Мафия. Обсуждение. Опции

[Калигула]

Уважаемые игроки, очень хотел бы с вами подискутировать по поводу предыдущей партии игры, и в целом об основах игры в панику. Было бы неплохо, если бы мы обсуждали в отдельно теме наиболее интересные партии/ приемы игры.

Скрытый текст

Итак, поехали! Ну что я могу сказать, сейчас мы играли по правилам, наиболее приближенным к правилам живой мафии. Можно констатировать, что общий уровень игры у нас на сайте ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ (включая, несомненно, меня). Мирными играть однозначно труднее, потому что ты не можешь и не должен доверять абсолютно никому. В реальных клубах-мафии, где люди в живую собираются и играют каждую неделю, считается, что если мирные побеждают чаще, чем мафы, то общий уровень игроков в клубе - высокий. У нас этого даже близко нет...

Далее, мафия все-таки игра интеллектуальная. Даже проводятся чемпионаты мира. В ноябре в Москве будет происходить что-то типа открытого чемпионата Москвы по русскоговорящей мафии. Если кто-то хочет сходить посмотреть, попить пивка, познакомиться, поболтать – я с радостью пересекусь с вами и вместе посмотрим на профи (пишите в личку). Я точно хочу пойти.

Интеллектуальная игра- означает, что в этой игре есть свои закономерности и правила построения игры, есть своя математика, теория относительности. Главное правило игры для мирняков состоит в том, что основной источник информации для них – это голосование игроков днем. В прошедшей игре никто из мирных абсолютно не анализировал голосования. Это абсолютно не допустимо, т.к. игра превращается в угадайку.

Посудите сами, привожу действия, совершенные Андреем, их которых можно сделать однозначный вывод, что шансы на то, что Андрей является мафом, гораздо больше, чем у какого-либо другого игрока, и именно поэтому его следовало обязательно повесить днем:

1) В первый день Андрей говорит, что Егус маф – Егус оказывается мирным, Егуса убивают.
2) Во второй день Андрей голосует против Фалкона – Фалкона убивают, он оказывается мирным.
3) Мирняк Фалкон перед смертью говорит, что Андрей - Маф.
4) На кладбище мирняк Вирт говорит, что Андрей маф.
4) В третий день Андрей голосует против Калигулы – Калигулу убивают, Калигула оказывается мирным.
5) Перед смертью Калигула говорит, что Андрей маф.

Итого, простая математика:
1) Андрей 2 раза открыто днем голосовал против мирных жителей.
2) Три (!) мирных жителя однозначно высказались, что Андрей маф.
3) В первый день Андрей называет мафом Егуса, который оказывается мирным. Только за одно это заявление его нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО вешать днем - т.к. это черный ход, т.е. мирняки вообще не должны притворяться мафами в такой игре, а если они это делают – то они БЕСПОЛЕЗНЫ городу, и их нужно обязательно вешать только из-за того, что они непредсказуемы, они мешают мирнякам играть, запутывают мирняков, например, они могут голосовать в пользу мафии. Тут должен действовать принцип – кто из мирных не хочет помогать городу – должен умереть, в следующий раз такой игрок будет играть правильно, это будет ему наукой.

Андрей, я убежден, что во второй день тебя бы вынесли с вероятностью 80% в клубах с сильным уровнем игры, а в третий день с вероятностью 100%. Только потому, что по теории вероятности ты был мафом в большей степени, нежели другие игроки.

Почему никто не придал абсолютно никакого значения тому, что Андрей назвал помимо Егуса на первом круге Кая мафом? Это очень серьезное заявление. К нему нужно было очень внимательно отнестись.

По поводу того, что Андрей сказал, что я якобы читинговал, т.к. знал, что Андрей маф – я полностью не согласен. Объясняю: на самом деле перед игрой мы с Андреем общались на предмет того, как бы добавить новых поворотов игре. Решили, что нужно использовать новый прием – якобы ведущий ошибся и мы узнали от ведущего, кто является мафами. Соответственно по легенде мы должны были рассказать об ошибке ведущего городу. В игре мы оказались по разные стороны баррикад и Андрей заявил игрокам об этой «ошибке», а я нет (я зашел поздно на сайт, и мне показалось, что это совсем не к месту в игре). Также Андрей сказал мне, что он маф, хотя я его об этом не просил и зачем он это сделал, я вообще не знаю. После этого я в первый день ничего прямо не писал против Андрея, и вообще попросил его убить меня ночью, и сказал, что если он меня не убьёт, то я начну его палить и голосовать против него. Он это не сделал, т.е. он дал мне право быть полноценным игроком, он не видел в этом никакого читинга. После того, как он меня не убил, я стал играть так, как я считал правильным. Андрей, поверь, если бы я даже не знал, что ты маф – я голосовал бы точно также. Также я могу сказать, что в определенный момент, я даже на самом деле подумал, что Андрей специально в приватной беседе сказал, что он маф – чтобы специально запутать меня (ведь мафия – как наша жизнь, и приемов игры в неё существует бесконечное множество!). Кроме того, когда меня убили, я считал, что второй маф – Кай, я об этом прямо сказал Андрею. Тоже из-за теории вероятности, по которой я определял и мафиозность Андрея.

Кай -мирный житель, которого в первый день обвиняют в мафиозности, не может так реагировать как ты. Ты явно и в открытой форме не усомнился в мафиозности Андрея, этим ты пропалился для меня однозначно.

Вирт – при очень неудачной игре в начале, Вирт всё-таки полностью реабилитировался в моих глазах, т.к. совершил очень сильный ход – он даже на кладбище умудрился написать городу, что считает Андрея мафом, а это была опять монетка в копилку города. Правда, не уверен, можно ли так делать по правилам))) но, ведущий этого не заметил, значит Вирт одержал выиграл небольшое сражение в игре!

Немизида – не смотри на цепляние к словам, смотри кто против кого голосует днем. А то у тебя в этой партиии выводы были построены на том, что кто много пишет – мафы, кто голосует против тебя - мафы. Нужно обращать внимание только на реперные точки, остальное - флуд, его в топку. Если честно, от тебя ожидал более сильно игры. Даже по теории относительности, т.е. по математике, в начале игры (если днем убивают не тебя), то больше шансов, что днем против тебя голосовали мирные жители – подумай об этом. Еще ты могла совершить чрезвычайно сильный ход, если бы попыталась избежать повешения днем Фалкона, сравняв голоса, его реакция на то, что его обвинили в мафиозности – была с большей очевидностью мирной, в отличие от Кая. Еще есть очень простое неписанное правило - если абсолютное большинство голосов на первом круге против какого-либо игрока - этот игрок мирный житель. Такая ситуация произошла с Фалконом в первый день. Ты должна была вытягивать Фалкона, не давать его убить! А ты думала, как бы самой не умереть.

Фалкон - сыграл хорошо, вычислил мафа на первом дневном голосовании.

Голосование против себя – я считаю, что этот прием просто очень недооценен в игре, его можно применять чаще, он придает новый вектор игре. Я, будучи мирным, голосовал против себя потому, что: а) мой голос ничего не решал, б) я не хотел настраивать против себя мирных игроков в данной конкретной игре, когда играют больше мнительные игроки, чем математики. Вообще голосование против себя – скорее черный ход, т.к. не дает красным игрокам информации (но это очень спорно и дискуссионно!)

Сильные игроки: Егуса выносят на первом ходе в 50% случаев. Считаю, что ему нужно давать иммунитет на первое голосование (при этом комиссар должен проверять его в первую ночь). Присутствие сильных игроков только придает интереса игре.

Кроме того, в реале в сильных клубах считается просто ДУРНЫМ ТОНОМ, голосовать в начале против сильных игроков, потому что когда не знаешь кого убивать – это наиболее легкое решение. Есть же моральные принципы, прошу вас подумать об этом и не голосовать просто так против сильных игроков, если у вас нет реально веских оснований, сильные игроки только усиливают кайф от игры.

Отсутствие информации от игрока - я считаю правильным и сильным ходом мирного игрока, в ситуации, когда какой-либо игрок мало пишет, не раскрывается при голосовании по каким причинам он против кого-либо проголосовал, то при отсутствии достоверных данных о мафиозности иных игроков, днем мирные должны вешать наиболее молчаливого, нераскрывшегося игрока. При этом молчаливость не означает, что нужно тупо считать количество постов и вешать того, у кого их меньше. Игрок должен однозначно донести до других игроков, почему он голосовал против какого-либо игрока. Логика проста: а)отмалчиваться наиболее выгодно мафам; б) Если игрок не пытается помочь мирным, то его нужно убивать, он является балластом, бесполезным городу. Пусть в следующей игре, он старался помочь мирным выиграть. Нет желания раскрываться - иди на кладбище, причем при таком голосовании все-равно может быть вынесен маф, город ничего не потеряет убив бесполезного игрока.

Нейтралы - я абсолютно против наличия в игре нейтралов. Они голосуют от балды, и от этого игра в большинстве случаев становится простой угадайкой, т.е. рулеткой. Мне в такую игру играть не интересно.

Всё, что я написал выше, абсолютное ИМХО, я не умею хорошо играть в мафию, но я очень хочу научиться. По поводу моего назидательного тона изложения, если кому-то он покажется таким, я извиняюсь, но просто я не умею писать по-другому, я по профессии юрист, привык на работе так однозначно излагать свои мысли, как в исковом заявлении. Очень бы хотелось бы услышать мнение оппонентов. Многое, что я написал – лишь повод для начала обсуждения!

Ну и напоследок, я получил огромное удовольствие от игры. Ведь самое главное – это не выиграть, а получить удовольствие, фан от игры. Я его получил. Несомненно, что лучшим игроком был Андрей – он один всех вынес, он один манипулировал игроками. Еще подумал, можно создать отдельную тему с обсуждением предыдущих партий, чтобы не засорять игру.

[Кай]

Эх..а я кома убрал, вот фигня то какая)ну и ладно^^

[Калигула]

а у меня странные голосования xD
стоило кому узнать мафа - в этот день я голосовала потив
ну и интуиция, мать иё
(даже за нейтрала ни разу не проголосовала xD)

Если играть на логику, к чему, с моей точки зрения, нужно стремиться, то нужно понимать, что мафы не будут каждый день голосовать против своих, поэтому ты, Малинка, для меня была 100% город, я даже и не думал тебя проверять, тк был полностью уверен в тебе. Ты отлично сыграла!

[Tereanor]

Адвокат красавец, щас вешаем Фалькона и мы с Тереанором в малиннике

И мы таки вин

Адвокат или falcon или Tereanor, на тихоню обратите внимание

5)Tereanor - так и не убедил, что не маф

Да кто-то мне скажет наконец-то, чем же я так сильно на мафа смахивал даже после того, как я первым (!!!) проголосовал за спаленного Комом Фиррта, когда у мафии были ещё все шансы на вытягивание голосование?! Неужели так силен дух подозрительности, который остался после успешного слива кома сенкс ту ми в предыдущей игре?


По игре:
Данте в частности и Городу в целом зачет, а мафы играли странно. Ну скажите мне всё же, зачем вам нужно было убивать может и самых опасных, но в тоже время наиболее легко "топимых" игроков? А откровенно из мафов спалились лишь Рес и Фалкон, если мне не изменяет память.
Кстати, что примечательно, Город выиграл под чистую - ни одного повешенного мирняка. Не зачет мафии. Всё же стоило, наверно, попробовать дифференцировать устранение опасных игроков еще и путем повеса.
И да, все ещё интересно взглянуть на голоса убитых мафами накануне смерти.

По правилам:
Пусть мне и претит тот формализм, что Калигула ввел в игру, но он явно оживил (и очень сильно) игру. Так что принцип голосования как по мне однозначно гуд, пусть и сужает некоторым образом тактику игры.
А вот Кащенко на усмотрение Ведущего мне очень не нравится: ИМХО, но последний вариант, используемый Андреем много лучше и стандартного стопудового кила при "неотписи" ночью (но абсолютное неучтение дня), и моего обязаловского выполнения функций игрока хотя бы раз в два дня.

И да, я уже просил как-то модераторов занести хоть какой-то из вариантов Кащенко в Особые правила вместе с мои спец. играми.

[Фиррт]

тэр, я хочу, чтобы ты был в след. партии ведущим, как ты на это смотришь :?
или ты больше хочешь играть :?

[Tereanor]

тэр, я хочу, чтобы ты был в след. партии ведущим, как ты на это смотришь :?
или ты больше хочешь играть :?

Не против. Могу провести, но на этот раз уже Дитрикс продумывает партию.

[falcon]

ну я себя палит только ради того чтоб не заметили Со4ека. эх Данте взял все и испортил ..............

[Калигула]

И мы таки вин
Да кто-то мне скажет наконец-то, чем же я так сильно на мафа смахивал даже после того, как я первым (!!!) проголосовал за спаленного Комом Фиррта, когда у мафии были ещё все шансы на вытягивание голосование?! Неужели так силен дух подозрительности, который остался после успешного слива кома сенкс ту ми в предыдущей игре?
По игре:
Данте в частности и Городу в целом зачет, а мафы играли странно. Ну скажите мне всё же, зачем вам нужно было убивать может и самых опасных, но в тоже время наиболее легко "топимых" игроков? А откровенно из мафов спалились лишь Рес и Фалкон, если мне не изменяет память.
Кстати, что примечательно, Город выиграл под чистую - ни одного повешенного мирняка. Не зачет мафии. Всё же стоило, наверно, попробовать дифференцировать устранение опасных игроков еще и путем повеса.
И да, все ещё интересно взглянуть на голоса убитых мафами накануне смерти.

По правилам:
Пусть мне и претит тот формализм, что Калигула ввел в игру, но он явно оживил (и очень сильно) игру. Так что принцип голосования как по мне однозначно гуд, пусть и сужает некоторым образом тактику игры.
А вот Кащенко на усмотрение Ведущего мне очень не нравится: ИМХО, но последний вариант, используемый Андреем много лучше и стандартного стопудового кила при "неотписи" ночью (но абсолютное неучтение дня), и моего обязаловского выполнения функций игрока хотя бы раз в два дня.

И да, я уже просил как-то модераторов занести хоть какой-то из вариантов Кащенко в Особые правила вместе с мои спец. играми.

Тереанор, если бы работало правило Кащенко - то не менее 4-х мирных игроков выбыли бы из игры. А ваще вот эта игра была, на мой взгляд, максимально приближена к настоящей мафии. А ваще игра не получилась, т.к. мафы очень долго не могли найти кома, который, в сою очередь, запалил 3-х мафов из 4-х, и тем самым выиграл эту игру для города. А мафам, моё мнение, нужно было выдвигать на 3-й день лжекома, и тогда бы уже Данте никто не поверил бы.

[Di_3x]

максимально приближена к настоящей мафии

Ага)
Игра почти реальная, особенно с голосованием

[Tereanor]

возможно тогда мафия себя бы выдала... ведь они то знают всех своих, а тут на тебе RES... думаю они бы тогда в замешательстве были...

Та ну наф - просто удивились бы и повесили его.

дааа это было бы смачно)))))
хотя мы и проиграли но имхо мои сокомандники играли божественно!!! впрочем как и доктора)))

а фирт (нехороший ком) - играл божественно под божественным озарением - кто прописал ему скилл прозрения?????

Явно та же сущность, что и нам с Алукардом)))

не хочу никого обидеть, но кроме первой ночи ничего "божественного" не заметила... если учесть что вторую ночь мафия вообще пргуляла... Тереанор хорошо сыграл, но если бы не Егус его повесили бы раньше... Андрюха сыгра практически отлично!!! (две ошибки : 1- суицид..., 2 - спор со мной (обвинение города в смерти Дока), повторное обвинение от Алукарда - вобще убило)))
Ну а если учесть смерть кома и сержанта в первую ночь, кащенко двух городских и суицид одного из сильнейших игроков, то город сыграл просто супер!!!!

Игра для любой из сторон выигрывалась за счет ошибок других. И Город так до конца по своей сути и не пришел к полной юнификации - шатания сильные были (вот гнул так гнул, так это только Немизида, Плаг и Шапа... и гнули постоянно в мою сторону)

Таки люботство меня одолело и не смогла пропустить лог...
угу... божественное озарение, мля... да тут на слив лишней инфы походит больше, чем на "божественность"...

Думай как знаешь.
Я тогда ненадолго вышел в инет, узнал у Фалкона, что мои сопартийцы еще не отыграли свои действия и попросту выбрал ник на "интуицию" (кстати, разрывался между Немизидой и Аями)

Лог

Карты – роли
Тereanor ---------УМ
Ayame - Сержант.
Di_3x------- Мирный житель
Egus ------- Мирный житель
Insomnia --- Мирный житель
falcon - ЗЛО
Nemizida ----Доктор
phyrrte - Комиссар.
Plague--- Мирный житель
res -Адвокат.
Qeit -Доктор.
АндрейР -Мафия
Кай - Мирный житель
Калигула - Мирный житель.
Шапа -----Мирный житель
††Alucard††-УМ
НОЧЬ (I)
Phyrrte проверяет Тereanor (ответ « минус»)
Тereanor убивает Ayame
Nemizida лечит ††Alucard††
res проверка Nemizida (ответ «не ком»)
††Alucard†† убивает Phyrrte
Qeit лечит Egus
Phyrrte ПВ в …………. Не успел ( пост ведущего объявил день)
Итог погибли
phyrrte - Комиссар.
Ayame - Сержант.
ДЕНЬ(I)
Тereanor --?
Di_3x-----res
Egus -----res
Insomnia --
Nemizida ---res
Plague------res
res----------Egus
Qeit --------?
АндрейР ---?
Кай-----------?
Калигула ----?
Шапа ---------?
††Alucard††----res
повешен RES –адвокат
НОЧЬ(II)
Nemizida лечит Nemizida
Qeit лечит Qeit
Никто не погиб
ДЕНЬ (II)
1)Тereanor ----1
2)Di_3x---------0
3)Egus ---------0
4)Insomnia ----3
5)Nemizida ---0
6)Plague------0
7)Qeit ------3
8)АндрейР --1
9)Кай---------- кащенко
10)Калигула ---- кащенко
11)Шапа --------0
12)††Alucard††--1
Кай и Калигула выбывают оба МЖ
НОЧЬ(III)
Тereanor убивает Di_3x
Nemizida лечит Egus
Qeit лечит Di_3x
††Alucard†† убивает Qeit
Итог погиб Qeit –доктор
ДЕНЬ(III)
Egus-суицид
Итог погиб Egus
НОЧЬ (IV)
Тereanor убивает Nemizida
††Alucard†† убивает Di_3x
Nemizida лечит Nemizida
Итог погиб : Di_3x – МЖ
ДЕНЬ(IV)
Виселица нашла своего героя
Итог повешен АндрейР - мафия
НОЧЬ(V)
Тereanor убивает Nemizida
††Alucard†† убивает Plague
Nemizida лечит Plague
Итог погибла Nemizida – доктор
ДЕНЬ(V)
Тereanor -3
Insomnia -1
Plague----0
Шапа -------0
††Alucard††-0
Большинством повешен Тereanor-УМ .
НОЧЬ(VI)
††Alucard†† убивает Plague
Итог погиб Plague –МЖ
ДЕНЬ(VI)
Insomnia -0
Шапа -------0
††Alucard††-2
Повешен ††Alucard†† УМ
Город победил

.

PSSSS

PS как phyrrte узнал что RES мафия ? он проверял Тера , это и подтвердила Аями чан . я им отослал одинаковые сообщения

и так роли выдам вечером. если есть какие нибудь предложения пишите .........

Доу... такой слив такой партии. Всё же обидно - всего лишь сделай хоть один из нас с Алукардом выстрел второй ночю и шансы на победу выросли бы астрономически, а не попади мы по докторам... Но это все фигня, поскольку, как ни странно, я считаю, что Город с Мафией именно в этом плане сыграли условно вровень именно по причине ошибок: два убер-попадания от киллеров и два заявленных мафа Комиссаром и Сержантом, два прогула УМов на два случая Кащенка, суицид Егуса на суицид Андрея и т.д. В общем и целом, не преуменьшая заслуг победителей, все же считаю, что игра с обеих сторон велась именно на ошибках противников, а не своих достижениях (не считая первой ночи).
Кстати, голосования при самоповесах Егуса и Андрея абсолютно критичными не считаю – в обоих случаях оставалось ещё несколько именно не определившихся игроков помимо членов Мафии, голоса которых вполне можно было склонить на свою сторону.
Да, что Ведущий ошибся – Кеита убивал я, а не Алукард (Дитрикс на нём соответственно висит). Кстати, убивал его именно из того же мотива, что и Немизиду – по подозрению на «врачебность»
Ну и раз уж отписался, то отмечу и свои две явные ошибки: пас ночью, неактивность днём (по сути дела я ни в коем виде толково после моего «отверчивания» во второй день от виселицы днем и не сыграл. По сути дела, конечно, для этого и не было особых причин – по одному разу за меня всё сделали Андрей и Егус, но это не повод – играя мог не допустить первого на виселицу) и то, что я не дал повесить Кеита на второй день, когда понадеялся, на то что проголосует ещё кто-то (на тот момент как раз Алукард вроде бы имел возможность), сравняв его голоса с Инсомнией.

Хочу прояснить ситуацию про ПВ! Я считаю, что ком узнает о своей смерти утром (когда ведущий объявляет результаты ночи) и только после этого выбирает жертву!

ЗЫ это я не учел
Я чесно говоря ПВ то не хотел давать

Энное количество партий назад я именно этот вопрос уточнял у «старичков» (я придерживался той же мысли, что и Немизида) и тогда мне толи Егус, толи Кеит сказал, что «ПВ идет отдельной строкой уже после Ночи, но до голосования».

камбэк. :@
не-не-не, помнится, когда я первый раз играл, я до самого конца жил и только в конце меня килл, за-то тогда, мы вин!

Господин экс-комиссар, может вы всё же поделитесь с народом источником своего вдохновения на «Посмертное послание», как это сдали я и Алукард? Народ жаждет услышать и ваши слова о роковом рандоме (пусть и абсолютно не понятном с учётом моей проверки, ну да ладно))))

так нужно............ хм будет весело......... чтоб ничью не делали

…
Появилось жуткое желание свести партию в ничью)))

[falcon]

Кеит сказал, что «ПВ идет отдельной строкой уже после Ночи, но до голосования».

Но объявления дня - это есть начало голосования

Появилось жуткое желание свести партию в ничью)))

Да, что Ведущий ошибся – Кеита убивал я, а не Алукард

скорее всего когда лог писал напутал

[Tereanor]

Но объявления дня - это есть начало голосования

Ну, как я тогда понял это типО:
"бла-бла-бла погибли. День. буль-буль пал жертвой ПВ"

Правда, именно в таком случае нужно увеличивать длительность ночи, ведь Комиссар узнает о собственной гибели не моментально после начала ночи, а лишь когда УМ соизволит отправить свое действие, а Ведущий удостоверится, что по итогам ночи всякие Наркоторговцы не отменят кил.

[falcon]

что по итогам ночи всякие Наркоторговцы не отменят кил.

Разве наркоторговец действует на УМ ? Написано что вроде нет

[Tereanor]

Разве наркоторговец действует на УМ ? Написано что вроде нет

My bad. И действительно убийства он не отменяет (если уж кил УМа не отменяет, то фигли другие должен?) Просто привел первый пришедший в голову пример, подходящий к ситуации.

Кстати, я ведь практически всегда вёл игру с моментальным ответом игрокам на всякие их проверки (Хакеры, Адвокаты, Комиссары), а по логике вещей ответы на эти штуковины должны были приходить лишь прямо перед объявлением дня. Это я один так делал?

[falcon]

ну я отправляю сразу результат проверки ( например для мафии это самое то)

блин сделал одну маленькую ошибку. XD

[Tereanor]

ну я отправляю сразу результат проверки ( например для мафии это самое то)

Понятно. Но тут-то как раз играет роль Наркоторговец - может ведь и отменить действие проверяльщика по идее

[falcon]

Понятно. Но тут-то как раз играет роль Наркоторговец - может ведь и отменить действие проверяльщика по идее

вот это я чет не учел......... хотя он и не успел что либо отменить

[Monika Richi]

Скрытый текст

У меня идея по поводу игры:
Идея заключалась в том, чтобы партия была засюжетированна. ЫВедущий дает нам наводку по городу - большой или маленький и т.д.
Каждый игрок пишет досье на своего перса: пол, возраст, профессия и место жительства в городе. Это досье, думаю, лучше слать ведущему, дабы он выкладывал, и никто не селился редям ни с кем специально.
Когда мафия убивает, они говорят еще и события, то есть где, как и т.д.
Ну и улики... Обвинения не просто так, типа - вы молчите, а каждый рассказывает, что он делал ночью, слышал, видел что и т.д.
Не знаю, имхо, так интереснее.

[Plague]

Скрытый текст

У меня идея по поводу игры:
Идея заключалась в том, чтобы партия была засюжетированна. ЫВедущий дает нам наводку по городу - большой или маленький и т.д.
Каждый игрок пишет досье на своего перса: пол, возраст, профессия и место жительства в городе. Это досье, думаю, лучше слать ведущему, дабы он выкладывал, и никто не селился редям ни с кем специально.
Когда мафия убивает, они говорят еще и события, то есть где, как и т.д.
Ну и улики... Обвинения не просто так, типа - вы молчите, а каждый рассказывает, что он делал ночью, слышал, видел что и т.д.
Не знаю, имхо, так интереснее.

когда то давно, ведущие размусоливали убйство
остальное лень

[Nemizida]

Слово Ведущего и создателя карты: Иллюзионист может инсценировать собственную смерть.
Да, противоречие присутствует, но можно считать, что действие в данном случае так или иначе должно было сработать, чтобы иметь возможность отменить само себя
А вообще предлагаю считать это так на основе логики карты и опыта предыдущих партий.
Он, по моему, имеет в виду, что существует логическое противоречие, если бабочку убивать в эту ночь: с одной стороны она защищает жертву, а с другой - умирает вместе с ней.

Я конечно понимаю, что Ведущие у нас частенько любят додумывать карту по ходу игры. Но раз действие отменяется, значит оно отменяется и не должно быть осуществлено.
И кстати, логики у нас в большинстве карт нет!
Поэтому есть предложение хорошенько продумать карты, а особенно их взаимодействие. А так же есть предложение об отмене воздействия самого на себя. Так будет логичнее, если уж говорить о логике.
А Бабочка действия не отменяет. Её убивают - она погибает. В любом случае.

[АндрейР™]

Блин. Тэр опять додумывает карты. Ну невозможно так играть. Иллюзионист НЕ МОЖЕТ инсценировать свою смерть, так как происходит отмена. Это НАПИСАНО В ПРАВИЛАХ!!!