЖЕСТЬ по сравнению со ВСЕМ, что когда-либо было в Наруто... и даже в Бличе! Блин, когда оно будет в аниме, я захл(Censored)сь и утону в слезах

Автор: Вулфик 16.8.2011, 16:45

Цитата(Шнайзель @ 16.8.2011, 19:32)

ЧЕРТ. Я забыл САМОЕ душераздирающее, что было в Наруто! Мадара vs Конан же! Вот оно - реально беспрецендентая ЖЕСТЬ по сравнению со ВСЕМ, что когда-либо было в Наруто... и даже в Бличе! Блин, когда оно будет в аниме, я захл(Censored)сь и утону в слезах

Автор: Egus 16.8.2011, 17:52

Цитата(Вулфик @ 16.8.2011, 20:45)

А то нашли, что в пример ставить... жертву зоофилии и недорэпера.

З.З.Ы. И пользуясь случаем: где там на данный момент Наруто остановился (аниме)? Имеется ввиду сюжет, который по манге.

Автор: Вулфик 16.8.2011, 17:59

Цитата(Egus @ 16.8.2011, 20:52)

Автор: Egus 16.8.2011, 18:01

Цитата(Вулфик @ 16.8.2011, 21:59)

Кисаме, кто ж ещё В Бличе эту роль выполняет Комамура.
Или никому в голову не приходило такое простое объяснение их внешности, что кто из родителей обоих любил "играть" с животными?

Автор: Вулфик 16.8.2011, 18:06

Цитата(Egus @ 16.8.2011, 21:01)

Автор: АндрейР 16.8.2011, 22:23

Цитата(Шнайзель @ 16.8.2011, 20:03)

Автор: ashem 16.8.2011, 22:44

Цитата(АндрейР @ 17.8.2011, 2:23)

Правильно, Шнайзель, правильно. Всё это чистой воды вкусовщина. Кому-то Мерседес нравится, а кому-то Жигули. У кого-то хороший вкус, у кого-то плохой. И это личное дело каждого.

А по существу завтра отвечу, коли не лень будет

Автор: АндрейР 16.8.2011, 22:59

Цитата(ashem @ 17.8.2011, 2:44)

Автор: DanteS 17.8.2011, 12:19

Наруто - Донцова? ОК, в чём проблема? Тогда Блич - Наталья Андреева, а вот Берсерк - Толкиен, Ганц - Желязны, что всё равно не помешает мне поставить Наруто после окончания в ранг "шедевр" )))

Автор: ashem 17.8.2011, 21:02

Неужели непонятно? Речь не об уровне писателя, а о стиле написания. Так ясно?

Автор: АндрейР 17.8.2011, 21:36

Цитата(ashem @ 18.8.2011, 1:02)

Автор: Малигос 8.11.2011, 14:06

Блич - отстой, Наруто - ЖЕСТянка
Киши нагнул Кубо-сан в стиле Панка
Кто против Плоткая скажи те мне ХААА
Кто против Ичиго скажите ХООО
© Критик.

Автор: Кантор 8.11.2011, 14:15

Больше похоже на энку Киры Би.

Автор: DanteS 8.11.2011, 18:11

Цитата(Малигос @ 8.11.2011, 17:06)

Автор: Кантор 8.11.2011, 18:34

Данте сам успокоишься или тебе кляп вставить?

Автор: Deimos 9.11.2011, 0:47

У меня все как всегда.
Читаю унылый и пресный Блич. Восхищаюсь, но не читаю эпичную Наруту.

Эх... Когда же Юзу с Карин привяжут Ичиго к кровати и изнасилуют...

Автор: Малигос 9.11.2011, 9:59

Цитата(Deimos @ 9.11.2011, 4:47)

У меня все как всегда.
Читаю унылый и пресный Блич. Восхищаюсь, но не читаю эпичную Наруту.

Эх... Когда же Юзу с Карин привяжут Ичиго к кровати и изнасилуют...

Автор: Deimos 9.11.2011, 11:07

Цитата(Малигос @ 9.11.2011, 12:59)

В тот же день, когда Ичиго научиться делать Хирашин.

Автор: Малигос 9.11.2011, 11:24

Цитата(Deimos @ 9.11.2011, 15:07)

А что это? Типа хадоукена или шарюкена?

Автор: Шнайзель 9.11.2011, 11:31

Цитата(Малигос @ 9.11.2011, 14:24)

Цитата(Deimos @ 9.11.2011, 3:47)

Эх... Когда же Юзу с Карин привяжут Ичиго к кровати и изнасилуют...

Автор: Смехалыч 9.11.2011, 11:44

Автор: Deimos 9.11.2011, 12:12

Цитата(Шнайзель @ 9.11.2011, 14:31)

У Айзена, кстати, эта фишка уже была. Так что не зарекайся.
В хентайном разделе форума висит фанф как раз на эту тему, кстати))

Цитата(Смехалыч @ 9.11.2011, 14:44)

какая мерзость, не я понимаю там ещё ичиго и орех, матсумото и гин, ичиго и взрослая нелл, ичиго и йороучи, но между родственниками...ой мля, пошёл сблёвывать

Цитата(Deimos @ 9.11.2011, 14:07)

А что это? Типа хадоукена или шарюкена?

Автор: Смехалыч 9.11.2011, 12:17

Автор: Deimos 9.11.2011, 12:18

Цитата(Смехалыч @ 9.11.2011, 15:17)

Автор: Смехалыч 9.11.2011, 12:28

Скрытый текст

1 У меня никогда не было сексуального влечения к сёстрам, например - поэтому я считаю это не нормальным, что бы брат с сестрой жахались 2 Воспитание. Мне ещё по этому поводу в школе наш психолог целые лекции зачитывал. 3. Как я уже писал - сам разговор об этом у меня уже рвотный рефлекс вызывает, прямо как если кто то около меня решит закурить сигарету.

Автор: Deimos 9.11.2011, 12:42

Цитата(Смехалыч @ 9.11.2011, 15:28)

Скрытый текст

1 У меня никогда не было сексуального влечения к сёстрам, например - поэтому я считаю это не нормальным, что бы брат с сестрой жахались
2 Воспитание. Мне ещё по этому поводу в школе наш психолог целые лекции зачитывал.

Автор: Шнайзель 9.11.2011, 12:55

Цитата(Deimos @ 9.11.2011, 15:12)

Шунпо же

Автор: Deimos 9.11.2011, 13:00

Цитата(Шнайзель @ 9.11.2011, 15:55)

Не-не-не. Это не то. Шунпо - это просто быстрое перемещение. Телепорт - это принципиально иное) В Бличе он только у Айзена был, и то, не долго.

Скрытый текст

Деймос, справедливости ради, замечу, что в том фике не было "по взаимному согласию и удовольствию". Там таки было изнасилование. А это уже совсем другой расклад.

Скрытый текст

Ну, мы вроде как перешли на обсуждение инцеста в общем, но отвечу тебе цитатой из фан-комикса по Фэйто.
- "Это же изнасилование!
- "Нет. Он кончил, так что мы занимались любовью"

Автор: Ziggy 9.11.2011, 13:02

Цитата(Deimos @ 9.11.2011, 22:00)

Автор: Deimos 9.11.2011, 13:14

Цитата(Ziggy @ 9.11.2011, 16:02)

Автор: Малигос 9.11.2011, 13:17

Цитата(Шнайзель @ 9.11.2011, 15:31)

У Айзена, кстати, эта фишка уже была. Так что не зарекайся.
В хентайном разделе форума висит фанф как раз на эту тему, кстати))

Автор: Шнайзель 10.11.2011, 11:57

Цитата(Малигос @ 9.11.2011, 16:17)

Цитата(Малигос @ 9.11.2011, 16:17)

Автор: Egus 10.11.2011, 13:03

Цитата(Шнайзель @ 10.11.2011, 14:57)

Кстати, да, есть такая тема)) И это не "помощник Урахары", это ЭКС-КАПИТАН КИДО-ОТРЯДА, ЦУКАБИШИ ТЕССАЙ

Автор: Малигос 10.11.2011, 16:33

Цитата(Шнайзель @ 10.11.2011, 15:57)

Да не... предельно ясно всё было показано, причем три раза.

Кстати, да, есть такая тема)) И это не "помощник Урахары", это ЭКС-КАПИТАН КИДО-ОТРЯДА, ЦУКАБИШИ ТЕССАЙ

Автор: Games-Mx 12.2.2012, 17:10

Наруто!

Автор: Deimos 13.2.2012, 10:30

Автор: Малигос 13.2.2012, 14:26

Цитата(Deimos @ 13.2.2012, 14:30)

Скрытый текст

Цитата(Deimos @ 9.11.2011, 4:47)

Автор: Deimos 13.2.2012, 20:01

Цитата(Малигос @ 13.2.2012, 17:26)

учитывая:

Как то не катит.

Автор: Шнайзель 15.2.2012, 20:13

Я должен сделать официальное заявление. Вот уже на протяжении ДВУХ глав подряд Наруто мне более интересен, чем Блич. Подобное происходит впервые за всё то время, что я читаю Блич и Наруто.

Автор: Virys 15.2.2012, 20:30

Скрытый текст

Автор: Шнайзель 15.2.2012, 20:39

Вирус, рано ещё)) Вот когда будет Наруто джинчуррики Джуби - тогда в самый раз))

Автор: Кантор 16.2.2012, 7:12

Цитата(Virys @ 16.2.2012, 0:30)

Скрытый текст

Автор: Paagrio 16.2.2012, 7:27

Цитата(Кантор @ 16.2.2012, 9:12)

Автор: Egus 16.2.2012, 8:33

Цитата(Paagrio @ 16.2.2012, 10:27)

Один хрен, Гоку левой пяткой может аннигилировать обоих.

Автор: Blackheart 16.2.2012, 8:34

Цитата(Egus @ 16.2.2012, 12:33)

Плюсую, только пяткой ему их бить незачем. Хватит просто дунуть слегка - и развеются оба.

Автор: Egus 16.2.2012, 8:38

Цитата(Blackheart @ 16.2.2012, 11:34)

Автор: Blackheart 16.2.2012, 8:38

Одновременно или по очереди?

Автор: Egus 16.2.2012, 8:42

Цитата(Blackheart @ 16.2.2012, 11:38)

Автор: Blackheart 16.2.2012, 8:43

Мммм, маст рид...

Автор: Paagrio 16.2.2012, 9:11

Цитата(Blackheart @ 16.2.2012, 10:43)

Автор: Virys 16.2.2012, 17:08

Цитата(Шнайзель @ 15.2.2012, 22:39)

Скрытый текст

Автор: Шнайзель 16.2.2012, 17:14

Цитата(Paagrio @ 16.2.2012, 12:11)

Автор: Paagrio 16.2.2012, 18:26

Цитата(Шнайзель @ 16.2.2012, 19:14)

Всего лишь планету, не Вселенную? Че-то дохловато

Помнится когда Мерлин запустил в Ракота с Хедином свою стрелу, миры, случайно подвернувшиеся под траекторию полета, сгорали сотнями, если не тысячами. И после этого вы мне ещё будете рассказывать про какого-то Гоку?

Автор: Egus 21.2.2012, 11:08

Цитата(Шнайзель @ 16.2.2012, 20:14)

Всего лишь планету, не Вселенную? Че-то дохловато

Помнится когда Мерлин запустил в Ракота с Хедином свою стрелу, миры, случайно подвернувшиеся под траекторию полета, сгорали сотнями, если не тысячами. И после этого вы мне ещё будете рассказывать про какого-то Гоку?

Цитата(Paagrio @ 16.2.2012, 21:26)

Может тогда давай вспомним про Урзу-мироходца?

Автор: Шнайзель 21.2.2012, 11:19

Цитата(Egus @ 21.2.2012, 14:08)

Ну, во-первых, переводить стрелку с героев манг и аниме на полноценные книги - пошло

Автор: Egus 21.2.2012, 11:25

Цитата(Шнайзель @ 21.2.2012, 14:19)

Я мог бы вспомнить Сэйлормун в конце пятого сезона просто Ракот с Хедином мне как-то ближе

Автор: Waferdanos 21.2.2012, 11:51

Цитата(Egus @ 21.2.2012, 19:08)

1) Если Каин захочет что-то сделать - он МОЖЕТ это сделать. (то есть всё, что пожелает, вообще!)
2) Если вы сражаетесь с Каином... ВЫ ПРОИГРАЛИ!
Это в официальных правилах игры!

Автор: Шнайзель 21.2.2012, 12:53

Цитата(Egus @ 21.2.2012, 14:08)

Автор: Waferdanos 21.2.2012, 13:01

Цитата(Шнайзель @ 21.2.2012, 20:53)

А если Каин захочет проиграть сражение?

И даже более того... может ли Каин УМЕРЕТЬ, если захочет? Причем навсегда, без права воскрешение. А?

Автор: Regis 21.2.2012, 13:07

Цитата(Egus @ 21.2.2012, 15:25)

Нет проблем! Кстати, если Каин захочет, чтобы Хедин, Ракот, Дальние, Древние, Спаситель, Орлангур, Демогоргон и Неназываемый мгновенно сдохли без шанса на возвращение... они СДОХНУТ!

Автор: Кантор 21.2.2012, 13:25

Автор: Ziggy 21.2.2012, 13:29

Цитата(Кантор @ 21.2.2012, 22:25)

Что ещё за Ао? Опять какое нибудь ДнДшноэ или Фоготтенрилмское чудо?

Автор: Кантор 21.2.2012, 13:53

Там был Хао. И то в итоге он стал всего лишь аватарой Короля духов.
Неисключено, что и Ичиго ожидает похожая участь.

Автор: Egus 21.2.2012, 14:25

Цитата(Кантор @ 21.2.2012, 16:25)

Что ещё за Ао? Опять какое нибудь ДнДшноэ или Фоготтенрилмское чудо?

Автор: Кантор 21.2.2012, 14:34

Гигантское количество излишней невероятно нудной бестолковой информации, весьма плохо причесанной художественно. А магив этих играх. Это не магия. Это стук кубиков.

Автор: Egus 21.2.2012, 14:39

Цитата(Кантор @ 21.2.2012, 17:34)

Гигантское количество излишней невероятно нудной бестолковой информации, весьма плохо причесанной художественно. А магив этих играх. Это не магия. Это стук кубиков.

Автор: kentus 24.2.2012, 19:36

блич круче хехе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B9

Автор: Nei 24.2.2012, 19:56

Цитата(kentus @ 24.2.2012, 23:36)

Автор: kentus 4.3.2012, 11:32

да первые 10 серий) но это лично мое мнение и я ни с кем не спорю просто считаю что блич лучше переубеждать и спорить смысла нет) и особенно писать похабные сообщения с твоей стороны ясно?) и за языком следи "Nei" мне поф кто ты на этом сайте, вроде старше меня а ведете себя как школьник и переходите на личности,о выражаться не умете с такими как вы надо общаться так же. поэтому в следующий раз воздержитесь от таких писем мне в ЛС

Автор: Nei 4.3.2012, 13:35

Цитата(kentus @ 4.3.2012, 15:32)

да первые 10 серий) но это лично мое мнение и я ни с кем не спорю просто считаю что блич лучше переубеждать и спорить смысла нет) и особенно писать похабные сообщения с твоей стороны ясно?) и за языком следи "Nei" мне поф кто ты на этом сайте, вроде старше меня а ведете себя как школьник и переходите на личности,о выражаться не умете с такими как вы надо общаться так же. поэтому в следующий раз воздержитесь от таких писем мне в ЛС

Автор: Deimos 4.3.2012, 20:25

Скрытый текст

Цитата(kentus @ 24.2.2012, 22:36)

Автор: Шнайзель 5.3.2012, 4:49

Цитата(Deimos @ 4.3.2012, 23:25)

Объективно, Наруто сейчас гораздо бодрее смотрится нежели Блич с фулбрингерами и квинси.

Автор: Deimos 5.3.2012, 5:05

Цитата(Шнайзель @ 5.3.2012, 7:49)

Объективно, непосредственно сейчас Блич с внезапным явлением нехов-гитлеровцев, которые обещают всеобщий песец за 5 дней, и русским арранкаро-квинси смотрится гораздо круче, нежели Наруто с болтовней ни о чем Саске и Итачи Это даже конченые нарутофаги вроде Квинты признали.

Автор: abb 7.3.2012, 0:15

чесно говоря эти манги для меня сейчас кажутся такими далёкими, эмоции и впечатления растянутые на годы тусклые, и почти забытые, поэточу исходя из чисто умозрительных заключени Наруто всеже лучше Бурича так как там боле менее все логично, понятно и целостно, в бличе я уже вобще с трудом понимаю что и какой в этом смысол. Считаю, они себя исчерпали, и надеюсь, что в течение года они таки закончатся....а там глядишь и желание перечитать появится....

Автор: Шнайзель 18.7.2012, 20:48

Дискуссия в теме Блича навела меня на мысль... а почему я никогда не видел, чтобы хоть кто-то хоть раз предъявлял претензии к Наруто по поводу того, что он, уже после того как он побил не кого-нибудь, А МАТЬ ЕГО, САМОГО ПЭЙНА, РАСКАТАВШЕГО В БЛИН КОНОХУ, позорным образом валялся мордой в снег и ревел "как побитая шлюха"(с)Дэймос, будучи опущенным каким-то вшивым Райкаге... зато как на Ичиго бочку катить, что он то нагибает, то истерит/паникует - так это все сразу умные. Че за двойные стандарты, нафиг?!

Автор: Сагато 18.7.2012, 20:54

С моей стороны все просто - я намного хуже знаю Наруту, потому что особо никогда ее не любил и не слишком следил. Я даже слабо помню о чем ты сейчас говоришь - это когда он умолял не трогать Саске?

Автор: Кантор 18.7.2012, 20:56

Насруто у них святой. ему можно.

Автор: Шнайзель 18.7.2012, 21:02

Цитата(Сагато @ 19.7.2012, 0:54)

Автор: Deimos 18.7.2012, 21:07

Ну так то - Наруто!Валялся и умолял, ну и что? ОН СВЯТОЙ!!!А Ичиго, что Ичиго? Слабак и тряпка.


P/s/ Обморок разве из за Итачана был? Нененене, Дэвид Блэйн.

Автор: Шнайзель 18.7.2012, 21:09

Цитата(Deimos @ 19.7.2012, 1:05)

Ну так то - Наруто!Валялся и умолял, ну и что? ОН СВЯТОЙ!!!А Ичиго, что Ичиго? Слабак и тряпка.

Цитата(Deimos @ 19.7.2012, 1:07)

P/s/ Обморок разве из за Итачана был? Нененене, Дэвид Блэйн.

Автор: Deimos 18.7.2012, 21:13

Цитата(Шнайзель @ 19.7.2012, 0:09)

И это всё, что ты можешь сказать? Открытым текстом признать свои двойные стандарты - и только? ДА ТЫ ЖАЛОК

Не сразу, но вообще - да, из-за кулстори об Учихе Итачи, которую ему поведал Тоби.

Автор: Шнайзель 18.7.2012, 21:16

Цитата(Deimos @ 19.7.2012, 1:13)

Автор: Deimos 18.7.2012, 21:25

Цитата(Шнайзель @ 19.7.2012, 0:16)

Я и спрашиваю - где обоснование? В чем это отличие? Что в Наруто такого, что позволяет ему прощать то, что не прощают Ичиго?

Автор: Egus 18.7.2012, 21:43

Цитата(Шнайзель @ 18.7.2012, 23:48)

Дискуссия в теме Блича навела меня на мысль... а почему я никогда не видел, чтобы хоть кто-то хоть раз предъявлял претензии к Наруто по поводу того, что он, уже после того как он побил не кого-нибудь, А МАТЬ ЕГО, САМОГО ПЭЙНА, РАСКАТАВШЕГО В БЛИН КОНОХУ, позорным образом валялся мордой в снег и ревел "как побитая шлюха"(с)Дэймос, будучи опущенным каким-то вшивым Райкаге... зато как на Ичиго бочку катить, что он то нагибает, то истерит/паникует - так это все сразу умные. Че за двойные стандарты, нафиг?!

Цитата(Кантор @ 18.7.2012, 23:56)

Автор: Шнайзель 18.7.2012, 21:49

Цитата(Egus @ 19.7.2012, 1:43)

Цитата(Egus @ 19.7.2012, 1:43)

Цитата(Egus @ 19.7.2012, 1:43)

Цитата(Egus @ 19.7.2012, 1:43)

Автор: Egus 18.7.2012, 21:56

Цитата(Шнайзель @ 19.7.2012, 0:49)

Сам сказал, сам себе и ответил же :



Паладинство головного мозга в терминальной стадии, но ни разу не тупость, - согласен.

Но... я-то спрашивал про вполне конкретную вещь, другую.
Так что... что? Закончи мысль, плиз. А то я что-то не вижу связи между твоим ответом и своим вопросом.

Автор: Шнайзель 18.7.2012, 22:40

Цитата(Deimos @ 19.7.2012, 1:25)

Цитата(Egus @ 19.7.2012, 1:56)

Цитата(Egus @ 19.7.2012, 1:56)

Что, нечем крыть?!

Автор: Egus 18.7.2012, 22:54

Цитата(Шнайзель @ 19.7.2012, 1:40)

Ну давай.
Наруто - глаза на мокром месте чуть реже чем постоянно. По любому поводу.
Ичиго - плакал всего один раз за всю мангу и гораздо меньше.
Наруто - может быть элементарно обманут враньем детсадовского уровня о миссии S-ранга по изучению гениталий всякой живности.
Ичиго - просекает попытки манипулировать им и даже если и позволяет использовать себя, то делает это по собственной воле и свободному выбору, а не по незнанию или неспособности понять ситуацию.
Наруто - всегда пускает сопли перед побежденным врагом, чтобы переманить его на свою сторону. Бабская тактика.
Ичиго - убил живого человека.
Наруто - победил сильнейшего на тот момент шиноби в мире.
Ичиго - победил того, кто был в 9000 раз круче сильнейшего за последнюю тысячу лет шинигами.
Че-то Наруто выглядит жалко на фоне Ичиго, не находишь?
Ещё раз и медленно - какое вообще отношение имеет характер отношений Наруто и Саске (какими бы они ни были!) к оправданию или не оправданию эпизода, где Наруто рыдает носом в сугроб?!
"Не недооцениывай меня!" Разумеется есть чем. Ичиго подглядывал одним глазом за Мацумото (на чем, кстати, его спалила Рукия). Более того - уже сам факт того, как он шарахался от голой Йоруичи явно свидетельствует о том, что он не мог оставаться спокойным и невозмутимым в присутсвии голой Йоруичи. Следовательно, асексуальность Ичиго - не более чем миф, поддерживаемый людьми, плохо знакомыми с матчастью, тогда как на самом деле Ичиго вполне себе не равнодушен к противоположному полу, просто очень стеснителен и закрепощен Если бы у него были такие учителя как Какаши и Джирайя...

Автор: Шнайзель 18.7.2012, 22:58

Цитата(Egus @ 19.7.2012, 2:54)

ОК, оправдание - Наруто житель равнин, ему от переизбытка эмоций на разреженном воздухе в горах плохо стало!

Автор: Малигос 18.7.2012, 22:58

Цитата(Шнайзель @ 19.7.2012, 1:16)

Я и спрашиваю - где обоснование? В чем это отличие? Что в Наруто такого, что позволяет ему прощать то, что не прощают Ичиго?

Цитата(Egus @ 19.7.2012, 1:56)

Кстати, Шнайз! Вспомнил ещё одно, почему Нарик лучше Ичи... ему НРАВЯТСЯ девушки. Он не асексуален! Что, нечем крыть?!

Автор: Deimos 18.7.2012, 22:59

Цитата(Шнайзель @ 19.7.2012, 1:40)

Че-то Наруто выглядит жалко на фоне Ичиго, не находишь?

Ичиго подглядывал одним глазом за Мацумото (на чем, кстати, его спалила Рукия). Более того - уже сам факт того, как он шарахался от голой Йоруичи явно свидетельствует о том, что он не мог оставаться спокойным и невозмутимым в присутсвии голой Йоруичи.

Автор: Egus 18.7.2012, 22:59

Цитата(Шнайзель @ 19.7.2012, 1:58)

Сам-то веришь?

Над сравнением зачотно поглумился, респектую. Но вообще-то это для Деймоса еда была

Автор: Малигос 18.7.2012, 23:05

Цитата(Deimos @ 19.7.2012, 2:59)

Автор: Шнайзель 18.7.2012, 23:05

Цитата(Малигос @ 19.7.2012, 2:58)

Цитата(Малигос @ 19.7.2012, 2:58)

Цитата(Малигос @ 19.7.2012, 2:58)

Цитата(Малигос @ 19.7.2012, 2:58)

Цитата(Малигос @ 19.7.2012, 2:58)

Автор: Deimos 18.7.2012, 23:19

Цитата(Малигос @ 19.7.2012, 2:05)

Цитата(Шнайзель @ 19.7.2012, 2:05)

Автор: Малигос 18.7.2012, 23:22

Цитата(Шнайзель @ 19.7.2012, 3:05)

Ты, наверное, хотел сказать "Наруто". Но... постой... ты хочешь сказать, что у Наруто не было 9000 перекошенных от удивления/шока рож? Анекдот недели, однозначно.

Единственный подобный пример. И Сакуру он знал к тому времени три года и через многое с ней прошел. По сравнению с хотя бы "Я понятия не имею из Эспады она или нет, но я точно знаю, что она меня не обманывала" это просто ничто.

Ну и где СЕЙЧАС этот Урахара? И я не говорил, что Ичиго не манипулируют. Я говорю, что он эти вещи как правило просекает и позволяет им происходить вполне осознанно.

Наруто? Кого?

Наивный

Автор: Giulio Cesare 19.7.2012, 3:00

Цитата(Шнайзель @ 19.7.2012, 1:48)

Дискуссия в теме Блича навела меня на мысль... а почему я никогда не видел, чтобы хоть кто-то хоть раз предъявлял претензии к Наруто по поводу того, что он, уже после того как он побил не кого-нибудь, А МАТЬ ЕГО, САМОГО ПЭЙНА, РАСКАТАВШЕГО В БЛИН КОНОХУ, позорным образом валялся мордой в снег и ревел "как побитая шлюха"(с)Дэймос, будучи опущенным каким-то вшивым Райкаге... зато как на Ичиго бочку катить, что он то нагибает, то истерит/паникует - так это все сразу умные. Че за двойные стандарты, нафиг?!

Цитата(Шнайзель @ 19.7.2012, 2:02)

Автор: Кантор 19.7.2012, 6:10

понабежали нарутарды. Ну ладно Эгус. у него вкусы странные и персонажи любимые картонные болванки. Но от Мала и Дей-чана не ожидал.
Ну хоть Цезарь порадовал.

Цитата(Малигос @ 19.7.2012, 3:22)

Цитата(Малигос @ 19.7.2012, 3:22)

Автор: Deimos 19.7.2012, 7:14

Цитата(Кантор @ 19.7.2012, 9:10)

Автор: Giulio Cesare 19.7.2012, 7:39

По поводу картонности персонажей.

Ичиго - не картонный персонаж. У Ичиго ОБВМ больше, чем у любой гломурной кисо. И в ео голове живёт разных сознаний больше, чем у поцыэнтов Кащенки. Поэтому всё свободное время Клубничке приходится тратить на внутреннюю борьбу с самим собой, рефлексию и философское осмысление своей жизни и направляющей роли партии.
Что касается Наруто, то у него в голове 2 тумблера - "Хокаге, превозмогать, нагибать!" и "Саске, накамашип, лав энд пис форева!". И когда оба тумблера не срабатывают, то либо из Наруто вылезает Лис, либо у него начинается истерика. Ах, да. Когда-то у него был ещё и третий тумблер - "Сакура-тян", но он со временем износился и вышел из строя.

Автор: Шнайзель 19.7.2012, 7:42

Цитата(Giulio Cesare @ 19.7.2012, 7:00)

Цитата(Giulio Cesare @ 19.7.2012, 7:00)

Цитата(Кантор @ 19.7.2012, 10:10)

Автор: Deimos 19.7.2012, 7:43

Цитата(Giulio Cesare @ 19.7.2012, 10:39)

Автор: Giulio Cesare 19.7.2012, 7:54

Цитата(Deimos @ 19.7.2012, 12:43)

Автор: Шнайзель 19.7.2012, 7:57

Цитата(Giulio Cesare @ 19.7.2012, 11:54)

Автор: Deimos 19.7.2012, 8:05

Цитата(Giulio Cesare @ 19.7.2012, 10:54)

Автор: Giulio Cesare 19.7.2012, 8:48

Цитата(Шнайзель @ 19.7.2012, 12:57)

Только почему тогда Император Ванденрейха так похож на Зангецу, а ошивающийся при нём блондин - на Тенса Зангецу...

Автор: Deimos 19.7.2012, 9:33

А, черт с вами. Пойду лучше ВанПис почитаю.
Или вон, мужицкий Драгон Болл. Эгус-аники дерьма не посоветует.

Автор: Кантор 19.7.2012, 9:45

Будь мужиком, Читай щёдзе!

Автор: Deimos 19.7.2012, 9:47

Цитата(Кантор @ 19.7.2012, 12:45)

Будь мужиком, Читай щёдзе!

Автор: Малигос 19.7.2012, 12:30

Цитата(Кантор @ 19.7.2012, 10:10)

понабежали нарутарды. Ну ладно Эгус. у него вкусы странные и персонажи любимые картонные болванки. Но от Мала и Дей-чана не ожидал.
Ну хоть Цезарь порадовал.

Цитата(Giulio Cesare @ 19.7.2012, 11:39)

Автор: Шнайзель 19.7.2012, 13:36

Цитата(Малигос @ 19.7.2012, 16:30)

Автор: Сагато 19.7.2012, 13:51

Автор: Giulio Cesare 19.7.2012, 13:54

Цитата(Малигос @ 19.7.2012, 17:30)

Автор: Шнайзель 19.7.2012, 13:57

Цитата(Сагато @ 19.7.2012, 17:51)

Автор: Вулфик 19.7.2012, 14:55

Шнайзель, ты признал, что у Ичиго всего два состояния? То, что они могут отличаться по степени проявления не отнимает того факта, что их всего 2.

Автор: Малигос 19.7.2012, 16:58

Цитата(Giulio Cesare @ 19.7.2012, 17:54)

Автор: Giulio Cesare 19.7.2012, 17:08

Цитата(Малигос @ 19.7.2012, 21:58)

Автор: Вулфик 19.7.2012, 17:13

Цитата(Giulio Cesare @ 19.7.2012, 20:08)

Автор: Giulio Cesare 19.7.2012, 17:19

Цитата(Вулфик @ 19.7.2012, 22:13)

Автор: Cosmic 19.7.2012, 17:24

Не смотрела ни одной серии того и другого, но в Бличе есть один седой узкоглазый мужик, который выглядит довольно круто)) Может когда-нибудь в будущем посмотрю. А в Наруте что-то ничего глаз не цепляет

Автор: Вулфик 19.7.2012, 17:26

Цитата(Giulio Cesare @ 19.7.2012, 20:19)

Цитата(Giulio Cesare @ 19.7.2012, 20:19)

Цитата(Giulio Cesare @ 19.7.2012, 20:19)

Цитата(Cosmic @ 19.7.2012, 20:24)

Автор: Giulio Cesare 19.7.2012, 17:41

Цитата(Вулфик @ 19.7.2012, 22:26)

Автор: Cosmic 19.7.2012, 17:42

Цитата(Вулфик @ 19.7.2012, 20:26)

Автор: Вулфик 19.7.2012, 17:55

Цитата(Giulio Cesare @ 19.7.2012, 20:41)

Цитата(Giulio Cesare @ 19.7.2012, 20:41)

Автор: Цундора 19.7.2012, 18:03

Цитата(Вулфик @ 19.7.2012, 20:26)

Автор: Вулфик 19.7.2012, 18:09

Цитата(Цундора @ 19.7.2012, 21:03)

С таким-то банкам "только выглядит крутым"? Ваншотнул Айзена 2.0 но только с виду крутой? Лучший тролль и провокатор, после Айзена конечно, и снова, только выглядит крутым.

Автор: Giulio Cesare 19.7.2012, 18:19

Цитата(Вулфик @ 19.7.2012, 22:55)

Автор: Шнайзель 20.7.2012, 8:01

Цитата(Giulio Cesare @ 19.7.2012, 22:19)

Автор: Giulio Cesare 20.7.2012, 8:31

Цитата(Шнайзель @ 20.7.2012, 13:01)

Автор: Шнайзель 20.7.2012, 9:46

Цитата(Giulio Cesare @ 20.7.2012, 12:31)

Автор: Giulio Cesare 20.7.2012, 10:18

Цитата(Шнайзель @ 20.7.2012, 14:46)

Признать, что даже такая малая цель (а она заведомо ничтожно мала по сравнению с искоренением ненависти в мире) невыполнима = отказаться от самого себя. Я так и сказал.

Автор: Шнайзель 20.7.2012, 10:28

Цитата(Giulio Cesare @ 20.7.2012, 14:18)

Автор: Giulio Cesare 20.7.2012, 10:40

Цитата(Шнайзель @ 20.7.2012, 15:28)

Немного перефразирую :

"Это логика неудачников. Победитель не приводит свои принципы и убеждения в соответсвие с окружающей реальностью, победитель приводит окружающую реальность в соответсвие со своими принципами и убеждениями".

Автор: Сагато 20.7.2012, 12:45

Автор: Цундора 20.7.2012, 13:23

Когда-то давно, в глубоком детстве, я сильно тащился от и Наруты и мчался домой на всех порах, дабы не пропустить новую серию. Но потом бросил и начал играть в вов (не помню даже на какой главе остановился). После ухода из блистательной карьеры хила вова, продолжительное время, обожал хлорочку и читал в онгоинге до арки с фулбрингерами (ее не выдержал и дропнул)
Последующий год, люто, бешено поливал все сенены го*ном, до начала этого лета. Узнав что фулбрингеры выпилены из манги а арка закончилась, я снова вернулся к клубничке и его "превозмоганиям"
Сейчас пытаюсь заставить себя начать читать наруту, но все никак не получается. Как оно и вообще стоит ли? Наруто уже трахнул вернул Саске в дерёвню? Уже стал Хокаге?
Нужны спойлеры, которые сподвинут читать сие творение

Автор: Мульт 20.7.2012, 13:35

Цитата(Цундора @ 20.7.2012, 16:23)

Когда-то давно, в глубоком детстве, я сильно тащился от и Наруты и мчался домой на всех порах, дабы не пропустить новую серию. Но потом бросил и начал играть в вов (не помню даже на какой главе остановился). После ухода из блистательной карьеры хила вова, продолжительное время, обожал хлорочку и читал в онгоинге до арки с фулбрингерами (ее не выдержал и дропнул)
Последующий год, люто, бешено поливал все сенены го*ном, до начала этого лета. Узнав что фулбрингеры выпилены из манги а арка закончилась, я ннова вернулся к клубничке и его "превозмоганиям"
Сейчас пытаюсь заставить себя начать читать наруту, но все никак не получается. Как оно и вообще стоит ли? Наруто уже трахнул вернул Саске в дерёвню? Уже стал Хокаге?
Нужны спойлеры, которые сподвинут читать сие творение

Автор: Цундора 20.7.2012, 16:38

Цитата(Мульт @ 20.7.2012, 16:35)

Автор: Мульт 20.7.2012, 19:55

Цитата(Цундора @ 20.7.2012, 19:38)

Больше похоже на третий сезон Кланнада. Мне кажется или ты тролль, лжец и девственник?

Цитата(Цундора @ 20.7.2012, 19:38)

Автор: Малигос 20.7.2012, 19:58

Цитата(Цундора @ 20.7.2012, 17:23)

Когда-то давно, в глубоком детстве, я сильно тащился от и Наруты и мчался домой на всех порах, дабы не пропустить новую серию. Но потом бросил и начал играть в вов (не помню даже на какой главе остановился). После ухода из блистательной карьеры хила вова, продолжительное время, обожал хлорочку и читал в онгоинге до арки с фулбрингерами (ее не выдержал и дропнул)
Последующий год, люто, бешено поливал все сенены го*ном, до начала этого лета. Узнав что фулбрингеры выпилены из манги а арка закончилась, я снова вернулся к клубничке и его "превозмоганиям"
Сейчас пытаюсь заставить себя начать читать наруту, но все никак не получается. Как оно и вообще стоит ли? Наруто уже трахнул вернул Саске в дерёвню? Уже стал Хокаге?
Нужны спойлеры, которые сподвинут читать сие творение

Автор: Цундора 20.7.2012, 20:10

Цитата(Мульт @ 20.7.2012, 22:55)

Цитата(Малигос @ 20.7.2012, 22:58)

Цитата(Малигос @ 20.7.2012, 22:58)

Автор: Малигос 20.7.2012, 20:17

Цитата(Цундора @ 21.7.2012, 0:10)

Какие 5 лет? Я рассчитывал что дело движется к финалу....
Ну у меня аниме=>Вов=>аниме.

У наруто был дед? Наруту уже почти признали, но Хокагэм не назначили? Мало значит сделал людям "добра".
Остановился на серии, первое появление рисующего парня. Сразу после спасения Гаары. 30 или 31, она тогда еще в онгоинге была.

Автор: Цундора 20.7.2012, 20:26

Цитата(Малигос @ 20.7.2012, 23:17)

Скрытый текст

Кто такой Минато?

Автор: Egus 20.7.2012, 21:44

Цитата(Цундора @ 20.7.2012, 23:26)

Скрытый текст

Кто такой Минато?

Автор: Малигос 20.7.2012, 23:11

Цитата(Цундора @ 21.7.2012, 0:26)

О так Наруто уже эпически силен, это радует. Ну по поводу драм и взросления я не сомневался... Эж сенэн. Вообщем, стоит читать.
Главное, оно набрало серьезности за все прошедшее время?
Читать сейчас или после Брейкера? (7 глав completed но могу онхолднуть, если есть ради чего)

Скрытый текст

Кто такой Минато?

Цитата(Egus @ 21.7.2012, 1:44)

Четвёртый Хокаге Человек, запечатавший Лиса, а заодно самый крутой ниндзя за всю историю их мира, не обладавший всякими генными мутациями, необычными глазками и демоном внутри, то есть чувак, который дрался честно и побеждал!

Автор: Egus 20.7.2012, 23:16

Цитата(Малигос @ 21.7.2012, 2:11)

Скрытый текст

До идеи Расенгана он додумался совсем сам) просто глядя на бомбу хвостатых Телепорт-печати, запечатывание - от клана жены, но развил до ненормального, заоблачного уровня. Техника призыва шинигами - вроде тоже целиком его. Ну и призыв жаб - от любимого сенсея. Всё вместе - это уже не просто - крутой парень, а некий образ сверхчеловека... Ну да, я фанбойствую, но Минато и правда один из лучших персонажей Киши.

Автор: Кантор 21.7.2012, 7:57

Цитата(Малигос @ 21.7.2012, 0:17)

Автор: Quinta 21.7.2012, 8:30

У Кантора припекает от плюсов Наруты и минусов Блича.

Автор: Deimos 21.7.2012, 8:33

Заходи почаще, Квинта

Автор: DanteS 21.7.2012, 17:06

Цитата(Кантор @ 21.7.2012, 10:57)

Автор: Deimos 14.2.2013, 17:15

Наруто > Блич.
Ноу дискас.

Автор: Смехалыч 14.2.2013, 17:16

Цитата(Deimos @ 14.2.2013, 21:15)

Автор: Deimos 14.2.2013, 17:18

Цитата(Смехалыч @ 14.2.2013, 20:16)

ты наруту сам читаешь хоть? а вообще это дантес должен делать

Автор: Смехалыч 14.2.2013, 17:20

Автор: Deimos 14.2.2013, 17:24

Цитата(Смехалыч @ 14.2.2013, 20:20)

а я не знал

странно, ни разу не видел, что б ты в наруте хотя бы один камент шнайзи обо(Censored)

Автор: DanteS 14.2.2013, 17:36

Цитата(Deimos @ 14.2.2013, 20:24)

Фишка в том, что Наруто - хороший сенен и отписываться мне в соответствующей теме не интересно. Только в Бличе вот и сижу

Автор: Deimos 15.2.2013, 5:19

Цитата(DanteS @ 14.2.2013, 20:36)

Дейми, ты прям как современное большинство девушек: хвалишь хорошее, а выбираешь плохое

Автор: DanteS 15.2.2013, 12:27

И да, Блич - УГ! Нарута бест манга эва!

АПД Квинты не хватает, мы бы тут устроили ураганно-анальные хроники Наруто)))

Автор: Ziggy 15.2.2013, 17:19

Черт его знает, вроде бы и понимаю что в наруте все идет к развязке, Кищи реально отвечает на вопросы, такие-то хокаги, такой-то Орыч(best villain in narutka), такое-то все,но блич жду больше

Автор: DanteS 15.2.2013, 17:34

Не помню, когда в последний раз ждал главу Блича, лихорадочно размышлял, что там может быть. С Наруто же сейчас меня просто люто прёт.

Автор: Шнайзель 15.2.2013, 17:54

Цитата(Ziggy @ 15.2.2013, 21:19)

Автор: Egus 16.2.2013, 10:49

Цитата(Шнайзель @ 15.2.2013, 20:54)

Забавно, у меня наоборот - сейчас, вот конкретно сейчас (последние две-три недели) тот редкий случай, когда я больше жду глав Наруто, чем Блича и в первую очередь иду читать спойлеры и главу именно по Наруто.

Ну а в целом я давно говорил... ещё с тех пор как я смотрел аниме, я определился с тем, что Наруто в целом на одном уровне с Бличом (превосходя в одних моментах и уступая в других) и с тех пор своего мнения не менял. Ну а окончательная оценка и сравнение будут только когда обе манги завершаться и их можно будет сравнивать как законченные целостные произведения.

Автор: Жена Шнайзеля 31.3.2013, 10:23

Цитата(Egus @ 16.2.2013, 14:49)

Нельзя! В смысле - тебе персонально нельзя будет сравнивать! пока Берсерк не прочитаешь

Автор: Смехалыч 31.3.2013, 10:55

Цитата(Ziggy @ 15.2.2013, 21:19)