Технология vs Магия Опции

[Мамонт]

Максимально развитая технология и максимально развитая магия встречаются в одной точке, т.е. разделить их по внешнему проявлению или по их воздействию на окружающее пространство будет невозможно.
Однако при всё при этом, технология превосходит магию на одну ступень от максимума и имеет несомненное преимущество на максимуме в том, что пользоваться технологией может в принципе каждый и чем она технологически совершенней, тем проще ей пользоваться, тогда как пользоваться магией в её высшей точке может только "Бог".

[Сагато™]

Скрытый текст

Тогда как если вернуться на ступень ниже (т.е. не обсолютная вседозволенность), технология выигрывает подчистую.

Скрытый текст

Ну, если судить в плане предлагаемых возможностей, то нередко магия все же вырыватся вперед (особенно если автор не ставит тех самых ограничений типа "не воскрешать", "не контролировать чувства", "не сносить города и армии в одно заклятье"), за счет того что магия не имеет нужды следовать законам природы. Фактически, она их нарушает самим фактом своего существования. Технология все же им вынуждена подчиняться.
Если же говорить о распространенности - встает вопрос о том, как устроены в конкретном мире магические артефакты и предметы.
Склад общества - опять-таки все вариативно, в зависимости от широты применения тех же магических предметов, распространения магов и того, насколько могущественнее обычного человека будет маг.

[Шнайзель]

Скрытый текст

Фактически, она их нарушает самим фактом своего существования. Технология все же им вынуждена подчиняться.

Скрытый текст

Вообще-то это вопрос дефиниций. Видишь ли в чем штука... нарушение законов природы - это суть опредение такого понятия, как чудо. Потоэтому, в тех мирах, где магия существует как нарушение законов природы, это уже не фэнезийная магия, а, опять-таки, религиозная магия. Как у Толкина.

Тогда как в "стандартных магических" мирах (Джордан, Перумов и т.п.) магия и её возможности подчиняются вполне жестким и стабильным правилам и ограничениям. Каковые правила и ограничения ничто не мешает рассматривать как часть законов природы для рассматриваемого мира. Тем самым... магия становится вполне себе механистичной.

Скрытый текст

Тогда как если вернуться на ступень ниже (т.е. не обсолютная вседозволенность), технология выигрывает подчистую..

Скрытый текст

Каким же образом? В рассматриваемом тобой примере с линкором... а что мешает планете иметь вокруг себя магический защитный купол, который уничтожит любые бомбы с любыми вирусами, которые будут падать на планету с орбиты? А что помешает магам сбить этот линкор каким-нибудь супер-мощным фаерболом?

И, заметь, всё что я сейчас предположил - это вовсе не божественный уровень, а именно что уровень магии, адекватный предложенному тобой уровню технологии. Так что вопрос "магия вс технология" бессмыленен априори - всё зависит от уровня магии и уровня технологии, которые ты предлагаешь сравнивать. А при стремлении в бесконечность разница между магией и технологией исчезает, т.к. обе превращаются просто в проявление божественного.

Скрытый текст

Кроме того чаще всего магию сопровождают всяческие ограничения (Н-р нельзя воскресить, нельзя заставить любить и т.д.). В технологиях же ограничения идут только от пользователя или от общества.

Скрытый текст

По-моему ты сейчас какую-то ерунду сказал. Во всех известных мне примерах, когда в авторских мирах используются такие вещи "воскрешение", "заставить любить" и т.п., такие вещи всегда являются результатом каких-либо магических, а вовсе не технологических действий.

[Мамонт]

Скрытый текст

Ну, если судить в плане предлагаемых возможностей, то нередко магия все же вырыватся вперед (особенно если автор не ставит тех самых ограничений типа "не воскрешать", "не контролировать чувства", "не сносить города и армии в одно заклятье"), за счет того что магия не имеет нужды следовать законам природы. Фактически, она их нарушает самим фактом своего существования. Технология все же им вынуждена подчиняться.
Если же говорить о распространенности - встает вопрос о том, как устроены в конкретном мире магические артефакты и предметы.
Склад общества - опять-таки все вариативно, в зависимости от широты применения тех же магических предметов, распространения магов и того, насколько могущественнее обычного человека будет маг.

Скрытый текст

Вообще-то это вопрос дефиниций. Видишь ли в чем штука... нарушение законов природы - это суть опредение такого понятия, как чудо. Потоэтому, в тех мирах, где магия существует как нарушение законов природы, это уже не фэнезийная магия, а, опять-таки, религиозная магия. Как у Толкина.

Тогда как в "стандартных магических" мирах (Джордан, Перумов и т.п.) магия и её возможности подчиняются вполне жестким и стабильным правилам и ограничениям. Каковые правила и ограничения ничто не мешает рассматривать как часть законов природы для рассматриваемого мира. Тем самым... магия становится вполне себе механистичной.

Скрытый текст

Соглашусь. Если уж в мире есть магия значит это уже не нарушение законов мира, а его часть. Просто обычно магия подчиняется более конкретным законам которые НЕ преодолеть и всё, тогда как границы для технологий всегда условны (если технология не может что-то сейчас, значит просто пока не придумали как это реализовать). По идее с магией должно быть так же, но видимо по своей природе маги - люди редко думающие почему нельзя управлять чувствами или воскресить умершего. Они просто воспринимают это как догму. Нельзя и даже лезть не будет. А кто лезит тот тёмный властелин Тогда как учёные выдают теории и гипотезы по сто штук в день и настолько упёрты, что в итоге реализуют эти идеи

[Шнайзель]

Скрытый текст

Просто обычно магия подчиняется более конкретным законам которые НЕ преодолеть и всё, тогда как границы для технологий всегда условны (если технология не может что-то сейчас, значит просто пока не придумали как это реализовать)

Скрытый текст

Вообще-то с точностью до наоброт. Технология потому и называется технологией, что проистекает из НАУКИ. Наука основана на ЗАПРЕЩАЮЩИХ законах.

Учи физику, Мамонт. Закон сохранения энергии и второе начало термодинамики тебе в помощь.

А вот границы возможностей магии ВСЕГДА условны и как правило сильно меняются в зависимости от требований сюжета и желаний автора.

[Мамонт]

Скрытый текст

По-моему ты сейчас какую-то ерунду сказал. Во всех известных мне примерах, когда в авторских мирах используются такие вещи "воскрешение", "заставить любить" и т.п., такие вещи всегда являются результатом каких-либо магических, а вовсе не технологических действий.

Скрытый текст

Я, для примера, привёл ограничения Джинов. Наиболее распространённые. Суть же я описал выше. В магии зачастую вполне конкретные запреты. К слову нельзя заставить полюбить - наиболее часто встречаемый запрет. Нельзя управлять чувствами. Всякие любовные зелья - не то. Они лишь вызывают страсть. В 99 произведениях из 100

К примеру в ВК Гендальф редко колдует не от того, что у него каждое заклинание на учёте и потом придётся писать объяснительную. Явно некий запрет.

У Перумова - Закон равновесия. Всё ограничивается только силой. Хотя в отдельных мирах существуют свои табу.

Колесо Времени - Нельзя оживить мёртвого. И летать вроде нельзя

Ну и т.д.

Скрытый текст

Вообще-то с точностью до наоброт. Технология потому и называется технологией, что проистекает из НАУКИ. Наука основана на ЗАПРЕЩАЮЩИХ законах.

Учи физику, Мамонт. Закон сохранения энергии и второе начало термодинамики тебе в помощь.

А вот границы возможностей магии ВСЕГДА условны и как правило сильно меняются в зависимости от требований сюжета и желаний автора.

Ну, если ты так ставишь вопрос, то учи физику Шнайзель, магии не существует

[Egus™]

Вот это я вбросил!!!
Ну по ВК Дэну ответили, я с ребятами согласен... а вот насчёт ограничений и того, что по мнению Дэна маги... "редко думающие"... Дэн, ну это ты значит, действительно маловато фэнтези читал. К примеру, в том же Мире Тьмы... Технократы - это ТЕ ЖЕ САМЫЕ МАГИ, только их чудо-изобретения(которые у них - аналог артефактов и заклинаний) для них незаменимы. Навсегда. А нормальные маги-мистики - на определённом этапе приходят к пониманию, что все эти заклинания, волшебные палочки и прочие кольца - суть - костыли. И для того же результата достаточно просто усилия воли. Технократам там это недоступно, так как в корне противоречит естественной картине мира. И уж что-что, а оживить или тем более - влюбить - там для магов раз плюнуть. А Архимаги там вообще щелчком пальца создают миры, живут вечно и при этом вне времени и пространства) свободно перемещаются в любую точку вселенной и по оси времени взад и вперёд)

[Шнайзель]

Ну, если ты так ставишь вопрос, то учи физику Шнайзель, магии не существует

Ну, если ты так ставишь вопрос, то сформулируй-ка ты мне критерии того, что есть "магия", а что "технология". А потом уже обсуждать будем что круче.

[Мамонт]

Вот это я вбросил!!!
Ну по ВК Дэну ответили, я с ребятами согласен... а вот насчёт ограничений и того, что по мнению Дэна маги... "редко думающие"... Дэн, ну это ты значит, действительно маловато фэнтези читал. К примеру, в том же Мире Тьмы... Технократы - это ТЕ ЖЕ САМЫЕ МАГИ, только их чудо-изобретения(которые у них - аналог артефактов и заклинаний) для них незаменимы. Навсегда. А нормальные маги-мистики - на определённом этапе приходят к пониманию, что все эти заклинания, волшебные палочки и прочие кольца - суть - костыли. И для того же результата достаточно просто усилия воли. Технократам там это недоступно, так как в корне противоречит естественной картине мира. И уж что-что, а оживить или тем более - влюбить - там для магов раз плюнуть. А Архимаги там вообще щелчком пальца создают миры, живут вечно и при этом вне времени и пространства) свободно перемещаются в любую точку вселенной и по оси времени взад и вперёд)

Скрытый текст

Мир Тьмы действительно не читал... Возможно я действительно маловато читал. По 100 книг в год наверное просто смехотворно...но больше как-то не получается.
К слову исключения из правил встречал и я. И как по мне, так я уже неоднократно говорил о "единстве" (назавём это так) магии и технологии в их верхних точках.

Ну, если ты так ставишь вопрос, то сформулируй-ка ты мне критерии того, что есть "магия", а что "технология". А потом уже обсуждать будем что круче.

Скрытый текст

Скрытый текст

Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — в широком смысле — совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности, а также научное описание способов технического производства; в узком — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом.

Магия - не существует

Ну, а если "серьёзно", то
Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία) — понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи[1]; символическое действие или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём.[2]

Оба определения из Википедии. Стало легче?

[Nortaz]

Это ж надо ж было ж написать жеж такое ж, что ж заставило ж меня жеж пост же строчить жеж

Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — в широком смысле — совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности, а также научное описание способов технического производства;

А теперь объясни мне, чем это будет кардинально отличаться от магических методик описанных в фалиантах и гримуарах.

в узком — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом.

Тоже самое, но только тут мы возьмем эксплантацию артефактов

Вообще меня забавляет святая уверенность Мамонта в абсолютной неограниченности технологии. В том то и дело, что технология гораздо более ограниченная вещь нежели чем магия. Или ты реально думаешь, что вандервафельайфон можно делать пачками и никакими ресурсами он не будет ограничен. Да на одну перезарядку его наверняка энергия этак 3 галактик уйдет. А ремонтировать эту хрень так вообще охренеешь небось, ибо запчасти на высокотехнологичные гаджеты не в прилавке «У Васи» за 5 рублей продаются.

Соглашусь. Если уж в мире есть магия значит это уже не нарушение законов мира, а его часть. Просто обычно магия подчиняется более конкретным законам которые НЕ преодолеть и всё, тогда как границы для технологий всегда условны (если технология не может что-то сейчас, значит просто пока не придумали как это реализовать).
По идее с магией должно быть так же, но видимо по своей природе маги - люди редко думающие почему нельзя управлять чувствами или воскресить умершего. Они просто воспринимают это как догму. Нельзя и даже лезть не будет. А кто лезит тот тёмный властелин Тогда как учёные выдают теории и гипотезы по сто штук в день и настолько упёрты, что в итоге реализуют эти идеи.

Вот это меня на повал сразило. Маги как раз-таки во все дыры лезут какие только можно, чтобы обхитрить условности магии. Особенно в молодом возрасте, естественно за это люлей получают нехилых, весьма часто фатальных. Запрещенная и черная магия не просто так взялась.
Вопрос дозволенности магии в ровном счете зависит от желания автора. А строгих, общеобязательных догматов, обеспечивающейся высшими магическими сущностями, нигде не прописаны. Так что эти твои примеры с «не влюбить» и «нельзя воскресить» несколько не уместны. У магов-таки даже целый раздел есть основанный на управлении чувствами. Точно таким же макаром можно утверждать, что нихренашеньки никакого вечного двигателя никто никогда и ни при каких условиях не создаст.

Но вот в чем я согласен, так это в том, что не будет необходимости пройти адские тренировки для нажатия кнопки апокалипсиса. В отличии от магии.
Однако, лично я считаю, что при этом будет израсходовано такое количество ресурсов «шо писец как охренеть». В то время как относительно магии вся «энергия» затраченная на это дело будет восстановима в значительно легкой степени. Но как раз таки из-за этого магия приобретает индивидуально-штучный характер.
Ко всему изложенному могу добавить, что технологии это тебе не то, что можно взять и у себя в сарае сварганить. Посему предлагаю разделить технологию и магию по принципу публичности и частности. Технология – проявления публичного могущества. Магия – частное могущество.

[Decibell]

Столько тэгов спойлеров, словно новая глава через пару часов выходит

[Мамонт]

Это ж надо ж было ж написать жеж такое ж, что ж заставило ж меня жеж пост же строчить жеж

А теперь объясни мне, чем это будет кардинально отличаться от магических методик описанных в фалиантах и гримуарах.

Тоже самое, но только тут мы возьмем эксплантацию артефактов

Вообще меня забавляет святая уверенность Мамонта в абсолютной неограниченности технологии. В том то и дело, что технология гораздо более ограниченная вещь нежели чем магия. Или ты реально думаешь, что вандервафельайфон можно делать пачками и никакими ресурсами он не будет ограничен. Да на одну перезарядку его наверняка энергия этак 3 галактик уйдет. А ремонтировать эту хрень так вообще охренеешь небось, ибо запчасти на высокотехнологичные гаджеты не в прилавке «У Васи» за 5 рублей продаются.
Вот это меня на повал сразило. Маги как раз-таки во все дыры лезут какие только можно, чтобы обхитрить условности магии. Особенно в молодом возрасте, естественно за это люлей получают нехилых, весьма часто фатальных. Запрещенная и черная магия не просто так взялась.
Вопрос дозволенности магии в ровном счете зависит от желания автора. А строгих, общеобязательных догматов, обеспечивающейся высшими магическими сущностями, нигде не прописаны. Так что эти твои примеры с «не влюбить» и «нельзя воскресить» несколько не уместны. У магов-таки даже целый раздел есть основанный на управлении чувствами. Точно таким же макаром можно утверждать, что нихренашеньки никакого вечного двигателя никто никогда и ни при каких условиях не создаст.

Но вот в чем я согласен, так это в том, что не будет необходимости пройти адские тренировки для нажатия кнопки апокалипсиса. В отличии от магии.
Однако, лично я считаю, что при этом будет израсходовано такое количество ресурсов «шо писец как охренеть». В то время как относительно магии вся «энергия» затраченная на это дело будет восстановима в значительно легкой степени. Но как раз таки из-за этого магия приобретает индивидуально-штучный характер.
Ко всему изложенному могу добавить, что технологии это тебе не то, что можно взять и у себя в сарае сварганить. Посему предлагаю разделить технологию и магию по принципу публичности и частности. Технология – проявления публичного могущества. Магия – частное могущество.

Скрытый текст

Невероятно узко мыслишь. Постараюсь кратенько ответить на основные пункты претензии. Если что-то пропущу, скажешь
1. Определения взяты из Википедии, так что к все вопросы туда
2. Я и не говорю, что методики технологий координатор отличаются от методик магии. Я вообще про это НЕ говорю. Более того, Я утверждаю, что в вышей точке они смешиваются, тесно переплетаются и отделить одно от другого невозможно и спора тут в принципе нет.
3. Я всё это время рассматривал ситуацию когда и для технологии и для магии еще существуют преграды/границы и т.д.
4. Из пунктов указанных выше стало понятно, что когда я говорю о неограниченной технологии я говорю об неограниченной магии
5. Что касается ограничений технологий. Согласен с тем, что устройства способные на многое, многое и требуют. В частности энергопотребления. Но скажи мне, за тобой ездит специальный автомобиль перевозящий трансформаторную подстанцию к твоему телефону? А у тебя выделена отдельная комната для твоего компьютера? Ведь он на 10 порядков (условно) мощнее первых компьютеров которые занимали целые склады. И веришь или нет, но недавно на балке я видел материнскую плату которая всего лишь пару лет назад с автоматами охранялась в лабораториях майкрософт. Мысль надеюсь понятна.
6. Про магов которые лезут во все дыры я уже слышал от Егора. И сам отмечал что мне встречались подобные произведения. Но мы сейчас не говорим о своих любимых книгах, где ГГ может чихом зажигать и гасить звёзды. Мы говорим о магии, как о явлении. И так как это явление вымышленное, мы должны опираться не на конкретную книгу, но на все совокупные признаки всех возможных произведений. И в большинстве своём ограничения у магии таки существовали. В принципе не могли не существовать. Более того один из самых главных ограничений для магии является именно ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Именно эта прокладка между чистой магией и фаерболом является основным минусом магии.
7. Я уже приводил пример в боевом плане. Топы Перумова, против Легиона космического десанта. Думаю понятно кто победит. Вот еще пример. Существуют две цивилизации. Одни чистые маги, другие техники. У магов появился маг способный к терраформингу и путешествию между мирами. У техников появились космические корабли с варп-двигателями и инструментарием для терраформинга. И вот, представим, что они одновременно отправились на расширение сфер влияния своих миров. Один маг и сотни экспедиций. Кто быстрее? А если маг в одном из миров погибнет? А гибель одной, двух трех экспедиций, замедлит но не остановит процесс. Тогда как смерть мага может остановить этот процесс навсегда ибо ТОЛЬКО ОН обладал достаточной силой.
8. Ну и перспектива. Так или иначе технология становится доступной всем, тогда как магия остается уделом избранных.

[Regis]

Скрытый текст

[spoiler]Колесо Времени - Нельзя оживить мёртвого.

Скрытый текст

Напрямую нельзя, а косвенно, при соблюдении ряда условий -- вполне)))

Скрытый текст

И летать вроде нельзя

Скрытый текст

Скажи это Илейн... она, правда, только с шестом по канату прыгала, но что мешало сплести тот же воздух под ногами и стоять/прыгать по платформам, аки шинигами?

[Шнайзель]

Скрытый текст

Топы Перумова, против Легиона космического десанта.

Скрытый текст

Я не читал про этот ваш Легион, мне не понятно. Поясни. И, кстати... кого имено ты имеешь в виду под "топами Перумова"? Хедина с Ракотом? Или нагнувшего их Игнациуса? Или кого?

Скрытый текст

И вот, представим, что они одновременно отправились на расширение сфер влияния своих миров. Один маг и сотни экспедиций. Кто быстрее? А если маг в одном из миров погибнет? А гибель одной, двух трех экспедиций, замедлит но не остановит процесс. Тогда как смерть мага может остановить этот процесс навсегда ибо ТОЛЬКО ОН обладал достаточной силой.

Скрытый текст

LOLWUT?! А с какого перепоя у тебя маг ОДИН?! Количество магов - пропорционально количеству населения мира, очевидно. Причем коэффициент пропорциональности бывает сильной разный. Где-то, действительно, единицы. А где-то вполне себе тысячи/десятки тысяч на миллионы/десятки миллионов населения. И с чего бы магу, открывшему порталы/тераформинг, сразу отправляться в дальние края? Не отправляется же в дальние края изобретатель межзвезного двигателя и завод по производству этих двигателей Очевидно, что если один маг, научившийся таким фокусам, пойдет и научит остальных (посредством Школ и Академий магии, которых дофига), и через 5-10-15 колонизировать миры отправятся тысячи/десятки тысяч имба-магов*, и я не вижу ни одной причины, почему им не быть конкуретноспосбными с этими твоими космолегионами.

*Точнее говоря... в этих твоих космо-империях насение наверняка исчисляется миллиардами, а то и поболее, так что, сравнивая техно-цивилизацию и маго-цивилизацию в РАВНЫХ УСЛОВИЯХ (т.е. с равным населением), магов будут МИЛЛИОНЫ при коэффициенте 1/1000 или около того.

[Мамонт]

Скрытый текст

Напрямую нельзя, а косвенно, при соблюдении ряда условий -- вполне)))

Скрытый текст

Скрытый текст

Быть Тёмным или Творцом?

Скажи это Илейн... она, правда, только с шестом по канату прыгала, но что мешало сплести тот же воздух под ногами и стоять/прыгать по платформам, аки шинигами?

Скрытый текст

Потому что это прямо говорилось в книге.

Скрытый текст

Я не читал про этот ваш Легион, мне не понятно. Поясни. И, кстати... кого имено ты имеешь в виду под "топами Перумова"? Хедина с Ракотом? Или нагнувшего их Игнациуса? Или кого?

Скрытый текст

Про Топ Перумова уже говорил. Это Игнациус, маги долины + подмастерья. Хедин и Ракот уже другая лига.
Про Легион. Куча короблей + Боевая баржа Примарха. Всё это в одиночку способно уничтожить планету 100 раз. Сам легион состоит примерно из 100 тысяч генномодифицированных воинов и одного примарха. Обычно для завоевания системы им требовалось пару дней и лишь малая часть имеющихся сил. Если честно, то на Топов Перумова, легиона будет много. Думаю 10% хватит за глаза.

Скрытый текст

LOLWUT?! А с какого перепоя у тебя маг ОДИН?! Количество магов - пропорционально количеству населения мира, очевидно. Причем коэффициент пропорциональности бывает сильной разный. Где-то, действительно, единицы. А где-то вполне себе тысячи/десятки тысяч на миллионы/десятки миллионов населения. И с чего бы магу, открывшему порталы/тераформинг, сразу отправляться в дальние края? Не отправляется же в дальние края изобретатель межзвезного двигателя и завод по производству этих двигателей Очевидно, что если один маг, научившийся таким фокусам, пойдет и научит остальных (посредством Школ и Академий магии, которых дофига), и через 5-10-15 колонизировать миры отправятся тысячи/десятки тысяч имба-магов*, и я не вижу ни одной причины, почему им не быть конкуретноспосбными с этими твоими космолегионами.

*Точнее говоря... в этих твоих космо-империях насение наверняка исчисляется миллиардами, а то и поболее, так что, сравнивая техно-цивилизацию и маго-цивилизацию в РАВНЫХ УСЛОВИЯХ (т.е. с равным населением), магов будут МИЛЛИОНЫ при коэффициенте 1/1000 или около того.

Скрытый текст

Народ вы издеваетесь? Маг один. Ну пусть их двое, трое. Похер их десять. Возьмём офигенно удачный мир, где вот прям в один момент родилось десять величайших магов (ибо мы сейчас говорим не о самой высокой точке развития магии) К примеру, если взять мир Колеса, то там способных использовать силу много, а сколько среди них поистине способных поспорить с Рандом в силе? И я не говорил о сразу в дальние края. Я говорил, что освоение начнется одновременно Что же касается школ, то вы уже начинаете загонятся. Понятно, что переход между мирами и изменение хар-к планет подвластно только и исключительно сильным магам (ибо мы говорим не о высшей точки развития магии) Так что знание основ ничего не даст тому, кто способен исключительно на фаербол.
Но как обычно спор заходит в тупик, после включения мода "Не хочу ничего слущать ибо я прав". Более данный разговор мне не интересен.
ЗЫ Ах да, если уж вы такие читающие, то не могли не читать книг, где технология всесильна

[Regis]

Скрытый текст

Потому что это прямо говорилось в книге.

Скрытый текст

Если убить ПО убийцу и откатить тем самым его действия до момента убийства, то убитый оживёт.

[Egus™]

Скрытый текст

Народ вы издеваетесь? Маг один. Ну пусть их двое, трое. Похер их десять. Возьмём офигенно удачный мир, где вот прям в один момент родилось десять величайших магов (ибо мы сейчас говорим не о самой высокой точке развития магии) К примеру, если взять мир Колеса, то там способных использовать силу много, а сколько среди них поистине способных поспорить с Рандом в силе? И я не говорил о сразу в дальние края. Я говорил, что освоение начнется одновременно Что же касается школ, то вы уже начинаете загонятся. Понятно, что переход между мирами и изменение хар-к планет подвластно только и исключительно сильным магам (ибо мы говорим не о высшей точки развития магии) Так что знание основ ничего не даст тому, кто способен исключительно на фаербол.
Но как обычно спор заходит в тупик, после включения мода "Не хочу ничего слущать ибо я прав". Более данный разговор мне не интересен.
ЗЫ Ах да, если уж вы такие читающие, то не могли не читать книг, где технология всесильна

Скрытый текст

а зачем в таком случае этому Мега-магу или нескольким мега-магам в таком случае переть самим? Раз они такие ценные и уникальные, могут сидеть дома и поточным методом, ровно как твой завод космических кораблей, создавать и создавать магические арки стационарных порталов. Наклепали за 10 лет скажем тысячу таких арок, раздали рыцарям и копейщикам со стрелками огневые и молниевые жезлы, палантиры для связи, кольца невидимости и регенерации - и - вперёд! 100 000 средневековых уберов, пользующиеся магией, не умея колдовать, входят через стационарные порталы в мир технарей. И начинается магический экстерминатус!

[Сагато™]

Скрытый текст

Мамонт, ну так и космических линкоров и прочих крупных кораблей на одну планету в лучшем случае по одному-два. Потому что дорого, тяжело в производстве и требовательно к промышленному развитию каждой отдельно взятой планеты.
Ни о каких сотнях экспедиций на начальном этапе речь не идет ну никак. Зато речь идет об эскплуатации кораблей, ремонте, стоимости топлива, списании и прочих столь же радостных вещах.
Линкоры более предсказуемы, так как их постройка зависит от экономики, а рождение и обучеие мощных магов - от случая, это да.

[Giulio Cesare]

Скрытый текст

Про Легион. Куча короблей + Боевая баржа Примарха. Всё это в одиночку способно уничтожить планету 100 раз. Сам легион состоит примерно из 100 тысяч генномодифицированных воинов и одного примарха. Обычно для завоевания системы им требовалось пару дней и лишь малая часть имеющихся сил. Если честно, то на Топов Перумова, легиона будет много. Думаю 10% хватит за глаза.

Скрытый текст

Одна эль-э-ин из мира Парфёновой скрутит в бараний рог и корабли, и космодесантников, и самого Примарха...

— Они погибли. Все. Вирус распространялся с фантастической скоростью. Успели только изолировать детей и беременных женщин, а остальные… Когда решение было найдено, половина населения Эль-онн была уничтожена. На всю планету вряд ли осталась дюжина вене. А над нашими домами летали штурмовые корабли оливулцев.

— И вы вышвырнули их вон.

Вышвырнула вон — это очень мягкое описание того, что я тогда сделала. Но вдаваться в подробности мне не хочется. Тем более что за пять лет воспоминания совсем не стёрлись, не потускнели.

[Мамонт]

Скрытый текст

Если убить ПО убийцу и откатить тем самым его действия до момента убийства, то убитый оживёт.

Скрытый текст

Я про полёты.
С оживлением всё понятно, НО отчего то погибельным огнём не пользуются. Ах да, он же ткань узора распускает

Скрытый текст

а зачем в таком случае этому Мега-магу или нескольким мега-магам в таком случае переть самим? Раз они такие ценные и уникальные, могут сидеть дома и поточным методом, ровно как твой завод космических кораблей, создавать и создавать магические арки стационарных порталов. Наклепали за 10 лет скажем тысячу таких арок, раздали рыцарям и копейщикам со стрелками огневые и молниевые жезлы, палантиры для связи, кольца невидимости и регенерации - и - вперёд! 100 000 средневековых уберов, пользующиеся магией, не умея колдовать, входят через стационарные порталы в мир технарей. И начинается магический экстерминатус!

Скрытый текст

Не совсем понял мысль. Я изначально говорил о 1. Раскрытии врат, 2. О терраформинге. Т.е. бесплотная пустошь превращается в цветущий сад. Рыцари погибнут в безвоздушном пространстве.
Однако основная мысль твоя и твоей стороны понятна - Магия круче и неипёт. Никаких ограничений, никаких последствий. Нужно 10000000 артефактов высшего порядка? Да плевое дело. Давай сюда эту палку сейчас я из неё сделаю меч тысячи истин

Скрытый текст

Мамонт, ну так и космических линкоров и прочих крупных кораблей на одну планету в лучшем случае по одному-два. Потому что дорого, тяжело в производстве и требовательно к промышленному развитию каждой отдельно взятой планеты.
Ни о каких сотнях экспедиций на начальном этапе речь не идет ну никак. Зато речь идет об эскплуатации кораблей, ремонте, стоимости топлива, списании и прочих столь же радостных вещах.
Линкоры более предсказуемы, так как их постройка зависит от экономики, а рождение и обучеие мощных магов - от случая, это да.

Скрытый текст

А почему бы им не поступить по методу Егора? Подкопить до сотен экспедиций и вперед? Ах да, они же на 98 бензине работают, да еще и трудности с рождаемостью и как назло каждый второй рождается имбицилом, так что на корабле 1 кэп и 100 уборщиков. Ну и конечно ремонт. Да, в безвоздушном пространстве износ шин дикий, подвеска убивается уже через 5000 км, а каждые 10 тыщ, нужно масло менять. Как-то я об этом не подумал.
В этом магам конечно хорошо. Считай ты Бог. Мысль - результат. Круто.

Скрытый текст

Одна эль-э-ин из мира Парфёновой скрутит в бараний рог и корабли, и космодесантников, и самого Примарха...

— Они погибли. Все. Вирус распространялся с фантастической скоростью. Успели только изолировать детей и беременных женщин, а остальные… Когда решение было найдено, половина населения Эль-онн была уничтожена. На всю планету вряд ли осталась дюжина вене. А над нашими домами летали штурмовые корабли оливулцев.

— И вы вышвырнули их вон.

Вышвырнула вон — это очень мягкое описание того, что я тогда сделала. Но вдаваться в подробности мне не хочется. Тем более что за пять лет воспоминания совсем не стёрлись, не потускнели.

Скрытый текст

Ах, о ней я и не подумал. А еще не подумал о 10000000000000000000000000000000000 полубогов из разных книг, которые даже Эль-эн-ин из мира Парфёновой заставят нервно курить за углом. Хотя постой.... может это потому, что я изначально не брал крайние проявления технологий и магии?

[Giulio Cesare]

Скрытый текст

Ах, о ней я и не подумал. А еще не подумал о 10000000000000000000000000000000000 полубогов из разных книг, которые даже Эль-эн-ин из мира Парфёновой заставят нервно курить за углом. Хотя постой.... может это потому, что я изначально не брал крайние проявления технологий и магии?

Скрытый текст

Хорошо. Почему Экстерминатус - это не крайнее проявление технологии, но Танцующие с Ауте - крайнее проявление магии?