|
Сагато™ |
4.10.2014, 5:16
|
![](http://img.webme.com/pic/u/utawarerumono/benawi2.png)
Дайсё (Генерал-Майор)
![Group Icon](http://nedr-forum.ru/files/supermoder.gif)
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Итак, по многим просьбам - заглавный пост с правилами и счетом. Правила:В игре участвуют две команды - "Наруто" и "Блич". Каждая команда имеет глашатая, объявляющего следующий ход и отвечающего за ответ на ход противника. На данный момент глашатаи команд: Мамонт ("Наруто"), ^TheRedSnake^("Блич"). Ход - это предъявление команде противника претензии к соответствующему произведению, в идеале дополненной анализом и примерами. Ответ на ход - предъявление опровержения претензии. Также команда, которой предъявлена претензия, имеет право выставить на голосование комиссии значимость минуса. В случае положительного ответа - претензия снимается. За каждую доказанную претензию команде начисляется очко. Убедительность и значимость претензии и ответа определяет голосованием судейская комиссия. На данный момент судьи: FREE MAN, Egus, Сагато. Обсуждение ходов происходит в соответствующих темах - команда "Наруто" - в теме "Наруто"; команда "Блич" - в теме "Блич". Создание спецтем - на усмотрение администрации форума. Список ходов к текущему моменту:Текущий счет: Блич 0-2 Наруто.
|
|
|
|
|
![Ответить в эту тему](style_images/1/t_reply.gif) ![Открыть новую тему](style_images/1/t_new.gif) |
Ответов(20 - 39)
Сагато™ |
4.10.2014, 8:45
|
![](http://img.webme.com/pic/u/utawarerumono/benawi2.png)
Дайсё (Генерал-Майор)
![Group Icon](http://nedr-forum.ru/files/supermoder.gif)
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(^TheRedSnake^ @ 4.10.2014, 12:41) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) То есть я правильно понимаю,что у стороны защиты нет адекватного объясняющего аргумента,кроме как "На себя посмотрите!"?) Яснопонятно. Вот будет ваша очередь задать вопрос-задавайте,мы ответим аргументировано,что,почему и когда скрывали от Ичиго и чем это было мотивировано. А пока что....фейл?)
Ну, судейство знает адекватный ответ на косяк Н1, но не лезет со своими умными высказываниями, чтобы не портить честную игру. А сторона защиты пока что как-то зело отсутствует, так что ждем. Засчитывать очко за неявку (да еще в короткий срок) будет нечестно и приведет к вербовке обвинителей из Владивостока, которые станут кидать косяки по ночам.
|
|
|
|
susan |
4.10.2014, 8:59
|
![](http://i78.beon.ru/83/34/2583483/24/107098124/cara_02a.jpeg)
Тайчо
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 20 040
Регистрация: 26.3.2011
Из: Руина
Пользователь №: 4 726
Пол: Женский
![](style_images/flags/USSR.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(^TheRedSnake^ @ 4.10.2014, 11:41) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) То есть я правильно понимаю,что у стороны защиты нет адекватного объясняющего аргумента,кроме как "На себя посмотрите!"?) Яснопонятно. Вот будет ваша очередь задать вопрос-задавайте,мы ответим аргументировано,что,почему и когда скрывали от Ичиго и чем это было мотивировано. А пока что....фейл?)
херню сморозил на наруту мне пох, но мимо факта что с чигой было скрытничества не меньше пройти не смогла Цитата(Giulio Cesare @ 4.10.2014, 11:31) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Нифига. Информация о Масаки, полученная Ичиго от Ишшина, никак не влияла бы на ход событий в арранкароарке. К тому времени у Ичиго уже не сложились достаточно доверительные отношения с отцом. А вообще Ишшин - это довольно ё*нутый родитель и неоднократно проявлял ё*нутость не только по отношению к Ичиго, но и по отношению к дочерям. Карин вон такая же скрытная растёт. Так что это частная претензия к персонажу.
Нет. 2 глава Наруто. Сарутоби говорит конкретно о Кьюби.
например для меня конкретно скрытничество всех перед чигой, немотивированное скрытичество, есть грандиозный фейл манги в целом а рассказать о подробностях био папе стоило еще до похода в сс имхо я о хлорке говорила
|
|
|
|
Сагато™ |
4.10.2014, 9:00
|
![](http://img.webme.com/pic/u/utawarerumono/benawi2.png)
Дайсё (Генерал-Майор)
![Group Icon](http://nedr-forum.ru/files/supermoder.gif)
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Giulio Cesare @ 4.10.2014, 12:49) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Эмм... разве судьи не могут мотивированно отклонить необоснованную претензию?
Полностью необоснованную - могут. А тут вопрос спорный и интересно послушать, что скажут защитники, прежде чем начинать делать за них всю работу.
|
|
|
|
Шнайзель |
4.10.2014, 9:31
|
![](http://s019.radikal.ru/i630/1401/2b/be7d28c1e188.png)
Тэнно (Император NeDr)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Egus @ 4.10.2014, 11:14) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Принято, сторона защитников Наруто - ваш аргумент в защиту от этой претензии? ![smile.gif](style_emoticons/1/smile.gif) Боюсь, что справедливость требует мне выступить на стороне защиты Наруто. Ведь говорил же я - думайте как следует, прежде чем сформулировать предъяву. Никто в Конохе не знал о том, что Наруто сын Минато, за исключением узкого круга ограниченных лиц - Сарутоби, Джирайи (который не тусовался в Конохе), Цунадэ (которая не тусовалась в Конохе) и т.п., т.е. никакого закона, который запрещал бы рассказывать Наруто о его родителях - просто не было. Закон был именно о запрете информации про Кьюби. Эта предъява должна была быть сформулирована по-другому. P.S. И, да, на месте судей я бы пресекал попытки левых лиц, даже незнакомых толком с матчастью манг, пытаться парировать предъявы в формате "а у вас там у самих". P.P.S. Остается лишь надеется на то, что противоположная сторона будет столь же неразборчива и непрофессиональна в вопросе формулировок своих претензий.
|
|
|
|
Giulio Cesare |
4.10.2014, 9:57
|
![](http://s017.radikal.ru/i440/1506/1f/09afbe28b86a.jpg)
Тёсё (Генерал-полковник)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/1014e/elNZknVsotA.jpg)
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 860
Регистрация: 29.3.2012
Из: г. Уфа
Пользователь №: 5 873
Ваш год рождения: 1985
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Шнайзель @ 4.10.2014, 15:31) ![*](style_images/1/post_snapback.gif)
Никто в Конохе не знал о том, что Наруто сын Минато, за исключением узкого круга ограниченных лиц
Ну да, Узумаки Наруто, как две капли воды похожий на Минато, родившийся в день, когда жена Хокаге, Узумаки Кушина, должна была рожать, конечно является каким-то левым перцем. Да ладно бы с большинством деревни, которое к Наруте отношения не имеет. Но Ирука, Какаши, Хирузен и Джирайя, которые знают правду и в общем-то относятся к Наруто по-человечески, молчат как партизаны. Джирайя так вообще 3 года провёл бок о бок с Наруто, причём уже после того, как Наруто так сказать познакомился с силой Кьюби. И ни слова не проронил. Не говоря уже о том, что вообще о нём вспомнил спустя 12 лет в перерыве между написанием прона и разглядыванием голых баб.
|
|
|
|
Сагато™ |
4.10.2014, 10:01
|
![](http://img.webme.com/pic/u/utawarerumono/benawi2.png)
Дайсё (Генерал-Майор)
![Group Icon](http://nedr-forum.ru/files/supermoder.gif)
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Шнайзель @ 4.10.2014, 13:31) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Никто в Конохе не знал о том, что Наруто сын Минато, за исключением узкого круга ограниченных лиц - Сарутоби, Джирайи (который не тусовался в Конохе), Цунадэ (которая не тусовалась в Конохе) и т.п., т.е. никакого закона, который запрещал бы рассказывать Наруто о его родителях - просто не было. Закон был именно о запрете информации про Кьюби. Эта предъява должна была быть сформулирована по-другому. Все-таки укажу: Цезарь говорит не о том, почему "никто не сказал", а почему вообще Наруто не только для других, но и для себя рос как неизвестно кто и сын неизвестных родителей. Не только со стороны деревни, но и самих "посвященных". Цитата(Giulio Cesare @ 4.10.2014, 13:57) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Ну да, Узумаки Наруто, как две капли воды похожий на Минато, родившийся в день, когда жена Хокаге, Узумаки Кушина, должна была рожать, конечно является каким-то левым перцем.
Справедливости ради: степень сходства там относительная; а день его рождения легко могли скрыть и навешать окружающим лапши.
|
|
|
|
Regis |
4.10.2014, 10:14
|
![](http://s017.radikal.ru/i434/1301/eb/a1b118cdee5d.jpg)
Сёгун (Полководец NeDr)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 16 354
Регистрация: 7.4.2008
Пользователь №: 1 987
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Шнайзель @ 4.10.2014, 13:31) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Никто в Конохе не знал о том, что Наруто сын Минато, за исключением узкого круга ограниченных лиц - Сарутоби, Джирайи (который не тусовался в Конохе), Цунадэ (которая не тусовалась в Конохе) и т.п., т.е. никакого закона, который запрещал бы рассказывать Наруто о его родителях - просто не было. Закон был именно о запрете информации про Кьюби.
Там свидетелей запечатывания, кажется, 3-й и ещё два шиноби (504-я). Т.е. сначала хокаге растрепал всем и каждому, где лис, а потом издал указ, чтобы никто и никогда про это не говорил. Цитата(Сагато @ 4.10.2014, 14:01) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Справедливости ради: степень сходства там относительная; а день его рождения легко могли скрыть и навешать окружающим лапши.
Справедливости ради, то, что Кушина собирается рожать держали в секрете, потому что все сидели бы на измене из-за возможного срыва печати в процессе* (503-504). Что не мешало той же Кушине благополучно обсуждать роды с матерью Саске. В прочем, это напоминает 3-е "Такси" -- Я беременна. Давно? Давно, 8-й месяц! Но да. Кушина исчезает (всем понятно почему), в тот же вечер Кьюби вырывается на свободу. И появляется какой-то младенец. *и вообще, с точки зрения безопасности позволять джинчуурике женщине иметь детей -- это непозволительная роскошь со стороны руководства. Кушина рожала под постоянной магической подпиткой печати и был риск, как я понимаю, и без Обито не удержать лиса.
|
|
|
|
Шнайзель |
4.10.2014, 10:22
|
![](http://s019.radikal.ru/i630/1401/2b/be7d28c1e188.png)
Тэнно (Император NeDr)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Regis @ 4.10.2014, 14:14) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Т.е. сначала хокаге растрепал всем и каждому, где лис, а потом издал указ, чтобы никто и никогда про это не говорил.
Вот именно так и должна была быть сформулирована претензия. А не так, как это сделал Цезарь. Теперь молитесь, чтобы судьи засчитали этот вопрос за часть первоначальной предъявы, а не за отдельную.
|
|
|
|
Giulio Cesare |
4.10.2014, 10:28
|
![](http://s017.radikal.ru/i440/1506/1f/09afbe28b86a.jpg)
Тёсё (Генерал-полковник)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/1014e/elNZknVsotA.jpg)
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 860
Регистрация: 29.3.2012
Из: г. Уфа
Пользователь №: 5 873
Ваш год рождения: 1985
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Шнайзель @ 4.10.2014, 16:22) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Вот именно так и должна была быть сформулирована претензия. А не так, как это сделал Цезарь.
Теперь молитесь, чтобы судьи засчитали этот вопрос за часть первоначальной предъявы, а не за отдельную.
Претензия Цезаря всё ещё остаётся претензией. "Наруто вырос, не зная, кем были его родители, и это свинство со стороны тех, кто знал"
|
|
|
|
Мамонт |
4.10.2014, 10:32
|
![](http://ipic.su/img/img7/fs/0_23288_b211a549_XL.1448027741.jpg)
Тэнно (Император NeDr)
![Group Icon](http://nedr-forum.ru/files/830moder.gif)
Группа: Сенпай*
Сообщений: 21 048
Регистрация: 9.12.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 4 238
Пол: Мужской
![](style_images/flags/USSR.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Giulio Cesare @ 4.10.2014, 14:33) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Ладно, начну что ли.
Претензия к манге Наруто (шифр: Н1)
Наруто умудрился вырасти в Конохе, не зная о своих родителях ничего. Никто ему ни слова не сказал. Ему не передали ни фотографий, ни личных вещей его родителей. Ни одна свинья так и не удосужилась хотя бы показать Наруто их могилы. У Конохамару, внука Третьего Хокаге, есть личный элитный учитель. Наруто живёт на правах какого-то левого хрена. Сарутоби издал закон, запрещающий упоминать о том, что в Наруто запечатан Кьюби. Это вполне объяснимо. Но, пардон, скрывать-то правду о родителях зачем? По-моему, это необъяснимо свинское отношение к ребёнку героя, который спас деревню.
1. Вот опять проявились ваши двойные стандарты 2. Ответ на подобные вопросы, маловероятно кого-то устроят, так как будут лишь выводом из имеющейся информации без четкого пруфа. Но раз подобные вопросы задаете, тогда ждите ответку и про Блич. 3. Непосредственно сам ответ: Наруто - ребенок. Если у вас нет детей, то вам будет сложно понять, что донести нечто до ребенка не всегда получается. И вываливать на мальца: "Слушай, твои отец был Хокаге, твоя мать джинчурики девятихвостого, который к слову и убил твоих родителей. И многих в деревне. И сейчас он к слову в тебе. да да, парень. В тебе огромный, неуправляемый зверь". Наруто просто оберегали. Оградили от лишней информации до поры, до времени. И может только показаться, что Наруто живет как левый хер. На самом деле он живет как все. А собственно почему должно быть иначе? За ним приглядывают многие. Более того, его общение с Сарутоби намекает, что и 3-й с ним весьма лоялен. И Ирука сенсей всегда поможет. Да у него нет родителей. Да, его не отдали в другую семью. Почему? Да потому что в мальце ДЕВЯТИХВОСТЫЙ. Печать выдержит? Наруто с ним справится? А если нет? зачем подвергать кого-то опасности? Оттого, многие и оберегали своих детей от общения с Наруто. Они тупо боялись за своих детей. 4. Итого: весьма посредственная претензия, которая к слову может и напрягать тех кто не имеет детей и вообще редко сталкивался с ними. Кто не может понять почему другие родители не дают своим детям играть с сыном героя. ну подумаешь внутри него зверь, который может вырваться. Так-то пофиг. И странно отчего мальца не тычут в могилы его родителей, по поводу и без. Эй, Наурто, тебе грустно и одиноко. Вот к слову трупы твоих предков. Но решать судьям. Хотел в начале задать вопрос о тайнах семьи Куросаки, но у меня другой вопрос.Изначально Ичиго нам позиционировался как четкий и дерзкий. Но вот уже на протяжении многих глав, его характер так и не устоялся. Он в одно мгновение дерзкий и тут же орет, как неуравновешенный ребенок. То, он идет мстить за друзей, то кричит "Уворачивайся" своему врагу которого он же и атаковал. Он идет разбираться с глав гадом и не может разобраться по какой причине он хочет это сделать. И такое поведение понятно в первых двадцати, ну в первой сотне глав. Но это длится до сих пор. И вот она первая претензия: Характер Ичиго
|
|
|
|
Сагато™ |
4.10.2014, 10:36
|
![](http://img.webme.com/pic/u/utawarerumono/benawi2.png)
Дайсё (Генерал-Майор)
![Group Icon](http://nedr-forum.ru/files/supermoder.gif)
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Шнайзель @ 4.10.2014, 14:22) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Вот именно так и должна была быть сформулирована претензия. А не так, как это сделал Цезарь.
Теперь молитесь, чтобы судьи засчитали этот вопрос за часть первоначальной предъявы, а не за отдельную.
Зачем, если есть шанс засчитать и ту, и ту, и наработать два очка? Предъява "Почему не было изначальной секретности" - ей, думаю, лучше присвоить Н2 и пойдет потом, здесь она может приводится только как фактический аргумент из манги. Предъява "Наруто вырос, не зная, кем были его родители, и это свинство со стороны тех, кто знал" - Н1 и будет разбираться сейчас. Остальные судьи?
|
|
|
|
Giulio Cesare |
4.10.2014, 10:37
|
![](http://s017.radikal.ru/i440/1506/1f/09afbe28b86a.jpg)
Тёсё (Генерал-полковник)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/1014e/elNZknVsotA.jpg)
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 860
Регистрация: 29.3.2012
Из: г. Уфа
Пользователь №: 5 873
Ваш год рождения: 1985
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Мамонт @ 4.10.2014, 16:32) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) И вываливать на мальца: "Слушай, твои отец был Хокаге, твоя мать джинчурики девятихвостого, который к слову и убил твоих родителей. И многих в деревне. И сейчас он к слову в тебе. да да, парень. В тебе огромный, неуправляемый зверь ". Наруто просто оберегали.
А теперь вырежем информацию, которой не было в формулировке претензии. Более того, даже когда про Кьюби ему таки сказали, про то, что его отец был Хокаге продолжали молчать.
|
|
|
|
Малигос |
4.10.2014, 10:41
|
![](http://s016.radikal.ru/i337/1510/e7/f0a99c665c34.png)
Сёсё (Генерал-лейтенант)
![Group Icon](https://pp.vk.me/c628028/v628028048/10147/BZ6mi7mT56A.jpg)
Группа: Сенпай
Сообщений: 5 925
Регистрация: 27.11.2009
Пользователь №: 4 214
Пол: Мужской
![](style_images/flags/Russia.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Заипали. Цитата(Regis @ 4.10.2014, 14:14) ![*](style_images/1/post_snapback.gif)
*и вообще, с точки зрения безопасности позволять джинчуурике женщине иметь детей -- это непозволительная роскошь со стороны руководства. Кушина рожала под постоянной магической подпиткой печати и был риск, как я понимаю, и без Обито не удержать лиса.
Зато Наруто получил воздействие от чакры Лиса с самого начало, благодарю чему имеем лучшего джинчирука всех времён. . Цитата Претензия Цезаря всё ещё остаётся претензией. "Наруто вырос, не зная, кем были его родители, и это свинство со стороны тех, кто знал" Наруто осознал что Минато-Отец. Это в 16 лет, когда он уже много пережил. Третьему не нужен был Гаара 2.0
|
|
|
|
Мамонт |
4.10.2014, 10:45
|
![](http://ipic.su/img/img7/fs/0_23288_b211a549_XL.1448027741.jpg)
Тэнно (Император NeDr)
![Group Icon](http://nedr-forum.ru/files/830moder.gif)
Группа: Сенпай*
Сообщений: 21 048
Регистрация: 9.12.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 4 238
Пол: Мужской
![](style_images/flags/USSR.gif)
![](style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Regis @ 4.10.2014, 18:14) ![*](style_images/1/post_snapback.gif) Т.е. сначала хокаге растрепал всем и каждому, где лис, а потом издал указ, чтобы никто и никогда про это не говорил.
Указ гласил следующее: Никогда не говорите Наруто, что он демон-лис" Глава 1.
|
|
|
|
|
![Ответить в эту тему](style_images/1/t_reply.gif) ![Открыть новую тему](style_images/1/t_new.gif) |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |