Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Манга и Аниме Форум _ Обсуждение МАНГИ _ Bleach / Блич (11)
Автор: ^TheRedSnake^ 28.2.2015, 23:04
Вариант Йоссариана
Название: Bleach / Блич
Автор: Kubo Tite / Кубо Тайто
Печатается с: 07.08.2001 - онгоинг
Количество томов: 67
Итак,на момент создания темы Правая Рука Короля Душ удерживает Общество Душ от распада,в то время как основные действующие лица истории стягиваются в Дворец Короля.
А где то в глубине тюрьмы под Советом 46 улыбается выходящий из полумрака Айзен...
На русском:
На английском:
Автор: abb 28.2.2015, 23:06
ну ты базовую инфу то скопируй из предыдущих тем
Автор: ^TheRedSnake^ 28.2.2015, 23:10
Вобщем,пока в нормальном размере обложки 67ого тома не нашел,только какую то махонькую фреску.
А ставить обложку 66ого с понтующимся Оуэцу (который уже пару месяцев как пафосно выпилен) посчитал нецелесообразным.
Так что поставил до появления более адекватной обложки классику 
Автор: abb 28.2.2015, 23:22
Цитата(^TheRedSnake^ @ 1.3.2015, 2:10) 
обложки классику
а че буржуйскую то, еще и с ссылкой наверху
как по мне 66 ом, на время, точно так же вполне сошел бы
Автор: ^TheRedSnake^ 28.2.2015, 23:34
Цитата(abb @ 1.3.2015, 2:22)
а че буржуйскую то, еще и с ссылкой наверху
как по мне 66 ом, на время, точно так же вполне сошел бы
Пофиксил. Горазд ты придираться
Да как то 66ая вообще в никуда
Ну при желании пользователей поменять - дело минутное.
Автор: Spectre 1.3.2015, 0:20
Столько хайпу, а слили его позорно.
Автор: abb 1.3.2015, 0:32
Цитата(^TheRedSnake^ @ 1.3.2015, 2:34)
Горазд ты придираться
а че не расовая японская
Цитата(^TheRedSnake^ @ 1.3.2015, 2:34)
Да как то 66ая вообще в никуда
Ну при желании пользователей поменять - дело минутное.
лан, забей уже, раз ты говоришь что уже есть превьюшка нового тома, знач это вопрос нескольких дней
Цитата
Столько хайпу, а слили его позорно
ну он себя хоть как-то успел проявить, в отличие от ткачихи, поварихи и гопника(почти прям как в сказке
)
Автор: Мамонт 2.3.2015, 1:53
Седьмой, нах! 
Автор: Смехалыч 2.3.2015, 9:35
а мне нравится обложка первого тома, и рисовка ностальгию по первым аркам вызывает 
Автор: Deimos 2.3.2015, 9:39
Могли бы и не открывать новую тему. Все равно эту парашу никто не читает. 
Автор: Шнайзель 2.3.2015, 9:52
Цитата(Deimos @ 2.3.2015, 13:39)
Могли бы и не открывать новую тему. Все равно эту парашу никто не читает.
Методичку перепутал.
Автор: Deimos 2.3.2015, 9:58
Цитата(Шнайзель @ 2.3.2015, 12:52)
Методичку перепутал.
Это правда. Бурич - единственная манга в топ-20 Джампа, которую можно обойти вниманием и ничего не потерять.
Но вам, бличефагам, хоть ссы в глаза.
Автор: Шнайзель 2.3.2015, 10:03
Цитата(Deimos @ 2.3.2015, 13:58)
Но вам, бличефагам,
Цитата(Deimos @ 26.2.2015, 14:48)
КУУУУУБОООО!!!
Говорю же - методички перепутал. Либо тогда, либо сейчас.
Автор: Deimos 2.3.2015, 10:05
Цитата(Шнайзель @ 2.3.2015, 13:03)
Говорю же - методички перепутал. Либо тогда, либо сейчас.
Это был не я.
Автор: Regis 2.3.2015, 10:06
Цитата(Deimos @ 2.3.2015, 13:05)
Это был не я.
А кто, Даркмор?
Автор: Deimos 2.3.2015, 10:07
Цитата(Regis @ 2.3.2015, 13:06)
А кто, Даркмор?
Может быть. Все как в тумане...
Автор: Шнайзель 2.3.2015, 10:11
Цитата(Deimos @ 2.3.2015, 14:07)
Все как в тумане...
Автор: Deimos 2.3.2015, 10:14
Но ключей у меня... больше.
Автор: Шнайзель 2.3.2015, 10:38
Цитата(Deimos @ 2.3.2015, 14:14)
Но ключей у меня... больше.
Утешай себя этим.
Автор: abb 2.3.2015, 10:46
Цитата(Deimos @ 2.3.2015, 12:39)
Могли бы и не открывать новую тему. Все равно эту парашу никто не читает.
но где тогда людям общаться?
Автор: Смехалыч 2.3.2015, 11:25
Цитата(Шнайзель @ 2.3.2015, 14:11)
у деймоса просто раздвоение личности, одна личность "пытается" ненавидеть блич, а другая ждёт главу каждую неделю, деймос такой деймос
этакая внутренняя война, деймос зачем ты мучаешься? просто позволь уже 
Автор: DanteS 2.3.2015, 11:41
Обложка - кул. Я прям вспомнил ранний блич... Эххх, Кубо, что же ты натворил
Автор: Deimos 2.3.2015, 11:49
Цитата(abb @ 2.3.2015, 13:46)
но где тогда людям общаться?
Цитата(Смехалыч @ 2.3.2015, 14:25)
у деймоса просто раздвоение личности, одна личность "пытается" ненавидеть блич, а другая ждёт главу каждую неделю, деймос такой деймос
этакая внутренняя война, деймос зачем ты мучаешься? просто позволь уже Я НЕ СДАМСЯ
Я - БОРИС
Автор: Шнайзель 2.3.2015, 12:20
Цитата(Deimos @ 2.3.2015, 15:49)
Я НЕ СДАМСЯ
...сказал Дэймос-бличефаг
Автор: abb 2.3.2015, 12:25
Цитата(Шнайзель @ 2.3.2015, 15:20)
...сказал Дэймос-бличефаг
тем не менее, надо отдать ему должное, он до сих пор борется
и по тому, что бы не мучиться как Деймос, бличефага внутри себя нужно подавлять в зародыше
Автор: DanteS 2.3.2015, 12:29
Цитата
Бличефаг мертв: но такова природа людей, что ещё тысячелетиями, возможно, будут существовать треды, в которых показывают его тень. — И мы — мы должны победить еще и его тень!
Автор: Giulio Cesare 2.3.2015, 13:17
Цитата(Deimos @ 2.3.2015, 16:49)
Я НЕ СДАМСЯ
Я - БОРИС
Автор: Ziggy 2.3.2015, 14:09
Цитата(Deimos @ 2.3.2015, 19:58)
Это правда. Бурич - единственная манга в топ-20 Джампа, которую можно обойти вниманием и ничего не потерять.
Но вам, бличефагам, хоть ссы в глаза.
Цитата(Deimos @ 2.3.2015, 19:58)
Но вам, бличефагам, хоть ссы в глаза.
Цитата(Deimos @ 2.3.2015, 19:58)
бличефагам
Цитата(Deimos @ 2.3.2015, 19:58)
Deimos
Цитата(Deimos @ 2.3.2015, 19:58)
Bleachefag №1 of NeDr
Автор: Kotsu 2.3.2015, 14:34
Наглядный пример так называемых love-hate relationships 
Автор: Шнайзель 2.3.2015, 14:48
Кажется, это называется "цундэре", не? 
Автор: abb 2.3.2015, 14:54
Цитата(Шнайзель @ 2.3.2015, 17:48)
Кажется, это называется "цундэре", не?
тролдере это называется
Автор: Deimos 2.3.2015, 16:02
М-мне вовсе не нравится ваш дурацкий Блич, б-бака!
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 2.3.2015, 16:50
Да ладно, с Айзеном Бурито всегда интереснее.
Автор: Мамонт 2.3.2015, 17:04
Наркоманы.
Автор: abb 2.3.2015, 17:12
Цитата(Мамонт @ 2.3.2015, 20:04)
Наркоманы.
говорит человек, который занимает почетное второе место(после Шнайзеля) по активности в темах блича
Автор: Мамонт 2.3.2015, 17:34
Цитата(abb @ 3.3.2015, 0:12)
говорит человек, который занимает почетное второе место(после Шнайзеля) по активности в темах блича
Я как врач, пытаюсь излечить больных. И как любой врач я ближе всего к болезни
Автор: Yossarian™ 3.3.2015, 5:44
Цитата(abb @ 2.3.2015, 20:12)
говорит человек, который занимает почетное второе место(после Шнайзеля) по активности в темах блича
А есть статистика?!?!
Автор: Мамонт 3.3.2015, 6:19
Цитата
Шнайзель 1036
Мамонт 752
Мамонт 752
Прошлая тема
Автор: Yossarian™ 3.3.2015, 6:26
В битве добра и зла победил Шнайзель
Автор: Egus™ 3.3.2015, 6:28
Цитата(Yossarian™ @ 3.3.2015, 9:26)
В битве добра и зла победил Шнайзель
Знаешь, как появились Мамонты? Когда-то они были Шнайзелями. Тёмные Силы захватили их... пытали. Несчастная, искалеченная форма жизни! Я... усовершенствовал её! Кому ты служишь, мой боевой Мамонт-хай?!
Автор: Мамонт 3.3.2015, 6:42
Зато сразу понятно, кто тянет тему
Автор: Шнайзель 3.3.2015, 7:59
Цитата(Мамонт @ 3.3.2015, 10:42)
Зато сразу понятно, кто тянет тему
У тебя 75% от моего. Это называется "тимворк".
P.S. А вообще странно. Мне казалось, что я в последнее время не особо-то и обсуждал Блич.
Автор: Смехалыч 3.3.2015, 8:07
Цитата(Шнайзель @ 3.3.2015, 11:59)
P.S. А вообще странно. Мне казалось, что я в последнее время не особо-то и обсуждал Блич.
Автор: Шнайзель 3.3.2015, 9:04
Цитата(Смехалыч @ 3.3.2015, 12:07)
Он изменил моё чувство восприятия времени, да?
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 3.3.2015, 10:28
Цитата(Шнайзель @ 3.3.2015, 13:04)
Он изменил моё чувство восприятия времени, да?
нет, он заставил тебя считать,что он может это сделать.
Автор: Yossarian™ 4.3.2015, 4:48
Цитата(Шнайзель @ 3.3.2015, 10:59)
У тебя 75% от моего. Это называется "тимворк".
P.S. А вообще странно. Мне казалось, что я в последнее время не особо-то и обсуждал Блич.
Ты вообще понимаешь что больше 10% сообщений в теме - твои?! Каждое 7е! А у мамонта каждое 10! Можно сказать тема вращается вокруг вас.
Автор: Мамонт 4.3.2015, 9:25
Цитата(Yossarian™ @ 4.3.2015, 12:48)
Ты вообще понимаешь что больше 10% сообщений в теме - твои?! Каждое 7е! А у мамонта каждое 10! Можно сказать тема вращается вокруг вас.
Можно сказать тема Блич - это МЫ. А МЫ - это тема БЛИЧ
Автор: Vergil 4.3.2015, 9:48
Это все прекрасно ... Но где глава то ?
Автор: abb 4.3.2015, 9:52
Цитата(Vergil @ 4.3.2015, 12:48)
Это все прекрасно ... Но где глава то ?
да как бы.... пока еще только среда..
Автор: Deimos 4.3.2015, 9:54
Цитата(Vergil @ 4.3.2015, 12:48)
Это все прекрасно ... Но где глава то ?
Завтра же. У меня в календаре помечено
Автор: Смехалыч 4.3.2015, 10:22
Цитата(Deimos @ 4.3.2015, 13:54)
Завтра же. У меня в календаре помечено
я не бличефаг, нет нет нет
Автор: Regis 4.3.2015, 10:22
Цитата(Смехалыч @ 4.3.2015, 13:22)
я не бличефаг, нет нет нет
Истинные хейтеры ждут главу сильнее иных фагов же.
Автор: Deimos 4.3.2015, 10:27
Цитата(Смехалыч @ 4.3.2015, 13:22)
я не бличефаг, нет нет нет
Скрытый текст
Цитата(Regis @ 4.3.2015, 13:22)
Истинные хейтеры ждут главу сильнее иных фагов же.
Меня аж трясет.
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 4.3.2015, 10:49
Бурито 
А спойлеров нету?
Автор: abb 4.3.2015, 11:00
Цитата(Мамонт @ 3.3.2015, 9:19)
Прошлая тема
а теперь общее кол-во по всем бличе-темам то есть на 69390 постов
Шнайзи - 6019
Мамонт - 4773
ну и мой скромный вклад 1771
Автор: Шнайзель 4.3.2015, 11:03
Не так уж и много, кстати. На нас обоих вместе взятых всего лишь 1/7 от общего числа постов.
Автор: abb 4.3.2015, 11:19
Цитата(Шнайзель @ 4.3.2015, 14:03)
Не так уж и много, кстати. На нас обоих вместе взятых всего лишь 1/7 от общего числа постов.
зато в бличе находится, треть от всех твоих постов на форуме
ну и у Мамонта примерно так же получается
Автор: Шнайзель 4.3.2015, 11:44
Цитата(abb @ 4.3.2015, 15:19)
зато в бличе находится, треть от всех твоих постов на форуме
Да я сюда вообще изначально только ради темы с Бличом и пришел.
Автор: Yossarian™ 4.3.2015, 12:39
Цитата(Шнайзель @ 4.3.2015, 14:03)
Не так уж и много, кстати. На нас обоих вместе взятых всего лишь 1/7 от общего числа постов.
Ну ты скажи лучше, какая по номеру тема Блич была когда ты пришел?
Автор: Regis 4.3.2015, 12:54
Цитата(Yossarian™ @ 4.3.2015, 15:39)
Ну ты скажи лучше, какая по номеру тема Блич была когда ты пришел?
3-я
Автор: Смехалыч 4.3.2015, 12:57
ох уж эти фаги
Автор: Мамонт 4.3.2015, 13:19
Цитата(Vergil @ 4.3.2015, 16:48)
Это все прекрасно ... Но где глава то ?
А зачем?
Автор: Смехалыч 4.3.2015, 13:52
Цитата(Мамонт @ 4.3.2015, 17:19)
А зачем?
чтоб ты спросил)
Автор: Ziggy 4.3.2015, 13:55
Цитата(Шнайзель @ 3.3.2015, 17:59)
P.S. А вообще странно. Мне казалось, что я в последнее время не особо-то и обсуждал Блич.
Автор: Мамонт 4.3.2015, 13:57
Цитата(Смехалыч @ 4.3.2015, 20:52)
чтоб ты спросил)
Ок. Я спросил. Расходимся?
Автор: Ларс 4.3.2015, 13:59
Цитата(Мамонт @ 4.3.2015, 20:19)
А зачем?
Автор: Мамонт 4.3.2015, 13:59
Цитата(Ziggy @ 4.3.2015, 20:55)
Автор: Шнайзель 4.3.2015, 14:10
Цитата(Ziggy @ 4.3.2015, 17:55)
Автор: abb 4.3.2015, 14:56
Цитата(Шнайзель @ 4.3.2015, 17:10)
Скрытый текст
под чуть раньше ты имеешь ввиду клинок возле Урахары
Автор: Шнайзель 4.3.2015, 15:13
Цитата(abb @ 4.3.2015, 18:56)
под чуть раньше ты имеешь ввиду клинок возле Урахары
Нет. Скорее флэшбек про Иссина когда там Урахара стал гнать какую-то пургу про "экстракт из лапок квинси", которым он обрабатывал вайзардов.
А вообще не могу точно сформулировать какой-то один момент. Падение интереса происходило постепенно на протяжении большого количества времени, глав и событий.
Приведенный выше пример - это что-то вроде "последней капли".
Автор: Yossarian™ 4.3.2015, 15:34
Так вот Шнайзи, если вычеркнуть две темы без тебя, это 14000 сообщений - процент твоих мыслей значительно высок :-)
Автор: Мамонт 4.3.2015, 15:50
Цитата(Yossarian™ @ 4.3.2015, 22:34)
Так вот Шнайзи, если вычеркнуть две темы без тебя, это 14000 сообщений - процент твоих мыслей значительно высок :-)
Тебя Кличко покусал? Или Рес? Или они оба?
А вообще звучит как непонятные предложения звучащие от Сосо Павлиашвили, на его концертах
Скрытый текст
Автор: abb 4.3.2015, 17:03
Цитата(Мамонт @ 4.3.2015, 18:50)
А вообще звучит как непонятные предложения звучащие от Сосо Павлиашвили, на его концертах
а ты бывал на его концертах?
Автор: Мамонт 5.3.2015, 2:41
Цитата(abb @ 5.3.2015, 1:03)
а ты бывал на его концертах?
Ты только никому не говори, но я тебе сейчас открою страшную тайну
Скрытый текст
У меня телек есть. Это такой волшебный ящик по которому можно увидеть концерт и при этом быть дома. Круто, правда?
Автор: Damn 5.3.2015, 3:35
Эм, тогда под шумок оффтопа. Где Черносердечный и Кеит? Они под другими никами сидят или они попали в нулевой отряд и здесь не появляются?
Автор: Deimos 5.3.2015, 3:48
Цитата(Мамонт @ 5.3.2015, 5:41)
Ты только никому не говори, но я тебе сейчас открою страшную тайну
Скрытый текст
У меня телек есть. Это такой волшебный ящик по которому можно увидеть концерт и при этом быть дома. Круто, правда?
Скрытый текст
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 4:54
Цитата(Damn @ 5.3.2015, 7:35)
Эм, тогда под шумок оффтопа. Где Черносердечный и Кеит? Они под другими никами сидят или они попали в нулевой отряд и здесь не появляются?
Блэк просто Блич не обсуждает, так-то он постоянно на форуме появляется, в других темах. А Кеиту, судя по всему, не до интернета вообще по объективным причинам.
Автор: Yossarian™ 5.3.2015, 6:34
Я имел ввиду то, что имел ввиду, и это самое и написал. Ну вы поняли надеюсь. 
Автор: Giulio Cesare 5.3.2015, 8:25
Скрытый текст
Ichigo yells out GETSUGA TENSHOU
Автор: Deimos 5.3.2015, 8:34
Цитата(Giulio Cesare @ 5.3.2015, 11:25)
Ichigo yells out GETSUGA TENSHOU
Скрытый текст
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 8:35
Цитата(Giulio Cesare @ 5.3.2015, 12:25)
Ichigo yells out GETSUGA TENSHOU
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 5.3.2015, 8:45
Как смеешь,противный червяк.
Автор: Vergil 5.3.2015, 9:08
Цитата(·•°Dzenrei(UA)°•· @ 5.3.2015, 12:45)
Как смеешь,
Интересно ... Чем его заманил одноглазый что сам Азя согласился помочь ?
Пс. Прошлая глава называеться "возвращение бога" и конечно же это про руку (ну не про Айзена же
или да ? )
Автор: Giulio Cesare 5.3.2015, 9:13
Цитата(Vergil @ 5.3.2015, 14:08)
Интересно ... Чем его заманил одноглазый что сам Азя согласился помочь ?
- Хочешь халявный билетик до Измерения Короля?
Автор: Blackheart 5.3.2015, 9:15
Цитата(Damn @ 5.3.2015, 6:35)
Эм, тогда под шумок оффтопа. Где Черносердечный и Кеит? Они под другими никами сидят или они попали в нулевой отряд и здесь не появляются?
Какие люди!
Я Блич дропнул на арке фуллбрингеров. Так, полистываю отдельные главы, если тут каменты интересные. Например как Ямаджии банкаился.
Автор: Giulio Cesare 5.3.2015, 9:28
Цитата(Vergil @ 5.3.2015, 14:08)
Интересно ... Чем его заманил одноглазый что сам Азя согласился помочь ?
Пс. Прошлая глава называеться "возвращение бога" и конечно же это про руку (ну не про Айзена же
или да ? )Когда всем миром мочили Айзена было 23 Богоубийства...
Автор: Regis 5.3.2015, 9:55
Автор: Vergil 5.3.2015, 9:57
Цитата(Regis @ 5.3.2015, 13:55)
Гр(Censored)й едж инет )))
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 5.3.2015, 10:03
Вот лол, болтовня Киораку с Айзеном интереснее битвы Ичиго.
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 10:06
Че-та... как-та...
...кажется, ощущение годноты от прошлой главы оказалось слишком мимолетным...
Автор: Spectre 5.3.2015, 10:12
Когда пошел разговор про кровь от яхвы, я уж думал подымется серьёзный аргумент "Моё имя Ичиго Куросавович, ты убил мою мамку, готовься помереть"... ан нет, подростковая хня "а я не буду"
Автор: Regis 5.3.2015, 10:15
Цитата(Spectre @ 5.3.2015, 13:12)
Когда пошел разговор про кровь от яхвы, я уж думал подымется серьёзный аргумент "Моё имя Ичиго Куросавович, ты убил мою мамку, готовься помереть"... ан нет, подростковая хня "а я не буду"
Ждём Исиду...
Автор: Damn 5.3.2015, 10:15
Цитата(Blackheart @ 5.3.2015, 2:15)
Какие люди!
Я Блич дропнул на арке фуллбрингеров. Так, полистываю отдельные главы, если тут каменты интересные. Например как Ямаджии банкаился.
Прывеет!
Никогда бы не подумал что ты когда-нибудь дропнешь хлорку, ты - тот кто тащил эту чудо мангу на своих плечах на этом форуме очень давно, во дела)
Автор: Blackheart 5.3.2015, 10:23
Цитата(Damn @ 5.3.2015, 13:15)
Прывеет!
Никогда бы не подумал что ты когда-нибудь дропнешь хлорку, ты - тот кто тащил эту чудо мангу на своих плечах на этом форуме очень давно, во дела)
Кубо - велик. Он заставил дропнуть Блич меня и значительно приблизил к этому Шнайзеля.
Ну и тогда немангоанимешные разделы были не столь мощно развиты как сейчас. Да и мозги другие были. А Кеит, который обещал мне могопользовательскую карту по Дисайпелс (которую так и не сделал), сейчас при сложных жизненных обстоятельствах, так скажем. Ну и в Бличе он тоже стал постить значительно реже ещё задолго до того, как эти обстоятельства начались.
Автор: Сагато 5.3.2015, 10:26
А глава неплохая.
Во-первых, Айзен с Шунсуем.
Во-вторых, ради разнообразия Ичиго не выглядит глупо и жалко.Когда ему на лицо попали брызги крови Баха - я уж думал что все, сейчас в очередной раз огребет (хотя еще не вечер).
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 10:28
Цитата(Сагато @ 5.3.2015, 14:26)
ради разнообразия Ичиго не выглядит глупо и жалко
Ты в этом уверен?
Автор: Regis 5.3.2015, 10:30
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 13:28)
Ты в этом уверен?
Автор: Vergil 5.3.2015, 10:31
Цитата(Сагато @ 5.3.2015, 14:26)
А глава неплохая.
Во-первых, Айзен с Шунсуем.
Во-вторых, ради разнообразия Ичиго не выглядит глупо и жалко.Когда ему на лицо попали брызги крови Баха - я уж думал что все, сейчас в очередной раз огребет (хотя еще не вечер).
Тоесть адекватный вопрос Яхве - почему ты мешаешь мне Ичиго ? - и ответ чиги в стиле царева - потому что ... Ставит Ичиго в выгодном свете ?
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 5.3.2015, 10:40
Цитата(Vergil @ 5.3.2015, 14:31)
Тоесть адекватный вопрос Яхве - почему ты мешаешь мне Ичиго ? - и ответ чиги в стиле царева - потому что ... Ставит Ичиго в выгодном свете ?
а ты думал он скажет,
-"Яхве, тварь, ты отобрал свет моей жизни, дорого мне человека, мою мать, сегодня ты ответишь ,ты умрешь!"
?
Автор: Сагато 5.3.2015, 10:42
Цитата(Vergil @ 5.3.2015, 13:31)
Тоесть адекватный вопрос Яхве - почему ты мешаешь мне Ичиго ? - и ответ чиги в стиле царева - потому что ... Ставит Ичиго в выгодном свете ?
Ты хотел сказать - "тупейший (с точки зрения нормальной логики, у него самого могут быть некие причины) вопрос Яхве"? "Я хочу разрушить весь мир со всем что тебе дорого, почему ты мне мешаешь?" - да, идеальным ответом было "а почему я не должен и что такого с этим королем душ?". Но это же Ичиго, послушный инструмент в чужих руках, зачем мне ожидать от него слишком многого?
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 10:45
Сагато, ответь мне, если не трудно. КАК Ичиго, использующий Гецугу Тэншо, может НЕ выглядеть при этом жалко и убого? Ведь ГЕЦУГА ТЭНШО это и есть апофеоз и квинтессенция убогости и беспомощности.
Автор: Regis 5.3.2015, 10:54
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 13:45)
Сагато, ответь мне, если не трудно. КАК Ичиго, использующий Гецугу Тэншо, может НЕ выглядеть при этом жалко и убого? Ведь ГЕЦУГА ТЭНШО это и есть апофеоз и квинтессенция убогости и беспомощности.
Ну, первые пару раз было нормально.
К слову, лунная диадема применялась почаще Гецуги, и ничего, вроде бы.
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 10:58
Цитата(Regis @ 5.3.2015, 14:54)
Ну, первые пару раз было нормально.
За всю историю манги был только один противник, побежденный ударом Гецуги Тэншо - Абарай Ренджи. Что уже говорит о многом.
Более того, этот единственный случай был ДО того как Ичиго узнал название этой техники и смог применять её в ПОЛНУЮ СИЛУ.С тех пор как Ичиго узнал название "Гецуга Тэншо" он не победил НИ ОДНОГО противника этой атакой. Ни одного. Никогда.
Цитата(Regis @ 5.3.2015, 14:54)
К слову, лунная диадема применялась почаще Гецуги
С тем же результатом?
Автор: Смехалыч 5.3.2015, 11:01
с точки зрения превосходящего существа вопрос бабаха не выглядит глупым, он просто (с высоты превосходящего) не понимает почему ему кто то пытается мешать. Мы же не спрашиваем у птиц, животных, муравьёв можно ли нам вырубить участок леса, так и тут Другое дело является ли бабах на самом деле таковым или же он просто так сам думает 
Автор: Regis 5.3.2015, 11:01
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 13:58)
С тех пор как Ичиго узнал название "Гецуга Тэншо" он не победил НИ ОДНОГО противника этой атакой. Ни одного. Никогда.
С тем же результатом?
А, может быть, ему наврали, и это не настоящее имя техники? Вот и получается как с Руриирокудзяку.
Да нет, каждую серию фраг как минимум.
Автор: Giulio Cesare 5.3.2015, 11:03
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 15:58)
За всю историю манги был только один противник, побежденный ударом Гецуги Тэншо - Абарай Ренджи. Что уже говорит о многом.
Более того, этот единственный случай был ДО того как Ичиго узнал название этой техники и смог применять её в ПОЛНУЮ СИЛУ.С тех пор как Ичиго узнал название "Гецуга Тэншо" он не победил НИ ОДНОГО противника этой атакой. Ни одного. Никогда.
С тем же результатом?
Надо поискать, но все сколько-нибудь значимые противники побеждались тем, что на тот момент было орудием ГК Лунной принцессы...
К слову, есть ещё Тессайга...
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 11:06
Цитата(Смехалыч @ 5.3.2015, 15:01)
Мы же не спрашиваем у птиц, животных, муравьёв можно ли нам вырубить участок леса, так и тут
Отличная аналогия. ПЯТЬ БАЛЛОВ. То есть если человек гневно спросит у муравья "муравей, почему ты мешаешь мне?!", то этот человек не будет идиотом и вопрос его, обращенный к муравью, тоже не будет идиотским... я правильно понял твою мысль?
Цитата(Regis @ 5.3.2015, 15:01)
А, может быть, ему наврали, и это не настоящее имя техники? Вот и получается как с Руриирокудзяку.
Вот когда скажут настоящее и когда мы увидим разницу - тогда и поговорим. А пока в этом нет смысла. Факт остается неизменным - Гецуга Тэншо является воплощенным символом беспомощности и бессилия.
Цитата(Regis @ 5.3.2015, 15:01)
Да нет, каждую серию фраг как минимум.
Тогда как у тебя язык повернулся сравнить одно с другим?
Автор: Giulio Cesare 5.3.2015, 11:10
Обращение к комару "Ох, и заeбaл ты меня, комар" - будет не идиотским, но риторическим...
Автор: Смехалыч 5.3.2015, 11:12
Цитата
Отличная аналогия. ПЯТЬ БАЛЛОВ. То есть если человек гневно спросит у муравья "муравей, почему ты мешаешь мне?!", то этот человек не будет идиотом и вопрос его, обращенный к муравью, тоже не будет идиотским... я правильно понял твою мысль?
где там у баха был гнев или где он там именно гневно спрашивал у ичиго?
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 11:15
Цитата(Giulio Cesare @ 5.3.2015, 15:10)
Обращение к комару "Ох, и заeбaл ты меня, комар" - будет не идиотским, но риторическим...
Обращение, а не вопрос, во-первых. Пусть бы даже и вопрос... вопрос Яхве не выглядел риторическим, как по мне.
Цитата(Смехалыч @ 5.3.2015, 15:12)
где там у баха был гнев или где он там именно гневно спрашивал у ичиго?
Ну... гнев или нет, а посмотри на его лицо на последнем фрейме:
...когда такое лицо делает Ичиго, это называется истерикой. Чтобы не было двойных стандартов, следует сказать теперь, что у Яхве сейчас истерика.
Автор: Vergil 5.3.2015, 11:15
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 15:12)
Обращение, а не вопрос, во-первых. Пусть бы даже и вопрос... вопрос Яхве не выглядел риторическим, как по мне.
А вообще странно что существо которое видит будущее спрашивает причину действий любого персонажа ... Он же видит будущее и прошлое
Автор: Смехалыч 5.3.2015, 11:18
Цитата
Ну... гнев или нет, а посмотри на его лицо на последнем фрейме:
а теперь гоу перечитывать другие главы баха в бое где у него были похожие рожи, но всё заканчивалось вот таким вот фейсом
Автор: Giulio Cesare 5.3.2015, 11:20
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 16:15)
что у Яхве сейчас истерика.
Да он просто деревенский дурачок, только всемогущий.
Это как Шарикову дать абсолютную власть.
Автор: Сагара 5.3.2015, 12:49
Цитата(Vergil @ 5.3.2015, 14:15)
А вообще странно что существо которое видит будущее спрашивает причину действий любого персонажа ... Он же видит будущее и прошлое
Вот поэтому он и бесится, так как знает, что продует, при этом гордость квинси не позволяет ему сдаться или отступить.
Цитата(Giulio Cesare @ 5.3.2015, 14:20)
Да он просто деревенский дурачок, только всемогущий.
Это как Шарикову дать абсолютную власть.
Ну дураком его назвать нельзя так как он превосходит почти все ОД.
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 13:58)
За всю историю манги был только один противник, побежденный ударом Гецуги Тэншо - Абарай Ренджи. Что уже говорит о многом.
Более того, этот единственный случай был ДО того как Ичиго узнал название этой техники и смог применять её в ПОЛНУЮ СИЛУ.С тех пор как Ичиго узнал название "Гецуга Тэншо" он не победил НИ ОДНОГО противника этой атакой. Ни одного. Никогда.
С тем же результатом?
Согласен. Сдесь Гетсуга чисто для фона. Бах будет побежден ни этой техникой.
Автор: Сагато 5.3.2015, 12:54
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 13:45)
Сагато, ответь мне, если не трудно. КАК Ичиго, использующий Гецугу Тэншо, может НЕ выглядеть при этом жалко и убого? Ведь ГЕЦУГА ТЭНШО это и есть апофеоз и квинтессенция убогости и беспомощности.
Все просто. Гецуга - квинтэссенция бесполезности, как палка в поединке с драконом. Какой она была, скажем, в бою с Улькиоррой на крыше Лас Ночес.
А вот убогость и жалость зависит от поведения Ичиго и контекста. В поединке с Улькиоррой он тоже был слаб, но не жалок. В этой главе - он не жалок. Вдобавок (обратно, как и с Улькиоррой, кстати), дополнительный плюс придает поведение антагониста.
Цитата
у Яхве сейчас истерика
А то ж. Орет, словно осой в пятую точку укушенный. Причины тому могут быть разное - от абсолютного непонимания, КАК человек с кровью квинси может терпеть существование КД и даже защищать его, и до того, что этот бугурт по причине увиденного будущего, к которому ведут действия Ичиго.
Впрочем, все это мало оправдывает Яхве в его неуравновешенном поведении... но оно у него с самого начала с какими-то странными перепадами и легкой неадекватностью.
Лирическое отступление из мира ролевок: к данному моменту Яхве на меня вообще производит впечатление явного Малкавиана с 10-й Прорицания.
Автор: Deimos 5.3.2015, 13:01
Цитата(Regis @ 5.3.2015, 12:55)
Скрытый текст
Цитата(·•°Dzenrei(UA)°•· @ 5.3.2015, 13:03)
Вот лол, болтовня Киораку с Айзеном интереснее битвы Ичиго.
И это печально.
Цитата(Regis @ 5.3.2015, 13:30)
Скрытый текст
Какая няшечка, мимими.
Цитата(Regis @ 5.3.2015, 13:54)
К слову, лунная диадема применялась почаще Гецуги, и ничего, вроде бы.
Ну так она и е*ашила, разве нет?
Автор: Сагара 5.3.2015, 13:06
Цитата(Vergil @ 5.3.2015, 13:31)
Тоесть адекватный вопрос Яхве - почему ты мешаешь мне Ичиго ? - и ответ чиги в стиле царева - потому что ... Ставит Ичиго в выгодном свете ?
А какой на твой взгляд должен был бы быть ответ Ичиго)?
По моему в отношении Яхве месть не актуальна, сейчас. Ичиго пришел защищать. Конечно Кубо подымет эту тему когда Яхве его отмудохает хорошенько, возможн что так и будет.
Что же касаемо в глобальном плане одна или несколько душ не актуальны для Баха. Он дал им взаймы силу, они ее развили, он ее забрал. Для мести рано, как только в дело вступит Исида и возможно вот тут ему придется вправлять мозг.
Глава проходная, но немного ее вытягивает разговор Айзена и Шунсуя. Ичиго ко и Бах так для фона.
Цитата(Сагато @ 5.3.2015, 15:54)
Все просто. Гецуга - квинтэссенция бесполезности, как палка в поединке с драконом. Какой она была, скажем, в бою с Улькиоррой на крыше Лас Ночес.
А вот убогость и жалость зависит от поведения Ичиго и контекста. В поединке с Улькиоррой он тоже был слаб, но не жалок. В этой главе - он не жалок. Вдобавок (обратно, как и с Улькиоррой, кстати), дополнительный плюс придает поведение антагониста.
А то ж. Орет, словно осой в пятую точку укушенный. Причины тому могут быть разное - от абсолютного непонимания, КАК человек с кровью квинси может терпеть существование КД и даже защищать его, и до того, что этот бугурт по причине увиденного будущего, к которому ведут действия Ичиго.
Впрочем, все это мало оправдывает Яхве в его неуравновешенном поведении... но оно у него с самого начала с какими-то странными перепадами и легкой неадекватностью.
Лирическое отступление из мира ролевок: к данному моменту Яхве на меня вообще производит впечатление явного Малкавиана с 10-й Прорицания.
Гетсуга самая простейшая техника для Ичиго. По моему ее даже обсуждать не стоит сейчас.
Автор: Deimos 5.3.2015, 13:18
Цитата(Сагара @ 5.3.2015, 16:06)
Гетсуга самая простейшая техника для Ичиго. По моему ее даже обсуждать не стоит сейчас.
Ты хотел сказать ЕДИНСТВЕННАЯ техника Ичиго?
И так то она заявлялась, как неебацо мощный выброс реяцу, который может расхерачить луну на две половинки, даже военный потенциал Бьякуя в кимоно наложил прочувствовав ее на себе.
Плюс финальная форма гецуги, убийца богов, вот это вот все.
Но почему то, она раз за разом не могла никого убить, кроме разве что самых днищенских пустых.
Нет, серьезно. Я не помню ни одного босса, который был бы ранен/серьезно ранен гецугой.
Ну ладно, был Дордони, но он же лошара.
А некоторые и вовсе чихать хотели на эту вашу гецугу.
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 13:21
Цитата(Сагато @ 5.3.2015, 16:54)
Все просто. Гецуга - квинтэссенция бесполезности, как палка в поединке с драконом. Какой она была, скажем, в бою с Улькиоррой на крыше Лас Ночес.
А вот убогость и жалость зависит от поведения Ичиго и контекста. В поединке с Улькиоррой он тоже был слаб, но не жалок.
Я не ослышался? Ты предлагаешь сравнить то, как выглядит Ичиго в этой главе с тем как он выглядел во время боя с Улькиоррой, на предмет "жалок"/"не жалок"? Можно эту мысль развернуть подробнее, а то я чего-то не догоняю...
что же именно "не жалкого" в Ичиго в текущей главе? Цитата(Сагато @ 5.3.2015, 16:54)
Вдобавок (обратно, как и с Улькиоррой, кстати), дополнительный плюс придает поведение антагониста.
И вот эту мысль тоже поразвернутей, если можно, а то я опять не догоняю
Цитата(Deimos @ 5.3.2015, 17:18)
Ну ладно, был Дордони
ЧЕРТ! А ведь ты прав! Фаталити по Дордони было сделано именно Гецугой. Значит их было двое. Тех, кто был побежден Гецугой. Ренджи и Дордони.
Автор: Deimos 5.3.2015, 13:23
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 16:21)
ЧЕРТ! А ведь ты прав! Фаталити по Дордони было сделано именно Гецугой. Значит их было двое. Тех, кто был побежден Гецугой. Ренджи и Дордони.
Точно, еще и Ренджи еще соснул. Правда я не помню, как он потом кидался на Бьяку. Его Ханатаро отхилял?
Автор: abb 5.3.2015, 13:24
полистал главу, ну че эпик вин??
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 13:25
Цитата(Deimos @ 5.3.2015, 17:23)
Его Ханатаро отхилял?
После Ичиго? Да вроде нет... лежал в больничке в 4м отряде... потом пошел банкай тренировать.
Автор: Сагара 5.3.2015, 13:28
Цитата(Deimos @ 5.3.2015, 16:18)
Ты хотел сказать ЕДИНСТВЕННАЯ техника Ичиго?
И так то она заявлялась, как неебацо мощный выброс реяцу, который может расхерачить луну на две половинки, даже военный потенциал Бьякуя в кимоно наложил прочувствовав ее на себе.
Плюс финальная форма гецуги, убийца богов, вот это вот все.
Но почему то, она раз за разом не могла никого убить, кроме разве что самых днищенских пустых.
Нет, серьезно. Я не помню ни одного босса, который был бы ранен/серьезно ранен гецугой.
Ну ладно, был Дордони, но он же лошара.
А некоторые и вовсе чихать хотели на эту вашу гецугу.
Единственная для фона - да.
Мугецу нельзя назвать убийцей богов. Айзен стал бессмертен после слияния с ХГ. Айзен еще не бог. А нынешний кд по моему дрыщь.
Хочу закрыть тему по поводу гетсуги в ОД и УМ так как тогда Ичиго не осозновал кто он есть, в отличии от противников. Допустим поставь его нынешнего туда, он может уделает всех, вплоть Айзена без ХГ и Гина, при определенных стечениях обстоятельств и это без банкая или сливания обоих мечей в один (возможно шикай или банкай в нынешней форме).
Автор: Сагато 5.3.2015, 13:30
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 16:19)
Я не ослышался? Ты предлагаешь сравнить то, как выглядит Ичиго в этой главе с тем как он выглядел во время боя с Улькиоррой, на предмет "жалок"/"не жалок"? Можно эту мысль развернуть подробнее, а то я чего-то не догоняю...
что же именно "не жалкого" в Ичиго в текущей главе? А что именно "жалкого" в Ичиго в этой главе? Он не жует сопли, не ведется на провокации, на вопрос "Неужели ты думаешь, что ты единственный, кто способен на это?" - резонно отвечает: "Даже если есть кто-то другой, то это не повод мне поворачиваться спиной".
С Лас Ночесом (точнее, вот с этим моментом: - от этой страницы и вперед) я сравниваю потому что Ичиго хоть и выступает против оппонента, который скорее всего намного сильнее, но при этом не теряет присутствия духа.
Цитата
И вот эту мысль тоже поразвернутей, если можно, а то я опять не догоняю
Оба раза Ичиго заставил врагов психануть из-за своей позиции, при этом сам в истерию не впадая. Что выглядит как своеобразная победа в моральном плане.
Автор: Сагара 5.3.2015, 13:32
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 16:21)
Я не ослышался? Ты предлагаешь сравнить то, как выглядит Ичиго в этой главе с тем как он выглядел во время боя с Улькиоррой, на предмет "жалок"/"не жалок"? Можно эту мысль развернуть подробнее, а то я чего-то не догоняю...
что же именно "не жалкого" в Ичиго в текущей главе? И вот эту мысль тоже поразвернутей, если можно, а то я опять не догоняю
ЧЕРТ! А ведь ты прав! Фаталити по Дордони было сделано именно Гецугой. Значит их было двое. Тех, кто был побежден Гецугой. Ренджи и Дордони.
И вот опять глупый пример старой школы блича. Чего сравнивать недоноска, который не мог себя осознать, без настоящего меча, воплощенного одной духовной силой и сломаной рукояткой от меча Рукии. ЭЭЭЭ господа где ваша логика ??? Начните сравнивать законченный продукт с законченым продуктом.
Автор: Сагато 5.3.2015, 13:32
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 16:25)
После Ичиго? Да вроде нет... лежал в больничке в 4м отряде... потом пошел банкай тренировать.
Не в больничке, а в тюряге, куда его засадил Бьякуя за проигранный бой.
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 5.3.2015, 13:33
Цитата(Deimos @ 5.3.2015, 17:23)
Точно, еще и Ренджи еще соснул. Правда я не помню, как он потом кидался на Бьяку. Его Ханатаро отхилял?
Финальная Гетсуга, Айзен...
Автор: Deimos 5.3.2015, 13:36
Цитата(·•°Dzenrei(UA)°•· @ 5.3.2015, 16:33)
Финальная Гетсуга, Айзен...
Но ведь Айзена убил Урахара. Да и то не убил, а заточил
Цитата(Сагато @ 5.3.2015, 16:32)
Не в больничке, а в тюряге, куда его засадил Бьякуя за проигранный бой.
А когда Ренджи с Кучики-старшим тогда дрался?
Автор: Сагато 5.3.2015, 13:40
Цитата(Deimos @ 5.3.2015, 16:36)
А когда Ренджи с Кучики-старшим тогда дрался?
После.
Он сбежал из тюрьмы, тренировал банкай, побежал спасать Рукию, нарвался на Кучики-старшего, проиграл, был отхилян Ханатаро, прибежал на Соукиоку, утащил Рукию, встретил Тоусена, телепортнулся на Соукиоку, получил от Айзена.
Автор: Deimos 5.3.2015, 13:46
Цитата(Сагато @ 5.3.2015, 16:40)
После.
Он сбежал из тюрьмы, тренировал банкай, побежал спасать Рукию, нарвался на Кучики-старшего, проиграл, был отхилян Ханатаро, прибежал на Соукиоку, утащил Рукию, встретил Тоусена, телепортнулся на Соукиоку, получил от Айзена.
Ептить, банкай же, вспомнил.
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 13:48
Цитата(Сагато @ 5.3.2015, 17:30)
А что именно "жалкого" в Ичиго в этой главе? Он не жует сопли, не ведется на провокации, на вопрос "Неужели ты думаешь, что ты единственный, кто способен на это?" - резонно отвечает: "Даже если есть кто-то другой, то это не повод мне поворачиваться спиной".
С Лас Ночесом (точнее, вот с этим моментом: - от этой страницы и вперед) я сравниваю потому что Ичиго хоть и выступает против оппонента, который скорее всего намного сильнее, но при этом не теряет присутствия духа.
Ну я не знаю блин... Ичиго с Яхве, по сути, ещё даже не начинали сражаться. Ни о каком фактически продемонстрированном превосходстве Яхве (тем более настолько тотальном и необоримом) не может быть и речи. Как вообще можно сравнивать одно с другим?
А "жалок" он потому, что он вообще на протяжении всей этой сцены выглядит лишним и не нужным. С самого начала. В принципе. Здесь нет ни уже реально свершившегося физического поражения/реально показанной неспособности победить на фоне которых можно выделиться отказом сдаться и признать поражение, как это было в бою с Улькиоррой, ни ощущения "если не он, то кто же... больше-то уже некому" как в бою с Айзеном. Тут идут сугубо личные междусобойные старые разборки между Яхве и КД, в которые Ичиго влетает с мороза не зная ничегошеньки и ничего в происходящем не понимая. И принимается махать шашкой со своими "отмаморю все миры пыщьпыщь". Да скажи он банальное сёненовское "чхать я хотел на этого КД и твои с ним разборки, но ты обидел моих друзей и прежде чем заниматься своими делами с КД тебе придется победить меня" - и то было бы в 100 раз лучше. В данном случае.
Цитата(Сагато @ 5.3.2015, 17:30)
Оба раза Ичиго заставил врагов психануть из-за своей позиции, при этом сам в истерию не впадая. Что выглядит как своеобразная победа в моральном плане.
Ну... допустим. Хотя, опять же - с учетом того, что здесь ещё ничего не началось с одной стороны, а с другой стороны Яхве и так уже пси(Censored)т из-за КД и Руки, то это всё идет не в плюс Ичиго, а в минус к Яхве. Сами ситуации опять оказываются несравнимы.
Цитата(·•°Dzenrei(UA)°•· @ 5.3.2015, 17:33)
Финальная Гетсуга, Айзен...
Во-первых, Мугецу и Гецуга Тэншо - это разные техники. Про Мугецу я ничего не говорил.
Во-вторых, чисто технически, удар Мугецу сам по себе не принес Ичиго победу над Айзеном.
Автор: Сагато 5.3.2015, 14:03
Цитата
Ну я не знаю блин... Ичиго с Яхве, по сути, ещё даже не начинали сражаться. Ни о каком фактически продемонстрированном превосходстве Яхве (тем более настолько тотальном и необоримом) не может быть и речи. Как вообще можно сравнивать одно с другим?
Шнайзель, ну тут я с тобой и спорить не буду - и пример довольно вольный, просто вызвавший похожие чувства в вопросе поведения Ичиго.
Цитата
Тут идут сугубо личные междусобойные старые разборки между Яхве и КД, в которые Ичиго влетает с мороза не зная ничегошеньки и ничего в происходящем не понимая. И принимается махать шашкой со своими "отмаморю все миры пыщьпыщь".
Ну, эти междусобойные разборки грозят неиллюзорно уничтожить все сущее (по известной ему информации), в чем Ичиго не заинтересован.
Ичиго выглядит ни к месту - не спорю.
Ичиго выглядит не слишком умно, потому что летит вперед, не разобравшись? У него постоянно так, нападать на Меноса или ломиться в УМ втроем тоже было не самой умной затеей. Но все же это выглядит скорее просто непредусмотрительно, чем реально тупо, как когда в одной из прошлых глав он кинулся выдирать меч и вшоке наблюдал за последствиями. Может быть потому, что последствия были не такими наглядными.
Но при этом "жалко" - если говорить о состоянии самого Ичиго - он не выглядит. Он выглядит не в теме и не к месту, как во всей этой арке - да.
Цитата
Ну... допустим. Хотя, опять же - с учетом того, что здесь ещё ничего не началось с одной стороны, а с другой стороны Яхве и так уже пси(Censored)т из-за КД и Руки, то это всё идет не в плюс Ичиго, а в минус к Яхве. Сами ситуации опять оказываются несравнимы.
Ну, естественно, сравнение не слишком точное (с Улькиоррой ситуация была целиком заслугой Ичиго, да), но в целом решительный Ичиго на фоне вопящего противника смотрится выигрышно. Хотя и действительно это скорее за счет опускания Яхве, чем выдающегося поведения Ичиго, здесь я согласен.
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 14:14
Цитата(Сагато @ 5.3.2015, 18:03)
Он выглядит не в теме и не к месту
...когда Главный Герой Манги прибегает на Главную Разборку Манги и вдруг выясняется, что он на этой Главной Разборке не в теме и ни к месту, то это и называется "выглядеть жалко". Просто по определению.
С тем, что он выглядит не настолько жалко, как в той главе, где он по собственной дурости расфигачил Кристалл, я, конечно, согласен. Но "выглядит не настолько жалко как дно дна" и "не выглядит жалко" - это далеко не синонимы. Далеко не.
Автор: Giulio Cesare 5.3.2015, 14:21
Цитата(Сагара @ 5.3.2015, 17:49)
Ну дураком его назвать нельзя так как он превосходит почти все ОД.
Не дурак, потому что сильный?
Автор: Сагато 5.3.2015, 14:24
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 17:14)
...когда Главный Герой Манги прибегает на Главную Разборку Манги и вдруг выясняется, что он на этой Главной Разборке не в теме и ни к месту, то это и называется "выглядеть жалко". Просто по определению.
Не, я бы все же отделил одно от другого.
Сам герой выглядит или не выглядит жалко внутри мира - поведенчески и морально. Внутри мира в данный момент (в рамках главы) Ичиго по своему поведению и состоянию жалко не выглядит - о чем я и говорил.
А вот если Главный Герой Сюжета на Главной Разборке Сюжета не в теме и не к месту - это называется "косяк сюжета", "неумелое построение повествования", "неудачное развитие и\или использование персонажа" и тому подобными терминами, описывающими произведение, а не личность персонажа. В таком случае я с тобой, разумеется, полностью согласен. Более того, уже давно и активно ругаюсь, что Ичиго в сюжете Блича безынициативен, не в теме и вообще будто погулять вышел.
Автор: séptimo 5.3.2015, 16:43
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 18:14)
...когда Главный Герой Манги прибегает на Главную Разборку Манги и вдруг выясняется, что он на этой Главной Разборке не в теме и ни к месту, то это и называется "выглядеть жалко". Просто по определению.
Можно узнать, с чего сделан подобный вывод? Пока не ясны ни цели КД, ни цели Яхве, ни цели Айзена, ни планы ОД и Урахары, говорить о том, к месту тот или иной персонаж, ИМХО глупо. Из того, что уже известно. Ичиго как раз к месту и в тему. Сначала для Яхве, когда разрубил кристалл, потом для КД, его десницы и Йоруичи, когда защитил их сейчас от лидера квинси.
Автор: Дюмонд 5.3.2015, 16:56
Ичиго же заюзал чёрную гецугу,не в банкае.Хотя все равно не помогло, интересно чем в банкае будет херачить?
Почему у него левая рука коцана?
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 17:07
Цитата(Дюмонд @ 5.3.2015, 20:56)
Ичиго же заюзал чёрную гецугу,не в банкае.
Я даже не уверен, что в шикае.
Автор: Дюмонд 5.3.2015, 17:10
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 17:07)
Я даже не уверен, что в шикае.
Таки он будет тащить?
Автор: Мамонт 5.3.2015, 17:12
Цитата(séptimo @ 5.3.2015, 23:43)
Можно узнать, с чего сделан подобный вывод? Пока не ясны ни цели КД, ни цели Яхве, ни цели Айзена, ни планы ОД и Урахары, говорить о том, к месту тот или иной персонаж, ИМХО глупо. Из того, что уже известно. Ичиго как раз к месту и в тему. Сначала для Яхве, когда разрубил кристалл, потом для КД, его десницы и Йоруичи, когда защитил их сейчас от лидера квинси.
А Ичиго сейчас в курсе планов Баха? Ну я к тому, что если сейчас Бах скажет: - Бро (Ичиго) я сейчас между прочим мир спасаю. если Кд не убить он опустошит миры. А тряска, это временные трудности, которые скоро пройдут. А еще твоя мамка оживет.
Что на это ответит Ичиго? НИХРЕНА!
А почему?
ДА ПОТОМУ ЧТО ЭТО АБСОЛЮТНО КАРТОННЫЙ ПЕРСОНАЖ, КОТОРЫЙ ВООБЩЕ НИ ЧЕМ НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ!
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 0:07)
Я даже не уверен, что в шикае.
И что это? Гордыня? А на каком основании он против Баха даже не в шикае выходит?
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 17:14
Цитата(Мамонт @ 5.3.2015, 21:12)
А на каком основании он против Баха даже не в шикае выходит?
Ну, например, на основании того, что он предполагает, что противник его тоже держит в запасе пару-тройку "степеней высвобождения".
Но на счет "не в шикае" - всего лишь моё предположение. Я запросто могу ошибаться. Более того. Я даже сильнее удивлюсь, если все-таки окажусь прав в этом предположении.
Автор: Мамонт 5.3.2015, 17:18
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 0:14)
Ну, например, на основании того, что он предполагает, что противник его тоже держит в запасе пару-тройку "степеней высвобождения".
Но на счет "не в шикае" - всего лишь моё предположение. Я запросто могу ошибаться. Более того. Я даже сильнее удивлюсь, если все-таки окажусь прав в этом предположении.
Ну, даже если в шикае... Какого хера? Он бля, прям так уверен, что у него в случае чего будет возможность что-то там показать?
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 17:25
Цитата(Мамонт @ 5.3.2015, 21:18)
Какого хера? Он бля, прям так уверен, что у него в случае чего будет возможность что-то там показать?
Например так:
Он уверен, что если ему будет действительно необходимо использовать банкай с самого начала, то это будет значить, что он и так обречен и разницы между тем юзать банкай сразу (чтобы продлить агонию) или пытаться подождать (и слиться от ваншота в самом начале) - не будет никакой.
В то же время, если у него в принципе есть шансы против Яхве - то разница между тем включить банкай сразу или подождать может быть существенной. И это будет разница в пользу идеи НЕ включать банкай сразу (ситуация была бы обратной, если бы банкай давал ему имба-абилки, позволяющие в теории выиграть бой сразу - что-то вроде Зоммари и т.п., но мы-то знаем, что это не так и он тоже знает).
Автор: séptimo 5.3.2015, 17:27
Цитата(Мамонт @ 5.3.2015, 21:12)
1) А Ичиго сейчас в курсе планов Баха? Ну я к тому, что если сейчас Бах скажет: - Бро (Ичиго) я сейчас между прочим мир спасаю. если Кд не убить он опустошит миры. А тряска, это временные трудности, которые скоро пройдут. А еще твоя мамка оживет.
Что на это ответит Ичиго? НИХРЕНА!
А почему?
ДА ПОТОМУ ЧТО ЭТО АБСОЛЮТНО КАРТОННЫЙ ПЕРСОНАЖ, КОТОРЫЙ ВООБЩЕ НИ ЧЕМ НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ!
2) И что это? Гордыня? А на каком основании он против Баха даже не в шикае выходит?
1) Ты в этом уверен? Я лично нет, тк к примеру, нам не показали беседу Ичиго с монахом, который вполне мог рассказать про Яхве и его цели.
И даже если у Ичиго этой информации и нет, то он может сказать ему тоже, что и Гинджо , благо те же нулевики помогли ему в этой арке не меньше, чем Готей в прошлой.
2) Только идиоты начинают с козырей. У Яхве в запасе фольш/лец штиль и банкай Ямы как минимум, + магия квинси + лук/меч/другое квинсиоружие/... , а у Ичиго не факт, что есть что-то, кроме шикая и банкая. Так что разумно удержать шикай до фольша, а потом активировать банкай на Занка-но-тачи.
Автор: Шнайзель 5.3.2015, 17:35
Цитата(séptimo @ 5.3.2015, 21:27)
на Занка-но-тачи
...если, я это подчеркиваю, если Ичиго с Яхве (измеряемые по "максимальной степени высвобождения") сейчас находятся где-то на том же уровне, что Айзен с Ичиго во время боевки в финале УМ-арки, тооо... Занка-но-тачи там особо никому не нужен. Для Яхве он будет бесполезен, а для Ичиго смешон.
Иными словами... если тот факт, что у Яхве есть прикарманенный банкай Ямамото будет играть хоть сколько-нибудь значимую роль в боевке Яхве вс Ичиго, то это будет лишь означать, что они оба днищща и скоро им придется заглатывать у Айзена.
Автор: séptimo 5.3.2015, 17:40
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 21:35)
...если, я это подчеркиваю, если Ичиго с Яхве (измеряемые по "максимальной степени высвобождения") сейчас находятся где-то на том же уровне, что Айзен с Ичиго во время боевки в финале УМ-арки, тооо... Занка-но-тачи там особо никому не нужен. Для Яхве он будет бесполезен, а для Ичиго смешон.
Иными словами... если тот факт, что у Яхве есть прикарманенный банкай Ямамото будет играть хоть сколько-нибудь значимую роль в боевке Яхве вс Ичиго, то это будет лишь означать, что они оба днищща и скоро им придется заглатывать у Айзена.
Занка в исполнении Ямамото, возможно... но Яхве вполне может использовать его непобедимые свойства двухуровнего банкая на третьем уровне...
Автор: Дюмонд 5.3.2015, 18:01
Цитата(Шнайзель @ 5.3.2015, 17:35)
...если, я это подчеркиваю, если Ичиго с Яхве (измеряемые по "максимальной степени высвобождения") сейчас находятся где-то на том же уровне, что Айзен с Ичиго во время боевки в финале УМ-арки, тооо... Занка-но-тачи там особо никому не нужен. Для Яхве он будет бесполезен, а для Ичиго смешон.
Иными словами... если тот факт, что у Яхве есть прикарманенный банкай Ямамото будет играть хоть сколько-нибудь значимую роль в боевке Яхве вс Ичиго, то это будет лишь означать, что они оба днищща и скоро им придется заглатывать у Айзена.
Кстати, он даже 2 тесак не достал. Пацан растет
Автор: abb 5.3.2015, 23:27
читнул главу, Айзен и Шинсуем пол главы чесали языками, в итоге кроме того то у Второго есть свои интересы(что и так было очевидно), больше ничего по существу и не сказали
Цитата(Yossarian™ @ 5.3.2015, 22:24)
по последним данным Кеит в Краснодаре где то на гидрострое что ле.
ну он это сам говорил еще в октябре
Автор: ^TheRedSnake^ 6.3.2015, 0:42
Добрался до компьютера,а то два дня в дороге...
Оффтоп перенес в Эстонский чат, Сью-сан повышен уровень предупреждений за неоднократное оскорбление пользователя,в том числе без видимых причин,его присутствия и в сторонних темах
Автор: Giulio Cesare 6.3.2015, 0:55
Цитата(Мамонт @ 5.3.2015, 22:12)
А Ичиго сейчас в курсе планов Баха? Ну я к тому, что если сейчас Бах скажет: - Бро (Ичиго) я сейчас между прочим мир спасаю. если Кд не убить он опустошит миры. А тряска, это временные трудности, которые скоро пройдут. А еще твоя мамка оживет.
Что на это ответит Ичиго? НИХРЕНА!
А почему?
ДА ПОТОМУ ЧТО ЭТО АБСОЛЮТНО КАРТОННЫЙ ПЕРСОНАЖ, КОТОРЫЙ ВООБЩЕ НИ ЧЕМ НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ!
И что это? Гордыня? А на каком основании он против Баха даже не в шикае выходит?
Слушай, когда спецназ ликвидирует террористов, ему тоже абсолютно наcpaть на их идеи, ценности и планы на жизнь...
Для того, чтобы остановить преступника, вовсе не обязательно вникать, чем он руководствуется.
Автор: Мамонт 6.3.2015, 3:51
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 1:25)
Например так:
Он уверен, что если ему будет действительно необходимо использовать банкай с самого начала, то это будет значить, что он и так обречен и разницы между тем юзать банкай сразу (чтобы продлить агонию) или пытаться подождать (и слиться от ваншота в самом начале) - не будет никакой.
В то же время, если у него в принципе есть шансы против Яхве - то разница между тем включить банкай сразу или подождать может быть существенной. И это будет разница в пользу идеи НЕ включать банкай сразу (ситуация была бы обратной, если бы банкай давал ему имба-абилки, позволяющие в теории выиграть бой сразу - что-то вроде Зоммари и т.п., но мы-то знаем, что это не так и он тоже знает).
Ты сейчас говоришь про Ичиго который всю арку ХМ проходил в банкае?
Я уже не говорю про то, что Ичиго должен понимать, что перед ним противник которому он при всём желании не сможет навредить будучи в шикае. Вот прям вообще. Более того этот противник может не дать ему дойти до банкая. Тогда как использование всей имеющейся силы до того, как противник сделает тоже самое может дать шанс победить его даже если он сильнее.К примеру, если бы Ичиго ударил Айзена вылетая из портала всеми имеющимися силами, снеся ему голову. ХГ ему могло уже не помочь.
Цитата(sйptimo @ 6.3.2015, 1:27)
2) Только идиоты начинают с козырей. У Яхве в запасе фольш/лец штиль и банкай Ямы как минимум, + магия квинси + лук/меч/другое квинсиоружие/... , а у Ичиго не факт, что есть что-то, кроме шикая и банкая. Так что разумно удержать шикай до фольша, а потом активировать банкай на Занка-но-тачи.
Это мне видимо говорит человек у которого тысячелетний боевой опыт? Или ты считаешь, что Ичиго с Бахом сейчас сядут в карты играть?
Я конечно тебя может сейчас удивлю, но во время драки, если это конечно не спорт (хотя и для спорта это актуально), наипервейшая твоя задача будет победить противника как можно быстрее.
Если же перед тобой противник который явно тебя сильнее или может таким быть, время за которое ты должен нейтрализовать противника сокращается минимум в два раза. Если же ты начнешь пританцовывать и пробовать удары перед стокилограммовым боксером, ближайшее время ты проведешь в больнице. Но если ты возьмешь что нибудь потяжелее и не будешь строить из себя Брюса Ли, возможно что драка закончится для тебя без серьезных увечий.
Цитата(sйptimo @ 6.3.2015, 1:40)
но Яхве вполне может использовать его непобедимые свойства двухуровнего банкая на третьем уровне...
Цитата(Giulio Cesare @ 6.3.2015, 8:55)
Слушай, когда спецназ ликвидирует террористов, ему тоже абсолютно наcpaть на их идеи, ценности и планы на жизнь...
Для того, чтобы остановить преступника, вовсе не обязательно вникать, чем он руководствуется.
Отличное сравнение для Бличефага.
Ичиго - не спецназ. У него далеко не такая подготовка и он не является служащим структуры чьи права для него являются приоритетными. И он не идет сейчас на дело против террориста. Чьи поступки и действия вполне ясны.
Более того, спецназ имеет право не выполнять заведомо преступный приказ. Распознать преступность приказа помогает им знания полученные в ходе подготовки и наличие обычного жизненного опыта.
В данном же случае Ичиго никто и звать его никак. Он уже стал игрушкой в руках Баха нанеся удар по КД. Он не знает ничего. Более того, приняв решение ликвидировать Баха (того, кто убил Ямамото, поставил на колени ОД, ликвидировал 0-отряд и Монаха), он позволяет себе действовать не в полную силу, что дико глупо.
Ичиго сейчас бьет танк кулаком, считая, что гранатой может воспользоваться и позже.
Автор: susan 6.3.2015, 4:09
Цитата(^TheRedSnake^ @ 6.3.2015, 2:42)
Добрался до компьютера,а то два дня в дороге...
Оффтоп перенес в Эстонский чат, Сью-сан повышен уровень предупреждений за неоднократное оскорбление пользователя,в том числе без видимых причин,его присутствия и в сторонних темах
иди лучше из женского перенеси кучу ху*ты
занудище
Автор: Giulio Cesare 6.3.2015, 4:16
Цитата(Мамонт @ 6.3.2015, 8:51)
и он не является служащим структуры
Является.
Цитата
чьи права для него являются приоритетными.
Его взаимоотношения с Готеем, его взаимоотношения с Яхве и взаимоотношения Готея с Яхве - это три разные вещи, которые могут пересекаться, а могут идти параллельно. Но не суть. Ведь Ичиго уже выбрал, на чьей он стороне в этом конфликте.
Цитата
И он не идет сейчас на дело против террориста.
Таки идёт. И таки против террориста. Который, на секундочку, послал киллера к нему домой, похищал и убивал его друзей, да даже родную мать выпилил.
Цитата
Чьи поступки и действия вполне ясны.
Безотносительно мотивов Яхве Ичиго уже мог наблюдать последствия того, что Яхве уже реально сделал, и ему они явно не нравятся.
Цитата
Более того, спецназ имеет право не выполнять заведомо преступный приказ.
В данном случае Ичиго даже никто не приказывал. Его попросили.
Цитата
Распознать преступность приказа помогает им знания полученные в ходе подготовки и наличие обычного жизненного опыта.
У Ичиго более чем достаточно знаний и опыта, чтобы считать Яхве двинутым мясником.
Автор: Малигос 6.3.2015, 5:52
Цитата(Giulio Cesare @ 6.3.2015, 7:16)
Таки идёт. И таки против террориста. Который, на секундочку, послал киллера к нему домой, похищал и убивал его друзей, да даже родную мать выпилил.
Когда Айзен собирался убить всех в его родном городе, рыжий не слишком рыпался, и согласился что ему делать нечего на поле боя.
Автор: Deimos 6.3.2015, 6:13
И в ХуэкоМундо он приперся только для того, чтоб с Гримжо смахнуться, а не грудастую спасать.
Вообще, Ичиго та ещё сволота
Автор: Giulio Cesare 6.3.2015, 6:14
Цитата(Малигос @ 6.3.2015, 10:52)
Когда Айзен собирался убить всех в его родном городе, рыжий не слишком рыпался, и согласился что ему делать нечего на поле боя.
Почему момент слабости подаётся как прецедент, обязательный к повторению?
Типа - облажался в прошлый раз, так не смей поступать правильно в следующий?
Автор: Сагато 6.3.2015, 6:30
Цитата(Малигос @ 6.3.2015, 8:52)
Когда Айзен собирался убить всех в его родном городе, рыжий не слишком рыпался, и согласился что ему делать нечего на поле боя.
Ну так это было после того, как его всеми силами троллили Айзен и Гин, на его глазах проиграл в ноль весь Готей, вайзарды, Урахара, Ишшин, Йоруичи. Он попросту запаниковал. Бах его пока до такого состояния не довел.
Автор: Мамонт 6.3.2015, 6:54
Цитата(Giulio Cesare @ 6.3.2015, 12:16)
Является.
Его взаимоотношения с Готеем, его взаимоотношения с Яхве и взаимоотношения Готея с Яхве - это три разные вещи, которые могут пересекаться, а могут идти параллельно. Но не суть. Ведь Ичиго уже выбрал, на чьей он стороне в этом конфликте.
Таки идёт. И таки против террориста. Который, на секундочку, послал киллера к нему домой, похищал и убивал его друзей, да даже родную мать выпилил.
Безотносительно мотивов Яхве Ичиго уже мог наблюдать последствия того, что Яхве уже реально сделал, и ему они явно не нравятся.
В данном случае Ичиго даже никто не приказывал. Его попросили.
У Ичиго более чем достаточно знаний и опыта, чтобы считать Яхве двинутым мясником.
Если бы это был кто-то другой, я бы вообще на этот момент не обратил внимание. Но Ичиго в любой момент может словить батхерт от слов Баха "Я спасаю мир, почему ты мне мешаешь".
Да я собственно и не обращал внимание, если ты прочтешь внимательно мой комментарий
Хотя даже не беря в пример спецназ и террористов, Ичиго вроде как принял решение (как и с Айзеном) но делать дело не желает, раз еще в шикае.
Автор: Смехалыч 6.3.2015, 7:33
Цитата(Дюмонд @ 5.3.2015, 22:01)
Кстати, он даже 2 тесак не достал. Пацан растет
у него ещё и медальён есть
да да, я жду
Автор: Шнайзель 6.3.2015, 7:51
Цитата(Сагато @ 6.3.2015, 10:30)
Он попросту запаниковал.
Протестую! Это не передает! Не запаниковал он.
Он сдался. Единственный раз за всю мангу.
Автор: Regis 6.3.2015, 8:02
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 10:51)
Он сдался. Единственный раз за всю мангу.
Саурон тоже сдался, и где теперь эта Лучиэнь?
Автор: Сагато 6.3.2015, 8:05
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 10:51)
Протестую! Это не передает! Не запаниковал он.
Он сдался. Единственный раз за всю мангу.
Скажем так. Депрессивная меланхолия, вызванная паническим стрессом.
Цитата(Regis @ 6.3.2015, 11:02)
Саурон тоже сдался, и где теперь эта Лучиэнь?
Ну так у Саурона потом вообще это был любимый прием - сдаваться. То эльфам, то нуменорцам...
Автор: Шнайзель 6.3.2015, 8:07
Цитата(Сагато @ 6.3.2015, 12:03)
Скажем так. Депрессивная меланхолия, вызванная паническим стрессом.
Зачем придумывать длинные формулировки, когда есть простая, короткая и абсолютно точная - он сдался. Причем внутренне он сдался ещё до того, как успел осознать это... на что и указал ему Гин. Всего лишь указал.
Цитата(Deimos @ 6.3.2015, 10:13)
И в ХуэкоМундо он приперся только для того, чтоб с Гримжо смахнуться
Это всего лишь влажные фантазии Гриммджо, озвученные им же.
Автор: Мамонт 6.3.2015, 8:17
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 16:07)
Это всего лишь влажные фантазии Гриммджо, озвученные им же.
Он слишком хорошего мнения об Ичиго.
Цитата
Я Ичиго, я не хочу сражаться и быть мужиком я хочу рефлексировать и истерить
Автор: Deimos 6.3.2015, 8:23
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 11:07)
Это всего лишь влажные фантазии Гриммджо, озвученные им же.
Только вот контраргумента Ичиго найти так и не смог
Цитата(Мамонт @ 6.3.2015, 11:17)
Он слишком хорошего мнения об Ичиго.
Ну, в арке спасения Рукии, у него были кохонэс.
Походу, Бьякуя таки отрезал ему что то своими лепестками.
Автор: Мамонт 6.3.2015, 8:25
Просто у Ичиго после ОД арки пошло дикий разлад личности из-за Зангецу и Баха.
ЗЫ К слову если Кубо это как-то обыграет, это будет весьма круто. И снялся бы вопрос про неадекватное поведение.
Автор: Шнайзель 6.3.2015, 8:30
Цитата(Deimos @ 6.3.2015, 12:23)
Только вот контраргумента Ичиго найти так и не смог
Нахрена ему искать контраргументы? Он пришел не философские беседы о мотивации и целеполагании со всякими быдлокотами проводить, а Орихиме спасать. Гримм полез мешать со своим важным мнением - отгреб.
Цитата(Мамонт @ 6.3.2015, 12:25)
ЗЫ К слову если Кубо это как-то обыграет, это будет весьма круто. И снялся бы вопрос про неадекватное поведение.
Как тебе ещё это надо обыгрывать? Всё уже было сказано по сто раз открытым текстом. С точки зрения сути - одна часть силы Ичиго всё время сдерживала другую часть его силы, противоборствовала. Поэтому он был объективно слаб (по сравнению с тем, чем он мог бы быть). На уровне сознания - Ичиго панически, до усрачки, БОЯЛСЯ своей собственной силы и вообще самого себя. И поэтому он был ещё слабее... и действовал непоследовательно. Какое тебе ещё обыгрывание и какие ещё объяснения неадекватного поведения нужны?
Автор: Deimos 6.3.2015, 8:34
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 11:27)
Нахрена ему искать контраргументы? Он пришел не философские беседы о мотивации и целеполагании со всякими быдлокотами проводить, а Орихиме спасать. Гримм полез мешать со своим важным мнением - отгреб.
Он уже спас ее. Но вместо того, чтобы свалить - полез в драку.
Цитата
огреб
Огребал весь Файт как раз Ичиго, но потом вылезла Грудьмина, кастанула рояльный бафф НИУМИРАЙ КУРАСАКИ КУН и Гриммджоу был повержен ударом полумертвой Клубники.
Цитата(Мамонт @ 6.3.2015, 11:25)
ЗЫ К слову если Кубо это как-то обыграет, это будет весьма круто. И снялся бы вопрос про неадекватное поведение.
Бличу не поможет уже ничего.
Автор: Шнайзель 6.3.2015, 8:44
Цитата(Deimos @ 6.3.2015, 12:34)
Он уже спас ее. Но вместо того, чтобы свалить - полез в драку.
Стоящий в паре метров от них Гриммджо конечно спокойно бы смотрел, как Ичиго улепётывает вместе с Орихиме. Сам-то веришь? Другое дело, что Ичиго мог не говорить Орихиме, чтобы она вылечила Гриммджо, но... то, что Ичиго хотел действовать "по честному" в отношении Гримма и то, что целью Ичиго в УМ было именно сражение с Гриммом - это совершенно разные утверждения. Из первого никак не следует второе.
Цитата(Deimos @ 6.3.2015, 12:34)
Огребал весь Файт как раз Ичиго, но потом вылезла Грудьмина, кастанула рояльный бафф НИУМИРАЙ КУРАСАКИ КУН и Гриммджоу был повержен ударом полумертвой Клубники.
Ты не внимателен и не владеешь матчастью.
1. Первую рану Ичиго нанес Гримму ДО баффа "ниумирай куросаки-кун".
2. Никакого ваншота Гримма сразу после баффа не было - они продолжали сражаться и Ичиго продолжал отхватывать даже и после этого баффа, но всё-равно в итоге победил. Почему? Потому что был сильнее. Тут всё по-честному на 146%. Не то что Луффи вс Луччи или там Эльза вс Древмон.
3. Если вникнуть в суть, то крик Орихимэ не был каким-то там плоткайным апающим статы баффом. Она этим криком всего лишь сняла с Ичиго с понижающий статы дебаф "черт! Орихиме видела меня в маске пустого! Она меня боится!", который ею же и был наложен в самом начале сражения (в момент, когда Ичиго одел маску, а Гримм релизнулся).
Цитата(Deimos @ 6.3.2015, 12:34)
Бличу не поможет уже ничего.
Это тебе уже ничто не поможет дропнуть Блич. Ты слаб,
Автор: Смехалыч 6.3.2015, 8:45
Цитата
Бличу не поможет уже ничего
угу, и именно поэтому "мы" ждём главу каждую неделю и даже знаем когда она выходит
Автор: Deimos 6.3.2015, 8:49
Цитата(Ш :bored: найзель @ 6.3.2015, 11:44)
Стоящий в паре метров от них Гриммджо конечно спокойно бы смотрел, как Ичиго улепётывает вместе с Орихиме. Сам-то веришь? Другое дело, что Ичиго мог не говорить Орихиме, чтобы она вылечила Гриммджо, но... то, что Ичиго хотел действовать "по честному" в отношении Гримма и то, что целью Ичиго в УМ было именно сражение с Гриммом - это совершенно разные утверждения. Из первого никак не следует второе.
Ты не внимателен и не владеешь матчастью.
1. Первую рану Ичиго нанес Гримму ДО баффа "ниумирай куросаки-кун".
2. Никакого ваншота Гримма сразу после баффа не было - они продолжали сражаться и Ичиго продолжал отхватывать даже и после этого баффа, но всё-равно в итоге победил. Почему? Потому что был сильнее. Тут всё по-честному на 146%. Не то что Луффи вс Луччи или там Эльза вс Древмон.
3. Если вникнуть в суть, то крик Орихимэ не был каким-то там плоткайным апающим статы баффом. Она этим криком всего лишь сняла с Ичиго с понижающий статы дебаф "черт! Орихиме видела меня в маске пустого! Она меня боится!", который ею же и был наложен в самом начале сражения (в момент, когда Ичиго одел маску, а Гримм релизнулся).
Это тебе уже ничто не поможет дропнуть Блич. Ты слаб,
Ichigofag, pls.
Цитата(Смехалыч @ 6.3.2015, 11:45)
угу, и именно поэтому "мы" ждём главу каждую неделю и даже знаем когда она выходит
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 11:45)
Это тебе уже ничто не поможет дропнуть Блич. Ты слаб, Саске Дэймос. Почему ты слаб? Потому что тебе не хватает ненависти ты читаешь Блич.
Да мне дропнуть Блич, что тебе на стенку пописать.
Автор: Шнайзель 6.3.2015, 8:50
Цитата(Deimos @ 6.3.2015, 12:49)
Ichigofag, pls.
Слив засчитан.
Цитата(Deimos @ 6.3.2015, 12:49)
Да мне дропнуть Блич, что тебе на стенку пописать.
Врунишка.
Автор: Deimos 6.3.2015, 8:52
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 11:50)
Слив засчитан.
Врунишка.
Ты просто гриммохэйтер, что тебе ещё доказывать.
Окей, с этого дня, я не буду читать Блич пока он не закончится.
Даю слово.
Автор: Шнайзель 6.3.2015, 8:58
Цитата(Deimos @ 6.3.2015, 12:52)
Ты просто гриммохэйтер
Нет. Гриммохэйтер - это Цезарь.
Цитата(Deimos @ 6.3.2015, 12:52)
Окей, с этого дня, я не буду читать Блич пока он не закончится.
Даю слово.
Вроде мы уже проходили? Ты будешь не читать, а смотреть картинки.
Автор: DanteS 6.3.2015, 9:08
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 11:58)
Вроде мы уже проходили? Ты будешь не читать, а смотреть картинки.
WAIT~
Автор: Deimos 6.3.2015, 9:13
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 11:58)
Вроде мы уже проходили? Ты будешь не читать, а смотреть картинки.
Ну хорошо, картинки тоже не буду.
Автор: Сагато 6.3.2015, 9:28
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 11:07)
Зачем придумывать длинные формулировки, когда есть простая, короткая и абсолютно точная - он сдался. Причем внутренне он сдался ещё до того, как успел осознать это... на что и указал ему Гин.
Потому что короткая - правильная, точная, но не раскрытая. Я просто пристыковал к ней причину и диагноз.
И я бы не сказал, что он сдался (сдался он бы если бы продолжил слушать Айзена). Гин ему указал на его слабость, из-за которой он сдается.
Автор: Смехалыч 6.3.2015, 10:09
Цитата
Слив засчитан.
это для него норма
Цитата
Да мне дропнуть Блич, что тебе на стенку пописать.
хоть прилежным никогда и не был, но на стенку пописать мог только когда ещё был школьным
так что, скорее всего, ты дропнешь блич так же, как дантес уходит с недра уже пол года))
Автор: Deimos 6.3.2015, 10:24
Цитата(Смехалыч @ 6.3.2015, 13:09)
это для него норма
Скрытый текст
Цитата
хоть прилежным никогда и не был, но на стенку пописать мог только когда ещё был школьным так что, скорее всего, ты дропнешь блич так же, как дантес уходит с недра уже пол года))
так что, скорее всего, ты дропнешь блич так же, как дантес уходит с недра уже пол года))Уже дропнул.
Короче, если я появлюсь в теме до окончания манги, можете меня обоссать.
Автор: Смехалыч 6.3.2015, 10:30
Цитата
Короче, если я появлюсь в теме до окончания манги, можете меня обоссать.
ты ещё скажи что у тебя мультиков тут нет
Автор: Ziggy 6.3.2015, 11:45
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 18:44)
Другое дело, что Ичиго мог не говорить Орихиме, чтобы она вылечила Гриммджо, но... то, что Ичиго хотел действовать "по честному" в отношении Гримма и то, что целью Ичиго в УМ было именно сражение с Гриммом - это совершенно разные утверждения. Из первого никак не следует второе.
Смотри, есть приоритеты.
1. помощь друзьям
2. честный махач
Если бы "спасти Орихимэ любой ценой" было на первом месте, ни о каком исцелении речи бы не шло. Но исцеление было, и сражение было. Мало того, что вблизи от той же Орихимэ, так еще не было 100% вероятности что Ичиго победит. То есть дважды он подвергает ее риску. Ради махача. Пусть и честного.
По новой главе - слабее предыдущих двух, поэтому и не отписался по прочтении. Как бы мне доставляют как Аизен, так и Кьёраку, но диалог мог выйти и поинтересней, да и от Аизена я ждал чуть больше, чем "статист обжог о него руки".
Ах да, там же еще была часть с Ичиго, но мне она показалась абсолютно безынтересной.
Автор: FREE MAN 6.3.2015, 11:58
Цитата(Ziggy @ 6.3.2015, 17:45)
По новой главе - слабее предыдущих двух, поэтому и не отписался по прочтении. Как бы мне доставляют как Аизен, так и Кьёраку, но диалог мог выйти и поинтересней, да и от Аизена я ждал чуть больше, чем "статист обжог о него руки".
Ах да, там же еще была часть с Ичиго, но мне она показалась абсолютно безынтересной.
Ну, всё же не обжог... У него руки начали расщепляться\растворяться...
Автор: Шнайзель 6.3.2015, 12:21
Цитата(Deimos @ 6.3.2015, 13:13)
Ч.т.д.
Цитата(Deimos @ 6.3.2015, 14:24)
Короче, если я появлюсь в теме до окончания манги, можете меня обоссать.
Вот это жестко сейчас было. Я запомню.
Автор: Сагато 6.3.2015, 12:28
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 15:21)
Вот это жестко сейчас было. Я запомню.
Пфф.
"Манга Bleach для меня кончилась, когда Кубо опустил Ичиго\убил Бамбьетту\слил Кенпачи\угробил сюжет" - и все проблемы решены.
Автор: Мамонт 6.3.2015, 13:34
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 15:30)
Как тебе ещё это надо обыгрывать? Всё уже было сказано по сто раз открытым текстом. С точки зрения сути - одна часть силы Ичиго всё время сдерживала другую часть его силы, противоборствовала. Поэтому он был объективно слаб (по сравнению с тем, чем он мог бы быть). На уровне сознания - Ичиго панически, до усрачки, БОЯЛСЯ своей собственной силы и вообще самого себя. И поэтому он был ещё слабее... и действовал непоследовательно. Какое тебе ещё обыгрывание и какие ещё объяснения неадекватного поведения нужны?
Не перехваливай Кубо, ибо это НИКАК не обыграно. Это лишь твоё желание и твои хотения.
Автор: Yossarian™ 6.3.2015, 13:51
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 15:21)
Ч.т.д.
Вот это жестко сейчас было. Я запомню.
Ага... чтоб обоссать этого хитрюгу потребуется в Уссурийск поехать.
Автор: Egus™ 6.3.2015, 14:36
Цитата(Yossarian™ @ 6.3.2015, 16:51)
Ага... чтоб обоссать этого хитрюгу потребуется в Уссурийск поехать.
Я ведь могу... из принципа... ты ж меня знаешь! Рюкзак, пенка - и ага!
Обписаю за Шнайза, если Дей не ответит за базар.
Автор: Шнайзель 6.3.2015, 15:40
Цитата(Мамонт @ 6.3.2015, 17:34)
Не перехваливай Кубо, ибо это НИКАК не обыграно. Это лишь твоё желание и твои хотения.
Я и говорю - приведи конкретный пример. Любой. Что угодно, чтобы это считалось "обыгрыванием" в твоём понимании.
Автор: Мамонт 6.3.2015, 15:45
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 22:40)
Я и говорю - приведи конкретный пример. Любой. Что угодно, чтобы это считалось "обыгрыванием" в твоём понимании.
Прямая речь автора. Любыми средствами ("голос за кадром", диалог/мысли персонажей)
А его неадекватное, с нормальной точки зрение поведение, никем из манги не замечается и считается нормой. Как буд-то сумасшедший дядя из Твери бегает по комнате голый, но родственникам неудобно ему об этом сказать.
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 22:40)
Я и говорю - приведи конкретный пример. Любой. Что угодно, чтобы это считалось "обыгрыванием" в твоём понимании.
И к слову это общепризнанный косяк манги Блич. Смирись
Автор: séptimo 6.3.2015, 17:32
Цитата(Мамонт @ 6.3.2015, 7:51)
1) Я конечно тебя может сейчас удивлю, но во время драки, если это конечно не спорт (хотя и для спорта это актуально), наипервейшая твоя задача будет победить противника как можно быстрее.
2) Если же перед тобой противник который явно тебя сильнее или может таким быть, время за которое ты должен нейтрализовать противника сокращается минимум в два раза.
3) Если же ты начнешь пританцовывать и пробовать удары перед стокилограммовым боксером, ближайшее время ты проведешь в больнице. Но если ты возьмешь что нибудь потяжелее и не будешь строить из себя Брюса Ли, возможно что драка закончится для тебя без серьезных увечий.
4) Ичиго сейчас бьет танк кулаком, считая, что гранатой может воспользоваться и позже.
1) Это, конечно, верно, но попытка победить противника быстрее за счёт сильнейших способностей по сути превращается в "пан или пропал". Если сильнейшая атака пройдёт, можно выиграть ваншотом. Если нет, то у противника появляется громадное преимущество, тк он уже имеет опыт выживания против твоей сильнейшей техники, и за счёт этого может выстроить верную стратегию против менее сильных. Тебе же его козыри не известны.
2) Если перед тобой противник вероятно более сильный, разве не разумно действовать вдвойне осторожно?
3) Лезть на сильного и опасного врага напролом без оглядки и сходу раскрывая свой максимум - верный путь в могилу...
4) Ичиго кидает в танк коктейль молотова, понимая, что в его гранатомёте 2 гранаты, и их нужно беречь до верного шанса.
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 12:44)
3. Если вникнуть в суть, то крик Орихимэ не был каким-то там плоткайным апающим статы баффом. Она этим криком всего лишь сняла с Ичиго с понижающий статы дебаф "черт! Орихиме видела меня в маске пустого! Она меня боится!", который ею же и был наложен в самом начале сражения (в момент, когда Ичиго одел маску, а Гримм релизнулся).
По сути, Орихиме лишь восстановила тот баланс, что был до того, как Ичиго закрыл её от атаки Гримма, после чего был серьёзно ранен и начал проигрывать.
Цитата(Мамонт @ 6.3.2015, 19:45)
Прямая речь автора. Любыми средствами ("голос за кадром", диалог/мысли персонажей)
Например, вот и вот прямые слова персонажа о сдерживании силы Ичиго. Здесь Ичиго говорит о своём страхе перед холлоуфикацией.
И да, к слову, здесь Айзен высказывает своё ценное мнение о твоём совете атаковать сразу во всю силу и приводит убедительные аргументы к глупости подобной тактики и
Автор: Мамонт 6.3.2015, 17:55
Цитата(séptimo @ 7.3.2015, 0:32)
Скрытый текст
1) Это, конечно, верно, но попытка победить противника быстрее за счёт сильнейших способностей по сути превращается в "пан или пропал". Если сильнейшая атака пройдёт, можно выиграть ваншотом. Если нет, то у противника появляется громадное преимущество, тк он уже имеет опыт выживания против твоей сильнейшей техники, и за счёт этого может выстроить верную стратегию против менее сильных. Тебе же его козыри не известны.
2) Если перед тобой противник вероятно более сильный, разве не разумно действовать вдвойне осторожно?
3) Лезть на сильного и опасного врага напролом без оглядки и сходу раскрывая свой максимум - верный путь в могилу...
4) Ичиго кидает в танк коктейль молотова, понимая, что в его гранатомёте 2 гранаты, и их нужно беречь до верного шанса.
По сути, Орихиме лишь восстановила тот баланс, что был до того, как Ичиго закрыл её от атаки Гримма, после чего был серьёзно ранен и начал проигрывать.
Например, вот и вот прямые слова персонажа о сдерживании силы Ичиго. Здесь Ичиго говорит о своём страхе перед холлоуфикацией.
И да, к слову, здесь Айзен высказывает своё ценное мнение о твоём совете атаковать сразу во всю силу и приводит убедительные аргументы к глупости подобной тактики и
2) Если перед тобой противник вероятно более сильный, разве не разумно действовать вдвойне осторожно?
3) Лезть на сильного и опасного врага напролом без оглядки и сходу раскрывая свой максимум - верный путь в могилу...
4) Ичиго кидает в танк коктейль молотова, понимая, что в его гранатомёте 2 гранаты, и их нужно беречь до верного шанса.
По сути, Орихиме лишь восстановила тот баланс, что был до того, как Ичиго закрыл её от атаки Гримма, после чего был серьёзно ранен и начал проигрывать.
Например, вот и вот прямые слова персонажа о сдерживании силы Ичиго. Здесь Ичиго говорит о своём страхе перед холлоуфикацией.
И да, к слову, здесь Айзен высказывает своё ценное мнение о твоём совете атаковать сразу во всю силу и приводит убедительные аргументы к глупости подобной тактики и
Сейчас я окончательно убедился, что мне с тобой не о чем говорить.
Автор: Giulio Cesare 6.3.2015, 18:10
Цитата(Ziggy @ 6.3.2015, 16:45)
На самом деле, в какой-то мере следует.
Смотри, есть приоритеты.
1. помощь друзьям
2. честный махач
Если бы "спасти Орихимэ любой ценой" было на первом месте, ни о каком исцелении речи бы не шло. Но исцеление было, и сражение было. Мало того, что вблизи от той же Орихимэ, так еще не было 100% вероятности что Ичиго победит. То есть дважды он подвергает ее риску. Ради махача. Пусть и честного.
По новой главе - слабее предыдущих двух, поэтому и не отписался по прочтении. Как бы мне доставляют как Аизен, так и Кьёраку, но диалог мог выйти и поинтересней, да и от Аизена я ждал чуть больше, чем "статист обжог о него руки".
Ах да, там же еще была часть с Ичиго, но мне она показалась абсолютно безынтересной.
This is Japan.
Скрытый текст
Древние учат, что человек должен принимать решение в течение семи вдохов и выдохов. Господин Таканобу сказал:
“Если размышления длятся долго, результат будет плачевным”. Господин Наосигэ сказал: “Если делать все спустя рукава, семь из десяти дел будут сделаны плохо. Воин все делает быстро”.
Когда у тебя в уме нет постоянства, рассуждения никогда не увенчаются правильным выводом. Обладая сильным, ясным и не мешкающим духом, ты сможешь принять любое решение в течение семи вдохов и выдохов. Но для этого нужно быть настойчивым и готовым сокрушить все на своем пути.
Одного человека пристыдили за то, что он не отомстил. Зачастую месть заключается в том, чтобы просто ворваться к врагу и быть зарубленным. Это не постыдно. Если же ты думаешь, что должен вначале завершить свои дела, а потом мстить, время для мести никогда не настанет. Размышляя о том, сколько людей есть у твоего врага, ты только теряешь время, и в конце концов обстоятельства вынудят тебя отказаться от мести.
Пусть даже у твоего врага тысяча человек, успех будет сопутствовать тебе, если выступишь против них, исполнившись решимости сокрушить их всех до одного. Действуя таким образом, ты многого добьешься.
Обращаясь к истории ночного нападения ренинов господина Асано, мы видим, что, с их стороны, было ошибкой не совершить сэппуку в Сэнгакудзи, потому что после убийства их господина прошло слишком много времени, прежде чем они отомстили. Если бы господин Кира умер за это время своей смертью, им было бы о чем пожалеть. Поскольку люди из провинции Камигата мудрее, они действуют без промедления, хотя их поступки тоже бывают неосмотрительными, о чем свидетельствует резня в Нагасаки. ((1-6))
Все это имеет самое непосредственное отношение к Пути Самурая. Когда приходит время, размышлять некогда. И если ты не успел обдумать все заранее, скорее всею ты позоришь себя. Чтение книг и слушание бесед других людей нужно только для того, чтобы исполниться решимости.
Путь Самурая — это прежде всего понимание, что ты не знаешь, что может случится с тобой в следующий миг. Поэтому нужно днем и ночью обдумывать каждую непредвиденную возможность. Победа и поражение часто зависят от мимолетных обстоятельств. Но в любом случае избежать позора нетрудно — для этого достаточно умереть. Добиться цели нужно даже в том случае, если ты знаешь, что обречен на поражение. Для этого не нужна ни мудрость, ни техника. Подлинный самурай не думает о победе и поражении. Он бесстрашно бросается навстречу неизбежной смерти. Если ты поступишь так же, ты проснешься ото сна.
Несколько лет назад в Дзиссоине в провинции Каваками проходило чтение сутр. Пять или шесть человек из провинции Тасиро пришли на службу, а на обратном пути зашли в трактир. Среди них был слуга Кидзука Кюдзаэмона, который по какой-то причине не принял приглашения друзей и вернулся домой до наступления темноты. Остальные же затеяли в трактире драку с какими-то людьми и зарубили их всех.
Когда поздно вечером слуга Кюдзаэмона узнал об этом, он быстро направился туда, где жили его друзья. Узнав подробности происшедшего, он сказал:
— В конце концов от вас потребуют свидетельств. Когда вы будете давать показания, говорите, что я был с вами и помогал вам рубить этих людей. Вернувшись к Кюдзаэмону, я скажу ему то же самое.
Поскольку в поединке все виноваты в равной мере, меня приговорят к смерти так же, как вас. Этого я больше всего и желаю. Ведь даже если я скажу своему хозяину, что вернулся домой до темноты, он не поверит моим словам. Кюдзаэмон — очень жестокий человек.
Поэтому даже если мою непричастность подтвердят свидетели, он скорее всего прикажет мне покончить с собой прямо у него на глазах. В таком случае умереть с репутацией того, кто пытался оправдать себя, будет достойно. Поскольку умереть мне придется в любом случае, я желаю умереть, будучи обвиненным в убийстве людей. Если вы не согласитесь, я вскрою себе живот прямо здесь.
Поставленные в безвыходное положение, его друзья согласились. Однако, хотя на допросе все говорили, как было условлено, в ходе разбирательства выяснилось, что слуга Кюдзаэмона не участвовал в потасовке. Следователи были очень тронуты его решением присоединиться к друзьям и высоко оценили его мужество.
Однажды поздним вечером несколько самураев из Карацу собрались вместе и играли в го. Мастер Китабатакэ наблюдал за игрой, но когда он дал играющим совет, один из них бросился на него с мечом.
Когда люди, которые были поблизости, остановили распоясавшегося игрока, мастер Китабатакэ отщипнул кончик фитиля единственной горящей свечи и сказал:
— Прошу прощения, я поступил опрометчиво. Удар мечом пришелся по доске для игры в го. Я совсем не пострадал.
Свечу зажгли вновь и вспыльчивый игрок подошел к мастеру с чашей сакэ, желая помириться с ним. Тогда Китабатакэ отрубил ему голову одним ударом.
— У меня было разрублено бедро, — заявил он, — и поэтому мне было трудно оказать сопротивление. Однако в темноте мне удалось обвязать ногу накидкой и опереться на доску для игры в го. Так мне удалось сделать это. — Произнеся эти слова, он испустил последний вздох.
Господин Кацусигэ всегда говорил, что есть четыре типа слуг: “сначала поспешные, потом медлительные”, “сначала медлительные, потом поспешные”, “всегда поспешные” и “всегда медлительные”.
“Всегда поспешные” — это те, кто, получив приказ покончить с собой, действуют быстро и безупречно. Фукути Китидзаэмон и равные ему относятся к этому типу.
“Сначала медлительные, потом поспешные” — это те, кто, получив приказ покончить с собой, не обладают должным пониманием, но быстро находят в себе силы и завершают дело. Думаю, что такими были Накано Кадзума и подобные ему люди.
“Сначала поспешные, потом медлительные” — это те, кто сначала быстро берутся за дело, но по ходу приготовлений уступают сомнениям и начинают медлить. Таких людей очень много.
Остальных можно назвать “всегда медлительными”.
Один мастер по имени Токухиса отличался от других людей тем, что от рождения выглядел немного слабоумным. Однажды он созвал гостей и велел подать на стол салат из ильной рыбы. Впоследствии все долго вспоминали этот “салат из ильной рыбы мастера Токухиса”. Позже, когда Токухиса был на службе, один человек решил посмеяться над ним и напомнил ему об этом. Токухиса выхватил меч и зарубил его. После расследования господину Наосигэ сказали:
— Мастеру Токухиса можно порекомендовать совершить сэппуку, потому что он поступил опрометчиво в пределах дворца.
Услышав об этом, господин Наосигэ сказал:
— Если человек молча терпит насмешки других, он проявляет трусость. Даже находясь внутри дворца, нечего забывать об этом. Тот, кто насмехается над другими, глуп. Поэтому он сам виноват в том, что его зарубили.
“Если размышления длятся долго, результат будет плачевным”. Господин Наосигэ сказал: “Если делать все спустя рукава, семь из десяти дел будут сделаны плохо. Воин все делает быстро”.
Когда у тебя в уме нет постоянства, рассуждения никогда не увенчаются правильным выводом. Обладая сильным, ясным и не мешкающим духом, ты сможешь принять любое решение в течение семи вдохов и выдохов. Но для этого нужно быть настойчивым и готовым сокрушить все на своем пути.
Одного человека пристыдили за то, что он не отомстил. Зачастую месть заключается в том, чтобы просто ворваться к врагу и быть зарубленным. Это не постыдно. Если же ты думаешь, что должен вначале завершить свои дела, а потом мстить, время для мести никогда не настанет. Размышляя о том, сколько людей есть у твоего врага, ты только теряешь время, и в конце концов обстоятельства вынудят тебя отказаться от мести.
Пусть даже у твоего врага тысяча человек, успех будет сопутствовать тебе, если выступишь против них, исполнившись решимости сокрушить их всех до одного. Действуя таким образом, ты многого добьешься.
Обращаясь к истории ночного нападения ренинов господина Асано, мы видим, что, с их стороны, было ошибкой не совершить сэппуку в Сэнгакудзи, потому что после убийства их господина прошло слишком много времени, прежде чем они отомстили. Если бы господин Кира умер за это время своей смертью, им было бы о чем пожалеть. Поскольку люди из провинции Камигата мудрее, они действуют без промедления, хотя их поступки тоже бывают неосмотрительными, о чем свидетельствует резня в Нагасаки. ((1-6))
Все это имеет самое непосредственное отношение к Пути Самурая. Когда приходит время, размышлять некогда. И если ты не успел обдумать все заранее, скорее всею ты позоришь себя. Чтение книг и слушание бесед других людей нужно только для того, чтобы исполниться решимости.
Путь Самурая — это прежде всего понимание, что ты не знаешь, что может случится с тобой в следующий миг. Поэтому нужно днем и ночью обдумывать каждую непредвиденную возможность. Победа и поражение часто зависят от мимолетных обстоятельств. Но в любом случае избежать позора нетрудно — для этого достаточно умереть. Добиться цели нужно даже в том случае, если ты знаешь, что обречен на поражение. Для этого не нужна ни мудрость, ни техника. Подлинный самурай не думает о победе и поражении. Он бесстрашно бросается навстречу неизбежной смерти. Если ты поступишь так же, ты проснешься ото сна.
Несколько лет назад в Дзиссоине в провинции Каваками проходило чтение сутр. Пять или шесть человек из провинции Тасиро пришли на службу, а на обратном пути зашли в трактир. Среди них был слуга Кидзука Кюдзаэмона, который по какой-то причине не принял приглашения друзей и вернулся домой до наступления темноты. Остальные же затеяли в трактире драку с какими-то людьми и зарубили их всех.
Когда поздно вечером слуга Кюдзаэмона узнал об этом, он быстро направился туда, где жили его друзья. Узнав подробности происшедшего, он сказал:
— В конце концов от вас потребуют свидетельств. Когда вы будете давать показания, говорите, что я был с вами и помогал вам рубить этих людей. Вернувшись к Кюдзаэмону, я скажу ему то же самое.
Поскольку в поединке все виноваты в равной мере, меня приговорят к смерти так же, как вас. Этого я больше всего и желаю. Ведь даже если я скажу своему хозяину, что вернулся домой до темноты, он не поверит моим словам. Кюдзаэмон — очень жестокий человек.
Поэтому даже если мою непричастность подтвердят свидетели, он скорее всего прикажет мне покончить с собой прямо у него на глазах. В таком случае умереть с репутацией того, кто пытался оправдать себя, будет достойно. Поскольку умереть мне придется в любом случае, я желаю умереть, будучи обвиненным в убийстве людей. Если вы не согласитесь, я вскрою себе живот прямо здесь.
Поставленные в безвыходное положение, его друзья согласились. Однако, хотя на допросе все говорили, как было условлено, в ходе разбирательства выяснилось, что слуга Кюдзаэмона не участвовал в потасовке. Следователи были очень тронуты его решением присоединиться к друзьям и высоко оценили его мужество.
Однажды поздним вечером несколько самураев из Карацу собрались вместе и играли в го. Мастер Китабатакэ наблюдал за игрой, но когда он дал играющим совет, один из них бросился на него с мечом.
Когда люди, которые были поблизости, остановили распоясавшегося игрока, мастер Китабатакэ отщипнул кончик фитиля единственной горящей свечи и сказал:
— Прошу прощения, я поступил опрометчиво. Удар мечом пришелся по доске для игры в го. Я совсем не пострадал.
Свечу зажгли вновь и вспыльчивый игрок подошел к мастеру с чашей сакэ, желая помириться с ним. Тогда Китабатакэ отрубил ему голову одним ударом.
— У меня было разрублено бедро, — заявил он, — и поэтому мне было трудно оказать сопротивление. Однако в темноте мне удалось обвязать ногу накидкой и опереться на доску для игры в го. Так мне удалось сделать это. — Произнеся эти слова, он испустил последний вздох.
Господин Кацусигэ всегда говорил, что есть четыре типа слуг: “сначала поспешные, потом медлительные”, “сначала медлительные, потом поспешные”, “всегда поспешные” и “всегда медлительные”.
“Всегда поспешные” — это те, кто, получив приказ покончить с собой, действуют быстро и безупречно. Фукути Китидзаэмон и равные ему относятся к этому типу.
“Сначала медлительные, потом поспешные” — это те, кто, получив приказ покончить с собой, не обладают должным пониманием, но быстро находят в себе силы и завершают дело. Думаю, что такими были Накано Кадзума и подобные ему люди.
“Сначала поспешные, потом медлительные” — это те, кто сначала быстро берутся за дело, но по ходу приготовлений уступают сомнениям и начинают медлить. Таких людей очень много.
Остальных можно назвать “всегда медлительными”.
Один мастер по имени Токухиса отличался от других людей тем, что от рождения выглядел немного слабоумным. Однажды он созвал гостей и велел подать на стол салат из ильной рыбы. Впоследствии все долго вспоминали этот “салат из ильной рыбы мастера Токухиса”. Позже, когда Токухиса был на службе, один человек решил посмеяться над ним и напомнил ему об этом. Токухиса выхватил меч и зарубил его. После расследования господину Наосигэ сказали:
— Мастеру Токухиса можно порекомендовать совершить сэппуку, потому что он поступил опрометчиво в пределах дворца.
Услышав об этом, господин Наосигэ сказал:
— Если человек молча терпит насмешки других, он проявляет трусость. Даже находясь внутри дворца, нечего забывать об этом. Тот, кто насмехается над другими, глуп. Поэтому он сам виноват в том, что его зарубили.
Nothing more to explain
Автор: Дюмонд 6.3.2015, 18:38
Хотел бы вернуться к гетцуге. Прошу обратить внимание, что по пути к королю, Ич против квинсей белую юзал, против Баха черную...ПО желанию меняет моща? Не входя в режим , или опять эмоции? размозня- белая, собрался-черная. И чем тогда будет в банкае бить?...
Автор: Regis 6.3.2015, 19:27
Цитата(Giulio Cesare @ 6.3.2015, 21:10)
This is Japan.
Скрытый текст
Древние учат, что человек должен принимать решение в течение семи вдохов и выдохов. Господин Таканобу сказал:
“Если размышления длятся долго, результат будет плачевным”. Господин Наосигэ сказал: “Если делать все спустя рукава, семь из десяти дел будут сделаны плохо. Воин все делает быстро”.
Когда у тебя в уме нет постоянства, рассуждения никогда не увенчаются правильным выводом. Обладая сильным, ясным и не мешкающим духом, ты сможешь принять любое решение в течение семи вдохов и выдохов. Но для этого нужно быть настойчивым и готовым сокрушить все на своем пути.
Одного человека пристыдили за то, что он не отомстил. Зачастую месть заключается в том, чтобы просто ворваться к врагу и быть зарубленным. Это не постыдно. Если же ты думаешь, что должен вначале завершить свои дела, а потом мстить, время для мести никогда не настанет. Размышляя о том, сколько людей есть у твоего врага, ты только теряешь время, и в конце концов обстоятельства вынудят тебя отказаться от мести.
Пусть даже у твоего врага тысяча человек, успех будет сопутствовать тебе, если выступишь против них, исполнившись решимости сокрушить их всех до одного. Действуя таким образом, ты многого добьешься.
Обращаясь к истории ночного нападения ренинов господина Асано, мы видим, что, с их стороны, было ошибкой не совершить сэппуку в Сэнгакудзи, потому что после убийства их господина прошло слишком много времени, прежде чем они отомстили. Если бы господин Кира умер за это время своей смертью, им было бы о чем пожалеть. Поскольку люди из провинции Камигата мудрее, они действуют без промедления, хотя их поступки тоже бывают неосмотрительными, о чем свидетельствует резня в Нагасаки. ((1-6))
Все это имеет самое непосредственное отношение к Пути Самурая. Когда приходит время, размышлять некогда. И если ты не успел обдумать все заранее, скорее всею ты позоришь себя. Чтение книг и слушание бесед других людей нужно только для того, чтобы исполниться решимости.
Путь Самурая — это прежде всего понимание, что ты не знаешь, что может случится с тобой в следующий миг. Поэтому нужно днем и ночью обдумывать каждую непредвиденную возможность. Победа и поражение часто зависят от мимолетных обстоятельств. Но в любом случае избежать позора нетрудно — для этого достаточно умереть. Добиться цели нужно даже в том случае, если ты знаешь, что обречен на поражение. Для этого не нужна ни мудрость, ни техника. Подлинный самурай не думает о победе и поражении. Он бесстрашно бросается навстречу неизбежной смерти. Если ты поступишь так же, ты проснешься ото сна.
Несколько лет назад в Дзиссоине в провинции Каваками проходило чтение сутр. Пять или шесть человек из провинции Тасиро пришли на службу, а на обратном пути зашли в трактир. Среди них был слуга Кидзука Кюдзаэмона, который по какой-то причине не принял приглашения друзей и вернулся домой до наступления темноты. Остальные же затеяли в трактире драку с какими-то людьми и зарубили их всех.
Когда поздно вечером слуга Кюдзаэмона узнал об этом, он быстро направился туда, где жили его друзья. Узнав подробности происшедшего, он сказал:
— В конце концов от вас потребуют свидетельств. Когда вы будете давать показания, говорите, что я был с вами и помогал вам рубить этих людей. Вернувшись к Кюдзаэмону, я скажу ему то же самое.
Поскольку в поединке все виноваты в равной мере, меня приговорят к смерти так же, как вас. Этого я больше всего и желаю. Ведь даже если я скажу своему хозяину, что вернулся домой до темноты, он не поверит моим словам. Кюдзаэмон — очень жестокий человек.
Поэтому даже если мою непричастность подтвердят свидетели, он скорее всего прикажет мне покончить с собой прямо у него на глазах. В таком случае умереть с репутацией того, кто пытался оправдать себя, будет достойно. Поскольку умереть мне придется в любом случае, я желаю умереть, будучи обвиненным в убийстве людей. Если вы не согласитесь, я вскрою себе живот прямо здесь.
Поставленные в безвыходное положение, его друзья согласились. Однако, хотя на допросе все говорили, как было условлено, в ходе разбирательства выяснилось, что слуга Кюдзаэмона не участвовал в потасовке. Следователи были очень тронуты его решением присоединиться к друзьям и высоко оценили его мужество.
Однажды поздним вечером несколько самураев из Карацу собрались вместе и играли в го. Мастер Китабатакэ наблюдал за игрой, но когда он дал играющим совет, один из них бросился на него с мечом.
Когда люди, которые были поблизости, остановили распоясавшегося игрока, мастер Китабатакэ отщипнул кончик фитиля единственной горящей свечи и сказал:
— Прошу прощения, я поступил опрометчиво. Удар мечом пришелся по доске для игры в го. Я совсем не пострадал.
Свечу зажгли вновь и вспыльчивый игрок подошел к мастеру с чашей сакэ, желая помириться с ним. Тогда Китабатакэ отрубил ему голову одним ударом.
— У меня было разрублено бедро, — заявил он, — и поэтому мне было трудно оказать сопротивление. Однако в темноте мне удалось обвязать ногу накидкой и опереться на доску для игры в го. Так мне удалось сделать это. — Произнеся эти слова, он испустил последний вздох.
Господин Кацусигэ всегда говорил, что есть четыре типа слуг: “сначала поспешные, потом медлительные”, “сначала медлительные, потом поспешные”, “всегда поспешные” и “всегда медлительные”.
“Всегда поспешные” — это те, кто, получив приказ покончить с собой, действуют быстро и безупречно. Фукути Китидзаэмон и равные ему относятся к этому типу.
“Сначала медлительные, потом поспешные” — это те, кто, получив приказ покончить с собой, не обладают должным пониманием, но быстро находят в себе силы и завершают дело. Думаю, что такими были Накано Кадзума и подобные ему люди.
“Сначала поспешные, потом медлительные” — это те, кто сначала быстро берутся за дело, но по ходу приготовлений уступают сомнениям и начинают медлить. Таких людей очень много.
Остальных можно назвать “всегда медлительными”.
Один мастер по имени Токухиса отличался от других людей тем, что от рождения выглядел немного слабоумным. Однажды он созвал гостей и велел подать на стол салат из ильной рыбы. Впоследствии все долго вспоминали этот “салат из ильной рыбы мастера Токухиса”. Позже, когда Токухиса был на службе, один человек решил посмеяться над ним и напомнил ему об этом. Токухиса выхватил меч и зарубил его. После расследования господину Наосигэ сказали:
— Мастеру Токухиса можно порекомендовать совершить сэппуку, потому что он поступил опрометчиво в пределах дворца.
Услышав об этом, господин Наосигэ сказал:
— Если человек молча терпит насмешки других, он проявляет трусость. Даже находясь внутри дворца, нечего забывать об этом. Тот, кто насмехается над другими, глуп. Поэтому он сам виноват в том, что его зарубили.
“Если размышления длятся долго, результат будет плачевным”. Господин Наосигэ сказал: “Если делать все спустя рукава, семь из десяти дел будут сделаны плохо. Воин все делает быстро”.
Когда у тебя в уме нет постоянства, рассуждения никогда не увенчаются правильным выводом. Обладая сильным, ясным и не мешкающим духом, ты сможешь принять любое решение в течение семи вдохов и выдохов. Но для этого нужно быть настойчивым и готовым сокрушить все на своем пути.
Одного человека пристыдили за то, что он не отомстил. Зачастую месть заключается в том, чтобы просто ворваться к врагу и быть зарубленным. Это не постыдно. Если же ты думаешь, что должен вначале завершить свои дела, а потом мстить, время для мести никогда не настанет. Размышляя о том, сколько людей есть у твоего врага, ты только теряешь время, и в конце концов обстоятельства вынудят тебя отказаться от мести.
Пусть даже у твоего врага тысяча человек, успех будет сопутствовать тебе, если выступишь против них, исполнившись решимости сокрушить их всех до одного. Действуя таким образом, ты многого добьешься.
Обращаясь к истории ночного нападения ренинов господина Асано, мы видим, что, с их стороны, было ошибкой не совершить сэппуку в Сэнгакудзи, потому что после убийства их господина прошло слишком много времени, прежде чем они отомстили. Если бы господин Кира умер за это время своей смертью, им было бы о чем пожалеть. Поскольку люди из провинции Камигата мудрее, они действуют без промедления, хотя их поступки тоже бывают неосмотрительными, о чем свидетельствует резня в Нагасаки. ((1-6))
Все это имеет самое непосредственное отношение к Пути Самурая. Когда приходит время, размышлять некогда. И если ты не успел обдумать все заранее, скорее всею ты позоришь себя. Чтение книг и слушание бесед других людей нужно только для того, чтобы исполниться решимости.
Путь Самурая — это прежде всего понимание, что ты не знаешь, что может случится с тобой в следующий миг. Поэтому нужно днем и ночью обдумывать каждую непредвиденную возможность. Победа и поражение часто зависят от мимолетных обстоятельств. Но в любом случае избежать позора нетрудно — для этого достаточно умереть. Добиться цели нужно даже в том случае, если ты знаешь, что обречен на поражение. Для этого не нужна ни мудрость, ни техника. Подлинный самурай не думает о победе и поражении. Он бесстрашно бросается навстречу неизбежной смерти. Если ты поступишь так же, ты проснешься ото сна.
Несколько лет назад в Дзиссоине в провинции Каваками проходило чтение сутр. Пять или шесть человек из провинции Тасиро пришли на службу, а на обратном пути зашли в трактир. Среди них был слуга Кидзука Кюдзаэмона, который по какой-то причине не принял приглашения друзей и вернулся домой до наступления темноты. Остальные же затеяли в трактире драку с какими-то людьми и зарубили их всех.
Когда поздно вечером слуга Кюдзаэмона узнал об этом, он быстро направился туда, где жили его друзья. Узнав подробности происшедшего, он сказал:
— В конце концов от вас потребуют свидетельств. Когда вы будете давать показания, говорите, что я был с вами и помогал вам рубить этих людей. Вернувшись к Кюдзаэмону, я скажу ему то же самое.
Поскольку в поединке все виноваты в равной мере, меня приговорят к смерти так же, как вас. Этого я больше всего и желаю. Ведь даже если я скажу своему хозяину, что вернулся домой до темноты, он не поверит моим словам. Кюдзаэмон — очень жестокий человек.
Поэтому даже если мою непричастность подтвердят свидетели, он скорее всего прикажет мне покончить с собой прямо у него на глазах. В таком случае умереть с репутацией того, кто пытался оправдать себя, будет достойно. Поскольку умереть мне придется в любом случае, я желаю умереть, будучи обвиненным в убийстве людей. Если вы не согласитесь, я вскрою себе живот прямо здесь.
Поставленные в безвыходное положение, его друзья согласились. Однако, хотя на допросе все говорили, как было условлено, в ходе разбирательства выяснилось, что слуга Кюдзаэмона не участвовал в потасовке. Следователи были очень тронуты его решением присоединиться к друзьям и высоко оценили его мужество.
Однажды поздним вечером несколько самураев из Карацу собрались вместе и играли в го. Мастер Китабатакэ наблюдал за игрой, но когда он дал играющим совет, один из них бросился на него с мечом.
Когда люди, которые были поблизости, остановили распоясавшегося игрока, мастер Китабатакэ отщипнул кончик фитиля единственной горящей свечи и сказал:
— Прошу прощения, я поступил опрометчиво. Удар мечом пришелся по доске для игры в го. Я совсем не пострадал.
Свечу зажгли вновь и вспыльчивый игрок подошел к мастеру с чашей сакэ, желая помириться с ним. Тогда Китабатакэ отрубил ему голову одним ударом.
— У меня было разрублено бедро, — заявил он, — и поэтому мне было трудно оказать сопротивление. Однако в темноте мне удалось обвязать ногу накидкой и опереться на доску для игры в го. Так мне удалось сделать это. — Произнеся эти слова, он испустил последний вздох.
Господин Кацусигэ всегда говорил, что есть четыре типа слуг: “сначала поспешные, потом медлительные”, “сначала медлительные, потом поспешные”, “всегда поспешные” и “всегда медлительные”.
“Всегда поспешные” — это те, кто, получив приказ покончить с собой, действуют быстро и безупречно. Фукути Китидзаэмон и равные ему относятся к этому типу.
“Сначала медлительные, потом поспешные” — это те, кто, получив приказ покончить с собой, не обладают должным пониманием, но быстро находят в себе силы и завершают дело. Думаю, что такими были Накано Кадзума и подобные ему люди.
“Сначала поспешные, потом медлительные” — это те, кто сначала быстро берутся за дело, но по ходу приготовлений уступают сомнениям и начинают медлить. Таких людей очень много.
Остальных можно назвать “всегда медлительными”.
Один мастер по имени Токухиса отличался от других людей тем, что от рождения выглядел немного слабоумным. Однажды он созвал гостей и велел подать на стол салат из ильной рыбы. Впоследствии все долго вспоминали этот “салат из ильной рыбы мастера Токухиса”. Позже, когда Токухиса был на службе, один человек решил посмеяться над ним и напомнил ему об этом. Токухиса выхватил меч и зарубил его. После расследования господину Наосигэ сказали:
— Мастеру Токухиса можно порекомендовать совершить сэппуку, потому что он поступил опрометчиво в пределах дворца.
Услышав об этом, господин Наосигэ сказал:
— Если человек молча терпит насмешки других, он проявляет трусость. Даже находясь внутри дворца, нечего забывать об этом. Тот, кто насмехается над другими, глуп. Поэтому он сам виноват в том, что его зарубили.
Nothing more to explain
Я ничего не понял, кроме того, что менталитеты разные.
Автор: Сагато 6.3.2015, 19:49
Цитата(Regis @ 6.3.2015, 22:27)
Я ничего не понял, кроме того, что менталитеты разные.
Просто базовые положения кодекса военного сословия.
Всегда быть готовым к неожиданностям.
Сомневаться и долго думать над решениями - вредно.
В сомнительной ситуации - выбирай путь чести. То бишь если тебя оскорбили или вызвали на бой - без раздумий сноси оппоненту башку, о последствиях будешь думать потом. В любом случае виновник уже за свои слова заплатил.
Нефиг бегать от смерти, умрешь уставшим. Перед смертью стоит сделать все, чтобы отправить на тот свет виновника, прежде чем умереть.
Короче говоря:
Омойте копья - жизнь сну подобна.
Омойте копья - ведь сон не вечен.
Автор: Egus™ 6.3.2015, 20:45
Цитата(Сагато @ 6.3.2015, 22:49)
Омойте копья - жизнь сну подобна.
Омойте копья - ведь сон не вечен.
Пока одни отморозки омывают копья, здравые пацаны танцуют с Джаком-из-Теней... в танце используются драконы разных калибров...
Автор: Малигос 6.3.2015, 23:20
Цитата(Шнайзель @ 6.3.2015, 10:51)
Протестую! Это не передает! Не запаниковал он.
Он сдался. Единственный раз за всю мангу.
Т.е. он просто так забыл о всех друзьях, о которых он ныл все эти главы, о своих сёстрах.. из-за чего?
Его пугали превосходящий силой на протяжение всей истории. Чем то что было отличается от другого?
Я не вижу ни одной здравой причины. Когда человек 10 раз гуляет по воде, а на 11 раз говорит что это невозможно,вот просто, в этот раз ну ни как - это бред. Особенно учитывая, что в 12 раз он опять просто взял, и пошёл.
Автор: АндрейР™ 7.3.2015, 1:48
Цитата(Egus™ @ 7.3.2015, 0:45)
Пока одни отморозки омывают копья, здравые пацаны танцуют с Джаком-из-Теней... в танце используются драконы разных калибров...
ОМГ. Блич. Джек-из-тени... Да вы что?!?!
Автор: Мамонт 7.3.2015, 3:42
Цитата(Сагато @ 7.3.2015, 2:49)
Просто базовые положения кодекса военного сословия.
Всегда быть готовым к неожиданностям.
Сомневаться и долго думать над решениями - вредно.
В сомнительной ситуации - выбирай путь чести. То бишь если тебя оскорбили или вызвали на бой - без раздумий сноси оппоненту башку, о последствиях будешь думать потом. В любом случае виновник уже за свои слова заплатил.
Нефиг бегать от смерти, умрешь уставшим. Перед смертью стоит сделать все, чтобы отправить на тот свет виновника, прежде чем умереть.
Короче говоря:
Омойте копья - жизнь сну подобна.
Омойте копья - ведь сон не вечен.
А к чему это было? Типа, Ичиго действует по обстоятельствам? Несомненно. Но это круто, когда у человека есть какой-то базис. А не просто голые рефлексы.
Автор: Giulio Cesare 7.3.2015, 3:47
Цитата(Мамонт @ 7.3.2015, 8:42)
А к чему это было? Типа, Ичиго действует по обстоятельствам?
Типа настоящему японцу вредно думать. В любой непонятной ситуации руби всех и делай сеппуку.
Автор: Мамонт 7.3.2015, 4:07
Цитата(Giulio Cesare @ 7.3.2015, 10:47)
Типа настоящему японцу вредно думать. В любой непонятной ситуации руби всех и делай сеппуку.
Ну так, то да. Ичиго об этом и Айзен и Гин говорили.
Автор: Giulio Cesare 7.3.2015, 4:11
В общем, с точки зрения Бусидо от Ичиго сейчас требуется зарубить Яхве, зарубить Хашвальта, зарубить Урюу и всех прочих приспешников Яхве, которые попадутся ему на глаза, а затем сделать сеппуку.
Автор: Мамонт 7.3.2015, 4:13
Цитата(Giulio Cesare @ 7.3.2015, 11:11)
В общем, с точки зрения Бусидо от Ичиго сейчас требуется зарубить Яхве, зарубить Хашвальта, зарубить Урюу и всех прочих приспешников Яхве, которые попадутся ему на глаза, а затем сделать сеппуку.
Ну сеппоку то не обязательно. Ну или Бьякуя может себя зарубить за всех. Он же аристократ.
Автор: Giulio Cesare 7.3.2015, 4:21
Цитата(Мамонт @ 7.3.2015, 9:13)
Ну сеппоку то не обязательно.
Ну, он же напал на Короля Душ...
Автор: Мамонт 7.3.2015, 5:00
Цитата(Giulio Cesare @ 7.3.2015, 11:21)
Ну, он же напал на Короля Душ...
А, ну тогда да. Должен.
Автор: Ziggy 7.3.2015, 19:07
Бусидо эт конечно хорошо, но при чем тут Ичиго? Так что это не оправдание.
Я вот тут подумал о недавнем разговоре о никчёмности Ичиго. И Сагато вроде высказал мысль что текущее положение Ичиго это косяк автора, мол недоработка такая. А вдруг нет? Ведь что мы имеем? Король душ, которому хреналион лет. Бах, которому хренысячи лет. Устраивают разборки между собой. Которые начались еще когда даже прапрапрапрабабушка ичиго не плавала в яйцах его прапрапрапрапрадедушки. То есть что логичней в такой ситуации? Что Ичиго тупит и не понимает что происходит, или что у него все схвачено и он такой джаст эс планнед? Пацан 17-летний. Может Бах ему отменную дрочку обломил, вот он и решил его угомонить.
То, что в бличе ГГ-шкет никак особо не меняет своих более зрелых противников я бы скорее в плюс поставил знаете ли.
Ичиго гг, маморит все, что видит, а еще он НЁХ. Все. Ну не может он исходя их логики наравне с Аизеном, королем душ, Бахом умом тягаться.
Автор: Egus™ 7.3.2015, 19:18
Цитата(Ziggy @ 7.3.2015, 22:07)
Бусидо эт конечно хорошо, но при чем тут Ичиго? Так что это не оправдание.
Я вот тут подумал о недавнем разговоре о никчёмности Ичиго. И Сагато вроде высказал мысль что текущее положение Ичиго это косяк автора, мол недоработка такая. А вдруг нет? Ведь что мы имеем? Король душ, которому хреналион лет. Бах, которому хренысячи лет. Устраивают разборки между собой. Которые начались еще когда даже прапрапрапрабабушка ичиго не плавала в яйцах его прапрапрапрапрадедушки. То есть что логичней в такой ситуации? Что Ичиго тупит и не понимает что происходит, или что у него все схвачено и он такой джаст эс планнед? Пацан 17-летний. Может Бах ему отменную дрочку обломил, вот он и решил его угомонить.
То, что в бличе ГГ-шкет никак особо не меняет своих более зрелых противников я бы скорее в плюс поставил знаете ли.
Ичиго гг, маморит все, что видит, а еще он НЁХ. Все. Ну не может он исходя их логики наравне с Аизеном, королем душ, Бахом умом тягаться.
Гомункулу и фюреру Бредли тоже было весьма прилично... а Эд младше Ичиго... ииии?
Автор: Сагато 7.3.2015, 20:09
Цитата(Ziggy @ 7.3.2015, 22:07)
То, что в бличе ГГ-шкет никак особо не меняет своих более зрелых противников я бы скорее в плюс поставил знаете ли.
Уф. Это мы проходили уже сто сорок раз.
Проблема в Ичиго-ГГ не в том, что он не понимает или что тысячилетние существа его влегкую обыгрывают.
Проблема Ичиго-ГГ в том, что это происходит с абсолютной пассивностью с его стороны. До самого конца. Манга подходит к своей финальной кульминации - а ГГ все еще ничего не знает, ничего не понимает - и знать не хочет. Любую информацию (как, например, про его мать) ему приходится навязывать силой. Любое действие - вынуждать, нападая на него или его друзей. Ему абсолютно плевать, что происходит - лишь бы не трогали его уютный мир, который он маморит. И на это у него всегда один ответ - вытащить меч и отрубить врагу голову. Единственная роль, единственное предназначение, единственное умение.
И при этом - каким-то образом нам рассказывают про то, как этот абсолютно пассивный человек как раз изменил поведение стотысячелетнего Общества Душ и оказал влияние на характеры кучи народа.
Проблема - не в том, что Ичиго не приходит к правильным выводам и планам. Проблема, что он вообще никогда выводов не строит и планов не имеет.
Цитата
Ичиго гг, маморит все, что видит, а еще он НЁХ.
Исчерпывающее описание, действительно. И почему настолько скучный персонаж должен быть ГГ?
Автор: abb 7.3.2015, 20:18
Цитата(Ziggy @ 7.3.2015, 22:07)
Я вот тут подумал о недавнем разговоре о никчёмности Ичиго. И Сагато вроде высказал мысль что текущее положение Ичиго это косяк автора, мол недоработка такая. А вдруг нет? Ведь что мы имеем? Король душ, которому хреналион лет. Бах, которому хренысячи лет. Устраивают разборки между собой. Которые начались еще когда даже прапрапрапрабабушка ичиго не плавала в яйцах его прапрапрапрапрадедушки. То есть что логичней в такой ситуации? Что Ичиго тупит и не понимает что происходит, или что у него все схвачено и он такой джаст эс планнед? Пацан 17-летний. Может Бах ему отменную дрочку обломил, вот он и решил его угомонить.
То, что в бличе ГГ-шкет никак особо не меняет своих более зрелых противников я бы скорее в плюс поставил знаете ли.
Ичиго гг, маморит все, что видит, а еще он НЁХ. Все. Ну не может он исходя их логики наравне с Аизеном, королем душ, Бахом умом тягаться.
тебя походу тоже укусил Рес
что до концепции ГГ, который не особо умен и является игрушкой в чьих то руках или продуктом чьей-то деятельности, но твердо верит в свои простые убеждения(нужно маморить друзей и тд) и следует им, а потому когда вылезает очередной гад манипулятор, ГГ говорит, я тебя в рот бомбил и все твои джаст эс планы, превозмогает и в итоге ломает систему....
но даже тут у Кубо нет внятности, как минимум, последние две арки Ичиго больше напоминает х.й в стакане, а не задиру ГГ, который плюет на высокопарную чушь, льющуюся их уст всяких Бахов-Айзенов, и действует по наитию и зову сердца, Чига бездушен, нету в нем ни романтики, ни человеческого духа..
Автор: abb 7.3.2015, 22:45
Цитата
В ереси обвинили:
Шнайзель,
что такое, за Айзена обидно, попал под раздачу, ну так я смотрел с позиции описываемого типажа для ГГ, коим Ичиго вполне мог бы быть, но не является, че там из него Кубо хочет сделать я хз, получается как получается..
Автор: Дюмонд 8.3.2015, 8:49
По поовду, что Ичиго мало знает о данной ситуации. Тут недоработка автора.
Ведь, кроме, короля и Баха Ич самый осведомленный про их отношения: в нем же Бах сидит.
И, по логике вещей, если он не долбаеб, то он давно распросил своего Баха че по чем.
Должен быть, также в курсе его способностей.
И тут пара вопросов (исходя из того, что ГГ не долбаеб:
1. В курсе ли он его планов?
2. В курсе ли он его скиллов? Если да, то как намерен бороться с его абилкой, а может от сюда и вытекает его расслабленость в бою с Бахом?
3. В курсе ли Бах , что ИЧ в курсе? Если да, то что делать будет? И строил ли он изначально свой план исходя из этого?..
Автор: abb 8.3.2015, 8:53
Цитата(Дюмонд @ 8.3.2015, 11:49)
И, по логике вещей, если он не долбаеб, то он давно распросил своего Баха че по чем.
а ты помнишь когда в последний раз, нам показывали внутринний мир Чиги
Автор: Дюмонд 8.3.2015, 8:59
Цитата(abb @ 8.3.2015, 8:53)
а ты помнишь когда в последний раз, нам показывали внутринний мир Чиги
как лещей от Баха огреб, вернее показали только Баха..
Автор: Сагара 8.3.2015, 23:55
Цитата(Дюмонд @ 8.3.2015, 11:49)
По поовду, что Ичиго мало знает о данной ситуации. Тут недоработка автора.
Ведь, кроме, короля и Баха Ич самый осведомленный про их отношения: в нем же Бах сидит.
И, по логике вещей, если он не долбаеб, то он давно распросил своего Баха че по чем.
Должен быть, также в курсе его способностей.
И тут пара вопросов (исходя из того, что ГГ не долбаеб:
1. В курсе ли он его планов?
2. В курсе ли он его скиллов? Если да, то как намерен бороться с его абилкой, а может от сюда и вытекает его расслабленость в бою с Бахом?
3. В курсе ли Бах , что ИЧ в курсе? Если да, то что делать будет? И строил ли он изначально свой план исходя из этого?..
Какие курсы, планы и скилы вы о чем ?
Н данный момент времени в силе Ичиго произошли два важных момента. 1. Осознание себя как силы, а не силы от меча. 2. Определении этой силы по типу. То есть Сила шинигами смешанной с пустым и сила квинси.
Что же касается последней главы и тем про гетцугу, основаня сила Ичиго как шинигами это огненный тип, гетсуга это сжатая реацу, для Ичиго это реацу шинигами и пустого, но это не огненная техника.
Автор правильно заметли последния слова Баха, все зависит от его глаз, но как мы уже знаем в Ичиго то же есть часть Баха и что ему мешает заиметь такие же глаза? По моему это техника такой же чит как Гипноз, только глаза со слов Баха должны видеть все о будущем то есть Бах заранее должен видеть все то что произойдет и все техники, не знаю как это будет работать с Айзеном, так как у него изменилась структура силы. У Глаз все таки есть временные ограничения по определению типа силы, они не сразу заметили силу правой руки КД.
Касаемо вопросов о том дурак Ичиго или нет, таким его сделал автор.
Чистого ответа пока нет на вопрос почему он ничего не спрасил свою силу квинсе о ней самой? Частично это сила ответила сама в процессе разговора, что она не хотела что бы он(Ичиго) погиб от её руки (Яхве), и дала ему доступк его настоящей силе шинигами.
Цитата(abb @ 7.3.2015, 23:18)
тебя походу тоже укусил Рес
что до концепции ГГ, который не особо умен и является игрушкой в чьих то руках или продуктом чьей-то деятельности, но твердо верит в свои простые убеждения(нужно маморить друзей и тд) и следует им, а потому когда вылезает очередной гад манипулятор, ГГ говорит, я тебя в рот бомбил и все твои джаст эс планы, превозмогает и в итоге ломает систему....
но даже тут у Кубо нет внятности, как минимум, последние две арки Ичиго больше напоминает х.й в стакане, а не задиру ГГ, который плюет на высокопарную чушь, льющуюся их уст всяких Бахов-Айзенов, и действует по наитию и зову сердца, Чига бездушен, нету в нем ни романтики, ни человеческого духа..
Плох тот гг кто сначала в рот бомбит, а потом спрашивает
. Даже момент с Айзеном хоть и выглядел круто и брутально, но у читателй появилось больше вопросов чем ответов. Логически надо было начать их задавать с самого начала, с момента подвала Урахары. Нужно было распросить все об ОД, структуре силы, своем происхождении и так далее. Представим, что Ичиго уделывает всех с кем сражался в Арке ОД одним мечом без шикай, второй не использует. Интересно, а смогли бы тогда Айзен Гин и Тоусен покинуть ОД ? Опять же как мне кажется Ичиго был бы совсем другим персонажем и сила квинси смогла бы сыграть очень отрицательную роль. Так как сила квинси в нутри Ичиго изменилась благодоря тем битвам через которые прошел Ичиго, познал боль и стардания. А если бы этого не произошло что было бы. Смог бы он иметь желания защищать, а быть может оно изменилось бы на желание уничтожать и разрушать?
Автор: FREE MAN 9.3.2015, 5:18
Кому-нибудь еще, кроме меня, интересно где Ишшин, и что он делает когда такое творится?
Автор: Yossarian™ 9.3.2015, 5:20
Дома
Автор: FREE MAN 9.3.2015, 7:42
Судя по кадрам с сестрами Ичиго, Ишшина дома нету...
Автор: Смехалыч 9.3.2015, 7:50
Цитата(FREE MAN @ 9.3.2015, 9:18)
Кому-нибудь еще, кроме меня, интересно где Ишшин, и что он делает когда такое творится?
Иссин с Рюкеном припрутся на вечеринку как пить дать
Автор: susan 9.3.2015, 7:51
просматривала обоины для телефона
наткнулась на Тошика
Эх, какого персонажа слили...
Автор: mihne 11.3.2015, 21:00
Ахаха
Бличефаги
Что вы делаете?!
Прекратите
Автор: Egus™ 11.3.2015, 21:54
Цитата(susan @ 9.3.2015, 10:51)
просматривала обоины для телефона
наткнулась на Тошика
Эх, какого персонажа слили...
А мне он... никогда не нравился... даже в ОД-арке... даже когда в праведном гневе демонстрировал в первый раз Банкай... Гин уже тогда над ним издевался и имел ввиду. Ну и как сказал Шунсуй - "Гений. Лет через сто может быть сравнится со мной"(очень примерная интерпретация ответа Шунсуя на вопрос Старка
)
Автор: АндрейР™ 11.3.2015, 22:51
Цитата(Egus™ @ 12.3.2015, 1:54)
А мне он... никогда не нравился... даже в ОД-арке... даже когда в праведном гневе демонстрировал в первый раз Банкай... Гин уже тогда над ним издевался и имел ввиду. Ну и как сказал Шунсуй - "Гений. Лет через сто может быть сравнится со мной"(очень примерная интерпретация ответа Шунсуя на вопрос Старка
)Бло.Хочу видеть банкай Шунсуя...
Автор: FREE MAN 12.3.2015, 8:46
Автор: abb 12.3.2015, 9:06
че там вообще происходит кто-нибудь понял
Автор: Vergil 12.3.2015, 9:15
Цитата(abb @ 12.3.2015, 13:06)
че там вообще происходит кто-нибудь понял
Сканы вырвиглазного качества - половина фрейма не пойми что творится ... А по поводу текста - пздц ребята ... Ну как можно было за(Censored) такую главу настолько ? Ведь позапрошлая глава - выход айзена - епик пафос и тд ... А сейчас такое уныние что просто ужас
Автор: Egus™ 12.3.2015, 9:18
Цитата(abb @ 12.3.2015, 13:06)
че там вообще происходит кто-нибудь понял
Что-что? Яхве косплеит Айзена, а ещё точнее - Кубо самоповторящийся ленивый урод.
Автор: Сагато 12.3.2015, 9:26
Итак, Кубо меня не разочаровал - в следующей же главе Ичиго отхватил со всех сторон.
Цитата(Egus™ @ 12.3.2015, 12:18)
Что-что? Яхве косплеит Айзена, а ещё точнее - Кубо самоповторящийся ленивый урод.
Ну хотя бы Ичиго в этот раз повелся не на это.
Правда, почему-то повелась Йоруичи...
Автор: Paagrio 12.3.2015, 9:33
Фирменный "just as planned"© от маэстро.
Браво, браво
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 9:41
А мне норм. 
По крайней мере лучше, чем предыдущая глава
Автор: Vergil 12.3.2015, 9:51
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 13:41)
А мне норм.
По крайней мере лучше, чем предыдущая глава Тоесть Айзен стайл от Баха тебя ни капли не напрягает ?? При чем скопировано топорно же
Более тог если Бах таки порвал руку и это все ... То зачем было ее вообще вводить ? Что бы показать истерику Баха и не показать банкай Укитаке ?
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 12.3.2015, 9:58
Куросаки не внушает, пора просто молча бить лица, это порой намного лучше, чем кричать о справедливости.
Автор: Ziggy 12.3.2015, 9:59
Да о(Censored)нчик же.
Автор: abb 12.3.2015, 9:59
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 12:41)
А мне норм.
Автор: Смехалыч 12.3.2015, 10:01
почему то от этой главы немножко бомбануло ушёл...
Автор: Paagrio 12.3.2015, 10:19
Меня напрягает способность Баха видеть все.
Если в создании льда из реяцу еще можно както обьяснить трансформацией енергии, то данная абилка просто чит.
С точки зрения сюжета она тоже ни в №;% ни в красную армию.
И вообще. Если Бах видит все - зачем он пошел к Айзену узнать не присоединится ли он к квинсям?
А Ичиго - ЛОХ.
Посмотрите на Наруто. С течением времени манги Наруто ГГ ставал все более серьезен и умен. Персонаж развивался.
Ичиго же на уровне первой серии аниме - всех маморить не вникая в детали.
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 10:28
Цитата(Vergil @ 12.3.2015, 13:51)
Тоесть Айзен стайл от Баха тебя ни капли не напрягает ??
А он должен меня напрягать?
Меня бы напрягло если бы его НЕ БЫЛО.Что до топорности исполнения... есть такое, но это скорее пробивает на ржач, чем напрягает.
Цитата(Vergil @ 12.3.2015, 13:51)
Более тог если Бах таки порвал руку и это все ... То зачем было ее вообще вводить ? Что бы показать истерику Баха и не показать банкай Укитаке ?
Ты сейчас бежишь впереди паровоза. Зачем ты это делаешь?
Не знаю как вас, а лично меня порадовал Исида. Возможно это глупо и наивно, но я тут задумался - а вдруг Кубо и правда забацает нам альтернативную версию конфликта Саске и Наруто, менее банальную и унылую, чем это было в Наруто. Эпиквин во все поля был бы. И именно в этой главе я впервые поверил, что подобное развитие событий действительно возможно... и пока что(!) оцениваю его шанс в 1%. До этой главы было 0%. Так что разница огромна и эта разница исключительно благодаря этой главе. Что уже делает главу... оправдывающей своё существование, так скажем))
Цитата(Paagrio @ 12.3.2015, 14:19)
И вообще. Если Бах видит все - зачем он пошел к Айзену узнать не присоединится ли он к квинсям?
100500 раз уже говорили. Когда Яхве ходил к Айзену у него ещё не было глаз, видящих будущее. Они пробудились лишь в бою с Монахом.
Автор: Vergil 12.3.2015, 10:37
Цитата(Paagrio @ 12.3.2015, 14:19)
Меня напрягает способность Баха видеть все.
Если в создании льда из реяцу еще можно както обьяснить трансформацией енергии, то данная абилка просто чит.
С точки зрения сюжета она тоже ни в №;% ни в красную армию.
И вообще. Если Бах видит все - зачем он пошел к Айзену узнать не присоединится ли он к квинсям?
А Ичиго - ЛОХ.
Посмотрите на Наруто. С течением времени манги Наруто ГГ ставал все более серьезен и умен. Персонаж развивался.
Ичиго же на уровне первой серии аниме - всех маморить не вникая в детали.
Наруто то да - но более наглядно апнулся ГГ cavalier of the abyss и при чем трижды - и все эти разы не были необосноваными изминениями характера а просто развитие персонажа по ходу сюжета что неимоверно доставило в манге - но это оффтоп )))
По поводу прдвидения - абилка открылась только когда монах насовал баху и чуть не прибил ... До этого она была в офф режиме и если бы ее Бах включил раньше времени то загнулся бы сам Бах ... Как-то так я понял из обьяснений блондина
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 14:28)
А он должен меня напрягать?
Меня бы напрягло если бы его НЕ БЫЛО.Что до топорности исполнения... есть такое, но это скорее пробивает на ржач, чем напрягает.
Ты сейчас бежишь впереди паровоза. Зачем ты это делаешь?
Не знаю как вас, а лично меня порадовал Исида. Возможно это глупо и наивно, но я тут задумался - а вдруг Кубо и правда забацает нам альтернативную версию конфликта Саске и Наруто, менее банальную и унылую, чем это было в Наруто. Эпиквин во все поля был бы. И именно в этой главе я впервые поверил, что подобное развитие событий действительно возможно... и пока что(!) оцениваю его шанс в 1%. До этой главы было 0%. Так что разница огромна и эта разница исключительно благодаря этой главе. Что уже делает главу... оправдывающей своё существование, так скажем))
100500 раз уже говорили. Когда Яхве ходил к Айзену у него ещё не было глаз, видящих будущее. Они пробудились лишь в бою с Монахом.cavalier of the abyss
Аааааааа блеатт меня только после того как сам написал осенило - бах сказал в этой главе - я видел все что ты делал и сделаешь в будущем благодаря своим глазам - так что все по плану - но глаза врубились то после монаха !!! Какого хера ????
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 10:40
Цитата(Vergil @ 12.3.2015, 14:37)
Какого хера ????
Мне немного неловко об этом говорить, но... Бог существует как бы вне времени. Прошлое, настоящее и будущее для него едины.
А вообще-то...
Йоруичи сказала, что Яхве врет как дышит. А что если он действительно врал?
Автор: Vergil 12.3.2015, 10:43
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 14:40)
Мне немного неловко об этом говорить, но... Бог существует как бы вне времени. Прошлое, настоящее и будущее для него едины.
А вообще-то...
Йоруичи сказала, что Яхве врет как дышит. А что если он действительно врал?
но если он вне времени - то зачем ходил к Азену ? почему удивлялся блют вен у Ичиго? почему спрашивал у Монаха пропустит ли тот его ? удивлялся изменению монаха ...
нет - он этого не видел - по его же словам и по всему что происходило было видно что глазки заработали после монаха
если он врет тогда это ужас как топорно ...
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 10:48
Цитата(Vergil @ 12.3.2015, 14:43)
но если он вне времени - то зачем ходил к Азену ? почему удивлялся блют вен у Ичиго? почему спрашивал у Монаха пропустит ли тот его ? удивлялся изменению монаха ...
нет - он этого не видел - по его же словам и по всему что происходило было видно что глазки заработали после монаха
Ой, тебе прям всё объяснять... разные уровни сознания же. После поражения(?) 1000 лет назад Яхве восстанавливался постепенно... и пробуждение высшего уровня сознания, сознания Бога, в котором он един во всех временах и стоит над временем произошло во время боя с Монахом, до этого с нами устами Яхве разговаривал низший уровень сознания, обладающий ограниченными знаниями и способностями.
Цитата(Vergil @ 12.3.2015, 14:43)
если он врет тогда это ужас как топорно ...
Почему топорно-то? Нормальный такой прием - затраллить оппонента в бою. В т.ч. и посредством вранья. Ну и концептуально - все уже привыкли что раз что-то такое, то обязательно правда или основано на правде, а тут 100500 тон брехни на пустом месте. Прикольно же.
Автор: Giulio Cesare 12.3.2015, 10:53
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 15:48)
Ой, тебе прям всё объяснять... разные уровни сознания же. После поражения(?) 1000 лет назад Яхве восстанавливался постепенно... и пробуждение высшего уровня сознания, сознания Бога, в котором он един во всех временах и стоит над временем произошло во время боя с Монахом, до этого с нами устами Яхве разговаривал низший уровень сознания, обладающий ограниченными знаниями и способностями.
Автор: Сагара 12.3.2015, 10:56
Цитата(Vergil @ 12.3.2015, 13:43)
но если он вне времени - то зачем ходил к Азену ? почему удивлялся блют вен у Ичиго? почему спрашивал у Монаха пропустит ли тот его ? удивлялся изменению монаха ...
нет - он этого не видел - по его же словам и по всему что происходило было видно что глазки заработали после монаха
если он врет тогда это ужас как топорно ...
Вангую следующее:
Скрытый текст
Мир не рухнет. В след Главе: 1. Айзен встанет на защиту КД возможно сольётся с ним так как он все таки часть ХГ. Его мощная реацу не позволит нанести вреда от атак Баха. Ичиго будет разбираться с Урю. Химе будет отрицать скрученную культю Ёруичи. Появятся шинигами во главе с Урахарой. Тут кстате возможно как раз сначала появятся шинигами, Урахара стабилизирует КД, а уж потом появится Айзен. Начнется затежной бой на целый год с 0 отрдяом Баха. А Бах будет стоять и наблюдать.
Айзен является неизвестным фактором. Интересно, а понимает ли Бах что ХГ это часть КД,
Кстате слова Баха о том что это Ичиго убил свою мать. Может все таки сила квинси Ичиго поглотила силу Масаки дабы защитить носителя - Ичиго.
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 10:58
Цитата(Сагара @ 12.3.2015, 14:56)
Интересно, а понимает ли Кубо что ХГ это часть КД...
...немного пофиксил. Меня этот вопрос беспокоит гораздо сильнее, чем то, понимает ли это Яхве или нет.
Автор: Сагара 12.3.2015, 11:01
Цитата(Vergil @ 12.3.2015, 13:37)
Наруто то да - но более наглядно апнулся ГГ cavalier of the abyss и при чем трижды - и все эти разы не были необосноваными изминениями характера а просто развитие персонажа по ходу сюжета что неимоверно доставило в манге - но это оффтоп )))
По поводу прдвидения - абилка открылась только когда монах насовал баху и чуть не прибил ... До этого она была в офф режиме и если бы ее Бах включил раньше времени то загнулся бы сам Бах ... Как-то так я понял из обьяснений блондина
Аааааааа блеатт меня только после того как сам написал осенило - бах сказал в этой главе - я видел все что ты делал и сделаешь в будущем благодаря своим глазам - так что все по плану - но глаза врубились то после монаха !!! Какого хера ????
То что он видел до открытия глаз было за счет частицы баха в нутри Ичиго то есть его крови. А будущее он смог увидет после открытия глаз все вроде правильно и понятно. Нужно только вспомнить момент когда Бах спал и к нему возвращались части побежденных штернритеров в частностие демоскулина.
Все вообще просто: Бах отдавал часть себя, за счет этого он и мог видеть и наблюдать за носителями его крови а после смрети онных он получал не только свою часть, но и силу носителя.
Автор: Giulio Cesare 12.3.2015, 11:01
Вангую, что Яхве переманит Ичиго на свою сторону, а потом придёт Айзен, убьёт Ичиго, убьёт Яхве и станет новым Королём Душ.
И финальный диалог:
Яхве: - Бесполезно, Айзен! Я вижу все твои действия наперёд!
Айзен: - Видишь?.. Бггг... Развейся, Кёка Суйгецу...
Автор: Сагара 12.3.2015, 11:08
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 13:58)
...немного пофиксил. Меня этот вопрос беспокоит гораздо сильнее, чем то, понимает ли это Яхве или нет.
Черное пятно всего сюжета это причина повидения Баха, конечно сведется все к банальности как всегда, не хочу писать у меня в голове много вариантов.
Цитата(Giulio Cesare @ 12.3.2015, 14:01)
Вангую, что Яхве переманит Ичиго на свою сторону, а потом придёт Айзен, убьёт Ичиго, убьёт Яхве и станет новым Королём Душ.
И финальный диалог:
Яхве: - Бесполезно, Айзен! Я вижу все твои действия наперёд!
Айзен: - Видишь?.. Бггг... Развейся, Кёка Суйгецу...
Один из вариантов одной из вселенной блича
Как по мне все будет проще: мммм....... По моему Айзен это новый сосуд для КД.
Автор: abb 12.3.2015, 11:09
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 13:28)
Возможно это глупо и наивно, но я тут задумался - а вдруг Кубо и правда забацает нам альтернативную версию конфликта Саске и Наруто, менее банальную и унылую, чем это было в Наруто.
ты серьезно
пока что этот конфликт выглядит притянутым за уши и за счет чего он будет выглядеть менее уныло чем в наруто я хз.... ради подобного конфликта, уж лучше гинтаму почитать...
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 11:11
Цитата(abb @ 12.3.2015, 15:09)
ты серьезно
Я сказал - 1% шанс. Благодаря этой главе.
Цитата(abb @ 12.3.2015, 15:09)
и за счет чего он будет выглядеть менее уныло
Как это за счет чего? За счет неоднозначности того, какая из сторон (Яхве или КД) является "плохой", а какая "хорошей", разумеется. В Наруто такой вопрос не стоял в принципе.
P.S. И согласитесь, парни, что Исида и его поведение в этой главе гораздо больше похожи на Главного Героя манги "сёнен", чем Ичиго и его поведение.
Автор: Giulio Cesare 12.3.2015, 11:19
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 16:11)
Как это за счет чего? За счет неоднозначности того, какая из сторон (Яхве или КД) является "плохой", а какая "хорошей", разумеется. В Наруто такой вопрос не стоял в принципе.
Дай определение "плохой"/"хороший".
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 16:11)
Как это за счет чего? За счет неоднозначности того, какая из сторон (Яхве или КД) является "плохой", а какая "хорошей", разумеется. В Наруто такой вопрос не стоял в принципе.
Дай определение "плохой"/"хороший".
Автор: abb 12.3.2015, 11:19
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 14:11)
Как это за счет чего? За счет неоднозначности того, какая из сторон (Яхве или КД) является "плохой", а какая "хорошей", разумеется. В Наруто такой вопрос не стоял в принципе.
как по мне, нету никакой неоднозначности...
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 11:26
Цитата(Giulio Cesare @ 12.3.2015, 15:19)
Дай определение "плохой"/"хороший".
Вот именно.
В Наруто таких вопросов не возникает.
Автор: Giulio Cesare 12.3.2015, 11:29
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 16:26)
Вот именно.
В Наруто таких вопросов не возникает.У меня пока тоже таких вопросов не возникает. В отношении Яхве.
Мадары/Кагуи/Саски хоть какой-то конструктив предлагали...
Автор: abb 12.3.2015, 11:40
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 14:26)
Вот именно.
В Наруто таких вопросов не возникает.в бличе такие вопросы возникают только по отношению к аранкарам
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 11:50
Цитата(Giulio Cesare @ 12.3.2015, 15:29)
У меня пока тоже таких вопросов не возникает. В отношении Яхве.
Мадары/Кагуи/Саски хоть какой-то конструктив предлагали...
Так мы пока ничего внятного про Яхве и не знаем. А конструктив... его тебе сейчас Исида будет рассказывать. И, возможно, Хашвальт. Поэтому как раз и интересно.
Автор: abb 12.3.2015, 11:53
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 14:50)
Так мы пока ничего внятного про Яхве и не знаем. А конструктив... его тебе сейчас Исида будет рассказывать. И, возможно, Хашвальт. Поэтому как раз и интересно.
ну посмотрим, что там за конструктив такой они выдадут
Автор: Paagrio 12.3.2015, 11:58
Меня именно терзает тот момент что "Все твои поступки мой just as planned" и "Глаза врубились только во время боя с монахом".
То что он мог видеть что делает Ичиго изза частички его внутри - фанфик. Нигде это не обьясняют.
Also, ну пусть даже он мог видеть что делает Ичиго. Он же не мог никак повлиять на его действия, откуда тогда just as planned? А вдруг Ичиго б умер? как Бах мог повлиять на это?
Автор: Сагато 12.3.2015, 13:10
Цитата(Paagrio @ 12.3.2015, 14:58)
Меня именно терзает тот момент что "Все твои поступки мой just as planned" и "Глаза врубились только во время боя с монахом".
Неееее, тут интереснее.
Диалог:
- Я не буду делать по-твоему!
- Ичиго, уймись, ты все время все делал по-моему. Все твои сражения, достижения - перечисляет - все для меня.
- Бряхня!
- С какой стати? Мне вообще ничего не надо было делать. Все, что я сделал - это посмотрел на твои действия своими глазами (т.е. вот буквально только что). А причина - в том, что в нас течет одна кровь.
Бах не говорит, что Ичиго сделал то-то и то-то потому что глаза.
Бах говорит: все, что когда-либо сделал сам Бах - это вот сейчас посмотрел на прошлое Ичиго своими глазами и поэтому может ему рассказать об этом. А причина поступков, мыслей и решений - то, что Ичиго и Бах родственники, Ичиго просто по крови пошел бы по этому пути.
Но мне все равно не нравятся самокопирование, реакция Ичиго, внезапный слив Йоруичи и удручающе низкий процент вероятности, что из линии с Исидой выйдет что-то путное.
Автор: Ziggy 12.3.2015, 13:12
Плохой, хороший - лишь слова, придуманные людьми. Какое дело богоподобным сущностям до низменных вопросов морали?
По поводу глаз Яхве. В момент активации в бою с Монахом, Бах в один миг мог увидеть все переплетения прошлого, будущего и настоящего. А наблюдать за Ичиго он мог вообще через мини баха.
По поводу Исиды - как бы Шнайзель того ни хотел, все таки у него по любому есть некий ПЛАН, которого он придерживается, и нихрена он в итоге не предатель.
А по поводу джаст эс планед Яхве - либо он частично лукавит, либо заблуждается. А Аизен став превосходящим вообще должен превратиться в фактор икс, который Бах по идее не должен видеть в своем будущем. Ну эт по логике.
Автор: Смехалыч 12.3.2015, 13:13
Цитата(Giulio Cesare @ 12.3.2015, 15:01)
Вангую, что Яхве переманит Ичиго на свою сторону, а потом придёт Айзен, убьёт Ичиго, убьёт Яхве и станет новым Королём Душ.
И финальный диалог:
Яхве: - Бесполезно, Айзен! Я вижу все твои действия наперёд!
Айзен: - Видишь?.. Бггг... Развейся, Кёка Суйгецу...
да лан всё будет проще,просто в конце манги младшая сестра Ичиго проснётся в своей ванильной кроватке и перекрестясь про себя скажет, фуух это был всего лишь сон
Автор: Regis 12.3.2015, 13:16
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 13:28)
100500 раз уже говорили. Когда Яхве ходил к Айзену у него ещё не было глаз, видящих будущее. Они пробудились лишь в бою с Монахом.
А всемогущий может прозревать всемогущего? Где Хашвальт?
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 13:40)
А вообще-то...
Йоруичи сказала, что Яхве врет как дышит. А что если он действительно врал?
Он тебе что, Ишамаэль?
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 13:27
Цитата(Ziggy @ 12.3.2015, 17:12)
А Аизен став превосходящим
Ты так говоришь, как будто Яхве не является этим самым превосходящим тупо по определению.
Цитата(Regis @ 12.3.2015, 17:16)
А всемогущий может прозревать всемогущего?
Зависит от мерности всемогущества...
Автор: Сагато 12.3.2015, 13:37
Цитата(Regis @ 12.3.2015, 16:16)
Он тебе что, Ишамаэль?
Ну... чисто логически - Бах врет.
Потому что он говорит "ты все сделал сам, а я ничего, все твои поступки вели к этому потому что кровь". Но ведь мы знаем - без пинка от Айзена, Урахары, Рукии, Ишшина, Айзена, Урахары, Гинджо, Баха, Айзена, Урахары и так далее - Ичиго вообще ничего не будет делать. Сядет и будет сидеть, пока снова кто-то пинком не отправит в полет...
...
...
Или в этом и есть сермяжная правда -
Кстати, к вопросу сомнений про глаза. Самое простое объяснение.
Да, в этом времени Бах открыл глаза в драке с Монахом.
Но тысячу-то лет назад он их тоже мог открывать, не так ли? А если открывал - то провидел грядущее на всю длину, значит 100% знает, что будет в этом времени и как будут действовать все и вся до момента вмешательства руки.
Автор: Paagrio 12.3.2015, 13:41
Цитата(Сагато @ 12.3.2015, 15:37)
Ну... чисто логически - Бах врет.
Потому что он говорит "ты все сделал сам, а я ничего, все твои поступки вели к этому потому что кровь". Но ведь мы знаем - без пинка от Айзена, Урахары, Рукии, Ишшина, Айзена, Урахары, Гинджо, Баха, Айзена, Урахары и так далее - Ичиго вообще ничего не будет делать. Сядет и будет сидеть, пока снова кто-то пинком не отправит в полет...
...
...
Или в этом и есть сермяжная правда -
Кстати, к вопросу сомнений про глаза. Самое простое объяснение.
Да, в этом времени Бах открыл глаза в драке с Монахом.
Но тысячу-то лет назад он их тоже мог открывать, не так ли? А если открывал - то провидел грядущее на всю длину, значит 100% знает, что будет в этом времени и как будут действовать все и вся до момента вмешательства руки.
Тогда как его тогда победили?
Автор: Сагато 12.3.2015, 13:44
Цитата(Paagrio @ 12.3.2015, 16:41)
Тогда как его тогда победили?
Хммм... кубостайл? Он сам нарочно проиграл, чтобы будущее пошло этим путем.
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 13:48
Цитата(Сагато @ 12.3.2015, 17:44)
Он сам нарочно проиграл, чтобы будущее пошло этим путем.
Боюсь, это слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Автор: ^TheRedSnake^ 12.3.2015, 14:52
Цитата(Paagrio @ 12.3.2015, 14:58)
Меня именно терзает тот момент что "Все твои поступки мой just as planned" и "Глаза врубились только во время боя с монахом".
То что он мог видеть что делает Ичиго изза частички его внутри - фанфик. Нигде это не обьясняют.
Also, ну пусть даже он мог видеть что делает Ичиго. Он же не мог никак повлиять на его действия, откуда тогда just as planned? А вдруг Ичиго б умер? как Бах мог повлиять на это?
Блин,да чем вы читаете то? Яхве сказал ведь в главе,что ему даже планировать ничего не нужно было-кровь квинси в Ичиго сама подтолкнула того к нужным Яхве действиям. Это если не брешет.
Какой нафиг джаст эс пленнед,вы о чем вообще?
Автор: Yossarian™ 12.3.2015, 15:31
БЛЕА КУБО ЧЕРПАЕТ ВДОХНОВЕНИЯ ПРОСТО ЧИТАЯ СВОИ СТАРЫЕ ГЛАВЫ!!!!
То есть ему даже не надо что то выдумывать или искать новые источники. Сперва Айзен все знал, потом Бах все знал. Сперва Ичиго делал все ради Айзена, теперь оказывается даже то что Ичиго делал ради Айзена, Ичиго делал Ради БАХА! Мля Кубо что ты делаешь со мной, баянить над собственным баяном... Я еще не прочитал ни одного комментария к главе, но уверен Шнайзель в восторге 
... и конечно не обошлось без Кубовского фирменного выпрыгивания из-за Спины. Просто Классика!
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 15:47
Цитата(Yossarian™ @ 12.3.2015, 19:31)
но уверен Шнайзель в восторге
Не так чтобы прям в восторге (я сейчас вообще очень осторожен в положительных оценках), но, в целом, мне понравилось, да.
Вот Зигги в восторге.
Автор: Смехалыч 12.3.2015, 16:31
меня в главе напрягли 2 момента, это явление рембика блич едишен и очередной батхёрт от ичиго походу маэстро действительно тащиться от унижения своего гг
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 16:48
Цитата(Смехалыч @ 12.3.2015, 20:31)
походу маэстро действительно тащиться от унижения своего гг
Как будто это что-то плохое.
У меня, кстати, появилась теория. Не секрет, что ГГ других сёненов слишком переапаны, авторы постоянно подыгрывают им, оборачивая их дурошлепское поведение не к фэйлам и трагедиям, а лишь к их славе. Так не могло продолжаться слишком долго и Вселенский Закон Равновесия породил Автора, который своим существованием должен был скомпенсировать всех авторов, любящих превозносить своих ГГ и постоянно выруливать им рояльные победы при полном отсутствием фэйлов... так, самой Вселенной был рожден Автор, а им был рожден Герой, принявший на себя все эпикфэйлы и все унижения, которые изначально должны были быть равномерно распределены по всем остальным Героям, чтобы хоть как-то оттенять их крутизну, но не были допущены к своим героям их авторами... и вот, все эти неприкаянные, бесхозные, нереализованные другими авторами фэйлы и унижения сошлись в одной точке, воплотив Его. Куросаки Ичиго. Великого Уравнителя, само существование которого - не более чем жертва, свершенная ради Баланса. Баланса общего количества фэйлов и винов всех ГГ всех сёненов.
Автор: Giulio Cesare 12.3.2015, 17:19
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 21:48)
Как будто это что-то плохое.
У меня, кстати, появилась теория. Не секрет, что ГГ других сёненов слишком переапаны, авторы постоянно подыгрывают им, оборачивая их дурошлепское поведение не к фэйлам и трагедиям, а лишь к их славе. Так не могло продолжаться слишком долго и Вселенский Закон Равновесия породил Автора, который своим существованием должен был скомпенсировать всех авторов, любящих превозносить своих ГГ и постоянно выруливать им рояльные победы при полном отсутствием фэйлов... так, самой Вселенной был рожден Автор, а им был рожден Герой, принявший на себя все эпикфэйлы и все унижения, которые изначально должны были быть равномерно распределены по всем остальным Героям, чтобы хоть как-то оттенять их крутизну, но не были допущены к своим героям их авторами... и вот, все эти неприкаянные, бесхозные, нереализованные другими авторами фэйлы и унижения сошлись в одной точке, воплотив Его. Куросаки Ичиго. Великого Уравнителя, само существование которого - не более чем жертва, свершенная ради Баланса. Баланса общего количества фэйлов и винов всех ГГ всех сёненов.
А чего ты о Такахаши румико в мужском роде пишешь?
Автор: Yossarian™ 12.3.2015, 17:22
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 18:47)
Не так чтобы прям в восторге (я сейчас вообще очень осторожен в положительных оценках), но, в целом, мне понравилось, да.
Вот Зигги в восторге.
Ой ну то Зигги же...
Автор: Сагато 12.3.2015, 17:30
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 19:48)
У меня, кстати, появилась теория. Не секрет, что ГГ других сёненов слишком переапаны, авторы постоянно подыгрывают им, оборачивая их дурошлепское поведение не к фэйлам и трагедиям, а лишь к их славе. Так не могло продолжаться слишком долго и Вселенский Закон Равновесия породил Автора, который своим существованием должен был скомпенсировать всех авторов, любящих превозносить своих ГГ и постоянно выруливать им рояльные победы при полном отсутствием фэйлов... так, самой Вселенной был рожден Автор, а им был рожден Герой, принявший на себя все эпикфэйлы и все унижения, которые изначально должны были быть равномерно распределены по всем остальным Героям, чтобы хоть как-то оттенять их крутизну, но не были допущены к своим героям их авторами... и вот, все эти неприкаянные, бесхозные, нереализованные другими авторами фэйлы и унижения сошлись в одной точке, воплотив Его. Куросаки Ичиго. Великого Уравнителя, само существование которого - не более чем жертва, свершенная ради Баланса. Баланса общего количества фэйлов и винов всех ГГ всех сёненов.
Н-но ведь получается-то наоборот... Когда после всех фэйлов и унижений, слюнтяйства и дурошлепского поведения, автор все равно постоянно дарит Ичиго рояльные апы (которые все равно тут же сливаются) и победы, оборачивает это к его славе и уважению других персонажей... это же еще сильнее перекашивает Баланс, разве нет? Это еще хуже, ведь оно не оправдывается даже удивительной везучестью.
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 17:40
Цитата(Сагато @ 12.3.2015, 21:30)
рояльные апы (которые все равно тут же сливаются)
Сам сказал - сам ответил.
Цитата(Сагато @ 12.3.2015, 21:30)
победы
А теперь, внезапно, серьезно. Ты помнишь когда в последний раз Ичиго радовался своей победе над врагом?
Автор: Yossarian™ 12.3.2015, 17:45
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 20:40)
Сам сказал - сам ответил.
А теперь, внезапно, серьезно. Ты помнишь когда в последний раз Ичиго радовался своей победе над врагом?
А Ичиго выражает вообще эмоции кроме ЯГОВНО?!??! Он же самый настоящий ЭМО мира Манги. Боль тьма и одиночество.
Автор: abb 12.3.2015, 17:57
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 19:48)
Как будто это что-то плохое.
то как это делает кубо, ничего хорошего
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 19:48)
У меня, кстати, появилась теория. Не секрет, что ГГ других сёненов слишком переапаны, авторы постоянно подыгрывают им, оборачивая их дурошлепское поведение не к фэйлам и трагедиям, а лишь к их славе. Так не могло продолжаться слишком долго и Вселенский Закон Равновесия породил Автора, который своим существованием должен был скомпенсировать всех авторов, любящих превозносить своих ГГ и постоянно выруливать им рояльные победы при полном отсутствием фэйлов... так, самой Вселенной был рожден Автор, а им был рожден Герой, принявший на себя все эпикфэйлы и все унижения, которые изначально должны были быть равномерно распределены по всем остальным Героям, чтобы хоть как-то оттенять их крутизну, но не были допущены к своим героям их авторами... и вот, все эти неприкаянные, бесхозные, нереализованные другими авторами фэйлы и унижения сошлись в одной точке, воплотив Его. Куросаки Ичиго. Великого Уравнителя, само существование которого - не более чем жертва, свершенная ради Баланса. Баланса общего количества фэйлов и винов всех ГГ всех сёненов.
Tenjou Tenge тебе в помощь, хотя конечно там не совсем все так как ты описал, но роль гг в сюжете манги достаточно сильно отличается от роли средне статистических гг, среднестатистических шоненов
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 19:48)
Не секрет, что ГГ других сёненов слишком переапаны
Кеничи не переапан, Гин не переапан, ну это первое что в голову пришло
Цитата
авторы постоянно подыгрывают им
а кубо Чиге не подыгрывает, когда запихивает его в другое измерение тренироваться? или когда рояльно ломает клетку Кирге
Автор: ^TheRedSnake^ 12.3.2015, 17:57
Цитата(abb @ 12.3.2015, 20:55)
то как это делает кубо, ничего хорошего
Tenjou Tenge тебе в помощь, хотя конечно там не совсем все так как ты описал, но роль гг в сюжете манги достаточно сильно отличается от роли средне статистических гг, среднестатистических шоненов
Кеничи не переапан, Гин не переапан, ну это первое что в голову пришло
Оффтопом - Кеничи раскладывает всех в своём классе не-Мастеров-> переапан,адекватных соперников ему там как бы и нет.
Автор: Сагато 12.3.2015, 18:02
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 20:40)
Сам сказал - сам ответил.
Ну так апы-то все равно есть и все равно рояльные...
Цитата
А теперь, внезапно, серьезно. Ты помнишь когда в последний раз Ичиго радовался своей победе над врагом?
Хммм... не, не помню, это исчезающе редкое явление.
Но вопрос не в том. Вопрос в том, что фэйлящий и опускаемый Ичиго все равно нагнет противника роялем, все равно будет считаться спасителем и победителем.
Все равно разнообразные персонажи - от Рукии и Ренджи до Уноханы - будут думать "вот он пришел наш герой", "он изменил общество душ" и т.д.
Короче говоря, все равно автор запишет Ичиго "вин" и обернет его к славе Ичиго, хотя тот ему совершенно не обрадуется, а за самим этим "вином" будет висеть комплект фэйлов и унижений, который должен уверено отправить его к глобальному фэйлу.
Таким образом дурошлепское поведение получает себе вагон подмоги... но история все равно остается прежней и трагедией почему-то не становится. Может быть потому что автор ленится передавать чувства и мысли героя, ленится прописывать психологизм, без которого трагедия как бы не ощущается... а, ну и всякий раз рояльно достает героя из безвыходности, куда сам загнал. Чем понижает уровень трагизма до нуля.
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 18:09
Цитата(Сагато @ 12.3.2015, 22:02)
Хммм... не, не помню, это исчезающе редкое явление.
Это не рандомное явление. Там вполне четкая тенденция и она легко прослеживается.
Скрытый текст
А последний раз, когда он радовался победе над врагом - это надо помнить. Чтобы понимать. Холм Сокиоку, победа над Бьякуей.
Что до всего остального - вернемся после финала манги, уже недолго осталось. Тогда может и сам вопрос отпадет.
Автор: abb 12.3.2015, 18:18
Цитата(^TheRedSnake^ @ 12.3.2015, 20:57)
Оффтопом - Кеничи раскладывает всех в своём классе не-Мастеров-> переапан,адекватных соперников ему там как бы и нет.
ты так говоришь как будто он одним мизинцем всех раскидывал и как буд-то сам не фейлился(клиническая сметь была? была), да и что тебе эти ученики в рамках всей манги он никто, по сравнению с мастерами
Цитата(Сагато @ 12.3.2015, 21:02)
Может быть потому что автор ленится передавать чувства и мысли героя, ленится прописывать психологизм, без которого трагедия как бы не ощущается...
мне кажется что кубо не могет в трагедию и прочее такое, то есть, этого и в лучшие времена практически не было
Автор: Шнайзель 12.3.2015, 18:21
Цитата(abb @ 12.3.2015, 22:18)
мне кажется что кубо не могет в трагедию и прочее такое
Автор: abb 12.3.2015, 18:38
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 21:21)
ну знаешь, под некоторые флешбеки, из того же Куска и слезу пустить не грех, а вот в бличе я что-то ни одного, действительно эмоционального момента не припоминаю, всякие там "мамку съел пустой" как-то не впечатляют, ну меланхоличная история Старка была не плоха, но опять же бурных переживаний она не вызывает, а вот с Уноханой Кубо обоcрался, я считаю
Автор: Сагато 12.3.2015, 18:50
Цитата(abb @ 12.3.2015, 21:38)
в бличе я что-то ни одного, действительно эмоционального момента не припоминаю, всякие там "мамку съел пустой" как-то не впечатляют, ну меланхоличная история Старка была не плоха, но опять же бурных переживаний она не вызывает, а вот с Уноханой Кубо обоcрался, я считаю
Ну... соглашусь отчасти. Или скорее уточню:
Кубо может в драму. Многие флэшбеки и мотивы персонажей (пока они у них были, преимущественно в ОД и УМ арках) действительно переданы эмоционально и красиво.
Но Кубо не может в трагедию. Не хватает психологизма, не хватает глубины проработки и остроты проблематики. Не хватает умения вовремя завершить линию, собственно, плохим концом. Причем не просто печальным - а именно катастрофически плохим.
Автор: Giulio Cesare 12.3.2015, 19:42
Цитата(Сагато @ 12.3.2015, 23:50)
Кубо может в драму. Многие флэшбеки и мотивы персонажей (пока они у них были, преимущественно в ОД и УМ арках) действительно переданы эмоционально и красиво.
Последнее, что могло хоть как-то претендовать - это флэшбек Рукии и Кайена.
До уровня хотя бы Скет Данса с его арками Happy Birthday/Happy Rebirthday и Switch Off/Switch On не дотягивает.
Автор: Смехалыч 12.3.2015, 19:47
Цитата(^TheRedSnake^ @ 12.3.2015, 21:57)
Оффтопом - Кеничи раскладывает всех в своём классе не-Мастеров-> переапан,адекватных соперников ему там как бы и нет.
ну это не правда. все ученики тьмы или там кеничи и некоторые члены белой гвардии типо такеды примерно на одном лвле, плюс-минус немножко кен впереди за счёт своей стойкости, и то это заслуга мастеров
Автор: Regis 12.3.2015, 20:00
Цитата(Шнайзель @ 12.3.2015, 19:48)
У меня, кстати, появилась теория. Не секрет, что ГГ других сёненов слишком переапаны, авторы постоянно подыгрывают им, оборачивая их дурошлепское поведение не к фэйлам и трагедиям, а лишь к их славе. Так не могло продолжаться слишком долго и Вселенский Закон Равновесия породил Автора, который своим существованием должен был скомпенсировать всех авторов, любящих превозносить своих ГГ и постоянно выруливать им рояльные победы при полном отсутствием фэйлов... так, самой Вселенной был рожден Автор, а им был рожден Герой, принявший на себя все эпикфэйлы и все унижения, которые изначально должны были быть равномерно распределены по всем остальным Героям, чтобы хоть как-то оттенять их крутизну, но не были допущены к своим героям их авторами... и вот, все эти неприкаянные, бесхозные, нереализованные другими авторами фэйлы и унижения сошлись в одной точке, воплотив Его. Куросаки Ичиго. Великого Уравнителя, само существование которого - не более чем жертва, свершенная ради Баланса. Баланса общего количества фэйлов и винов всех ГГ всех сёненов.
Так вот кого призвали Айнцберны в ходе третьей войны... неудивительно, что весь ритуал навсегда загадили.
Автор: séptimo 12.3.2015, 20:02
Цитата(Сагато @ 12.3.2015, 22:50)
Но Кубо не может в трагедию. Не хватает психологизма, не хватает глубины проработки и остроты проблематики. Не хватает умения вовремя завершить линию, собственно, плохим концом. Причем не просто печальным - а именно катастрофически плохим.
А как же линия Улькиорры?
Цитата(Giulio Cesare @ 12.3.2015, 23:42)
Последнее, что могло хоть как-то претендовать - это флэшбек Рукии и Кайена.
До уровня хотя бы Скет Данса с его арками Happy Birthday/Happy Rebirthday и Switch Off/Switch On не дотягивает.
А Гин и Рангику и Кенпачи 1 и 11?
Автор: Giulio Cesare 12.3.2015, 20:15
Цитата(séptimo @ 13.3.2015, 1:02)
А как же линия Улькиорры?
даже не смешно...
Цитата
А Гин и Рангику и Кенпачи 1 и 11?
Nope
Им не хватает обоснованности. А Кенпачи - это вообще какой-то трагифарс.
Автор: séptimo 12.3.2015, 20:39
Цитата(Giulio Cesare @ 13.3.2015, 0:15)
даже не смешно...
Nope
Им не хватает обоснованности. А Кенпачи - это вообще какой-то трагифарс.
Ну так трагедия и не должна быть смешной...
А какая ещё обоснованность тебе нужна?
В чём фарсовость?
Автор: Giulio Cesare 12.3.2015, 21:59
Цитата(séptimo @ 13.3.2015, 1:39)
Ну так трагедия и не должна быть смешной...
В чём трагедия Улькиорры?
Цитата
А какая ещё обоснованность тебе нужна?
Гин зашёл слишком далеко ради мести за живую-здоровую Рангику...
Цитата
В чём фарсовость?
Ради чего умерла Унохана? Чтобы Зараки отмудохали через 5 минут?
В общем, все эти люди-нелюди по неведомым причинам искали смерти и таки нашли её. Никакой объективной необходимости. Никаких роковых стечений обстоятельств. Стандартная схема "нарывался - огрёб". Всё, что они смогли - это красиво умереть для сюжета, совершенно не заботясь о тех, кому они могли быть дороги.
Автор: Сагато 12.3.2015, 22:07
Цитата(sйptimo @ 12.3.2015, 23:02)
А как же линия Улькиорры?
А что внезапно трагичного и в линии Улькиорры? Драма - да есть. А трагедия?
Цитата
А Гин и Рангику и Кенпачи 1 и 11?
Вообще никак. В первом случае - странные причины и реализация финала (хотя вот в ОД-арке оно смотрелось очень ничего, но именно за счет намеков на что-то такое в прошлом и будущем); во втором - то, что для Гина и Рангику было посредственным финалом, для Кенпачей стало всей линией. Меня флэшбеки Ноиторы, Старрка и Гриммджоу и то больше зацепили.
Автор: susan 12.3.2015, 22:29
хм.....
судя по последним главам - даже обсуждение скучно читать. Так, бегло пробегаю, кроме псто сагары, которые не читаю из-за их шизопатичности, но осуждаю
касательно драмы, трагедии и тд
даже мои недоопусы имеют накал ТЕХ ДРАМЫ круче кубовских
персонажи у него шаблонные. ходячие картонные штамповки на одну рожу
не интересантно
даже обсуждение этой ху*ты не интересантно
Блич уже не торт
Автор: Сагато 12.3.2015, 22:33
Цитата(sйptimo @ 12.3.2015, 23:39)
В чём фарсовость?
В недостоверности. Оно выскакивает из ниоткуда, оно довольно скомкано и непонятно передано, оно быстро вводит, раскрывает и тут же закрывает черту в характере персонажа, до того нераскрытую. Оно довольно странно, внезапно и необъяснимо смотрится в сюжете, куда, такое чувство, неожиданно вкручено при помощи лома и такой-то матери, просто чтобы успеть это показать.
И результат в средствах изобразительности тоже терпит крах - может быть "внутри мира" Зараки бы и не управился бы с Гремми без этого апа (который сам по себе, кстати сказать, мало имеет отношения к теме трагизма), но что мы видим по истории? Мощный (во всяком случае, предполагает быть таким) психологический накал, достижение, жертва, понимание... и... и... и... и где вывод, результат, психологическое завершение? "Зараки стал сильнее в 1000 раз и с теми же шутками-прибаутками, что и прежде, побил чувака, после чего упал?" Серьезно?
Спору нет - будь у этой линии больше места, больше раскрытия, больше обоснованности и т.д. - было бы прилично. А так - смотрится именно как фарс.
Примерно те же чувства в последних главах вызывает Рука КД, если Кубо все-таки не придумает как ее дальше использовать. И в целом для Кенпачи еще не все потеряно - ему тоже можно уделить время и доделать то, что надо. Но в настоящем виде - не то.
Автор: Сагара 12.3.2015, 22:43
Цитата(susan @ 13.3.2015, 1:29)
хм.....
судя по последним главам - даже обсуждение скучно читать. Так, бегло пробегаю, кроме псто сагары, которые не читаю из-за их шизопатичности, но осуждаю
касательно драмы, трагедии и тд
даже мои недоопусы имеют накал ТЕХ ДРАМЫ круче кубовских
персонажи у него шаблонные. ходячие картонные штамповки на одну рожу
не интересантно
даже обсуждение этой ху*ты не интересантно
Блич уже не торт
Видимо вы сами тяните на премию мира ?!
Автор: abb 12.3.2015, 22:58
Цитата(Сагато @ 13.3.2015, 1:33)
В недостоверности. Оно выскакивает из ниоткуда, оно довольно скомкано и непонятно передано, оно быстро вводит, раскрывает и тут же закрывает черту в характере персонажа, до того нераскрытую. Оно довольно странно, внезапно и необъяснимо смотрится в сюжете, куда, такое чувство, неожиданно вкручено при помощи лома и такой-то матери, просто чтобы успеть это показать.
И результат в средствах изобразительности тоже терпит крах - может быть "внутри мира" Зараки бы и не управился бы с Гремми без этого апа (который сам по себе, кстати сказать, мало имеет отношения к теме трагизма), но что мы видим по истории? Мощный (во всяком случае, предполагает быть таким) психологический накал, достижение, жертва, понимание... и... и... и... и где вывод, результат, психологическое завершение? "Зараки стал сильнее в 1000 раз и с теми же шутками-прибаутками, что и прежде, побил чувака, после чего упал?" Серьезно?
Спору нет - будь у этой линии больше места, больше раскрытия, больше обоснованности и т.д. - было бы прилично. А так - смотрится именно как фарс.
Примерно те же чувства в последних главах вызывает Рука КД, если Кубо все-таки не придумает как ее дальше использовать. И в целом для Кенпачи еще не все потеряно - ему тоже можно уделить время и доделать то, что надо. Но в настоящем виде - не то.
очередное подтверждение того, что Кубо сейчас клепает мангу на коленях, большая часть из того что нам показывают, является чистой формальностью, выполняет норматив по пунктам дабы вписаться в Кубо-шаблоны
Автор: Шнайзель 13.3.2015, 4:08
Цитата(Giulio Cesare @ 13.3.2015, 1:59)
ради мести
Цитата(Сагато @ 13.3.2015, 2:07)
В первом случае - странные причины и реализация финала
Поясни развернуто, плиз.
Автор: Сагато 13.3.2015, 6:05
Цитата(Шнайзель @ 13.3.2015, 7:08)
Поясни развернуто, плиз.
Со стороны Рангику - сразу оговорюсь - Кубо подошел весьма близко, да. Ее проходящий сквозь мангу образ "жены маньяка" смотрелся неплохо, показаны и драматичные обстоятельства нынешнего времени, намеки на прошлое, и внутренняя сила им противостоять. В самом финале она переживает потерю близкого человека и находит в себе силы двигаться дальше. И тут это играет с трагизмом очень злую шутку. Рангику пережила свою трагедию (в моральном плане) и двинулась дальше. Результат - драма, но не трагедия (в жанровом плане). Если бы Рангику погибла или еще как-то серьезно и необратимо пострадала за свою привязанность в финале этой сюжетной линии - тогда это была бы трагедия, безоговорочно.
Со стороны Гина... упс. Да, для него все кончилось печально, но на этот раз подкачала реализация. В первую очередь - характер и мотивы персонажа. Отчасти тут может быть играют роль завышенные ожидания... но все же. Ждали сложного персонажа. Получили обычного убийцу.
Его мотивация - это желание убить Айзена. Линия Рангику в финале присутствует как активатор этого желания, но существует где-то на задворках. При этом он откровенно не против служить ему, явно получает удовольствие от чужих страданий, которое не прочь продлить. Как и от того, что все вокруг жалкие никто, а убить Айзена может только он один. Результат - ноль целеустремленности, самоуверенность (после узнавания секрета иллюзий), ни следа подготовки самого убийства, упустил момент, запаниковал и зафейлил дело своей жизни. Желания сопереживать патологическому самоуверенному садисту не остается. Остроты проблематики тоже не густо. Получил то, на что нарывался.
Для полноценной трагедии не хватило того, чего с избытком есть у Рангику - драматичности образа, на который кидались намеки в начале, но это так и не вылилось ни во что в конце.
Автор: Мамонт 13.3.2015, 6:19
Цитата(Сагато @ 12.3.2015, 20:37)
Да, в этом времени Бах открыл глаза в драке с Монахом.
Но тысячу-то лет назад он их тоже мог открывать, не так ли? А если открывал - то провидел грядущее на всю длину, значит 100% знает, что будет в этом времени и как будут действовать все и вся до момента вмешательства руки.
Цитата(Сагато @ 12.3.2015, 20:44)
Хммм... кубостайл? Он сам нарочно проиграл, чтобы будущее пошло этим путем.
ХЗ, гон какой-то. Правда если будет сказано, что тысячу лет назад Бах выполнил задуманное и слился по своей воле, тогда еще норм.
А так получается странно.... Хотя может Ямамото, особенно в то время, был действительно монстром.
Автор: Giulio Cesare 13.3.2015, 7:01
Цитата(Шнайзель @ 13.3.2015, 9:08)
Поясни развернуто, плиз.
Отвлекись на секунду от высоких материй, шинигами, реяцу, хогиоку и прочего сверхъестественного. Оно мешает.
Представь, что Айзен - это криминальный авторитет, который вырезал у Рангику почку для каких-то своих целей.
И всё сразу встанет на свои места.
Автор: Шнайзель 13.3.2015, 7:06
Цитата(Сагато @ 13.3.2015, 10:05)
это желание убить Айзена
Ещё один. Это пздц какой-то. Ладно Цезарь. Но ты-то! Ты! Сам ты! КАК?! КАК ВООБЩЕ?!
И на всякий случай ещё раз, для самых непонятливых, в обратном порядке:
ГДЕ?! ГДЕ БЛДЖАД ВЫ ТУТ УВИДЕЛИ ОДЕРЖИМОСТЬ ЖЕЛАНИЕМ УБИТЬ АЙЗЕНА?! РАЗУЙТЕ ГЛАЗА, ЁПТА, В МАНГЕ ВСЁ НАРИСОВАНО!!!!!1111
БЕСИТ, СКА. СКОЛЬКО ЕЩЁ РАЗ НУЖНО ПИСАТЬ ОБ ЭТОМ?! ЧИТАЙТЕ МАНГУ, БЛДЖАД!!!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)