Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Манга и Аниме Форум _ Библиотека _ Николай Перумов
Автор: Мамонт 23.12.2013, 3:13
Биография
"Ник" - сокращение на английский манер от имени Николай. Фамилия Перумов идет от влиятельного армянского рода. Когда Армения вошла в состав Российской империи, армянские дворянские рода получили дворянство Российской империи. Основатель рода Перумовых переехал в Россию в начале Х1Х века. К счастью, ни во время красного террора, ни позже никто из семьи Перумова не был репрессирован, хотя и со стороны матери предки Ника Перумова - столбовые дворяне, получившие дворянство еще до Петра. Дед Ника по отцу вошел в Большую Советскую Энциклопедию, дед по матери был профессором, заведующим кафедрой в Петербурге. Его учебники до сих пор в ходу.
Сам Николай Перумов родился 21 ноября 1963 года. Свои первые литературные опусы он начал создавать еще в школьные годы. Окончил кафедру биофизики физико-механического факультета Ленинградского политехнического института. Занимался молекулярной биологией и десять лет отработал в Ленинградском HИИ особо чистых биопрепаратов, пока литература не стала его основной профессией. Можно сказать, что это произошло "почти случайно". В начале восьмидесятых Николай, как и многие физики-лирики того времени, "жил Толкиеном". Тогда на русском вышел лишь "Хоббит" и первая часть "Властелина колец" - "Хранители". Через знакомых товароведов и работников издательств Ник доставал книги Толкиена на английском языке и самостоятельно их переводил. (Благодаря этому, он освоил язык настолько, что даже стал подрабатывать переводчиком-синхронистом!) А потом понял, что не может остановиться и должен жить в этом фэнтезийном мире дальше. Вставил в машинку чистый лист и начал печатать свои представления о нем. Сам Перумов называет это "литературной игрой". Так появилась трилогия "Кольцо тьмы". Она была написана Ником для себя и друзей и должна была всю свою жизнь пролежать в ящике письменного стола. Но совершенно случайно этот текст попал в руки к хозяину компьютерной фирмы. Произошло это в 1991 году, когда компьютерная торговля только начиналась. А он в тот момент продавал компьютеры ставропольскому издательству "Кавказская библиотека" и предложил им эту рукопись. Они думали очень долго, почти два года, выпустили только первый том трилогии, и, в конце концов, права на книгу перешли в издательство "Северо-Запад". Роман вызвал самые противоречивые отзывы. Его читатели разделились на два лагеря: страстных поклонников и ярых противников, которые даже сейчас, через несколько лет после выхода романа, не могут простить Нику того, что он "посмел замахнуться на славу Толкиена".
За 11 лет литературного творчества из-под пера Ника Перумова вышла 21 книга общим тиражом более четырех миллионов экземпляров, что является рекордом для жанра фэнтези. Еще четыре книги Перумова вышли под псевдонимом, называть который автор категорически отказывается. В феврале 2004 года Ник Перумов получил титул "Фантаст года", присужденный ему на крупнейшем российском конвенте "Роскон". Эта премия, вручается самому тиражному фантасту. В 2003-м им оказался Перумов, у которого было продано 726 тысяч экземпляров его книг.
В августе 2004 года, в Болгарии подведены итоги конвента "Еврокон-2004". В результате лучшим фантастом Европы был признан российский писатель Ник Перумов. Конвент европейской фантастики "Еврокон" впервые прошел в итальянском Триесте в 1972 году и является самым авторитетным конвентом в Европе. Суммарный тираж книг Ника Перумова проданных в 2004-ом году превысил 1 млн. экземпляров.
В марте 2007 года, на прошедшей в подмосковье литературной конференции по фантастике «Роскон-2007», Ник Перумов был признан Лучшим Фантастом 2006 Года в России!
Сейчас Ник живет в Северной Каролине (США), где пишет свои книги, а также работает в научном институте по своей основной специальности - биолога.
Сам Николай Перумов родился 21 ноября 1963 года. Свои первые литературные опусы он начал создавать еще в школьные годы. Окончил кафедру биофизики физико-механического факультета Ленинградского политехнического института. Занимался молекулярной биологией и десять лет отработал в Ленинградском HИИ особо чистых биопрепаратов, пока литература не стала его основной профессией. Можно сказать, что это произошло "почти случайно". В начале восьмидесятых Николай, как и многие физики-лирики того времени, "жил Толкиеном". Тогда на русском вышел лишь "Хоббит" и первая часть "Властелина колец" - "Хранители". Через знакомых товароведов и работников издательств Ник доставал книги Толкиена на английском языке и самостоятельно их переводил. (Благодаря этому, он освоил язык настолько, что даже стал подрабатывать переводчиком-синхронистом!) А потом понял, что не может остановиться и должен жить в этом фэнтезийном мире дальше. Вставил в машинку чистый лист и начал печатать свои представления о нем. Сам Перумов называет это "литературной игрой". Так появилась трилогия "Кольцо тьмы". Она была написана Ником для себя и друзей и должна была всю свою жизнь пролежать в ящике письменного стола. Но совершенно случайно этот текст попал в руки к хозяину компьютерной фирмы. Произошло это в 1991 году, когда компьютерная торговля только начиналась. А он в тот момент продавал компьютеры ставропольскому издательству "Кавказская библиотека" и предложил им эту рукопись. Они думали очень долго, почти два года, выпустили только первый том трилогии, и, в конце концов, права на книгу перешли в издательство "Северо-Запад". Роман вызвал самые противоречивые отзывы. Его читатели разделились на два лагеря: страстных поклонников и ярых противников, которые даже сейчас, через несколько лет после выхода романа, не могут простить Нику того, что он "посмел замахнуться на славу Толкиена".
За 11 лет литературного творчества из-под пера Ника Перумова вышла 21 книга общим тиражом более четырех миллионов экземпляров, что является рекордом для жанра фэнтези. Еще четыре книги Перумова вышли под псевдонимом, называть который автор категорически отказывается. В феврале 2004 года Ник Перумов получил титул "Фантаст года", присужденный ему на крупнейшем российском конвенте "Роскон". Эта премия, вручается самому тиражному фантасту. В 2003-м им оказался Перумов, у которого было продано 726 тысяч экземпляров его книг.
В августе 2004 года, в Болгарии подведены итоги конвента "Еврокон-2004". В результате лучшим фантастом Европы был признан российский писатель Ник Перумов. Конвент европейской фантастики "Еврокон" впервые прошел в итальянском Триесте в 1972 году и является самым авторитетным конвентом в Европе. Суммарный тираж книг Ника Перумова проданных в 2004-ом году превысил 1 млн. экземпляров.
В марте 2007 года, на прошедшей в подмосковье литературной конференции по фантастике «Роскон-2007», Ник Перумов был признан Лучшим Фантастом 2006 Года в России!
Сейчас Ник живет в Северной Каролине (США), где пишет свои книги, а также работает в научном институте по своей основной специальности - биолога.
Труды автора
Эльфийский клинок
Черное копье
Адамант Хенны
Летописи Хьерварда
Гибель Богов
Воин Великой Тьмы
Земля без радости
1000 лет Хрофта
Гибель Богов - 2
Летописи Разлома
Алмазный меч, Деревянный меч
Рождение мага
Странствия мага
Одиночество мага
Война Мага
Дочь некроманта
Вернуть посох
Лемех и Борозда
Техномагия
Разрешенное волшебство
Враг неведом
Империя превыше всего
Череп на рукаве
Череп в небесах
Семь зверей Райлега
Тёрн
Алиедора
Имя Зверя. Том 1. Взглянуть в бездну
Имя Зверя. Том 2. Исход Дракона
Я, Всеслав
Русский меч
Выпарь железо из крови
Пес Всеслава
Книги без серии
Суд
Календарь 2008. Ник Перумов. Миры
Совместные проекты
Черная кровь
Не время для драконов
Армагеддон
Похитители душ
Один на один
Рассказы в сборниках
Испытано на себе
Волчье поле
Воевода и Ночь
Черное копье
Адамант Хенны
Летописи Хьерварда
Гибель Богов
Воин Великой Тьмы
Земля без радости
1000 лет Хрофта
Гибель Богов - 2
Летописи Разлома
Алмазный меч, Деревянный меч
Рождение мага
Странствия мага
Одиночество мага
Война Мага
Дочь некроманта
Вернуть посох
Лемех и Борозда
Техномагия
Разрешенное волшебство
Враг неведом
Империя превыше всего
Череп на рукаве
Череп в небесах
Семь зверей Райлега
Тёрн
Алиедора
Имя Зверя. Том 1. Взглянуть в бездну
Имя Зверя. Том 2. Исход Дракона
Я, Всеслав
Русский меч
Выпарь железо из крови
Пес Всеслава
Книги без серии
Суд
Календарь 2008. Ник Перумов. Миры
Совместные проекты
Черная кровь
Не время для драконов
Армагеддон
Похитители душ
Один на один
Рассказы в сборниках
Испытано на себе
Волчье поле
Воевода и Ночь
Автор: Шнайзель 23.12.2013, 8:14
Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 7:13) 
Тем более приводить аналогию с чипсами, которые вредные.
Так Перумов тоже вредный, его книги делают с мозгами людей то же, что чипсы - с желудками.
При этом, Мамонт, заметь - я никогда не говорил, что не люблю Перумова или его книги. Вовсе нет! Я их люблю! Как чипсы! Принглс со вкусом лука и сметаны... ммм... обожаю, пальчики оближешь! 
Гибель Богов, цикл Хранитель Мечей - ммм... обожаю, лютый вин и ЭПИК, просто ПУШКА! А если у тебя бомбит от такой аналогии, то, уж извини - так оно и есть. В смысле - таково мое мнение и менять его или держать при себе я не собираюсь
Как, впрочем, и обосновывать или доказывать. По крайней мере сейчас. 
Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 7:13)
но выводить его творчество за рамки литературы - признак дурных манер и полного отсутствие такта.
Дам наводку. Погугли два термина. "Литература". И "массовая литература". Уясни, что это два разных термина, обозночающие разные понятия. Произведения, относимые к "литературе" не могут быть отнесены к "массовой литературе", а произведения, относимые к "массовой литературе"... не могут быть отнесены к "литературе".
На википедии про это неплохо написано.
Автор: Шнайзель 23.12.2013, 8:57
Цитата(Шнайзель @ 23.12.2013, 12:14)
Дам наводку. Погугли два термина. "Литература". И "массовая литература". Уясни, что это два разных термина, обозночающие разные понятия. Произведения, относимые к "литературе" не могут быть отнесены к "массовой литературе", а произведения, относимые к "массовой литературе"... не могут быть отнесены к "литературе".
На википедии про это неплохо написано. На тот случай, если тебе лень будет гуглить и читать статьи в Вики (а скорее всего так и будет).
Мамонт, вот скажи... есть Дарья Донцова. Она тоже пишет книги и их даже продают, покупают и читают. Вот ты... ты считаешь книги Дарьи Донцовой - литературой? Если да, считаешь, то в этом случае - разумеется - и книги Перумова должны считаться самой что ни на есть труЪ литературой так же. Без базара, никаких претензий.
Автор: Мамонт 23.12.2013, 9:14
Цитата(Шнайзель @ 23.12.2013, 16:14)
А если у тебя бомбит от такой аналогии, то, уж извини - так оно и есть. В смысле - таково мое мнение и менять его или держать при себе я не собираюсь Как, впрочем, и обосновывать или доказывать. По крайней мере сейчас.
Дам наводку. Погугли два термина. "Литература". И "массовая литература". Уясни, что это два разных термина, обозночающие разные понятия. Произведения, относимые к "литературе" не могут быть отнесены к "массовой литературе", а произведения, относимые к "массовой литературе"... не могут быть отнесены к "литературе".
На википедии про это неплохо написано. Если у тебя с этой аналогией связаны другие представления, то ок. Но из твоего утверждения, что нельзя называть Перумова - литературой, а чипсы - едой, я понял, что ты опустил его творчество до уровня любительских фанфиков местного разлива.
Что касается твоего высказывания о литературе. Видимо на тебе плохо сказалось долгое отсутствие на Недре, ибо ранее твои доводы были более убедительны и продуманны. Я не считаю Вики кладезем истинных знаний, однако, если уж брать за основу именно данный ресурс, то вот что там сказано: "Литерату́ра (лат. lit(t)eratura, — написанное, от lit(t)era — буква) — в широком смысле слова: совокупность любых письменных текстов."
Следовательно, в это понятие входит и "массовая литература", как более узкое определение, входящее в литературу художественную.
С твоих слов же можно сделать вывод, что Перумова ты не удостоил даже такой, достаточно низкой оценки, как отнесение его книг к «Массовой Литературе».
Теперь, что касается «Литературы массовой». Я, опять - таки, понимаю, что кто-то может считать, его книги легким чтивом, но в той же Вики, чётко определены границы такого явления как "массовая литература". Вот выдержка: "Для массовой литературы характерен особый механизм культурного функционирования, полностью продиктованный условиями рынка: «процесс массового потребления каждой отдельной книги такого типа, как правило, достаточно короток (в пределах сезона — двух)".
Чисто объективно произведения Перумова не подходят под данный кретерий. Это скорее к книгам про Рублёвку, да всяким кулинарным «творениям» представителей шоу-бизнеса и т.д. Но ни как про достаточно известного и популярного автора многих достаточно известных книг.
Так, что если ты просто не так выразился, то это понятно. Со всеми бывает. Но если ты реально считаешь, что творчество Перумова, это не литература, тогда это просто показатель двойных стандартов и неуважения.
К примеру, Мария меня упрекнула, что я не уважаю чужой труд (Толкиена), когда я просто сказал, что его книги скучноваты на мой вкус. Интересно, как бы она и ты отреагировали, если бы я сказал подобное: "Вы же не станете называть книги Толкиена - литературой"?
Автор: Шнайзель 23.12.2013, 9:35
Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 13:14)
что ты опустил его творчество до уровня любительских фанфиков местного разлива.
Совершенно верно. Только не "опустил". Ну, т.е., ты можешь, конечно, считать, что опустил, а я считаю, что оно и есть уровня фанфиков местного разлива.
Чтобы далеко не ходить за примером. Я вот читал твою космооперу про Архангелов.
И вот если вычесть и вынести за скобки дичайшее количество ошибок (описок даже!) на кв. сантиметр текста и некоторые, режущие глаз, особенности (местами даже корявости, я бы сказал) твоего слога, и сосредоточиться на остальном - на сути, содержании, сюжете, персонажах, динамике и прочем, то я уверенностью могу судить, что этот твой "фанфик" ни в чем из перечисленного (сюжет, динамика, "зрелищность", вызываемые эмоции и интерес, проработка персонажей и пр.) не уступает ни одной из книг Перумова (а некоторые, возможно, превосходит). Такие дела. Т.е. с сущностной точки зрения ни в одной из книг Перумова нет ничего такого, чего не было бы в твоем "фанфике". (Если считаешь иначе - приведи пример). А ведь говорят, что тот же Егус пишет лучше тебя... и, получается, лучше Перумова. Только в магазинах не продается - вот и вся разница.
Автор: Шнайзель 23.12.2013, 9:51
Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 13:14)
Интересно, как бы она и ты отреагировали, если бы я сказал подобное: "Вы же не станете называть книги Толкиена - литературой"?
Про Марию ничего не могу сказать, но я бы на такую твою фразу отреагировал бы точно также как я сейчас реагирую на твои фразы о том, что Властелин Колец - это, дескать, детская литература в которой нет и не может быть ничего серьезного.
"Вы же не станете называть книги Толкиена - литературой" - кстати, думаю, что такие или примерно такие слова про Толкина и Властелин Колец вполне серьезно говорили вполне серьезные взрослые люди из числа литературных критиков.
Поначалу Хотя, некоторые, возможно, и сейчас говорят. 
Собственно, я никогда не отрицал того, что книги ВК вызывают именно что крайне неоднозначную реакцию, разнящуюся в ОЧЕНЬ широких пределах. Как среди обычных читателей, так и среди тех же критиков. И знаешь что? В этом нет ничего плохого. Если бы существовало какое-то произведение искусства, которое нравилось бы (или не нравилось бы) АБСОЛЮТНО ВСЕМ без исключения - это было бы невероятно уныло. 
Автор: Мамонт 23.12.2013, 13:54
Цитата(Шнайзель @ 23.12.2013, 17:35)
Совершенно верно. Только не "опустил". Ну, т.е., ты можешь, конечно, считать, что опустил, а я считаю, что оно и есть уровня фанфиков местного разлива.
Чтобы далеко не ходить за примером. Я вот читал твою космооперу про Архангелов.
И вот если вычесть и вынести за скобки дичайшее количество ошибок (описок даже!) на кв. сантиметр текста и некоторые, режущие глаз, особенности (местами даже корявости, я бы сказал) твоего слога, и сосредоточиться на остальном - на сути, содержании, сюжете, персонажах, динамике и прочем, то я уверенностью могу судить, что этот твой "фанфик" ни в чем из перечисленного (сюжет, динамика, "зрелищность", вызываемые эмоции и интерес, проработка персонажей и пр.) не уступает ни одной из книг Перумова (а некоторые, возможно, превосходит). Такие дела. Т.е. с сущностной точки зрения ни в одной из книг Перумова нет ничего такого, чего не было бы в твоем "фанфике". (Если считаешь иначе - приведи пример). А ведь говорят, что тот же Егус пишет лучше тебя... и, получается, лучше Перумова. Только в магазинах не продается - вот и вся разница.
Мне конечно приятно, но дело не в том, что тебе нравится или не нравится книги Перумова. Более того, это нормально. Вкусы у всех разные. И тебе может и мой фанфик или фанфик Егора больше нравится. Не суть важно. Но наши фанфики литературой можно назвать с большой натяжкой. Они мало известны, не изданы и не окончены. Тогда как книги Перумова изданы, популярны. И не только в масштабах одного города. Плохи они или хороши, но они, по моему мнению, заслуженно занимают свою нишу в русском фэнтези. Более того, в книгах Перумова, много такого, что я не встречал в других книгах.
Тот же взгляд на религию. Его представление о спасителе, как о вампире-пожирателе, я не встречал нигде. А идея о свержении богов. И в его книге ты по сути сопереживаешь "злым силам" стремящимся свергнуть власть.
А его некромант. Его история с самопожертвованием - это же вообще ВИН! А история о наивном сироте прошедшем тяжёлое обучение и мечтавшем понравится королеве. А в итоге узнавшем, что его "любовь" убила его родителей и много лет держит его родную сестру в подземной тюрьме. Его побег, его поиски силы и становление в итоге во главе войск тьмы. История не нова, но прописана круто.
И потом автор показывает, что всё, что ты только что читал (не один год) - всего лишь один кадр из бытия Новых Богов. Ход с "масштабированием" лично меня зацепил.
А его романы "Череп на рукаве", "Череп в небесах" - это же то же нечто. Его истории всегда имеют двойное или тройное дно. История о том, что при желании даже самую могущественную империю может развалить один человек.
Короче, перечислять можно долго. Книг у Перумова хватает. И я не говорю, что это лучший писатель в мире. Нет. Более того, я не уверен, зацепили бы его книги меня нынешнего, если бы я натолкнулся на них только сейчас. Но говорить что его книги - это не литература, это ЕРЕСЬ!
ЗЫ Шнайзель, а ты в курсе, что Перумов писал и по мирам Толкиена? Типа продолжение.
Автор: Egus 23.12.2013, 16:50
Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 16:54)
ЗЫ Шнайзель, а ты в курсе, что Перумов писал и по мирам Толкиена? Типа продолжение.
Это было первое, что он написал
И в результате на Данилыча в Питере наехали "толчки" с деревянными мечами... втроём... увы, парни явно не подготавливались к операции мести) иначе были бы в курсе, что за несколько лет до этого студент Перумов Н.Д. получил второе место на чемпионате по карате Ленинграда и области Правда, один зуб таки выбили...
Автор: Шнайзель 23.12.2013, 18:33
Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 17:54)
Они мало известны, не изданы и не окончены.
Безусловно. Я, однако, исхожу из того, что литературная ценность того или иного текста определяется не количеством его читателей, не количеством проданных экземпляров и не наличием книжки в твердой обложке на полке в магазине, а исключительно самим текстом "как есть".
Может случиться так, что совершенно гениальный по своему содержанию и смыслу текст окажется написанным на туалетной бумаге и не будет прочтен никем, а какое-нибудь графоманское дeрьмецо типа Донцовой будет продаваться многотысячными тиражами по всей стране в каждом ларьке. И что с того?
Так что ссылки на то, что Перумов стоит на книжных полках в магазине, а твои или Егуса фанфики (хотя более правильный термин - "ориджи", "фанфики" - это то, что я писал по Бличу или Гиассу) не стоят на книжных полках тут совершенно нерелевантны.
Из релевантного тут только то, что ваше не закончено... но... постойте... история Хедина и Ракота у Перумова тоже не закончена Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 17:54)
Его истории всегда имеют двойное или тройное дно.
Ну, если так рассуждать, то да, конечно. Но с тем же подходом те же Блич с Наруто будут иметь прямо-таки десятерное дно.
Ты их тоже считаешь офигеть какими глубокомысленными и многоплановыми историями? Странно, что-то я раньше не замечал. Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 17:54)
ЗЫ Шнайзель, а ты в курсе, что Перумов писал и по мирам Толкиена? Типа продолжение.
Вот это как раз и называется фанфик. И странный вопрос. С учетом того, что я читал все книги Перумова и собираюсь читать все, которые он ещё напишет в будущем.
Цитата(Egus @ 23.12.2013, 20:50)
Это было первое, что он написал
И это было первое, что я у него читал
Потому что тогда он ещё ничего другого не написал. P.S. И, Мамонт, не знаю в курсе ты или нет, но Перумов не просто написал "типа продолжения" Толкина, он сделал так, что у него мир Толкина - это один из миров его Упорядоченного (как, впрочем, и наш реальный мир), а Илуватар и Валары - это типа местные божки
Автор: Egus 23.12.2013, 18:38
Цитата(Шнайзель @ 23.12.2013, 21:33)
P.S. И, Мамонт, не знаю в курсе ты или нет, но Перумов не просто написал "типа продолжения" Толкина, он сделал так, что у него мир Толкина - это один из миров его Упорядоченного (как, впрочем, и наш реальный мир), а Илуватар и Валары - это типа местные божки
Шнайз, несколько запущенней
Илуватар - Древний Бог) Единственный для Арды! Причём, НАСТОЛЬКО мелкий и незначительный по сравнению с тем же Хрофтом, что Молодым Богам было в лом в этом захолустье устраивать зачистку по понятиям... Мелькор, Манвэ, Варда и прочие - тупо архангелы... то есть мерками Вселенной Упорядоченного - Скрытый текст
"Днища Ёбанные"
Автор: Regis 23.12.2013, 19:07
Цитата(Мамонт @ 23.12.2013, 17:54)
ЗЫ Шнайзель, а ты в курсе, что Перумов писал и по мирам Толкиена? Типа продолжение.
За что вполне заслуженно получил по морде.
Автор: Шнайзель 23.12.2013, 19:10
Цитата(Egus @ 23.12.2013, 22:38)
Шнайз, несколько запущенней
Илуватар - Древний Бог) Единственный для Арды! Причём, НАСТОЛЬКО мелкий и незначительный по сравнению с тем же Хрофтом, что Молодым Богам было в лом в этом захолустье устраивать зачистку по понятиям... Мелькор, Манвэ, Варда и прочие - тупо архангелы... то есть мерками Вселенной Упорядоченного - Скрытый текст
"Днища Ёбанные"
Егус, ну я же написал - я читал ВСЕ книги Перумова. Тысячу лет Хрофта - тоже. Ты мог не пересказывать. Я просто не стал себя утруждать точными формулировками в прошлом посте.
Цитата(Egus @ 23.12.2013, 22:38)
Хедин и Ракот даже в Юности, обычными Истинными Магами, Валинор бы разнесли вдребезги ленивым взмахом ладони...
Вот только это немного противоречит тому, как в Адаманте Хенны те же днища Валары размазали тонким слоем по асфальту ОРЛАНГУРА.
И даже если ты скажешь очевидное "Орлангур просто подыграл им, чтобы не делать им слишком большой разрыв шаблонов", то всё равно:
а. О том не сказано прямым текстом в книгах
б. В остальных произведениях Перумова за Орлангуром что-то не замечено такой сердобольности по отношению к тявкающим на него моськам... да и вообще в свете всех остальных книг Перумова совершенно неясно что ОРЛАНГУР забыл в этом "захолустье", которым побрезговали даже Молоды Боги, Истинные Маги и вообще все хоть сколько-нибудь значимые перумовские персонажи.
Так что косячки-с, по-любому.
P.S. Вспомнил хороший анекдот про Перумова. Мамонту понравится
Скрытый текст
- Почему Перумов так не любит эльфов?
- Потому что приставка "пер" в переводе с эльфийского - "полу-"
Автор: Шнайзель 23.12.2013, 19:12
Цитата(Regis @ 23.12.2013, 23:07)
За что вполне заслуженно получил по морде.
Не сказал бы, что заслуженно. Ну, то есть, если считать, что он получил заслуженно по морде, то девочек, пишущих яойные фанфики про Торина и Бильбо или Гимли и Леголаса, надо тогда вообще расстреливать.
но...Автор: Egus 23.12.2013, 19:54
Цитата(Шнайзель @ 23.12.2013, 22:10)
Егус, ну я же написал - я читал ВСЕ книги Перумова. Тысячу лет Хрофта - тоже. Ты мог не пересказывать. Я просто не стал себя утруждать точными формулировками в прошлом посте.
Вот только это немного противоречит тому, как в Адаманте Хенны те же днища Валары размазали тонким слоем по асфальту ОРЛАНГУРА.
И даже если ты скажешь очевидное "Орлангур просто подыграл им, чтобы не делать им слишком большой разрыв шаблонов", то всё равно:
а. О том не сказано прямым текстом в книгах
б. В остальных произведениях Перумова за Орлангуром что-то не замечено такой сердобольности по отношению к тявкающим на него моськам... да и вообще в свете всех остальных книг Перумова совершенно неясно что ОРЛАНГУР забыл в этом "захолустье", которым побрезговали даже Молоды Боги, Истинные Маги и вообще все хоть сколько-нибудь значимые перумовские персонажи.
Не сомневался) уточнил для других любопытных-ссс.
А вот тут не противоречие, а твой косяк) Книги ты читал ВСЕ, а вот вопросы читателей к Перумову и ответы его на них - явно не читал. Орлангур из Средиземья, которого ВСЕ Валары РАЗОМ, после длившегося всё же какое-то время боя... был не Всем Орлангуром целиком... а аватарой. типа Кицума, ага
Ну, может - чуть-чуть посильнее. То есть - примерно одна децилионная(или ещё меньше)процента от ИСТИННОЙ МОЩИ Духа Познания, СМОГЛА какое-то время противостоять ВСЕМ Валарам за раз... вот тут-то и фигеешь!
Автор: Шнайзель 23.12.2013, 21:09
Выкрутился, ок.
И... я забыл. Про то, что Кицум это аватара Орлангура - это было сказано прямым текстом в книгах, или там были намеки, а инфа опять из каких-нибудь интервью?
Цитата(Egus @ 23.12.2013, 23:54)
вот тут-то и фигеешь!
Да нет, наоборот. Исходя из соотношения масштабов так и должно быть. Было бы странно, будь оно иначе.
Автор: Egus 23.12.2013, 21:37
Цитата(Шнайзель @ 24.12.2013, 0:09)
Выкрутился, ок.
И... я забыл. Про то, что Кицум это аватара Орлангура - это было сказано прямым текстом в книгах, или там были намеки, а инфа опять из каких-нибудь интервью?
Да нет, наоборот. Исходя из соотношения масштабов так и должно быть. Было бы странно, будь оно иначе.
Да, прямо. Когда Кицум как человек сказал слишком много... и его вмешательство уже опасно раскачивало Весы, он исчез, а в небо Эвиала взмыл небольшой золотой дракон с четырьмя зрачками в каждом глазу.
Ну и перед этим он успел сказать, что является "Частью... и должен вернуться к Целому, которое его послало."
Это практически прямой ответ, не намёк ни разу)
Автор: Regis 23.12.2013, 22:29
Цитата(Шнайзель @ 23.12.2013, 23:12)
Не сказал бы, что заслуженно. Ну, то есть, если считать, что он получил заслуженно по морде, то девочек, пишущих яойные фанфики про Торина и Бильбо или Гимли и Леголаса, надо тогда вообще расстреливать.
но...А почему бы и нет?
Автор: Мамонт 24.12.2013, 2:13
Цитата(Шнайзель @ 24.12.2013, 2:33)
Безусловно. Я, однако, исхожу из того, что литературная ценность того или иного текста определяется не количеством его читателей, не количеством проданных экземпляров и не наличием книжки в твердой обложке на полке в магазине, а исключительно самим текстом "как есть".
Может случиться так, что совершенно гениальный по своему содержанию и смыслу текст окажется написанным на туалетной бумаге и не будет прочтен никем, а какое-нибудь графоманское дeрьмецо типа Донцовой будет продаваться многотысячными тиражами по всей стране в каждом ларьке. И что с того?
Так что ссылки на то, что Перумов стоит на книжных полках в магазине, а твои или Егуса фанфики (хотя более правильный термин - "ориджи", "фанфики" - это то, что я писал по Бличу или Гиассу) не стоят на книжных полках тут совершенно нерелевантны. Из релевантного тут только то, что ваше не закончено... но... постойте... история Хедина и Ракота у Перумова тоже не закончена
Ну, если так рассуждать, то да, конечно. Но с тем же подходом те же Блич с Наруто будут иметь прямо-таки десятерное дно.
Ты их тоже считаешь офигеть какими глубокомысленными и многоплановыми историями? Странно, что-то я раньше не замечал. Вот это как раз и называется фанфик. И странный вопрос. С учетом того, что я читал все книги Перумова и собираюсь читать все, которые он ещё напишет в будущем.
И это было первое, что я у него читал
Потому что тогда он ещё ничего другого не написал.Опять путаешь холодное со свежим. О ценности и интересе никто не говорит. Ты даже можешь считать Перумова на уровне Донцовой. Но ты сказал, что его книги - это НЕ литература.
Цитата
P.S. И, Мамонт, не знаю в курсе ты или нет, но Перумов не просто написал "типа продолжения" Толкина, он сделал так, что у него мир Толкина - это один из миров его Упорядоченного (как, впрочем, и наш реальный мир), а Илуватар и Валары - это типа местные божки
Обижаешь.
Цитата(Egus @ 24.12.2013, 2:38)
Шнайз, несколько запущенней
Илуватар - Древний Бог) Единственный для Арды! Причём, НАСТОЛЬКО мелкий и незначительный по сравнению с тем же Хрофтом, что Молодым Богам было в лом в этом захолустье устраивать зачистку по понятиям... Мелькор, Манвэ, Варда и прочие - тупо архангелы... то есть мерками Вселенной Упорядоченного - Скрытый текст
"Днища Ёбанные"
Что, по сути, не противоречит Толкиену
Цитата(Regis @ 24.12.2013, 3:07)
За что вполне заслуженно получил по морде.
Судя по словам Егора, в щи схватили как раз токи разъярённые толкиенисты. Красава Перумов
Цитата(Шнайзель @ 24.12.2013, 3:10)
Егус, ну я же написал - я читал ВСЕ книги Перумова. Тысячу лет Хрофта - тоже. Ты мог не пересказывать. Я просто не стал себя утруждать точными формулировками в прошлом посте.
Вот только это немного противоречит тому, как в Адаманте Хенны те же днища Валары размазали тонким слоем по асфальту ОРЛАНГУРА.
И даже если ты скажешь очевидное "Орлангур просто подыграл им, чтобы не делать им слишком большой разрыв шаблонов", то всё равно:
а. О том не сказано прямым текстом в книгах
б. В остальных произведениях Перумова за Орлангуром что-то не замечено такой сердобольности по отношению к тявкающим на него моськам... да и вообще в свете всех остальных книг Перумова совершенно неясно что ОРЛАНГУР забыл в этом "захолустье", которым побрезговали даже Молоды Боги, Истинные Маги и вообще все хоть сколько-нибудь значимые перумовские персонажи.
Так что косячки-с, по-любому.
P.S. Вспомнил хороший анекдот про Перумова. Мамонту понравится
Скрытый текст
- Почему Перумов так не любит эльфов?
- Потому что приставка "пер" в переводе с эльфийского - "полу-"
Только я воспылал праведным гневом, как увидел, что Егор по сути уже ответил.
Хороший "анекдот"
Автор: Шнайзель 24.12.2013, 8:30
Цитата(Мамонт @ 24.12.2013, 6:13)
Ты даже можешь считать Перумова на уровне Донцовой. Но ты сказал, что его книги - это НЕ литература.
Ну так это же зависит от того, какой смысл вкладывать в слово "литература".
И выше я уже написал тебе о том, что если мы будем определять термин "литература" так, что книги Донцовой будут считаться литературой, то тогда, с таким определением "литературы", книги Перумова - безусловно - тоже должны считаться литературой. Так... что ты теперь оспорить-то хочешь из сказанного мною ранее?
Определение термина "литература", по которому книги Донцовой, например, в это понятие не входят? Или, всё-таки, оспорить мое утверждение о том, что литературная ценность текстов Перумова по сравнению с литературной ценностью текстов Мамонта и Егуса (каковая литературная ценность не определяется наличием издания в твердой обложке и количеством проданных книг) не особо-то и велика? Если первое - то я даже спорить не буду, можешь считать, что я сфэйлился.
Если второе... обсудим?
Автор: Egus 24.12.2013, 14:30
Цитата(Шнайзель @ 24.12.2013, 17:15)
Таки кто из нас супермодератор?
Я, даже если создам тему про Перумова (кстатИ, у нас что... до сих пор не было такой темы? 
), то перенести отсюда туда ничего не смогу даже при всем желании. P.S. Егор, а вот скажи честно... ты сам-то как считаешь - ты лучше Перумова пишешь, ведь правда же, да? Сю ведь не врет, да? Да?
Ладно, перенесу я, честь создания темы уступим Мамонту!
Да...
Если пользоваться системой Дей-чана:Толкин>>>Желязны>>>Говард/Джордан/Мартин>>>Уильямс/Кук>>>Камша/Пехов>>>>>Егус>>>>>Перумов>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>гейские отбросы>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Донцова
Автор: Мамонт 24.12.2013, 14:45
Цитата(Шнайзель @ 24.12.2013, 16:30)
Ну так это же зависит от того, какой смысл вкладывать в слово "литература".
И выше я уже написал тебе о том, что если мы будем определять термин "литература" так, что книги Донцовой будут считаться литературой, то тогда, с таким определением "литературы", книги Перумова - безусловно - тоже должны считаться литературой. Так... что ты теперь оспорить-то хочешь из сказанного мною ранее?
Определение термина "литература", по которому книги Донцовой, например, в это понятие не входят? Или, всё-таки, оспорить мое утверждение о том, что литературная ценность текстов Перумова по сравнению с литературной ценностью текстов Мамонта и Егуса (каковая литературная ценность не определяется наличием издания в твердой обложке и количеством проданных книг) не особо-то и велика? Если первое - то я даже спорить не буду, можешь считать, что я сфэйлился.
Если второе... обсудим?
Ты сам предложил пользоваться Вики. Литература - совокупность любых письменных текстов. Следовательно и книги Донцовой туда входят. Другое дело, если ты считаешь их равнозначными. Ну, тут мне сказать нечего. Я книги Донцовой не читал. Но если ты их считаешь равнозначными и при этом ты читал все книгу Перумова, смею предположить, что ты и Донцову читаешь.
Ну и литературная ценность книг Перумова несомненно выше, литературной ценности моей писанины и писанины Егора, несмотря на то, что я оцениваю его работы очень высоко. Более того, мой рассказ и история Егора вообще ценности литературной как таковой, не имеют, пока не будут завершены и не будут представлены на суд общественности. Что мы хотели сказать и что показать?. Какой был посыл? Сказать трудно. Ведь зачастую, именно финал определяет всю картину. Когда автор сводит все нити воедино. У Перумова, несмотря на незаконченность его основной глобальной истории, есть много работ завершенных. История Фесса и Императора например вполне окончена. Мы видим картину целиком и можем её оценить.
Это как в споре про Квадрта Малевича. Помнишь? Я говорил про то, что данная картина, чисто визуально - мне не нравиться, я считаю её бредом и не вижу причин ей восторгаться. Но при этом я не отрицал её влияние на изобразительное искусство. Правда, этого никто не хотел видеть. Все отчего-то зациклились на первом моём посыле и обвиняли в отсутствии вкуса и еще много в чём.
Так и тут. Тебе книги Перумова могут не нравится, но отчего ты решил что их ценность ниже, писанины никому не известных людей, которые даже не могут довести дело до логического конца? И с большой долей вероятности никогда и не доведут.
И так с любым видом творчества. Тебе может не нравиться фильм Матрица, но нельзя отрицать его влияние на кинематограф.
Автор: Шнайзель 24.12.2013, 16:12
Цитата(Мамонт @ 24.12.2013, 18:45)
Тебе книги Перумова могут не нравится
Тебе сколько раз нужно повторить, что мне книги Перумова НРАВЯТСЯ, чтобы до тебя таки ДОШЛО, что они мне НРАВЯТСЯ?
Как с тобой вообще можно разговаривать, если ты мои посты то ли тупо не читаешь, то ли не понимаешь?
Автор: Regis 24.12.2013, 18:13
Цитата(Мамонт @ 24.12.2013, 6:13)
Судя по словам Егора, в щи схватили как раз токи разъярённые толкиенисты. Красава Перумов
Но ачивку "-зуб" он таки получил.
Автор: susan 24.12.2013, 18:17
фигня этот ваш Перумов
хотя Головачев еще хуже
Автор: Мамонт 24.12.2013, 18:21
Цитата(Шнайзель @ 25.12.2013, 0:12)
Тебе сколько раз нужно повторить, что мне книги Перумова НРАВЯТСЯ, чтобы до тебя таки ДОШЛО, что они мне НРАВЯТСЯ?
Как с тобой вообще можно разговаривать, если ты мои посты то ли тупо не читаешь, то ли не понимаешь? ПОПОЧТЕЦ
Я тебе говорю про оленей, ты мне про маргарин.
НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ НРАВИТСЯ ТЕБЕ КНИГИ ПЕРУМОВА ИЛИ НЕТ. ПОНИМАЕШЬ? ТЫ СКАЗАЛ, ЧТО ЭТО НЕ ЛИТЕРАТУРА. Я ЖЕ ВОЗРАЗИЛ, ЧТО ОТНЕСЕНИЕ КНИГИ К ЛИТЕРАТУРЕ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТВОЕГО ЧАСТНОГО МНЕНИЯ
ТАК ЖЕ КАК МОЁ МНЕНИЕ О ЧЕРНОМ КВАДРАТЕ НЕ ВЛИЯЕТ НА ОТНЕСЕНИЕ ЕГО К ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОМУ ИСКУССТВУ! И НЕ ВЛИЯЕТ НА ЕГО ВКЛАД В НЕГО.
Цитата(Regis @ 25.12.2013, 2:13)
Но ачивку "-зуб" он таки получил.
Так кули, поборники "справедливости" видать по рыцарски толпой кинулись.
Цитата(Egus @ 24.12.2013, 22:30)
Желязны>>>Говард/Джордан/Мартин>>>Уильямс/Кук>>>Камша/Пехов>>>>>Егус>>>>>Перумов>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>гейские отбросы>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Толкин>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Донцова
Тогда уж так
Автор: Egus 24.12.2013, 18:23
Даже посты перенёс! Красава!!! 
Ден, единственно - по перечислению перумовских творений... где "Млава Красная"? Я с этой книги писал кипятком
Автор: Мамонт 25.12.2013, 6:01
Цитата(Egus @ 25.12.2013, 2:23)
Даже посты перенёс! Красава!!!
Ден, единственно - по перечислению перумовских творений... где "Млава Красная"? Я с этой книги писал кипятком Переносил с официального сайта. Не переносил работы не написанные им лично. Так что хз.
Автор: morgenPOOH 29.8.2014, 5:17
Смотрю, тут такие дебаты были... Попробовать что ли почитать? С чего начать, за что взяться? Или по сравнению с недавно прочитанными Джорданом, Мартином и Аберкромби будет выглядеть как детская куита?
Автор: susan 29.8.2014, 5:24
Цитата(morgenPOOH @ 29.8.2014, 8:17)
Смотрю, тут такие дебаты были... Попробовать что ли почитать? С чего начать, за что взяться? Или по сравнению с недавно прочитанными Джорданом, Мартином и Аберкромби будет выглядеть как детская куита?
имхо
Автор: Мамонт 29.8.2014, 5:33
Цитата(morgenPOOH @ 29.8.2014, 13:17)
Смотрю, тут такие дебаты были... Попробовать что ли почитать? С чего начать, за что взяться? Или по сравнению с недавно прочитанными Джорданом, Мартином и Аберкромби будет выглядеть как детская куита?
Всё дело вкуса и предсказать реакцию не берусь. Вон к примеру Йосу и цикл Колеса Времени не впечатлил.
О том с чего начать. Естественно с начала. Книги есть в заглавии. Ну а вообще так (хотя немного не по внутренней хронологии, но тут как со Звездными Войнами)
Фэнтези
Воин Великой Тьмы
Гибель Богов
Земля без радости
ЗЫ Хотя я читал в другом порядке, но чисто по хронологии так вернее. Далее:
Алмазный меч, Деревянный меч
Рождение мага
Странствия мага
Одиночество мага
Война Мага
Гибель Богов 2
1000 лет Хрофта - хотя события книги охватывают период еще до событий первой тройки, но ИМХО читать лучше так.
Отдельные истории из того же мира
Дочь некроманта
Вернуть посох
Лемех и Борозда
ЗЫ События переплетаются с главной книгой и истории Дочь некроманта можно прочитать даже перед Рождением Мага.
Гибель Богов
Земля без радости
ЗЫ Хотя я читал в другом порядке, но чисто по хронологии так вернее. Далее:
Алмазный меч, Деревянный меч
Рождение мага
Странствия мага
Одиночество мага
Война Мага
Гибель Богов 2
1000 лет Хрофта - хотя события книги охватывают период еще до событий первой тройки, но ИМХО читать лучше так.
Отдельные истории из того же мира
Дочь некроманта
Вернуть посох
Лемех и Борозда
ЗЫ События переплетаются с главной книгой и истории Дочь некроманта можно прочитать даже перед Рождением Мага.
Весьма годная фантастика
Империя превыше всего
Череп на рукаве
Череп в небесах
Череп на рукаве
Череп в небесах
Ну и т.д. по списку в шапке.
Автор: susan 29.8.2014, 5:36
кстати. Дочь некроманта - самое грандиозное гуано в стиле фентези, которое не попадалось. Хуже только Головачев с его эргрегорами. и Волкодав с мегазафейленой концовкой
хотя как раз головачев местным бы понравился. сплошной спгс и хз что
Автор: Мамонт 29.8.2014, 5:39
Цитата(susan @ 29.8.2014, 13:36)
кстати. Дочь некроманта - самое грандиозное гуано в стиле фентези, которое не попадалось. Хуже только Головачев с его эргрегорами. и Волкодав с мегазафейленой концовкой
хотя как раз головачев местным бы понравился. сплошной спгс и хз что
Хейтер гона хейт
Автор: Egus 5.9.2014, 15:52
Купил сегодня "Пепел Асгарда"
Расписание Перумова в Москве для интервью, общения с поклонниками, презентации и автографов:
Москва:
6 сентября в 13:30 ММКВЯ стенд Эксмо.
6 сентября в 17:00 Новый Книжный на Сухаревской
9 сентября 18:30 Молодая Гвардия Полянка
10 сентября в 18:00 Библио глобус на Лубянке.
Думаю, на какую идти? Наверное - в Библио, от работы 3 минуты, и не в выхи...
Автор: Шнайзель 5.9.2014, 16:03
Цитата(morgenPOOH @ 29.8.2014, 9:17)
С чего начать, за что взяться?
Мой совет. Начни с Хроник Хьорварда, а именно - с Гибели Богов. Имхо, это лучшее, что у него есть. Если это не пойдет - за остальное можешь даже и не браться.
= = =
Отвлеченно. Вот что я думаю - Гибель Богов-2, хотя сама по себе может и не так уж плоха, но это же просто лютый унылый шлак по сравнению с оригинальной Гибелью Богов. Исписался. Или, если быть точнее, скурвился до бабла. В Гибели Богов за один томик в 400 страниц успело произойти ВСЁ. От начала и до конца. Просто ураганный драйв и динамика развития событий. В Гибели Богов-2 за ДВА таких же по объему тома... нам рассказали... рассказали нам... ну... зачин пролога. Или пролог зачина. Введение в интригу. Приближение. По количеству сюжетно-значимых событий - ну где-то как 100 страниц Гибели Богов. ВОДА. СПЛОШНАЯ ВОДА.
Где МЯСО?!
Автор: Egus 5.9.2014, 16:07
Цитата(Шнайзель @ 5.9.2014, 20:03)
Мой совет. Начни с Хроник Хьорварда, а именно - с Гибели Богов. Имхо, это лучшее, что у него есть. Если это не пойдет - за остальное можешь даже и не браться.
= = =
Отвлеченно. Вот что я думаю - Гибель Богов-2, хотя сама по себе может и не так уж плоха, но это же просто лютый унылый шлак по сравнению с оригинальной Гибелью Богов. Исписался. Или, если быть точнее, скурвился до бабла. В Гибели Богов за один томик в 400 страниц успело произойти ВСЁ. От начала и до конца. Просто ураганный драйв и динамика развития событий. В Гибели Богов-2 за ДВА таких же по объему тома... нам рассказали... рассказали нам... ну... зачин пролога. Или пролог зачина. Введение в интригу. Приближение. По количеству сюжетно-значимых событий - ну где-то как 100 страниц Гибели Богов. ВОДА. СПЛОШНАЯ ВОДА.
Где МЯСО?! В целом - ты прав, на 100%, одна поправка, эти томики всё же тоньше, чем ГБ, новый формат ЭКСМО, блин... ну, два - толще чем она, но она толще каждого порознь
В Пепле Хрофт жжот, кстати)
Автор: Шнайзель 5.9.2014, 16:11
Цитата(Egus @ 5.9.2014, 20:07)
ну, два - толще чем она
Будь они даже вместе взятые тоньше... там же ВООБЩЕ НИЧЕГО нет. Ну как так можно-то?
Или ещё этот. Терн, Алиедора. Я его, кстати, так и не дочитал, только две книги прочитал. Ну вот вообще. Как будто сел поиграть в диабло в антураже пятых героев. ВТФ? Нет, натурально. Хрен с ними с магами вс некроманты, но... содержание? Вот реально - собралась пати из нескольких игроков, у каждого свой класс и свои скиллы и пошли фигачить по квестам. Ппц. Сюжет? Пффффффффффффф.
Нет. Для игрушки от Близзард это был бы вполне приемлемый и даже офигенно неплохой уровень сюжета и его подачи. Но... книга? Серьезно?
Автор: Egus 5.9.2014, 16:18
Цитата(Шнайзель @ 5.9.2014, 20:11)
Будь они даже вместе взятые тоньше... там же ВООБЩЕ НИЧЕГО нет. Ну как так можно-то?
Или ещё этот. Терн, Алиедора. Я его, кстати, так и не дочитал, только две книги прочитал. Ну вот вообще. Как будто сел поиграть в диабло в антураже пятых героев. ВТФ? Нет, натурально. Хрен с ними с магами вс некроманты, но... содержание? Вот реально - собралась пати из нескольких игроков, у каждого свой класс и свои скиллы и пошли фигачить по квестам. Ппц. Сюжет? Пффффффффффффф.
Нет. Для игрушки от Близзард это был бы вполне приемлемый и даже офигенно неплохой уровень сюжета и его подачи. Но... книга? Серьезно?
Сбор кристаллов из големов страны Великий Аркан = откровенный квест Блад Эльфов в начале, у Сильвермуна
Автор: Шнайзель 5.9.2014, 16:20
Цитата(Egus @ 5.9.2014, 20:18)
Сбор кристаллов из големов страны Великий Аркан = откровенный квест Блад Эльфов в начале, у Сильвермуна
Блин. По-моему я тогда ещё не играл в вов, поэтому у меня была ассоциация с диабло. Но вот сейчас. Когда ты сказал ЭТО.
ПЕЛЕНА СПАЛА С МОИХ ГЛАЗ.
Автор: Ziggy 6.9.2014, 12:15
Меня хватило до ГБ2 вроде. Там в общем было чем дальше тем хуже.
Автор: susan 6.9.2014, 12:23
Цитата(Шнайзель @ 5.9.2014, 19:11)
Будь они даже вместе взятые тоньше... там же ВООБЩЕ НИЧЕГО нет. Ну как так можно-то?
Или ещё этот. Терн, Алиедора. Я его, кстати, так и не дочитал, только две книги прочитал. Ну вот вообще. Как будто сел поиграть в диабло в антураже пятых героев. ВТФ? Нет, натурально. Хрен с ними с магами вс некроманты, но... содержание? Вот реально - собралась пати из нескольких игроков, у каждого свой класс и свои скиллы и пошли фигачить по квестам. Ппц. Сюжет? Пффффффффффффф.
Нет. Для игрушки от Близзард это был бы вполне приемлемый и даже офигенно неплохой уровень сюжета и его подачи. Но... книга? Серьезно?
вот я и ругаю перумова...
Автор: Шнайзель 9.12.2014, 12:43
Цитата(DanteS @ 9.12.2014, 15:07)
Ого, уже аниму что ли на Мадару появилось?
Лол. Ещё полгода назад, если не больше. Сейчас там уже вовсю Обито-джинчуррики-Джуби как минимум. А то и Мадара в Рикудо-моде. Давно не смотрел... надо бы скачать и заценить.
Последнее что я видел в аниме лично - смерть Неджи, но это было несколько месяцев назад.
Цитата(DanteS @ 9.12.2014, 15:07)
Как он там по хардкору всех начал раскидывать в рукопашную! Олдскул!
Как Фесс-Неясыть у Перумова. Мог бы ваншотнуть всех статистов магией, но это как-то не по-пацански, а вот угандошить 1000 человек в рукопашной - вот это ТРУЪ.
Автор: ^TheRedSnake^ 9.12.2014, 15:36
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 15:43)
Лол. Ещё полгода назад, если не больше. Сейчас там уже вовсю Обито-джинчуррики-Джуби как минимум. А то и Мадара в Рикудо-моде. Давно не смотрел... надо бы скачать и заценить.
Последнее что я видел в аниме лично - смерть Неджи, но это было несколько месяцев назад.
Как Фесс-Неясыть у Перумова. Мог бы ваншотнуть всех статистов магией, но это как-то не по-пацански, а вот угандошить 1000 человек в рукопашной - вот это ТРУЪ.
Оффтоп по Перумову
Тогда уж как Клара Хюммель. Фесс при всей моей любви к этому персонажу,ТАК статистов раскидывать не в состоянии,ему без магии 20 человек умелых воинов одновременно - за глаза вообще
Автор: Шнайзель 9.12.2014, 16:51
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 19:36)
Оффтоп по Перумову
Тогда уж как Клара Хюммель. Фесс при всей моей любви к этому персонажу,ТАК статистов раскидывать не в состоянии,ему без магии 20 человек умелых воинов одновременно - за глаза вообще
Скрытый текст
Ты кроме Алмазного и Деревянного меча что-нибудь читал?
Автор: Мамонт 9.12.2014, 17:12
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 22:36)
Оффтоп по Перумову
Тогда уж как Клара Хюммель. Фесс при всей моей любви к этому персонажу,ТАК статистов раскидывать не в состоянии,ему без магии 20 человек умелых воинов одновременно - за глаза вообще
В начале хотел возмутиться, но потом увидел чей это комментарий и успокоился
Автор: ^TheRedSnake^ 9.12.2014, 17:15
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 19:51)
Скрытый текст
Ты кроме Алмазного и Деревянного меча что-нибудь читал?
Скрытый текст
Всю серию Хранителя Мечей и 80% его произведений по Упорядоченому,за исключением Кольца Тьмы трилогии. Напомнишь мне момент,когда Кэр выходил врукопашку против 1000 противников и всех их уделывал на кулачках,не будучи серьезным (то есть без магии). Да он и с магией то с такими группами дел не имел,его предел был (с силой от Тёмной Шестерки) большая группа солдат около 100ни. Конечную драконо-непонятную форму Разрушителя не берем. А с глефой....неоднократно же упоминалось,что он больше универсал был (шпион+воин+маг),нежели узкоспециализированный солдат. Тот же самый обученный Вольный его бы уработал на раз-два
Так что возвращаю тебе
,ты видимо какого то не того Перумова читал,где Фесс=Хагену. Вот тот да,могЁт >_<
Автор: Мамонт 9.12.2014, 17:21
Цитата(^TheRedSnake^ @ 10.12.2014, 0:15)
Скрытый текст
Всю серию Хранителя Мечей и 80% его произведений по Упорядоченому,за исключением Кольца Тьмы трилогии. Напомнишь мне момент,когда Кэр выходил врукопашку против 1000 противников и всех их уделывал на кулачках,не будучи серьезным (то есть без магии). Да он и с магией то с такими группами дел не имел,его предел был (с силой от Тёмной Шестерки) большая группа солдат около 100ни. Конечную драконо-непонятную форму Разрушителя не берем. А с глефой....неоднократно же упоминалось,что он больше универсал был (шпион+воин+маг),нежели узкоспециализированный солдат. Тот же самый обученный Вольный его бы уработал на раз-два
Так что возвращаю тебе
,ты видимо какого то не того Перумова читал,где Фесс=Хагену. Вот тот да,могЁт >_<Я думал ты по диагонали только Блич и Наруто читаешь, но оказывается это просто твоя фишка
Воу, куда всё откатилось?
Автор: Egus™ 9.12.2014, 17:21
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 20:15)
Скрытый текст
Всю серию Хранителя Мечей и 80% его произведений по Упорядоченому,за исключением Кольца Тьмы трилогии. Напомнишь мне момент,когда Кэр выходил врукопашку против 1000 противников и всех их уделывал на кулачках,не будучи серьезным (то есть без магии). Да он и с магией то с такими группами дел не имел,его предел был (с силой от Тёмной Шестерки) большая группа солдат около 100ни. Конечную драконо-непонятную форму Разрушителя не берем. А с глефой....неоднократно же упоминалось,что он больше универсал был (шпион+воин+маг),нежели узкоспециализированный солдат. Тот же самый обученный Вольный его бы уработал на раз-два
Так что возвращаю тебе
,ты видимо какого то не того Перумова читал,где Фесс=Хагену. Вот тот да,могЁт >_<Скрытый текст
Напомни момент тогда и ты, когда Клара использовала ТОЛЬКО рукопашку, кроме как один на один со Сфайратом и Сильвией?
А Фесс с магией... Салладор, Некрополис, там не одна тысяча полегла, а несколько
Автор: Мамонт 9.12.2014, 17:29
Мужики, не хочу вас пугать, но кто-то берет наши посты и перетаскивает их в соответствующие содержанию темы! 
Автор: Шнайзель 9.12.2014, 17:30
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 21:15)
Напомнишь мне момент,когда Кэр выходил врукопашку против 1000 противников и всех их уделывал на кулачках,не будучи серьезным (то есть без магии). Да он и с магией то с такими группами дел не имел,его предел был (с силой от Тёмной Шестерки) большая группа солдат около 100ни.
Эгест, Агранна, Саладор... не, не слышал
Счет шел на сотни + луки/арбалеты числом овердофига. И, собственно, подчеркивалась всегда, что все траблы - именно из-за луков/арбалетов. И даже в этих ситуациях он кромсал статистов в рукопашке десятками.
То есть по всему прочтению абсолютно очевидно, что именно в условиях когда ему не надо уворачиваться от стрел или сражаться и кастовать одновременно, он кромсал бы обычных статистов (не Вольных, не чуваков из Бреннера и т.п.) просто сотнями, походя и не потея.
Не хуже Мадары, кароче. Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 21:15)
Тот же самый обученный Вольный его бы уработал на раз-два
Какой-то абсурд просто. Феерическая чушь. Ты думаешь, что Вольные на порядок сильнее чуваков из Бреннера?
Наркоманство какое-то. Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 21:15)
где Фесс=Хагену
Ты про владение рукопашным боем? Если да, то изволь-ка сообщить как именно и на основании чего ты сравниваешь Хагена из первой Гибели Богов с Фессом из Хранителя Мечей в плане их искусства и силы в рукопашке? Да ещё и сравниваешь в пользу Хагена. Да ещё и так, как будто это что-то самоочевидное. Подробности давай.
Ну а так-то сравнивать с Хагеном времен Хранителя Мечей бессмысленно, т.к. тот Хаген это уже почти бессмертный имбарь с опытом боев в дохреналлион лет.
Автор: Egus™ 9.12.2014, 17:30
Цитата(Мамонт @ 9.12.2014, 20:29)
Мужики, не хочу вас пугать, но кто-то наши посты и перетаскивает их в соответствующие содержанию темы!
Это Шнайзель, бро.
Автор: ^TheRedSnake^ 9.12.2014, 17:31
Цитата(Egus™ @ 9.12.2014, 20:21)
Скрытый текст
Напомни момент тогда и ты, когда Клара использовала ТОЛЬКО рукопашку, кроме как один на один со Сфайратом и Сильвией?
А Фесс с магией... Салладор, Некрополис, там не одна тысяча полегла, а несколько
Некрополис и события Странствий я помню плохо
В памяти только отложилось,что Неясыть всякий раз выбирался из передряг с сильно превосходящим численностью противником каким то запредельным превозмогательством и обращением вообще к фиг знает каким силам.
Ладно,с Кларой я погорячился,ибо недоказуемо. Подобрал более подходящий пример - Хаген ?
Цитата(Egus™ @ 9.12.2014, 20:30)
Это Шнайзель, бро.
Ну вообще не только он
Автор: Шнайзель 9.12.2014, 17:32
Цитата(Мамонт @ 9.12.2014, 21:29)
Мужики, не хочу вас пугать, но кто-то берет наши посты и перетаскивает их в соответствующие содержанию темы!
Очевидно, что это был я.
Автор: Egus™ 9.12.2014, 17:33
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 20:31)
Ладно,с Кларой я погорячился,ибо недоказуемо. Подобрал более подходящий пример - Хаген ?
Ну вообще не только он
Как и написал Шнайз - Хаген времён ГБ отнюдь не так крут как кажется... а с Хагеном - Динтрой сравнивать, конечно, не имеет смысла...
Автор: Шнайзель 9.12.2014, 17:33
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 21:30)
Эгест, Агранна, Саладор... не, не слышал
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 21:31)
Некрополис и события Странствий я помню плохо
Оно и заметно, что плохо. Т.е. вообще никак.
Автор: ^TheRedSnake^ 9.12.2014, 17:36
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 20:30)
Ну а так-то сравнивать с Хагеном времен Хранителя Мечей бессмысленно, т.к. тот Хаген это уже почти бессмертный имбарь с опытом боев в дохреналлион лет.
А почему собственно бесполезно сравнивать?) Вот в способностях Хагена кромсать статистов в сколь угодном количестве я как то вообще не сомневаюсь уже в его бытность времен эпохи Новых Богов.
А во времена Гибели Богов....ну,его нападение на храм Ямерта выглядело как минимум эпичнее многих и многих похождений Фесса. Могу сравнивать только по этим эпизодам очевидно.
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 20:33)
Оно и заметно, что плохо. Т.е. вообще никак.
Давно дело было
Автор: Egus™ 9.12.2014, 17:40
И кстати про Фесса - который воин-шпион-маг, а не узкий убер-спец... тот же Салладор, когда главная девка из Птенцов Фесса сдала, там припёрлись 3 Рыцаря Храма Мечей(на секундочку и Ниакрис и Рысь-старшая - всего лишь оруженосцы, рыцари круче), и один из рыцарей сказал, что-то вроде:
- Одного из нас ты бы наверняка победил, двоих - ещё были бы шансы, но не троих же. А жаль, с удовольствием позвенел бы с тобой мечами...
Ты думаешь, Храм Мечей - это настолько хуже Вольных и Бреннера?
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 20:36)
А почему собственно бесполезно сравнивать?) Вот в способностях Хагена кромсать статистов в сколь угодном количестве я как то вообще не сомневаюсь уже в его бытность времен эпохи Новых Богов.
А во времена Гибели Богов....ну,его нападение на храм Ямерта выглядело как минимум эпичнее многих и многих похождений Фесса. Могу сравнивать только по этим эпизодам очевидно.
Давно дело было
Именно потому, что там Фесс очевидно слабее)
А во времена ГБ - выглядело эпичнее... потому что Перумов тогда был молод и крут, а не как последние годы.
Автор: Шнайзель 9.12.2014, 17:40
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 21:31)
В памяти только отложилось,что Неясыть всякий раз выбирался из передряг с сильно превосходящим численностью противником каким то запредельным превозмогательством и обращением вообще к фиг знает каким силам.
Лол, ну так в тех передрягах никогда не шла речь ПРОСТО о том, что против него строй рукопашников с мечами в 300 рыл. Там всегда были ДЕСЯТКИ/СОТНИ лучников, куча народа с сетями, бойцы топ-класса типа чуваков из Бреннера, отвлекающие факторы в виде тупых салладорцев, которых он прикрывал и т.д. и т.п.
Сам текст при прочтении не оставляет никаких сомнений, что именно среднестатистические бойцы ближнего боя не представляют для него вообще никаких проблем, и что класть их может хоть сотнями... но это, конечно, если читать глазами, а не... нутыпонял.
Цитата(Egus™ @ 9.12.2014, 21:33)
Хаген времён ГБ отнюдь не так крут как кажется...
Честно говоря, он и не кажется крутым.
Т.е. в принципе. При прочтении ГБ Хаген совершенно не вызывает того ощущения крутизны в плане личного скилла рукопашки, какую вызывает Фесс-Неясыть при прочтении его эвиальских ОТЖИГОВ.Я не говорю уже о том, что в ГБ есть прямое указание на то, что Хаген на тот момент даже не был самым сильным рукопашником-человеком одного отдельно взятого мира. Так что ЛОЛ.
Автор: Insomnia 9.12.2014, 17:42
Пепел Асгарда понравился, но чет хочется уже развязки.
Автор: Egus™ 9.12.2014, 17:45
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 20:40)
Честно говоря, он и не кажется крутым.
Т.е. в принципе. При прочтении ГБ Хаген совершенно не вызывает того ощущения крутизны в плане личного скилла рукопашки, какую вызывает Фесс-Неясыть при прочтении его эвиальских ОТЖИГОВ.Я не говорю уже о том, что в ГБ есть прямое указание на то, что Хаген на тот момент даже не был самым сильным рукопашником-человеком одного отдельно взятого мира. Так что ЛОЛ.
Не, ну несколько светлых моментов было... но в основном в плане смекалки Хагена и превозмогания - смекалка это с диском Ямерта против пастей и Мерлина и когда правильно не мешал Хрофту выносить Крылатого... превозмогание, когда обгоревшим на жреца-огнемага попёр прямо через огонь.
Автор: Мамонт 9.12.2014, 17:47
Цитата(Egus™ @ 10.12.2014, 0:30)
Это Шнайзель, бро.
Да это я так, в шутку.
К слову я тоже считаю, что Хаген времен ГБ маловероятно одолел бы Фесса. Вольные не такие уж имбари, и как уже отмечалось выше не чета и выходцам из Храма Мечей и Бреннеровцам. И это неоднократно было показано в книгах, где они проепывали вспышку. Да они круты, несомненно, но до топов им далеко.
Автор: Шнайзель 9.12.2014, 17:51
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 21:36)
нападение на храм Ямерта выглядело как минимум эпичнее многих и многих похождений Фесса
Ты только не путай, бога ради, сюжетную и смысловую эпичность происходящего с ощущением крутизны скилла одного отдельно взятого персонажа.
Пойди и перечитай свой храм Ямерта - там ни в одной сцене* Хаген не делает того, что делает Мадара со статистами в Наруто. А потом пойди и перечитай Хранителя Мечей (чем, собственно, я и занят непосредственно сейчас) и ты увидишь, что там Фесс занимается косплеем Мадары практически постоянно.
*Ладно, вру, немножно было. Но совершенно не так впечатляюще.
Цитата(Egus™ @ 9.12.2014, 21:40)
Ты думаешь, Храм Мечей - это настолько хуже Вольных и Бреннера?
Хочешь прикол? Хотя ты наверно и так помнишь. Там есть сцена, где обозначено, что Ассасин Храма мог в одиночу ваншотнуть милорда ректора Аннэто. Принимая во внимание этот момент, следует признать, что и Вольные, и бреннерцы просто нубьё позорное по сравнению с ХРАМОМ. А на Фесса послали ТРОИХ.
Цитата(Egus™ @ 9.12.2014, 21:40)
А во времена ГБ - выглядело эпичнее... потому что Перумов тогда был молод и крут, а не как последние годы.
Оно там не выглядело эпичнее. Оно там было эпичнее исходя из смысла и сюжета - всё происходящее было частью глобальных разборок по переделу сфер влияния во всем Упорядоченном, ёпта! Это да. Но как раз "спецэффектов" и "визуальной эпичности" ГОРАЗДО больше в эвиальских книгах. Вот просто ГОРАЗДО. Это как с фильмами Джексона. Сначала Властелин Колец про войну с Сауроном, а потом технически затмевающий и уделывающий его по всем статьям Хоббит про какую-то кучку гномов.
Автор: Мамонт 9.12.2014, 17:53
Цитата(Egus™ @ 10.12.2014, 0:45)
Не, ну несколько светлых моментов было... но в основном в плане смекалки Хагена и превозмогания - смекалка это с диском Ямерта против пастей и Мерлина и когда правильно не мешал Хрофту выносить Крылатого... превозмогание, когда обгоревшим на жреца-огнемага попёр прямо через огонь.
Не, так-то Хаген перс весьма интересный и в плане роста в том числе. Где-то как-то читал как его обзывают картонным и неадекватным. Бред. Этот персонаж в своё время был у меня в топе персонажей. Особенно его образ Динтры. Только по этой роли понимаешь насколько Хаген, как профессионал выше Фесса. Фишка Фесса в том, что он избранный. А это всякие приятные бонусы.
К слову интересно, если Хаген и Фесс времен Эндшпиля сошлись в драке насмерть, кто бы победил?
Автор: Egus™ 9.12.2014, 18:00
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 20:51)
Оно там не выглядело эпичнее. Оно там было эпичнее исходя из смысла и сюжета - всё происходящее было частью глобальных разборок по переделу сфер влияния во всем Упорядоченном, ёпта! Это да. Но как раз "спецэффектов" и "визуальной эпичности" ГОРАЗДО больше в эвиальских книгах. Вот просто ГОРАЗДО. Это как с фильмами Джексона. Сначала Властелин Колец про войну с Сауроном, а потом технически затмевающий и уделывающий его по всем статьям Хоббит про какую-то кучку гномов.
Офф-топом(это по постам, перенесённым уже из-за их офф-топа
):Купил Шестой дозор Лукьяненко сегодня... там, конечно, не битва за сферы влияния в Упорядоченном, но по меркам этого цикла - лютый эпик!
Цитата(Мамонт @ 9.12.2014, 20:53)
К слову интересно, если в Хаген и Фесс времен Эндшпиля сошлись в насмерть, кто бы победил?
Если БЕЗ того куска Чёрной Башни, который всё чаще и чаще превращал Фесса в Разрушителя... и без Иммельсторна с Драгниром... Фессу НЕТ ПУТИ
Автор: Шнайзель 9.12.2014, 18:05
Цитата(Insomnia @ 9.12.2014, 21:42)
Пепел Асгарда понравился, но чет хочется уже развязки.
ЛААААААААААААААЛ.
Цитата
«Гибель Богов 2: Память пламени» (2012)
«Гибель Богов 2: Удерживая небо» (2012)
«Гибель Богов 2: Пепел Асгарда» (2014)
«Гибель Богов 2: Асгард Возрождённый» (ожидается в декабре 2014 года*)
«Гибель Богов 2: Хедин, враг мой» (не окончено, в процессе написания)
«Гибель Богов 2: Прошедшая вечность» (не окончено, в процессе написания)
«Гибель Богов 2: Орёл и Дракон» (не окончено, в процессе написания)
«Гибель Богов 2: Спасите наши души» (не окончено, в процессе написания)
«Гибель Богов 2: Хедин» (не окончено, в процессе написания)
*уже перенесли на 2015.
Развязки, говоришь, хочется?
P.S. К слову, из-за книг ГБ2 и стал перечитывать всё с самого начала. Пока читал ГБ2 постоянно ловил себя на том, что нихрена уже не помню что было раньше а потому и не улавливаю каких-то тонких нюансов в текущем. => Надо перечитать всё сначала и подряд.
Цитата(Egus™ @ 9.12.2014, 21:45)
Не, ну несколько светлых моментов было... но в основном в плане смекалки Хагена и превозмогания - смекалка это с диском Ямерта против пастей и Мерлина и когда правильно не мешал Хрофту выносить Крылатого... превозмогание, когда обгоревшим на жреца-огнемага попёр прямо через огонь.
Я не говорю сейчас про крутизну или там доставляемость Хагена как персонажа, я говорю именно про то, какое он впечатление производит как мили-боец, нагибатор ультра-класса для толп статистов. Так вот, впечатление это - ниочень. До Фесса точно не дотягивает. А у РэдСейка, глянькось, "Хаген=Фесс" это что-то дикое
Автор: ^TheRedSnake^ 9.12.2014, 18:06
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 20:51)
Хочешь прикол? Хотя ты наверно и так помнишь. Там есть сцена, где обозначено, что Ассасин Храма мог в одиночу ваншотнуть милорда ректора Аннэто. Принимая во внимание этот момент, следует признать, что и Вольные, и бреннерцы просто нубьё позорное по сравнению с ХРАМОМ. А на Фесса послали ТРОИХ.
И при этом даже рядом не стоят с Гильдией БМ,ну если в полную силу и свободно магией пользоваться)
Тогда кстати Вольных и Храм можно косвенно сравнить через Ниакрис/Тави. При том,что ни первая,ни вторая не были топами в своей организации (а Тави так откровенно признавалась,что в боевых навыках ей до Вольного - как ползком до Китая и она ценна им своей магией),в отряде Клары они показаны сравнимыми по силе в рукопашке. И вообще боевые сестры-побратимы,все дела.
Ну у каждого своё сугубое ИМХО-впечатление =) Помню свои ощущения от сцен с Хагеном в ГБ - был такой ВАУ-эффект и впечатление неостановимого нагибатора ультра-класса. А с Фессом (про АМ-ДМ молчим естественно) времен Эвиальских похождений почему то не возникало такого. Может,потому что знал,что он может в теории достать Мечи и выпилить все живое в радиусе досягаемости - но все равно превозмогает в мили,получая ранения и всякий раз находясь на волоске от гибели.
Автор: Insomnia 9.12.2014, 18:09
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 21:05)
ЛААААААААААААААЛ.
*уже перенесли на 2015.
Развязки, говоришь, хочется?
Я в курсе что там много еще, но чет не так захватывает уже. Каждую книгу какие то новые сверхсущности которые сцут на старых уберов. Хочу увидеть конец и забыть, как в бличе.
Автор: Шнайзель 9.12.2014, 18:14
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 22:06)
И при этом даже рядом не стоят с Гильдией БМ
И? Что из этого следует-то?
Так-то Фесс, по логике, ближе к Гильдии БМ, чем к Вольным или там Храму. А ты тут пару постов назад утверждал, что Фесса какой-то ноунейм Вольныйв рукопашке раскатал бы не потея. Это вот что было? Кот по клавиатуре прошелся или что?
=
Снейк, что за фигня?! Верни мой пост про Мадару в тему Наруто! Там он по теме был! Ремарка про Фесса - всего лишь незначительная деталь, ни на что особо не влияющая. Переносить надо начиная с того поста, где реально пошел 100% оффтоп (т.е. с твоего, как я и сделал
) а не с того поста по теме, который послужил поводом для оффтопа.P.S. Ну или, если у него прав нет, кто-нибудь, кто может - перетащите плиз.
Автор: ^TheRedSnake^ 9.12.2014, 18:18
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 21:09)
И? Что из этого следует-то?
Так-то Фесс, по логике, ближе к Гильдии БМ, чем к Вольным или там Храму. А ты тут пару постов назад утверждал, что Фесса какой-то ноунейм Вольныйв рукопашке раскатал бы не потея. Это вот что было? Кот по клавиатуре прошелся или что?
Ну ладно,может быть не один Вольный (хотя во времена АМ-ДМ Кан-Торог бы его точно укатал =( ) , но человек пять....Опять таки,Бреннерцев в сцене в лесу сколько было,освежи мою память?
Фесс к гильдии БМ вообще ни ногой =) Он же не выучился да и не состоит в ней.
Ладно,а если поставить вопрос так - исключительно субъективным ощущениям,в поединке Клара/Фесс кто бы вышел победителем? Как варианты: На мечах / В полную силу.
Автор: Egus™ 9.12.2014, 18:20
Кстати, 100%-й пруф, на тему, кто круче Фесс или Вольный, даже без учёта всего того, что мы уже написали, Шнайз... вот прям железный, как сравнение категорий сил в Бличе между двумя по схватке между собой
Тави, как человек - выученица Вольных и, вроде, ещё Император, пару раз плакались, что не могут поймать рукой стрелу в полёте, а Вольные могут... и это считалось КРУТО!
Фесс... первый том Одиночества, у половинчиков в деревне, чиста для понта, чтоб коротышки оценили, что серьёзный человек с ними дело имеет, завязал себе глаза и разрешил стрелять в него всем самым лучшим лучникам деревне сразу. А половинчики Эвиала метче ЭЛЬФОВ... и все стрелы глефой отбил нах!
Шах и Мат!
Автор: ^TheRedSnake^ 9.12.2014, 18:21
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 21:14)
Снейк, что за фигня?! Верни мой пост про Мадару в тему Наруто! Там он по теме был! Ремарка про Фесса - всего лишь незначительная деталь, ни на что особо не влияющая. Переносить надо начиная с того поста, где реально пошел 100% оффтоп (т.е. с твоего, как я и сделал
) а не с того поста по теме, который послужил поводом для оффтопа.P.S. Ну или, если у него прав нет, кто-нибудь, кто может - перетащите плиз.
Прав нет
Ну у тебя в одном посте было пополам оффтопа и информации по теме - я и захватил за компанию,чтобы ветка диалога тут имела своё логическое начало
Автор: Мамонт 9.12.2014, 18:21
Цитата(Egus™ @ 10.12.2014, 1:00)
Если БЕЗ того куска Чёрной Башни, который всё чаще и чаще превращал Фесса в Разрушителя... и без Иммельсторна с Драгниром... Фессу НЕТ ПУТИ
ИМХО, но я думаю, что и с куском Черной Башни не осилил бы Хагена-Динтру. Но это не доказуемо, к сожалению.
ЗЫ К слову как боец меня еще сильно впечатлил Трогвар "Крылатый Пес" (Воин Великой Тьмы) который в дальнейшем участвовал в восстании Ракота в качестве одного из генералов.
Автор: Шнайзель 9.12.2014, 18:29
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 22:18)
Ну ладно,может быть не один Вольный (хотя во времена АМ-ДМ Кан-Торог бы его точно укатал =( ) , но человек пять....Опять таки,Бреннерцев в сцене в лесу сколько было,освежи мою память?
Бреннерцев было 4. По два на Фесса и на Рысь. Но ты пост Егуса посмотри. Из него следует, что:
Фесс >> Вольные, Храм >> Вольные, бреннер > вольные.
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 22:18)
во времена АМ-ДМ Кан-Торог бы его точно укатал =
Лол, нет. Т.к. неоднократно упоминалось, что в Эвиале Фесс не прокачивался, а лишь ВОЗВРАЩАЛ себе тот скилл, которым он обладал ДО амнезии.
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 22:18)
Фесс к гильдии БМ вообще ни ногой =)
Да? Тогда вспомни чей он СЫН.
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 22:18)
в поединке Клара/Фесс кто бы вышел победителем? Как варианты: На мечах / В полную силу.
На мечах - скорее всего Клара. В полную силу... я пока только Дебют читаю (перечитываю), плохо помню что было дальше
Автор: Egus™ 9.12.2014, 18:29
Цитата(Мамонт @ 9.12.2014, 21:21)
ЗЫ К слову как боец меня еще сильно впечатлил Трогвар "Крылатый Пес" (Воин Великой Тьмы) который в дальнейшем участвовал в восстании Ракота в качестве одного из генералов.
Ну, тут базара нет, шикарный чувак, и как боец и как маг и как характер!
Автор: Шнайзель 9.12.2014, 18:35
У меня складывается нехорошее ощущение, что я тут единственный человек, у кого самый доставляющий персонаж книг Перумова - мессир архимаг Игнациус Коппер.
Чувак, с*ка, ОТЖОГ так, как до него не ОТЖИГАЛ никто и никогда за всю историю УПОРЯДОЧЕННОГО, ёпта!!!!!!11111 Ни в одном из миров! За всю, с*ка, историю!
По сути, даже Хедин в первой ГБ так не отжигал. Даже близко нет.
И такой слив Вот реально - ощущение авторской импотенции какой-то. Перумов сначала нафигачил, а потом такой "Ой... а как же теперь мои правильные пацаны и крутые бабы победят этого хрыча? Блин... что я наделал... ладно... дадим ему -100500 к интеллекту, авось прокатит".
Так что я лично знаю, кто консультировал и просвещал Кубо по вопросам того, как надо сливать персонажей.
Автор: ^TheRedSnake^ 9.12.2014, 18:38
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 21:29)
Бреннерцев было 4. По два на Фесса и на Рысь. Но ты пост Егуса посмотри. Из него следует, что:
Фесс >> Вольные, Храм >> Вольные, бреннер > вольные.
Ок,но почему так недооцениваешь Вольных в сравнении с остальными топами милишников?
Цитата
Лол, нет. Т.к. неоднократно упоминалось, что в Эвиале Фесс не прокачивался, а лишь ВОЗВРАЩАЛ себе тот скилл, которым он обладал ДО амнезии.
Как я уже говорил - некоторые моменты и фразы я не помню. Доверюсь тебе,раз ты перечитываешь)
Цитата
Да? Тогда вспомни чей он СЫН.
И?
Он от этого автоматически приравнивается скиллом к члену ГМ? Цитата
На мечах - скорее всего Клара. В полную силу... я пока только Дебют читаю (перечитываю), плохо помню что было дальше и не спойлерите лол и на каком именно уровне был Фесс в конце.
На Уровне Манипулирования Упорядоченным В полную силу ДО апгрейда в Разрушителя,иначе против него придется ставить Клару с Мечами.
Автор: Egus™ 9.12.2014, 18:42
Он(Перумов) и отмазывался хреново на эту тему... дескать "перемкнуло" мессира, от всемогущества, он же заперев Хедина с Ракотом и Ямерта с роднёй, на время ВСЕ их источники силы замкнул на себя... типа как от передоза... 
И что бесит, что то у него Игнациус - опытный боевой маг в прошлом, вышедший из Долины к Эвиалу аж с двумя мечами... то он с одним посохом и сталь презирает... это после его фанатичной заинтересованностью Голубым мечом Хагена... слив полный!
Автор: ^TheRedSnake^ 9.12.2014, 18:47
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 21:35)
У меня складывается нехорошее ощущение, что я тут единственный человек, у кого самый доставляющий персонаж книг Перумова - мессир архимаг Игнациус Коппер.
Чувак, с*ка, ОТЖОГ так, как до него не ОТЖИГАЛ никто и никогда за всю историю УПОРЯДОЧЕННОГО, ёпта!!!!!!11111 Ни в одном из миров! За всю, с*ка, историю!
По сути, даже Хедин в первой ГБ так не отжигал. Даже близко нет.
И такой слив
Вот реально - ощущение авторской импотенции какой-то. Перумов сначала нафигачил, а потом такой "Ой... а как же теперь мои правильные пацаны и крутые бабы победят этого хрыча? Блин... что я наделал... ладно... дадим ему -100500 к интеллекту, авось прокатит". Так что я лично знаю, кто консультировал и просвещал Кубо по вопросам того, как надо сливать персонажей.
У меня в личном топе Хедин,за ним Хаген.
Мессир Архимаг конечно крут и все дела,нагнул всех вообще одновременно....но при всем при этом исключительно как персонаж вызывает у меня отторжение =(
Нет той Цели,которая была у Хедина в ГБ,какой то борьбы против несправедливости и угнетения. Тупо возжелал МОЩИ,в чем сродни Салладорцу. Пусть и схожи лишь мотивами,Архимаг на порядок рассчетливее и в принципе мудрее,в отличие от Эвенгара он никаким Игрокам не позволил собой вертеть - а напротив,сам стал Игроком.
Цитата(Egus™ @ 9.12.2014, 21:42)
Он(Перумов) и отмазывался хреново на эту тему... дескать "перемкнуло" мессира, от всемогущества, он же заперев Хедина с Ракотом и Ямерта с роднёй, на время ВСЕ их источники силы замкнул на себя... типа как от передоза...
И что бесит, что то у него Игнациус - опытный боевой маг в прошлом, вышедший из Долины к Эвиалу аж с двумя мечами... то он с одним посохом и сталь презирает... это после его фанатичной заинтересованностью Голубым мечом Хагена... слив полный!
Всегда списывал этот момент на подозрительность и проницательность Архимага. Почуял,что у какого то (пусть и весьма уважаемого) целителя на поясе висит меч Древнего Бога,вот и напрягся.
Автор: Шнайзель 9.12.2014, 18:50
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 22:38)
Ок,но почему так недооцениваешь Вольных в сравнении с остальными топами милишников?
Потому что прокрути уже колесико мыши наверх и прочитай, наконец, пост Егуса про отбивание стрел.
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 22:38)
Он от этого автоматически приравнивается скиллом к члену ГМ?
Ну ты как будто Блича с Наруто не читал.
Цитата(Egus™ @ 9.12.2014, 22:42)
Он(Перумов) и отмазывался хреново на эту тему... дескать "перемкнуло" мессира, от всемогущества, он же заперев Хедина с Ракотом и Ямерта с роднёй, на время ВСЕ их источники силы замкнул на себя... типа как от передоза...
Да объяснение, как раз, нормальное, но... САМ ФАКТ. Оно даже и без пояснения на счет замыкания на себя источников было... в чем-то концептуально, нооооооооооо...... ЭТО ЖЕ ВСЁ РАВНО СЛИИИИИИИИИИИИИВ, ПУСТЬ ДАЖЕ СТО РАЗ КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!111111111
Цитата(Egus™ @ 9.12.2014, 22:42)
И что бесит, что то у него Игнациус - опытный боевой маг в прошлом, вышедший из Долины к Эвиалу аж с двумя мечами... то он с одним посохом и сталь презирает... это после его фанатичной заинтересованностью Голубым мечом Хагена... слив полный!
Лал. Да у него там столько косяков, что вообще странно как после прочтения его книг можно к Кубо придираться всерьез.
Одно только то, что к Фессу ДВА РАЗА возвращалась память. Такой цирк. Нет, блин. Ну как такое можно было написать и пустить в печать? "Что у него в голове? Наверное мисо-суп"(с) сами-знаете-кто
Автор: ^TheRedSnake^ 9.12.2014, 18:58
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 21:50)
Потому что прокрути уже колесико мыши наверх и прочитай, наконец, пост Егуса про отбивание стрел.
Прочитал сразу же,как Егус написал)
Ок,Фесс кручу Вольных в исскустве защиты от стрел. Допускаю,что и в реакции.
А вот как ты через этот сложный параметр "Исскуство защиты от стрел" сравнил боевое мастерство двух воинов топ-тира разных миров - для меня загадка
Автор: Egus™ 9.12.2014, 18:58
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 21:50)
Лал. Да у него там столько косяков, что вообще странно как после прочтения его книг можно к Кубо придираться всерьез.
Одно только то, что к Фессу ДВА РАЗА возвращалась память. Такой цирк. Нет, блин. Ну как такое можно было написать и пустить в печать? "Что у него в голове? Наверное мисо-суп"(с) сами-знаете-кто
Клара выходила на бой с Козлоногими за Мельин с тремя длинными клинками - свой обычный меч на одном боку, двуручник за спиной, рубиновая шпага и парный к ней кинжал - ещё на одном боку... потом внезапно шпага стала любимым оружием...
Ниакрис придя в храм отказалась от ВСЕГО имущества... кроме запрятанного клинка от поури... даже когда гномы предлагали своё, она предпочла этот клинок... через несколько страниц она уже бьётся клинком гномской стали... а ещё дудит в старый дедов рожок...
Два воротника Айзена... маленький милый косяк
Автор: Смехалыч 9.12.2014, 19:02
Цитата
Так что я лично знаю, кто консультировал и просвещал Кубо по вопросам того, как надо сливать персонажей.
тык может Кубо ещё до начала рисования блича, почитал Перумыча и такой, ептаа..я хочу
Автор: Сагато 9.12.2014, 19:08
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 21:50)
Лал. Да у него там столько косяков, что вообще странно как после прочтения его книг можно к Кубо придираться всерьез.
Всегда и воспринимал Перумова как книжный вариант сенена со здоровым налетом влияния компьютерных игр.
Автор: ^TheRedSnake^ 9.12.2014, 19:22
Цитата(Сагато @ 9.12.2014, 22:08)
Всегда и воспринимал Перумова как книжный вариант сенена со здоровым налетом влияния компьютерных игр.
Это место занято за Лукьяненко!
Автор: susan 9.12.2014, 19:35
ЭТИ всерьез обсуждают пейсанину попой руками Перумова
Автор: ^TheRedSnake^ 9.12.2014, 19:38
Цитата(susan @ 9.12.2014, 22:35)
ЭТИ всерьез обсуждают пейсанину
А я опять краний,да?
Автор: Смехалыч 9.12.2014, 19:40
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 23:38)
А я опять краний,да?
на тебе мишень в виде зелёного цвета, привыкай
Автор: susan 9.12.2014, 19:41
Цитата(^TheRedSnake^ @ 9.12.2014, 21:38)
А я опять краний,да?
это за лукьяненко. он лучше перумова. не на много но лучше
хотя суть сорта гуано
Автор: Egus™ 9.12.2014, 19:56
Цитата(susan @ 9.12.2014, 22:41)
это за лукьяненко. он лучше перумова. не на много но лучше
хотя суть сорта гуано
Насть, а Перумов лучше Кубо... причём не теперешнего, а когда тебе нравился Блич
Автор: susan 9.12.2014, 19:59
Цитата(Egus™ @ 9.12.2014, 21:56)
Насть, а Перумов лучше Кубо... причём не теперешнего, а когда тебе нравился Блич
как то странно сравнивать черно-белые картинки и многабуквенную макулатуру. имхо
и суть сорта гуано
Автор: Regis 9.12.2014, 20:04
Цитата(Шнайзель @ 9.12.2014, 21:51)
уделывающий его по всем статьям Хоббит
В плане графики исключительно, надеюсь?
Автор: Мамонт 10.12.2014, 4:15
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 2:35)
У меня складывается нехорошее ощущение, что я тут единственный человек, у кого самый доставляющий персонаж книг Перумова - мессир архимаг Игнациус Коппер.Чувак, с*ка, ОТЖОГ так, как до него не ОТЖИГАЛ никто и никогда за всю историю УПОРЯДОЧЕННОГО, ёпта!!!!!!11111 Ни в одном из миров! За всю, с*ка, историю!
По сути, даже Хедин в первой ГБ так не отжигал. Даже близко нет.
Отчего же. Я с тобой полностью солидарен.
Цитата
И такой слив Вот реально - ощущение авторской импотенции какой-то. Перумов сначала нафигачил, а потом такой "Ой... а как же теперь мои правильные пацаны и крутые бабы победят этого хрыча? Блин... что я наделал... ладно... дадим ему -100500 к интеллекту, авось прокатит".
Так что я лично знаю, кто консультировал и просвещал Кубо по вопросам того, как надо сливать персонажей.
Вот реально - ощущение авторской импотенции какой-то. Перумов сначала нафигачил, а потом такой "Ой... а как же теперь мои правильные пацаны и крутые бабы победят этого хрыча? Блин... что я наделал... ладно... дадим ему -100500 к интеллекту, авось прокатит". Так что я лично знаю, кто консультировал и просвещал Кубо по вопросам того, как надо сливать персонажей.
И к сожалению с этим солидарен тоже. До сих пор меня не отпускает ощущение, что он жив. Я просто не могу поверить в это. И Кубо в этом деле далеко до Перумова. Вот если сейчас Яхве собьет грузовик, вот тогда Кубо приблизится к той планке, что поставил Перумов.
Цитата(Egus™ @ 10.12.2014, 2:42)
И что бесит, что то у него Игнациус - опытный боевой маг в прошлом, вышедший из Долины к Эвиалу аж с двумя мечами... то он с одним посохом и сталь презирает... это после его фанатичной заинтересованностью Голубым мечом Хагена... слив полный!
Неоднократно об этом говорилось. Игнациус вышел из того периода когда ему хотелось махать мечом. Во всяком случае так он сам для себя определил. Для него всё это "детская суета" и т.д. Он любит манипулировать тонкими материаями. А Голубой меч его привлек как коллекционера артефактов, а не как бойца. Да у него в загашнике и посильнее мечи есть.
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 2:50)
Лал. Да у него там столько косяков, что вообще странно как после прочтения его книг можно к Кубо придираться всерьез.
Потому, что все его "косяки" из той же серии, что и в Наруто, а именно "кому-о не понравился авторский ход". Какого либо противоречия внутреннему сюжету или законам мира, я так ни разу и не увидел.
Цитата
Одно только то, что к Фессу ДВА РАЗА возвращалась память. Такой цирк. Нет, блин. Ну как такое можно было написать и пустить в печать? "Что у него в голове? Наверное мисо-суп"(с) сами-знаете-кто
Какие такие два раза?
Цитата(Egus™ @ 10.12.2014, 2:58)
Клара выходила на бой с Козлоногими за Мельин с тремя длинными клинками - свой обычный меч на одном боку, двуручник за спиной, рубиновая шпага и парный к ней кинжал - ещё на одном боку... потом внезапно шпага стала любимым оружием...
Ниакрис придя в храм отказалась от ВСЕГО имущества... кроме запрятанного клинка от поури... даже когда гномы предлагали своё, она предпочла этот клинок... через несколько страниц она уже бьётся клинком гномской стали... а ещё дудит в старый дедов рожок...
Два воротника Айзена... маленький милый косяк
Где-то я уже отвечал тебе на подобны пост
Более того, после этого перечитывал книги и помню, что ты не прав. Во, нашел
Цитата(Egus @ 13.10.2012, 3:56)
Кстати, с Игнациусом и Кларой - два самых лютых косяка Перумова, в плане шмоток и предпочтений
Цитирую Алмазный меч, Деревянный меч:
Клара нацепила на пояс свой любимый меч. на другую сторону - рубиновую шпагу и парный к ней кинжал... она не любила это оружие, но всё же... - дальше следует описание шпаги и кинжала. На спину - ещё и двуручный меч! Плюс к этому - браслет из материи Хаоса, сыгравший свою роль в Войне Мага и куча другой мелочёвки, про которую Перумыч забыл) Но это ладно! Проблема в том, что во всех книжках Хранителя мечей, любимый меч Клары и двуручник за спиной резко исчезли, а шпага и кинжал стали любимым оружием!
А у Игнациуса, когда он с Динтрой - Хагеном из долины уходил - крутой ятаган на поясе, двуручник за спиной, кинжал в сапоге и он описывается как великий фехтовальщик и любитель оружия магического, причём конкретно фапал на голубой меч Хагена! В последнем томе Войны мага - бьётся только посохом, и заявлено, что мечников всегда презирал...
Где ЛОГИКА?!
Так вот ни про что он не забыл и использование шпаги было так же обоснованно.
Тогда мой ответ был таким
Цитата
Она не любила кинжал, если мне память не изменяет. Про двуручный меч как-то не помню. Браслет юзала в пирамиде но он не сработал, ибо был подавлен Хаосом. Остальную мелочёвку немудрено потерять. Что же касается Игнациуса, то он коллекционирует редкие мечи, и когда-то рубился ими, но это не значит что он должен любить это делать. Тем более в его нынешнем статусе махать клинком - не комильфо. Так что ничего такого я не заметил.
Автор: Шнайзель 10.12.2014, 6:44
Цитата(Regis @ 10.12.2014, 0:04)
В плане графики исключительно, надеюсь?
В плане эпичности.
Саурон в ВК эпичен на 10% от Саурона в Хоббите. ЛОЛ.Цитата(Мамонт @ 10.12.2014, 8:15)
Какие такие два раза?
Тебе как, цитатами или своими словами?
Если своими словами:
1. Фессу возвращается память о его мельинском прошлом и о мечах в первой книге цикла, "Рождение Мага". Это происходит когда он упокаивал погост во второй деревушке по Арвестом, там где зомбяки при свете дня ходили. Он там героичестки превозмогает, чуть не откидывает коньки, и ему РАЗОМ возвращается память, он узнает что такое "мечи", которые от него хотят "маски".
2. После этого, в книге "Странствие Мага", Фесс постепенно начинает вспоминать свое прошлое и в конце-концов все-таки вспоминает про мечи.
10 из 10
Цитата(Мамонт @ 10.12.2014, 8:15)
И Кубо в этом деле далеко до Перумова. Вот если сейчас Яхве собьет грузовик, вот тогда Кубо приблизится к той планке, что поставил Перумов.
Я тебе больше скажу. По-моему, Перумов не просто слил Коппер, он (в лучших традициях Кубо... ну... то есть наоборот
) даже после факта слива продолжает закапывать Коппера ещё глубже и ссать на его могилу. Емнип, в ГБ2 были намеки-предположения про то, что Коппер не сам по себе такой умный нашелся, а что был он затрален и поюзан в лучших традициях мадара-стайл то ли Дальними, то ли ещё хз кем.Цитата(Сагато @ 9.12.2014, 23:08)
Всегда и воспринимал Перумова как книжный вариант сенена со здоровым налетом влияния компьютерных игр.
Ну... так оно и есть.
Цитата(susan @ 9.12.2014, 23:35)
ЭТИ всерьез обсуждают пейсанину
Заметь - ты тут единственная, кто ещё не дорос до понимания книг Перумова.
Автор: Мамонт 10.12.2014, 7:00
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 14:44)
Тебе как, цитатами или своими словами?
Если своими словами:
1. Фессу возвращается память о его мельинском прошлом и о мечах в первой книге цикла, "Рождение Мага". Это происходит когда он упокаивал погост во второй деревушке по Арвестом, там где зомбяки при свете дня ходили. Он там героичестки превозмогает, чуть не откидывает коньки, и ему РАЗОМ возвращается память, он узнает что такое "мечи", которые от него хотят "маски".
2. После этого, в книге "Странствие Мага", Фесс постепенно начинает вспоминать свое прошлое и в конце-концов все-таки вспоминает про мечи.
10 из 10
Желательно цитатами. Просто насколько я помню, память ему возвращается не сразу, а кусками. Так и с мечами. Он мог вспомнить про них. А потом он мог вспомнить ГДЕ конкретно их спрятал.
Т.е. тут либо я не так понял, либо ты. Но даже перечитывая, я не увидел тут косяка, по этой причине, если у тебя есть возможность, кинь цитаты и откуда они. Я просто планировал перечитать всю серию, много позднее когда выйдут все книги.
Цитата
Я тебе больше скажу. По-моему, Перумов не просто слил Коппер, он (в лучших традициях Кубо... ну... то есть наоборот ) даже после факта слива продолжает закапывать Коппера ещё глубже и ссать на его могилу. Емнип, в ГБ2 были намеки-предположения про то, что Коппер не сам по себе такой умный нашелся, а что был он затрален и поюзан в лучших традициях мадара-стайл то ли Дальними, то ли ещё хз кем.
) даже после факта слива продолжает закапывать Коппера ещё глубже и ссать на его могилу. Емнип, в ГБ2 были намеки-предположения про то, что Коппер не сам по себе такой умный нашелся, а что был он затрален и поюзан в лучших традициях мадара-стайл то ли Дальними, то ли ещё хз кем.Предположение, это всего лишь предположение. То, что его цели были выгодны Дальним, это уже совсем другой вопрос.
Цитата
Ну... так оно и есть.
Как буд-то это что-то плохое
К слову вся эта возня, может быть игрой еще большего масштаба между Орлангуром и Демогаргоном с одной стороны и Спасителем с другой. А может и еще выше, к примеру между Создателем и Неназываемым и там еще хер его знает кто в чьих интересах действует. Но главное, что во всяком случае и Хедин и Ракот понимают что в любую минуту "Упорядоченному" могут приглянутся другие управляющие.
И фишка тут может заключатся в том, что Х и Р действуют во вред Упорядоченному, да и не факт, что Орлангур не действует в своих интересах. Но главное то, что никакая херня не происходит без его ведома. Короче вопросов еще куева туча. Главное, чтобы Перумов не сдулся.
ЗЫ А тут еще и Хрофт какую-то игру затеял.
Автор: Шнайзель 10.12.2014, 7:15
Цитата(Мамонт @ 10.12.2014, 11:00)
Желательно цитатами.
Я потом страницы отфоткаю.
А то есть у меня мысль, что были какие-нибудь переиздания и это пофиксили. Потому что это такой трэш, что... 
У него и в ГБ такое есть - когда он забывает о том, что у него написано на предыдущей странице
Цитата(Мамонт @ 10.12.2014, 11:00)
ЗЫ А тут еще и Хрофт какую-то игру затеял.
Хрофт как раз никаких игр не затеевал. Он прост как три копейки. Он просто и по-честному хочет вернуть
Автор: Regis 10.12.2014, 9:59
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 10:44)
Заметь - ты тут единственная, кто ещё не дорос до понимания книг Перумова.
Ну, вообще-то, я как бы тоже считаю его графоманом и читать не собираюсь. В прочем, тут сыграло свою роль то единственное его произведение, которое я прочитал.
Автор: Шнайзель 10.12.2014, 10:10
Цитата(Regis @ 10.12.2014, 13:59)
Ну, вообще-то, я как бы тоже считаю его графоманом и читать не собираюсь.
Не вижу логики. Авторы фанфиков - графоманы? Графоманы. Ты фанфики читаешь? Читаешь. Какие проблемы тогда конкретно с Перумовым?
Ну... кроме того, что он в своих мыслях поссал на могилу Толкина. Про Сю, кстати, я вообще так думаю... она ведь тоже что-то пишет. Но премий и наград литературных при этом не имеет. А Перумов, который, может быть, пишет не лучше неё, - имеет. ЗАВИДУЕТ, стало быть, наша Сю.
Потому и агрится.
Автор: Insomnia 10.12.2014, 10:12
Ну так то Перумов за гибель богов лучшего фантаста европы получил. Вай нот?
Автор: Шнайзель 10.12.2014, 10:33
Цитата(Insomnia @ 10.12.2014, 14:12)
Вай нот?
Просто Сю и Регис не читали Гибель Богов. Что не мешает Регису хейтерить за Толкина (что, в принципе, справедливо и оправданно), а Сю... ну, наверное, и правда завидовать, на Толкина-то ей пох.
Автор: ^TheRedSnake^ 10.12.2014, 10:54
Цитата(Мамонт @ 10.12.2014, 10:00)
А может и еще выше, к примеру между Создателем и Неназываемым и там еще хер его знает кто в чьих интересах действует.
Скорее-между двумя Творцами. Потому что Неназываемый,насколько я помню - суть дело рук Творца другого Упорядоченного. И он просто пробивает себе путь через миры,поглощая их,к своему Упорядоченному.
Автор: Шнайзель 10.12.2014, 11:03
Цитата(^TheRedSnake^ @ 10.12.2014, 14:54)
Потому что Неназываемый,насколько я помню - суть дело рук Творца другого Упорядоченного. И он просто пробивает себе путь через миры,поглощая их,к своему Упорядоченному.
Цитата(^TheRedSnake^ @ 10.12.2014, 14:54)
И он просто пробивает себе путь через миры,поглощая их,к своему Упорядоченному.
Цитата(^TheRedSnake^ @ 10.12.2014, 14:54)
суть дело рук Творца
Цитата(^TheRedSnake^ @ 10.12.2014, 14:54)
пробивает себе путь <...> к своему Упорядоченному
Автор: Сагато 10.12.2014, 11:35
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 13:33)
Просто Сю и Регис не читали Гибель Богов. Что не мешает Регису хейтерить за Толкина (что, в принципе, справедливо и оправданно), а Сю... ну, наверное, и правда завидовать, на Толкина-то ей пох.
Ну, я ее читал... никак не мешает считать Перумова никудышным писателем. Читалось очень скучно.
Автор: Смехалыч 10.12.2014, 11:36
Цитата
Про Сю, кстати, я вообще так думаю... она ведь тоже что-то пишет.
и как её произведение называется, треклятые москали?
Автор: Шнайзель 10.12.2014, 11:39
Цитата(Сагато @ 10.12.2014, 15:35)
Ну, я ее читал... никак не мешает считать Перумова никудышным писателем. Читалось очень скучно.
А разве я спорю с тезисом о никудышности Перумова?
Это прерогатива Мамонта. Зачем мне отбирать у него его хлеб. Я просто говорю о том, что Сю, которая может быть пишет даже лучше чем он, но премий не имеет, банально ему завидует. Но мне интересно другое... ты-то сам для себя как объясняешь факт наличия у него некоторого количества литературных премий?
Цитата(Смехалыч @ 10.12.2014, 15:36)
и как её произведение называется
Сам посмотри. Оно на форуме выложено.
Автор: Сагато 10.12.2014, 11:54
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 14:39)
Но мне интересно другое... ты-то сам для себя как объясняешь факт наличия у него некоторого количества литературных премий?
Тем же, чем наличие их у каких-нибудь Лукьяненко или Мартина. То ли критерии такие, то ли остальные претендеты еще хуже.
Автор: Шнайзель 10.12.2014, 12:04
Цитата(Сагато @ 10.12.2014, 15:54)
Тем же, чем наличие их у каких-нибудь Лукьяненко или Мартина.
Что, и Лукьяненкто с Мартином никудышные писатели?
Автор: Blackheart 10.12.2014, 12:10
Премии - это ни о чём не говорит. Вообще ни о чём. Только о том, что кто-то принимал участие в конкурсе, где были те, кто ещё хуже, чем он. Либо они... менее близки к учредителю конкурса.
Автор: Сагато 10.12.2014, 12:38
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 15:04)
Что, и Лукьяненкто с Мартином никудышные писатели?
Лукьяненко - да; Мартин получше, но славы своей не оправдывает.
Автор: Шнайзель 10.12.2014, 12:48
Цитата(Сагато @ 10.12.2014, 16:38)
не оправдывает.
"А судьи кто?"(с)
Ты?
Автор: Сагато 10.12.2014, 12:58
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 15:48)
"А судьи кто?"(с)
Ты? Ну так мы же про мою точку зрения говорим, а не чью-то еще. Я сказал, как я воспринимаю Перумова и что мне в этом никак не мешает прочитанная Гибель Богов, и как объясняю наличие премий у него и других "мэтров". А так я вовсе не претендую на то, чтобы безмерно объективно составить литературное мнение, которое останется в веках про самого Перумова или про его коллег по цеху.
Автор: Шнайзель 10.12.2014, 13:04
Цитата(Сагато @ 10.12.2014, 16:58)
Ну так мы же про мою точку зрения говорим, а не чью-то еще. Я сказал, как я воспринимаю Перумова и что мне в этом никак не мешает прочитанная Гибель Богов, и как объясняю наличие премий у него и других "мэтров". А так я вовсе не претендую на то, чтобы безмерно объективно составить литературное мнение, которое останется в веках про самого Перумова или про его коллег по цеху.
Нооо... ставя сейчас слово "мэтр" в кавычки, разве не подразумеваешь ты, что твоё личное ощущение кудышности или некудышности важнее признания или непризнания их как третьими лицами, оные премии раздающими, так и читательскими массами?
А вообще, конечно... интересно было бы узнать... каковы твои персональные критерии кудышности, что по ним никудышными являются и Лукьяненко, и Мартин? И кто тогда кудышный по твоим критериям?
Автор: Сагато 10.12.2014, 13:32
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 16:04)
Нооо... ставя сейчас слово "мэтр" в кавычки, разве не подразумеваешь ты, что твоё личное ощущение кудышности или некудышности важнее признания или непризнания их как третьими лицами, оные премии раздающими, так и читательскими массами?
Для меня? Конечно.
Цитата
А вообще, конечно... интересно было бы узнать... каковы твои персональные критерии кудышности, что по ним никудышными являются и Лукьяненко, и Мартин? И кто тогда кудышный по твоим критериям?
Сочетание подачи материала, идеи, сюжета и характера действующих лиц.
Лукьяненко отличается невероятно скучным языком, идеи примитивны, характеры плоские и кочуют из книги в книгу.
Мартин обладает неплохим языком, остальное хромает. Плюс к тому является воинствующим апологетом доктрины "это фэнтезя".
Кудышней, если говорить о фэнтези - Сапковский (особенно если брать "Сагу о Рейневане"), Толкин, Урсула ле Гуин, Мэри Стюарт.
Автор: ^TheRedSnake^ 10.12.2014, 13:37
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 14:03)
Скрытый текст
Тебе что то конкретное не понравилось?) Ты уж это....поясни,что)
То,что Неназываемый - это творение другого Творца из другого Упорядоченного? оО Ну так все вопросы к автору же.
Воткну свои пять копеек в "кудышных" авторов (пусть и не сериалов) - Нил Гейман
Автор: Шнайзель 10.12.2014, 13:54
Цитата(^TheRedSnake^ @ 10.12.2014, 17:37)
То,что Неназываемый - это творение другого Творца из другого Упорядоченного? оО Ну так все вопросы к автору же.
Вот я и спрашиваю у автора этого утверждения (тебя) - ты с чего взял-то?
Цитата(Сагато @ 10.12.2014, 17:32)
Плюс к тому является воинствующим апологетом доктрины "это фэнтезя".
1. Что?
=
2. Гудкайнда читал?
Автор: ^TheRedSnake^ 10.12.2014, 14:03
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 16:54)
Вот я и спрашиваю у автора этого утверждения (тебя) - ты с чего взял-то?
Автор: Шнайзель 10.12.2014, 14:06
Цитата(^TheRedSnake^ @ 10.12.2014, 18:03)
Ну значит Перумов наркоман. В книгах у него ни слова про других Творцов и другие Упорядоченные не было. Точнее было один раз в качестве мимолетного предположения, но никакого развития эта мысль не получила. А мы тут обсуждаем книги Перумова, а не те бредни, которые он несет на каком-то там сайте.
Когда эта информация будет отражена в книгах хоть каким-то образом - тогда и поговорим. А так её всё равно что и нету.
Автор: ^TheRedSnake^ 10.12.2014, 14:12
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 17:06)
Ну значит Перумов наркоман. В книгах у него ни слова про других Творцов и другие Упорядоченные не было. Точнее было один раз в качестве мимолетного предположения, но никакого развития эта мысль не получила. А мы тут обсуждаем книги Перумова, а не те бредни, которые он несет на каком-то там сайте.
Когда эта информация будет отражена в книгах хоть каким-то образом - тогда и поговорим. А так её всё равно что и нету.
Те бредни,которые он несет на каком то там своём оффициальном сайте а рубрике для ответов на спорные или неосвещенные моменты его творчества,да-да
То есть если тебе автор лично отвечает на прямой вопрос о созданном им мире - для тебя ответ станет достоверным лишь в случае публикации этого ответа в книге? Серьезно?
Автор: Сагато 10.12.2014, 14:14
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 16:54)
Вот я и спрашиваю у автора этого утверждения (тебя) - ты с чего взял-то?
1. Что?
=
2. Гудкайнда читал?
1. Это когда на вопрос "хрена ли цвайхендер достают из ножен за спиной", "почему парусники маневрируют, плюя на ветер", "как можно вылечить рану кипятком", "каким образом воюет построение, щиты которого сцеплены цепями и с какой практической целью это сделано", и т.д. натыкаешься на ответ "это фэнтези, тут все должно быть совершенно волшебно, не придирайся".
2. Он в очереди, но сначала надо прочитать все, что там стоит до него, включая дочитывание (а с учетом времени, то скорее перечитывание) Джордана.
Автор: Шнайзель 10.12.2014, 14:21
Цитата(^TheRedSnake^ @ 10.12.2014, 18:12)
То есть если тебе автор лично отвечает на прямой вопрос о созданном им мире - для тебя ответ станет достоверным лишь в случае публикации этого ответа в книге? Серьезно?
Смотря какой автор и смотря какой ответ.
Если ответ херня, то пока его нет в книгах, его можно проигнорировать. А то так и до того, что Дамблдор гей договориться можно. Цитата(Сагато @ 10.12.2014, 18:14)
Это когда на вопрос "хрена ли цвайхендер достают из ножен за спиной", "почему парусники маневрируют, плюя на ветер", "как можно вылечить рану кипятком", "каким образом воюет построение, щиты которого сцеплены цепями и с какой практической целью это сделано", и т.д. натыкаешься на ответ "это фэнтези, тут все должно быть совершенно волшебно, не придирайся".
Да он же... ЗАШКВАРИЛСЯ!
Автор: Сагато 10.12.2014, 14:32
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 17:21)
Да он же... ЗАШКВАРИЛСЯ!
Ну, справедливости ради - в этом духе он высказался только по поводу одной вещи... надо полагать, потому что про другие его не спрашивали, потому как неловко уличать человека в тотальном и постоянном пренебрежении законами физики, химии и здравого смысла.
Кстати, из перечисленного идея сцепленных щитов - а заодно дуал бойца, который носит и неведомым науке способом мгновенно меняет вооружение с тяжелого щита и меча на двуручный топор (наверное, просто жмет горячую клавишу "2", а щит при двуручном сам разэкиперуется в инвентарь) - принадлежит, возвращаясь к теме, как раз Перумову, который, насколько я знаю, тоже это не объясняет и уважения за это ему не прибавляется.
Автор: Шнайзель 10.12.2014, 14:36
Цитата(Сагато @ 10.12.2014, 18:32)
Кстати, из перечисленного идея сцепленных щитов - а заодно дуал бойца, который носит и неведомым науке способом мгновенно меняет вооружение с тяжелого щита и меча на двуручный топор (наверное, просто жмет горячую клавишу "2", а щит при двуручном сам разэкиперуется в инвентарь) - принадлежит, возвращаясь к теме, как раз Перумову, который, насколько я знаю, тоже это не объясняет и уважения за это ему не прибавляется.
Не "2", а W или Tab
Автор: Мамонт 10.12.2014, 14:38
Цитата(Сагато @ 10.12.2014, 18:35)
Ну, я ее читал... никак не мешает считать Перумова никудышным писателем. Читалось очень скучно.
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 18:39)
А разве я спорю с тезисом о никудышности Перумова?
Это прерогатива Мамонта. Зачем мне отбирать у него его хлеб. Я собственно с этим никогда и не спорил. Это всё дело вкуса. Вон некоторые от Блича немеют и ничего. Я же всегда просил лишь конкретики. Если просто не нравится, меня это мало волнует, но если говорят "У него там косяков миллион", я естественно интересуюсь "Где?" В ответ же в 9 случаях из 10 слышу всякую ерунду.
Цитата(^TheRedSnake^ @ 10.12.2014, 21:03)
В Книгах об этом нет ни слова, если не считать конечно слов о том. что Неназываемый хочет вернутся к себе. И я более чем уверен, что в дальнейшем нам будут даны ответы и я сильно сомневаюсь, что Перумов, такой вот взял и выдал чуть ли не главную тайну его книг. Это было бы пипец как глупо. Но поживем увидим.
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 21:21)
Смотря какой автор и смотря какой ответ.
Если ответ херня, то пока его нет в книгах, его можно проигнорировать. А то так и до того, что Дамблдор гей договориться можно. А Киши в датабуках писал, что Тоби - Мадара
Автор: ^TheRedSnake^ 10.12.2014, 15:13
Цитата(Мамонт @ 10.12.2014, 17:38)
В Книгах об этом нет ни слова, если не считать конечно слов о том. что Неназываемый хочет вернутся к себе. И я более чем уверен, что в дальнейшем нам будут даны ответы и я сильно сомневаюсь, что Перумов, такой вот взял и выдал чуть ли не главную тайну его книг. Это было бы пипец как глупо. Но поживем увидим.
Ну так ничего конкретного и не сказано было. Скорее - задел на еще фиг его знает какие масштабы. А может и на появление собственно некой формы Творца в книгах,что при должном исполнении будет достаточно виново.
На правах оффтопа - как например поступили авторы комикса по Фантастической Четверке в одном из выпусков.
Автор: Шнайзель 10.12.2014, 15:22
Цитата(^TheRedSnake^ @ 10.12.2014, 19:13)
Ну так ничего конкретного и не сказано было. Скорее - задел на еще фиг его знает какие масштабы. А может и на появление собственно некой формы Творца в книгах,что при должном исполнении будет достаточно виново.
На правах оффтопа - как например поступили авторы комикса по Фантастической Четверке в одном из выпусков.
Судя по тому, что Перумов ответил об этом на сайте, он никак не собирается это использовать в своих книгах, и Неназываемый так и останется НЁХом, каким он и был описан изначально.
В противном случае выдача подобной информации была бы СПОЙЛЕРОМ, что есть бред.
Автор: ^TheRedSnake^ 10.12.2014, 17:20
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 18:22)
Судя по тому, что Перумов ответил об этом на сайте, он никак не собирается это использовать в своих книгах, и Неназываемый так и останется НЁХом, каким он и был описан изначально.
В противном случае выдача подобной информации была бы СПОЙЛЕРОМ, что есть бред.
Ну или так,что тоже нормально как по мне
С другой стороны - это было по дате в 2003. 11 мать его лет назад.
Автор: susan 10.12.2014, 20:06
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 8:44)
Заметь - ты тут единственная, кто ещё не дорос до понимания книг Перумова.
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 12:10)
Не вижу логики. Авторы фанфиков - графоманы? Графоманы. Ты фанфики читаешь? Читаешь. Какие проблемы тогда конкретно с Перумовым?
Ну... кроме того, что он в своих мыслях поссал на могилу Толкина. Про Сю, кстати, я вообще так думаю... она ведь тоже что-то пишет. Но премий и наград литературных при этом не имеет. А Перумов, который, может быть, пишет не лучше неё, - имеет. ЗАВИДУЕТ, стало быть, наша Сю.
Потому и агрится. серьезно относиться к личной графомании и агриться на третьесортного писаку типа Перумова????
Егор пишет в РАЗЫ лучше меня, и я его люблю и уважаю
и эта... ты что, считаешь что я серьезно отношусь к тому что делаю чисто по приколу??? лооооол
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 12:33)
Просто Сю и Регис не читали Гибель Богов. Что не мешает Регису хейтерить за Толкина (что, в принципе, справедливо и оправданно), а Сю... ну, наверное, и правда завидовать, на Толкина-то ей пох.
чето ржу
то что я читала перумова вызывает стойкий рвотный рефлекс.
да и в принципе не люблю фентези. особенно многобуквенное.
Цитата(Смехалыч @ 10.12.2014, 13:36)
и как её произведение называется, треклятые москали?
есть выложенное на форуме. от фанфика по покемонам до антиутопий, на выбор
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 13:39)
А разве я спорю с тезисом о никудышности Перумова?
Это прерогатива Мамонта. Зачем мне отбирать у него его хлеб. Я просто говорю о том, что Сю, которая может быть пишет даже лучше чем он, но премий не имеет, банально ему завидует. а ты так с пеной у рта доказываешь что ху*та которая тебе нравится на самом деле не гуано а канхветка
Цитата(Шнайзель @ 10.12.2014, 14:04)
Что, и Лукьяненкто с Мартином никудышные писатели?
да
Цитата(Мамонт @ 10.12.2014, 16:38)
Я собственно с этим никогда и не спорил. Это всё дело вкуса. Вон некоторые от Блича немеют и ничего. Я же всегда просил лишь конкретики. Если просто не нравится, меня это мало волнует, но если говорят "У него там косяков миллион", я естественно интересуюсь "Где?" В ответ же в 9 случаях из 10 слышу всякую ерунду.
В Книгах об этом нет ни слова, если не считать конечно слов о том. что Неназываемый хочет вернутся к себе. И я более чем уверен, что в дальнейшем нам будут даны ответы и я сильно сомневаюсь, что Перумов, такой вот взял и выдал чуть ли не главную тайну его книг. Это было бы пипец как глупо. Но поживем увидим.
А Киши в датабуках писал, что Тоби - Мадара
к слову. мамонт пишет не хуже перумова
Автор: Мамонт 11.12.2014, 2:02
Цитата(susan @ 11.12.2014, 4:06)
к слову. мамонт пишет не хуже перумова
Никак не пойму. Меня сейчас похвалили или оскорбили?
ибо
Цитата
то что я читала перумова вызывает стойкий рвотный рефлекс
Автор: susan 11.12.2014, 2:14
Цитата(Мамонт @ 11.12.2014, 4:02)
Никак не пойму. Меня сейчас похвалили или оскорбили?
ибо
похвалили
потому что ты пишешь для личного развлечения. местами неплохо, местами эпично, и если твои каракули отдать грамотному лит редактору чтобы исправить запятые и прочую грамматику, будет вполне вполне. но ты пишешь для себя, не пытаясь втюхать своё напейсательство массам.
мог бы и как комплимент воспринять, раз твои лит творчести сравнили с лауреатом хз какой премии
Автор: susan 11.12.2014, 2:47
Под настроение попробую еще раз пояснить свою точку зрения.
Я не люблю стандартное европейское и европейскообразное фентези. Все эти маги, рыцари на разного цвета конях и прочее хз что слишком ассоциируется со сказками, недалеко ушло сюжетно и значительно уступает в качестве коллективному творчеству поколений. В общем не прикольно. А еще я ненавижу многотомные санты барбары в сказочном антураже. И нормально воспринимаю только стёб над подобным или нестандартный сеттинг. Например Пратчетт или раскрытие СУТИ (тм) сказок братьев Грим Сапковским (к слову сказать дропнула я Ведьмака ровно на том моменте когда закончилось издевательство над сказками и началась нудятина с танцами с бубном вокруг Цири)
в хлорке меня в своё время цепанул мир: очень японское представление о душе, причины появления пустых, боги смерти (к коим особенно после Пратчетта я испытываю маленькую слабость, к концепции смерти как к таковой). но когда критическая масса несуразностей достигла предела моего задолбания - манга была послана куда подальше.
я пыталась читать Урсулу Ле Гуин. Не пошло. Пишет она качественно, не в пример Перумову, не на пошло. К Толкиену я более чем равнодушна, хотя читала и Хоббита и Братву и Кольцо (в нормальном переводе, не Гоблина). У Нортон больше полюбляю космическую фантастику, а не фентези. Я читала про Конана-варвара, ну бегает мужик туда-сюда, ну эпичен и шо. Предпочитаю я или триктсеров (Ретиф в космическом дипломате, Ясон дин Альт из Неукротимой планеты) или оригинальные миры с спгсом( Город Саймака, Этот бессмертный и Князь Света Желязны, Многорукий бог далайна Логинова). К слову, Заповедник гоблинов Саймака я не запомнила вообще. Читала несколько раз, но совершенно не запомнила. А вот Город в своё время произвел колоссальное впечатление.
Ну а если сравнивать спгсность русских афтаров, то по спгсности и по нудятенству перумова уделывает головачев. причем в чистую
Автор: Мамонт 11.12.2014, 5:39
На вкус и цвет...
Автор: Ziggy 11.12.2014, 11:11
Ну ты там эт, башенку-то читани .gif)
Автор: morgenPOOH 11.12.2014, 13:06
Сейчас башенка уже не та... Драйв пропал 
((
Автор: Egus™ 13.6.2015, 9:17
Пацаны, либо Данилыч всех толсто троллит, либо...
Шок!
— Это здесь, — сказала Аэсоннэ.
Жемчужноволосая девчонка, очень молодая девушка, стояла на дикой высоте, над самым краем обрыва. Скала цвета запекшейся крови обрушивалась прямо у неё из под ног, чёрные сапожки, казалось, вот-вот соскользнут с острого гребня; Аэ покачивалась на носках, пятки висели над пропастью.
Щегольская курточка, короткая, со вшитой в рукава бахромой. Жемчжные волосы распущенны, кажется, их стало ещё больше. Белая рубаха целомудренно застёгнута на все пуговицы. Узкие брючки, вызывающие неизменный ажиотаж на местных рынках, шипения кумушек «бесстыдница!» в спину да потерю дара речи местными юнцами.
— Я слишком долго спала, — она улыбается.
Фесс улыбается тоже. Это у него получается ещё не очень, но с каждым разом всё лучше и лучше. Он сидит на тёмно-багровом камне, глядя на драконицу, забавляющуюся балансированием на остром, словно меч, краю обрыва и улыбается.
Руки в чёрных перчатках сложены на груди, некромант зябко кутается в чёрный же плащ, хотя воздух в горах мягок и тёпл. Снизу, из долины, поднимается аромат фруктовых садов. Среди зелени кипарисов мелькают красно-оранжевые черепичные крыши и белые стены домов, невысокие каменные изгороди, жёлтоватые дороги. По склонам карабкаются виноградники, каждая ягода — словно маленькое солнце.
Рядом с некромантом — посох чёрного же дерева с серебряным черепом в оголовке. Другого оружия нет.
Седые волосы Фесса достигли плеч, он носит кожаный узкий ремешок через лоб.
Он смотрит на Аэ и улыбается. Губы плохо слушаются.
— Замок во-он там, — она вытянула узкую кисть. Тонкие пальцы, длинные ногти, их Аэ шутки ради выкрасила серебристым.
Но Фесс уже и сам видит замок, угрюмую башню, высокую и острую, словно рыбья кость, странно и нелепо торчающую среди бесформенных груд старых камней. Кто-то с дьявольским старанием рушил стены и рондоли, почему-то оставив одну только главную башню.
— Один удачливый маг, — Аэсоннэ глядела прямо на замок, не щурясь, несмотря на то, что солнце опускалось как раз в той стороне, — один удачливый маг как-то выследил старого дракона. Дракон, конечно, было одно название, что дракон, однако золота собрал немало. Магу повезло и вторично, дракона он… обманул.
— Обманул? — не поверил Фесс.
— Обманул, — кивнула Аэ. — Отравил. А потом явился, предложив излечение.
— И что же? — Фесс повёл плечами. Спина очень быстро костенела, мышцы отвердевали, стоит посидеть, так потом не шевельнёшься.
— Дракон слишком хотел жизнь, — со вполне понятным презрением бросила Аэсоннэ. — Так нельзя. Он стал унижаться… и маг завладел огромным богатством.
— А дракона-то вылечил?
Аэ кивнула.
— Он было неглуп, понимал, что драконов совсем уж нагло обманывать нельзя. Поэтому да, вылечил. А сам забрал золото и — представь себе! — добрался до этих мест.
— И поселился в этой башне?
— Угу, — драконица вновь покачалась на носках. — Эх, нам бы Мечи… разом бы всё уладили…
— Аэ… — Фесс протянул руку, но та лишь нахмурилась.
— Не утешай. Это моя вина. Моя вина, что остались без них. У меня ведь была… и есть… вся память, память крови! И чем я думала!...
Некромант хотел улыбнуться, одобряюще и неозабоченно, хотел сказать — чего горевать о случившемся? — но получилась только какая-то судорожная гримаса. Левая щека, похоже, вообще не желала двигаться как следует.
— Давай лучше просто заглянем к нему в гости, — предложил Фесс. — Вон я там, кстати, и вполне симпатичное кладбище вижу. Как бы там костяные драконы не сыскались, а, Аэ, что ты думаешь?
— Думаю, что сыщутся непременно! — ухмыльнулась драконица. — А уж господин маг должен знать, что с ними шутки плохи. От них золотом не откупишься.
— Ну, тогда пошли.
— Пошли. Только погоди, встать тебе помогу. Да не отдёргивайся!... Обопрись. Та-ак… теперь пошли. Ничего-ничего, разойдёшься.
Молодой мужчина в чёрном плаще, тяжело опирающийся на согнутую руку молоденькой жемчужноволосой девчоник, направлялись к замку. Медленно.
Торопиться им было некуда, но они всё равно торопились.
«Спали слишком долго», как сказала бы Аэсоннэ.
Автор: Deimos 13.6.2015, 9:33
Лучше бы троллил.
Автор: susan 13.6.2015, 9:38
так а в чем прикол кроме мерисьюшности и угшности ?
Автор: Deimos 13.6.2015, 9:42
Ну, типа (Censored) возрождать серию? Всмысле, кроме как срубить бабла. История "милорд-мэтра" давно закончена, лучше б чего нового придумал. Еще какой вбоквел к Властелину Колец, например
Автор: Egus™ 13.6.2015, 9:43
Цитата(susan @ 13.6.2015, 12:38)
так а в чем прикол кроме мерисьюшности и угшности ?
Насть, в том, что он на пацана отвечал, что этот вот некромант и эта девушка дракон заснули сном, почти неотличимым от смерти, и очнутся через много-много эпох, когда мир переменится... короче в книгах больше не появятся. Врун он, короче!
Автор: susan 13.6.2015, 9:48
Цитата(Egus™ @ 13.6.2015, 12:43)
Насть, в том, что он на пацана отвечал, что этот вот некромант и эта девушка дракон заснули сном, почти неотличимым от смерти, и очнутся через много-много эпох, когда мир переменится... короче в книгах больше не появятся. Врун он, короче!
А деньги
Автор: Egus™ 13.6.2015, 9:53
Цитата(susan @ 13.6.2015, 12:48)
А деньги
Да там и за других персонажей и другие книги деньги есть...
Автор: susan 13.6.2015, 10:15
А Перумов лоликонщик. как и Лукьяненко
и как вы это уг читаете. сплошное самолюбование
Автор: Мамонт 13.6.2015, 11:40
Цитата(Egus™ @ 13.6.2015, 16:17)
Пацаны, либо Данилыч всех толсто троллит, либо...
Шок!
— Это здесь, — сказала Аэсоннэ.
Жемчужноволосая девчонка, очень молодая девушка, стояла на дикой высоте, над самым краем обрыва. Скала цвета запекшейся крови обрушивалась прямо у неё из под ног, чёрные сапожки, казалось, вот-вот соскользнут с острого гребня; Аэ покачивалась на носках, пятки висели над пропастью.
Щегольская курточка, короткая, со вшитой в рукава бахромой. Жемчжные волосы распущенны, кажется, их стало ещё больше. Белая рубаха целомудренно застёгнута на все пуговицы. Узкие брючки, вызывающие неизменный ажиотаж на местных рынках, шипения кумушек «бесстыдница!» в спину да потерю дара речи местными юнцами.
— Я слишком долго спала, — она улыбается.
Фесс улыбается тоже. Это у него получается ещё не очень, но с каждым разом всё лучше и лучше. Он сидит на тёмно-багровом камне, глядя на драконицу, забавляющуюся балансированием на остром, словно меч, краю обрыва и улыбается.
Руки в чёрных перчатках сложены на груди, некромант зябко кутается в чёрный же плащ, хотя воздух в горах мягок и тёпл. Снизу, из долины, поднимается аромат фруктовых садов. Среди зелени кипарисов мелькают красно-оранжевые черепичные крыши и белые стены домов, невысокие каменные изгороди, жёлтоватые дороги. По склонам карабкаются виноградники, каждая ягода — словно маленькое солнце.
Рядом с некромантом — посох чёрного же дерева с серебряным черепом в оголовке. Другого оружия нет.
Седые волосы Фесса достигли плеч, он носит кожаный узкий ремешок через лоб.
Он смотрит на Аэ и улыбается. Губы плохо слушаются.
— Замок во-он там, — она вытянула узкую кисть. Тонкие пальцы, длинные ногти, их Аэ шутки ради выкрасила серебристым.
Но Фесс уже и сам видит замок, угрюмую башню, высокую и острую, словно рыбья кость, странно и нелепо торчающую среди бесформенных груд старых камней. Кто-то с дьявольским старанием рушил стены и рондоли, почему-то оставив одну только главную башню.
— Один удачливый маг, — Аэсоннэ глядела прямо на замок, не щурясь, несмотря на то, что солнце опускалось как раз в той стороне, — один удачливый маг как-то выследил старого дракона. Дракон, конечно, было одно название, что дракон, однако золота собрал немало. Магу повезло и вторично, дракона он… обманул.
— Обманул? — не поверил Фесс.
— Обманул, — кивнула Аэ. — Отравил. А потом явился, предложив излечение.
— И что же? — Фесс повёл плечами. Спина очень быстро костенела, мышцы отвердевали, стоит посидеть, так потом не шевельнёшься.
— Дракон слишком хотел жизнь, — со вполне понятным презрением бросила Аэсоннэ. — Так нельзя. Он стал унижаться… и маг завладел огромным богатством.
— А дракона-то вылечил?
Аэ кивнула.
— Он было неглуп, понимал, что драконов совсем уж нагло обманывать нельзя. Поэтому да, вылечил. А сам забрал золото и — представь себе! — добрался до этих мест.
— И поселился в этой башне?
— Угу, — драконица вновь покачалась на носках. — Эх, нам бы Мечи… разом бы всё уладили…
— Аэ… — Фесс протянул руку, но та лишь нахмурилась.
— Не утешай. Это моя вина. Моя вина, что остались без них. У меня ведь была… и есть… вся память, память крови! И чем я думала!...
Некромант хотел улыбнуться, одобряюще и неозабоченно, хотел сказать — чего горевать о случившемся? — но получилась только какая-то судорожная гримаса. Левая щека, похоже, вообще не желала двигаться как следует.
— Давай лучше просто заглянем к нему в гости, — предложил Фесс. — Вон я там, кстати, и вполне симпатичное кладбище вижу. Как бы там костяные драконы не сыскались, а, Аэ, что ты думаешь?
— Думаю, что сыщутся непременно! — ухмыльнулась драконица. — А уж господин маг должен знать, что с ними шутки плохи. От них золотом не откупишься.
— Ну, тогда пошли.
— Пошли. Только погоди, встать тебе помогу. Да не отдёргивайся!... Обопрись. Та-ак… теперь пошли. Ничего-ничего, разойдёшься.
Молодой мужчина в чёрном плаще, тяжело опирающийся на согнутую руку молоденькой жемчужноволосой девчоник, направлялись к замку. Медленно.
Торопиться им было некуда, но они всё равно торопились.
«Спали слишком долго», как сказала бы Аэсоннэ.
Цитата(Egus™ @ 13.6.2015, 16:43)
Насть, в том, что он на пацана отвечал, что этот вот некромант и эта девушка дракон заснули сном, почти неотличимым от смерти, и очнутся через много-много эпох, когда мир переменится... короче в книгах больше не появятся. Врун он, короче!
Значит мир переменился
Цитата(susan @ 13.6.2015, 17:15)
А Перумов лоликонщик. как и Лукьяненко
и как вы это уг читаете. сплошное самолюбование
На вкус и цвет товарища нет.
Так что не стоит выставлять себя глупее чем ты есть на самом деле.
Автор: Kotsu 13.6.2015, 11:48
Начнем очередной холивор, уг ли Перумов?
Автор: susan 13.6.2015, 12:25
Цитата(Мамонт @ 13.6.2015, 14:40)
Значит мир переменился
На вкус и цвет товарища нет.
Так что не стоит выставлять себя глупее чем ты есть на самом деле.
перумовофаг такой фаг
любой фейл записывает в вины
чсх, будь нечто аналогичное у кубика, увгн мамонт изошелся бы на много желчи
Цитата(Kotsu @ 13.6.2015, 14:48)
Начнем очередной холивор, уг ли Перумов?
а чего тут спорить. уг как оно есть. даже в приведенном отрывке увгном Егориусом столько мерисьюшности, что просто из ушей жЫр капает
Автор: Deimos 13.6.2015, 12:55
Цитата(Kotsu @ 13.6.2015, 14:48)
Начнем очередной холивор, уг ли Перумов?
Лучше Толкина, энивей.
Автор: Kotsu 13.6.2015, 13:10
Цитата(Deimos @ 13.6.2015, 18:55)
Лучше Толкина, энивей.
Ну вот, теперь мне придется монитор от жира протирать :С
Автор: Deimos 13.6.2015, 13:36
Цитата(Kotsu @ 13.6.2015, 16:10)
Ну вот, теперь мне придется монитор от жира протирать :С
Н-но ведь... это - правда.
Автор: Kotsu 13.6.2015, 13:45
Цитата(Deimos @ 13.6.2015, 19:36)
Н-но ведь... это - правда.
...я только оттерла ;D
Мне интересно, какие вообще есть аргументы у людей, которые серьезно считают возмножной такую позицию)
Автор: Deimos 13.6.2015, 13:52
Цитата(Kotsu @ 13.6.2015, 16:45)
...я только оттерла ;D
Мне интересно, какие вообще есть аргументы у людей, которые серьезно считают возмножной такую позицию)
Лоли.
Ладно, ну, как насчёт более живого слога, многоходовочек и умирающих центральных героев?
Автор: Kotsu 13.6.2015, 13:56
Цитата(Deimos @ 13.6.2015, 19:52)
Лоли.
Ладно, ну, как насчёт более живого слога, многоходовочек и умирающих центральных героев?
Одно название. Сильмариллион)
И не знаю много писателей, владеющих языком хотя бы на близком к Толкину уровне. Если взять выборку именно писателей, использующих возвышенный стиль с кучей архаизмов, остается разве что Клайв Льюис - что характерно, его друг) И при всей архаичности речи читать их не скучно. Хотя кому как)
В любом случае, их измерение куда выше по сравнению с Перумовым ;D
Автор: Deimos 13.6.2015, 14:12
Цитата(Kotsu @ 13.6.2015, 16:56)
Одно название. Сильмариллион)
И не знаю много писателей, владеющих языком хотя бы на близком к Толкину уровне. Если взять выборку именно писателей, использующих возвышенный стиль с кучей архаизмов, остается разве что Клайв Льюис - что характерно, его друг) И при всей архаичности речи читать их не скучно. Хотя кому как)
В любом случае, их измерение куда выше по сравнению с Перумовым ;D
Ладно.
Все равно я не читал дальше пары глав )
Автор: Шнайзель 13.6.2015, 14:18
Цитата(Egus™ @ 13.6.2015, 13:43)
Насть, в том, что он на пацана отвечал, что этот вот некромант и эта девушка дракон заснули сном, почти неотличимым от смерти, и очнутся через много-много эпох, когда мир переменится... короче в книгах больше не появятся. Врун он, короче!
Пруф или не было.
Автор: Egus™ 13.6.2015, 14:27
Цитата(Шнайзель @ 13.6.2015, 17:18)
Пруф или не было.
Вопрос читателя про Фесса и ответ Перумова по хронометражу вычисляй сам!
Автор: Шнайзель 13.6.2015, 14:32
Цитата(Egus™ @ 13.6.2015, 18:27)
Вопрос читателя про Фесса и ответ Перумова по хронометражу вычисляй сам!
Полтора часа? Иди нафиг.
Автор: Egus™ 13.6.2015, 14:33
Цитата(Шнайзель @ 13.6.2015, 17:32)
Полтора часа? Иди нафиг.
Пруф засчитан Егусу. Слив - тебе!
Автор: Шнайзель 13.6.2015, 14:37
Цитата(Egus™ @ 13.6.2015, 18:33)
Пруф засчитан Егусу. Слив - тебе!
Какая разница? Это всего лишь возвращает нас к вопросу о каноничности информации, данной автором за пределами его текста. Данная ситуация наглядно доказывает правоту моей тогдашней позиции.
Автор: Мамонт 13.6.2015, 15:21
Цитата(Kotsu @ 13.6.2015, 20:45)
Мне интересно, какие вообще есть аргументы у людей, которые серьезно считают возмножной такую позицию)
Вкус
Цитата(susan @ 13.6.2015, 19:25)
перумовофаг такой фаг
любой фейл записывает в вины
чсх, будь нечто аналогичное у кубика, увгн мамонт изошелся бы на много желчи
а чего тут спорить. уг как оно есть. даже в приведенном отрывке увгном Егориусом столько мерисьюшности, что просто из ушей жЫр капает
Я фаг и не скрываю. Однако в произведении нет ничего такого, чтобы сделало невозможность возвращения этих персонажей.
У тебя же прет чистая вкусовщина, которую ты стараешься много лет навязать окружающим. Лично мне твои крики: "Посмотрите на меня я несчастная, я существую, мне нужно внимание", надоели в Укр теме. Оттого я туда и не захожу уже. И не хотел бы, чтобы еще и эта тема стала очередной твоей трибуной.
По сабжу. В Исполнении Перумова это информация могла быть как чистым троллингом (типа Тоби=Мадара от Киши), так и искреннем убеждением на тот момент. И благо оно не велелось на страницы.
Автор: susan 13.6.2015, 15:26
Цитата(Мамонт @ 13.6.2015, 18:21)
Вкус
Я фаг и не скрываю. Однако в произведении нет ничего такого, чтобы сделало невозможность возвращения этих персонажей.
У тебя же прет чистая вкусовщина, которую ты стараешься много лет навязать окружающим. Лично мне твои крики: "Посмотрите на меня я несчастная, я существую, мне нужно внимание", надоели в Укр теме. Оттого я туда и не захожу уже. И не хотел бы, чтобы еще и эта тема стала очередной твоей трибуной.
По сабжу. В Исполнении Перумова это информация могла быть как чистым троллингом (типа Тоби=Мадара от Киши), так и искреннем убеждением на тот момент. И благо оно не велелось на страницы.
мамонт у нас аxуенно тонкий ценитель. смишно
а впрочем поxуй
чисто для справки, в укротему я очень давно не хожу. и в принципе считаю что ее закрывать надо.
но перумова я читала. точнее пыталась. осилила целую дочь некроманта...
хтонический пиzдец и дебилизм
Автор: Шнайзель 13.6.2015, 15:32
Цитата(susan @ 13.6.2015, 19:26)
осилила целую дочь некроманта...
Нашла с чего начинать.
Нафиг не нужный вбоквелл к большому циклу, на редкость отстойный сам по себе.
Автор: susan 13.6.2015, 15:36
Цитата(Шнайзель @ 13.6.2015, 18:32)
Нашла с чего начинать.
Нафиг не нужный вбоквелл к большому циклу, на редкость отстойный сам по себе. лет 10 назад пошла выбирать в книжный магазин чего то ненапряжного. до этого прочитала не время для драконов, неплохо неплохо, увидела знакомого аффтара. купила
фу бл*дь, фу наxуй
Автор: Kotsu 13.6.2015, 16:00
Цитата(Мамонт @ 13.6.2015, 21:21)
Вкус
У тебя же прет чистая вкусовщина
Ммм, понятно.
Не надо устраивать "Все животные равны, но некоторые равнее других")
И я хотела чего-нибудь пообъективнее, чем вкус. Но таких аргументов явно нет.
Автор: Мамонт 13.6.2015, 16:34
Цитата(Kotsu @ 13.6.2015, 23:00)
Ммм, понятно.
Не надо устраивать "Все животные равны, но некоторые равнее других")
И я хотела чего-нибудь пообъективнее, чем вкус. Но таких аргументов явно нет.
А что тут может быть объективного? Тебе нравится одно, мне другое. Вкусы у всех разные. И ты мне никогда не докажешь, что Толкиен лучше Перумова. Так же как и я не докажу обратного. Один автор может иметь тысячи Нобелевских премий по литературе, а второй может даже не печататься. Но мне будет нравится больше. Всё просто.
Автор: Kotsu 13.6.2015, 16:38
Цитата(Мамонт @ 13.6.2015, 22:34)
А что тут может быть объективного? Тебе нравится одно, мне другое. Вкусы у всех разные. И ты мне никогда не докажешь, что Толкиен лучше Перумова. Так же как и я не докажу обратного. Один автор может иметь тысячи Нобелевских премий по литературе, а второй может даже не печататься. Но мне будет нравится больше. Всё просто.
Но доказать можно. Всего лишь используя стилистику.
Даже просто богатство речевого запаса для оценки уже играет огромную роль.
Автор: Мамонт 13.6.2015, 16:46
Цитата(Kotsu @ 13.6.2015, 23:38)
Но доказать можно. Всего лишь используя стилистику.
Даже просто богатство речевого запаса для оценки уже играет огромную роль.
Да не сможешь ты мне ничего доказать. И я тебе не смогу.
Я читал Толкиена. Властелина колец. Более мучительного времяпрепровождения трудно себе придумать. Это просто какой-то колобок на тысячу страниц. И это моё субъективное мнение. Кто-то считает книги Толкиена чуть ли не второй библией. Я же считаю их третьесортными сказками.
Тогда как в книгах Перумова более глубокие персонажи, намного интересней мир (хоть он и не придумывал эльфийского), плюс ко всему не избитость сюжетных ходов.
И что ты сейчас с этим согласишься? Нет конечно. Начнешь приводить свои доводы, которые в итоге ник к чему не приведут.
Автор: Шнайзель 13.6.2015, 16:48
Цитата(Мамонт @ 13.6.2015, 20:34)
А что тут может быть объективного?
А вот скажи... то, что Наруто лучше Блича - это объективная оценка, или субъективная?
Цитата(Kotsu @ 13.6.2015, 20:38)
Но доказать можно. Всего лишь используя стилистику.
Приведи хоть раз наглядный пример того, как это делается. If you know what i mean
Автор: Мамонт 13.6.2015, 17:10
Цитата(Шнайзель @ 13.6.2015, 23:48)
А вот скажи... то, что Наруто лучше Блича - это объективная оценка, или субъективная?
Конечно же субъективная. Ведь есть и противоположное мнение.
Однако в Бличе есть косяки. И это факт. Т.е. объективная оценка. Однако как относится к этим фактам уже каждый решает сам. Может вообще их не замечать.
Есть и в Наруто некоторые моменты, которые можно оценить как косяки. И для некоторых эти косяки будут несовместимы с возможность читать Наруто.
Автор: Egus™ 13.6.2015, 19:16
Цитата(Мамонт @ 13.6.2015, 19:46)
Я читал Толкиена. Властелина колец. Более мучительного времяпрепровождения трудно себе придумать. Это просто какой-то колобок на тысячу страниц. И это моё субъективное мнение. Кто-то считает книги Толкиена чуть ли не второй библией. Я же считаю их третьесортными сказками.
Тогда как в книгах Перумова более глубокие персонажи, намного интересней мир (хоть он и не придумывал эльфийского), плюс ко всему не избитость сюжетных ходов.
И что ты сейчас с этим согласишься? Нет конечно. Начнешь приводить свои доводы, которые в итоге ник к чему не приведут.
Дэн я вот щас Стивена Дональдсона читаю, первую книгу цикла "Хроники Томаса Кавинанта, Неверящего". За месяц прочёл около 170-ти страниц из 611. Перумовские книги по 600-800 страниц улетают за 3-4 дня. У Перумова шикарные бои, и магические и на оружии, у Дональдсона за эти 170 страниц пока из боевых действий один парень порезал один раз герою пальцы ножиком, потом их разняли и пацан свалил. Остальное - описание природы и устройства этого мира, внутренние размышлизмы ГГ, диалоги с местными. Тяжелее чем Перумова читать? - безусловно. Иногда по 4-5 минут над одной страничкой втыкаешь. Интереснее, красивее и умнее чем Перумов? - тоже да.
Такой вот парадокс.
Автор: Мамонт 13.6.2015, 19:38
Цитата(Egus™ @ 14.6.2015, 2:16)
Дэн я вот щас Стивена Дональдсона читаю, первую книгу цикла "Хроники Томаса Кавинанта, Неверящего". За месяц прочёл около 170-ти страниц из 611. Перумовские книги по 600-800 страниц улетают за 3-4 дня. У Перумова шикарные бои, и магические и на оружии, у Дональдсона за эти 170 страниц пока из боевых действий один парень порезал один раз герою пальцы ножиком, потом их разняли и пацан свалил. Остальное - описание природы и устройства этого мира, внутренние размышлизмы ГГ, диалоги с местными. Тяжелее чем Перумова читать? - безусловно. Иногда по 4-5 минут над одной страничкой втыкаешь. Интереснее, красивее и умнее чем Перумов? - тоже да.
Такой вот парадокс.Да каждому своё. Есть книги и по интереснее чем у Перумова. Только я не вижу смысла тут об этом кричать, при этом понося автора книги которого не читал (практически). Или устраивать батл авторов.
Автор: Kotsu 13.6.2015, 19:52
Цитата(Шнайзель @ 13.6.2015, 22:48)
Приведи хоть раз наглядный пример того, как это делается. If you know what i mean
Запрос "comparative stylistic analysis", если нужны еще примеры
Разумеется, у каждого есть свое мнение. Но не учитывать объективные показатели нельзя. Объективно Перумов - даже не среди лучших русских писателей. Если он кому-то нравится - пожалуйста, просто не надо сравнивать его с объективно лучшими писателями в его пользу, натягивая сову на глобус, или говорить, что у кого-то вкус хуже.
Автор: Шнайзель 13.6.2015, 20:57
Цитата(Kotsu @ 13.6.2015, 23:52)
просто не надо сравнивать его с объективно лучшими писателями
1. Имена этих писателей.
2. Развернутое доказательство того, что они объективно лучшие. От тебя. Своими словами, без ссылок на хз что.
Либо выполняй п.1 и п.2, либо завязывай уже тут с умным видам выдавать голословные бездоказательные утверждения о какой-то "объективности".
Автор: Kotsu 13.6.2015, 21:27
Цитата(Шнайзель @ 14.6.2015, 2:57)
1. Имена этих писателей.
2. Развернутое доказательство того, что они объективно лучшие. От тебя. Своими словами, без ссылок на хз что.
Либо выполняй п.1 и п.2, либо завязывай уже тут с умным видам выдавать голословные бездоказательные утверждения о какой-то "объективности".
Берешь и открываешь список русских классиков.
И если у тебя есть лишнее время, позволяющее проводить тебя научные изыскания на темы, тебя не слишком интересующие, я тебя поздравляю. Я вот не располагаю. Бежать выполнять твои просьбы 'проанализируй то, проанализируй это', я не собираюсь. Оплачиваемая работа.
По мне, ширпотребность Перумова, уж простите, по слогу видна сразу. Могу 'имхо' приписать или Недр превратился в научный консилиум и надо пруфать каждое слово?
И если для тебя ссылка на научную статью - хзчто, чем мой анализ будет в твоих глазах лучше?
Мое право строить умный вид в сферах, связанных с культурой, я таки зарабатываю уже три года. Не нравится - ок, опровергай, если есть чем, если нет... ну, суда нет, как говорится.
Автор: Шнайзель 13.6.2015, 21:41
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 1:27)
на темы, тебя не слишком интересующие
В отличие от тебя я не делаю безосновательных, бездоказательных, голословных, безаппеляционных и категоричных утверждений в темах, которые меня не слишком интересуют.
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 1:27)
Могу 'имхо' приписать
Когда ты пишешь "имхо", "по моему мнению" и т.п., это одно. Когда ты нацепив белый плащ пафосно вещаешь об ОБЪЕКТИВНОСТИ - это нечто совершенно иное.
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 1:27)
опровергай
Так ведь эээ... нечего опровергать-то. Одна голословщина бездоказательная. Ни аргументов, ничего.
Автор: Сагато 13.6.2015, 22:16
Цитата(Egus™ @ 13.6.2015, 22:16)
У Перумова шикарные бои
Хммм... если я что и помню из перумвского творчества - так это убогость боевки, напитанность пафосом, которая не снилась и пафоснейшим сененам, и перманентными фейлами по матчасти, типа мега-ударной силы топора из легчайшего мифрила (потому что металл lvl 3 не может быть слабее металла lvl 2, а на физику покласть).
Цитата(Шнайзель @ 13.6.2015, 23:57)
1. Имена этих писателей.
2. Развернутое доказательство того, что они объективно лучшие. От тебя. Своими словами, без ссылок на хз что.
Шнайз, ты сейчас предлагаешь ей проворачивать длительную работу, сравнимую с тем, как Шиппи анализирует каждую строчку Толкина, потому что такой анализ означает статистическую обработку текста: плотности средств изобразительности и их сортировку (на "распространенные" типа "выстрел прозвучал громовым раскатом" и "авторские"), богатства словарного запаса, повторяемости языковых оборотов и т.д. и т.п. Эта куча времени даже для 1-2 глав, чтобы предоставить худо-бедно цифры и анализ.
Что у Перумова не самый богатый, цветистый, образный или стилистически окрашенный язык - видно и так с первого взгляда.
Автор: Шнайзель 13.6.2015, 23:37
Цитата(Сагато @ 14.6.2015, 2:16)
Что у Перумова не самый богатый, цветистый, образный или стилистически окрашенный язык - видно и так с первого взгляда.
А при чем тут язык?
Сюжет и всё остальное из рассмотрения исключаются штоле? 
Автор: Мамонт 14.6.2015, 3:33
Я так понял, что сюда набежали любители черного квадрата
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 2:52)
Разумеется, у каждого есть свое мнение.
Распечатать, в рамочку и на стенку. СРОЧНО!
Цитата
Но не учитывать объективные показатели нельзя.
Эм, т.е. мне сейчас нужно ПОНЯТЬ, что Перумов говно и выкинуть все его книги? Так?
Цитата
Объективно Перумов - даже не среди лучших русских писателей.
Сейчас вот прям глаза мне раскрыла. Тот кто не в топе, выкидываем на помойку. А ты в десятке лучших студентов твоего института (универа)? Если нет, то ты не имеешь права на существования.
Цитата
Если он кому-то нравится - пожалуйста, просто не надо сравнивать его с объективно лучшими писателями в его пользу,
Во-первых, никто кроме тебя и Сю, тут Перумова ни с кем не сравнивает. А во-вторых, если и идет "сравнение", то только в контексте "на вкус и цвет", т.е. исключительно субъективное мнение. Но для чего Вам, обращать внимание на этот малозначительный факт. Ведь вы же потрудились и запаслись "аргументами" в виде ссылки на хз, что.
Цитата
натягивая сову на глобус, или говорить, что у кого-то вкус хуже.
Исключительно Твоё восприятие моих слов. Я такого НИГДЕ не говорил. И ты, если уж впариваешь тут тонны текста, потрудись сама перечитать мои комментарии. И когда поймешь, что ошибалась, просто покинь тему с мыслью "что мне нужно поменять в себе, дабы лучше понимать людей и не натягивать своё мнение всем на голову".
Автор: susan 14.6.2015, 5:24
Мамонт в его гневной речи один в один Шнайзель, который влез на белого мерина и с шашкой отстаивает нетакойкаквсешность двухочкового Гуандама. ЛООООООООООООЛ
Цитата(Сагато @ 14.6.2015, 1:16)
Хммм... если я что и помню из перумвского творчества - так это убогость боевки, напитанность пафосом, которая не снилась и пафоснейшим сененам,
Еще раз
Пафос
Егор
Пафос
...
Автор: Kotsu 14.6.2015, 6:46
Цитата(Шнайзель @ 14.6.2015, 3:41)
В отличие от тебя я не делаю безосновательных, бездоказательных, голословных, безаппеляционных и категоричных утверждений в темах, которые меня не слишком интересуют.
Когда ты пишешь "имхо", "по моему мнению" и т.п., это одно. Когда ты нацепив белый плащ пафосно вещаешь об ОБЪЕКТИВНОСТИ - это нечто совершенно иное.
Так ведь эээ... нечего опровергать-то. Одна голословщина бездоказательная. Ни аргументов, ничего.
А зачем мне доказывать, что что-то обладает не очень хорошим качеством, если я это понимаю сразу, как и вижу возможность это доказать? То, что я не тороплюсь это подробно доказывать тем, кто это не видит, несостоятельность моего мнения ни в коем случае не показывает. Разбирать второ- и третьесортное фэнтези мне не хочется даже на уровне псто на Недре. Вот первосортное - пожалуйста, я курсовую писала по "Покорителю Зари" Льюиса, например.
"Имхо" я распространяла на "ширпотребность Перумова". Бтв, реально литература широкого потребления - там дополнительные знания в области высокой культуры для понимания не нужны. А возможность объективно оценивать литературу - не мое мнение. Но ты можешь считать, что угодно. Свобода мнений, все дела, можно даже отрицать очевидное.
Белые плащи, пальто и прочее оставь себе.
Но у меня есть возможность предоставить эти аргументы. Некоторые из них я и остальные упоминали. Есть что противопоставить стилистическому анализу, кроме "зато мне нравится"?
Автор: Kotsu 14.6.2015, 7:13
Цитата(Мамонт @ 14.6.2015, 9:33)
Я так понял, что сюда набежали любители черного квадрата
Распечатать, в рамочку и на стенку. СРОЧНО!
Эм, т.е. мне сейчас нужно ПОНЯТЬ, что Перумов говно и выкинуть все его книги? Так?
Сейчас вот прям глаза мне раскрыла. Тот кто не в топе, выкидываем на помойку. А ты в десятке лучших студентов твоего института (универа)? Если нет, то ты не имеешь права на существования.
Во-первых, никто кроме тебя и Сю, тут Перумова ни с кем не сравнивает. А во-вторых, если и идет "сравнение", то только в контексте "на вкус и цвет", т.е. исключительно субъективное мнение. Но для чего Вам, обращать внимание на этот малозначительный факт. Ведь вы же потрудились и запаслись "аргументами" в виде ссылки на хз, что.
Исключительно Твоё восприятие моих слов. Я такого НИГДЕ не говорил. И ты, если уж впариваешь тут тонны текста, потрудись сама перечитать мои комментарии. И когда поймешь, что ошибалась, просто покинь тему с мыслью "что мне нужно поменять в себе, дабы лучше понимать людей и не натягивать своё мнение всем на голову".
Бтв, мне реально нравится "Черный квадрат". Вызывает ассоциации с подсознанием.
Ноуп. Я не говорила, что он и его книги не имеют прав на существование. Просто качество оставляет желать лучшего. Можно легко писать лучше даже без обучения на литфаке, но он то ли этого не понимает, то ли ленится. Я хз.
Факт действительно незначителен в свете того, что мне не было интересно субъективное мнение, а хотелось узнать, есть ли хоть что-то стоящее в Перумове. Ты же начал упирать на вкус и невозможность доказать, что один писатель лучше другого.
Ммм, ссылка на пример научной статьи, доказывающей возможность объективной оценки произведения, таки хзчто. Что же вас убедит в существовании таких методов, товарищи эксперты?)
1) ты говоришь, что "на вкус и цвет товарища нет"
2) обвиняешь Сью во вкусовщине
3) ???
4) PROFIT
Уверен, что это мне надо меняться?
Я всего лишь считаю, что субъективная оценка значит крайне мало по сравнению с объективной. Иначе какой-нибудь там Тимберлейк считался бы музыкантом наравне с Вивальди.
Автор: Мамонт 14.6.2015, 7:19
Ок
Автор: Сагато 14.6.2015, 10:18
Цитата(Шнайзель @ 14.6.2015, 2:37)
А при чем тут язык?
Сюжет и всё остальное из рассмотрения исключаются штоле? При том что:
Цитата(Kotsu @ 13.6.2015, 19:38)
Но доказать можно. Всего лишь используя стилистику.
Даже просто богатство речевого запаса для оценки уже играет огромную роль.
Коцу с самого начала это и приводила в пример, как один из объективных показателей качества литературы.
Есть ли какие-либо объективно-цифровые анализы сюжетной составляющей - я, честно говоря, не знаю.
Автор: Мамонт 14.6.2015, 10:24
Цитата(Сагато @ 14.6.2015, 17:18)
При том что:
Коцу с самого начала это и приводила в пример, как один из объективных показателей качества литературы.
Но почему я должен, даже если я признаю обоснованность её доводов (к примеру), говорить, что Перумов хуже /любого по мнению Коцу достойного автора/?
Вот с какого перепуга? Что (Censored)ь за нахуй то такой в ваших головах творится?
Автор: Kotsu 14.6.2015, 10:33
Цитата(Сагато @ 14.6.2015, 16:18)
Есть ли какие-либо объективно-цифровые анализы сюжетной составляющей - я, честно говоря, не знаю.
Цельность и логичность повествования поддаются оценке, как и линии персонажей в частности. Кроме того, количество смысловых слоев.
Цитата(Мамонт @ 14.6.2015, 16:24)
Но почему я должен, даже если я признаю обоснованность её доводов (к примеру), говорить, что Перумов хуже /любого по мнению Коцу достойного автора/?
Вот с какого перепуга? Что (Censored)ь за нахуй то такой в ваших головах творится?
Нужно признавать недостатки и при желании говорить "но зато то-то, то-то и то-то". При этом быть готовым, что эти пункты не оценят из-за субъективности. Nuff said.
Перумов как писатель (если так можно о нем сказать) далеко не талантлив. И если это не видеть, твои субъективные пункты во внимание уж точно никто не примет.
Выехал только за счет отсутствия конкуренции в современной литературе.
Автор: Мамонт 14.6.2015, 10:36
Да идите в (Censored)у просто. Вот что я вам скажу.
Автор: Kotsu 14.6.2015, 10:37
Цитата(Мамонт @ 14.6.2015, 16:36)
Да идите в (Censored)у просто. Вот что я вам скажу.
ЧТД.
Автор: Сагато 14.6.2015, 10:37
Цитата(Мамонт @ 14.6.2015, 13:24)
Но почему я должен, даже если я признаю обоснованность её доводов (к примеру), говорить, что Перумов хуже /любого по мнению Коцу достойного автора/?
Вот с какого перепуга? Что (Censored)ь за нахуй то такой в ваших головах творится?
Во имя Великой Справедливости. И если признаешь обоснованность доводов - то в чем твоя проблема? Спокойно признай, что как творец текстов он хуже, но тебе все равно нравится текст, история и персонажи. Каким образом это помешает твоей личной субъективной оценке? То, что Микеланджело объективно величайший скульптор Возрождения - а Ториджани в истории известен главным образом тем, что двинул ему по лицу и сломал нос - не мешает человеку с большим удовольствием любоваться на работы Ториджани и может быть никогда в своей жизни не видеть ни одной работы Микеланджело.
Автор: Шнайзель 14.6.2015, 11:01
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 10:46)
А зачем мне доказывать
Чтобы твои утверждения об объективности чего-либо (чего-угодно) не являлись голословным балабольством, а являлись аргументированным и обоснованным тезисом. Только для этого.
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 10:46)
Есть что противопоставить стилистическому анализу, кроме "зато мне нравится"?
Но я не вижу в этой теме никакого стилистического анализа текстов Перумова, вот в чем заковыка.
Я даже ссылок на таковые тут не вижу. Цитата(Сагато @ 14.6.2015, 14:18)
Коцу с самого начала это и приводила в пример, как один из объективных показателей качества литературы.
Что, прости? "Качество литературы" - это совокупность всех критериев вместе взятых. "Всех, Карл"(с) Сюжета, персонажей, идей, стиля и т.п. И коль скоро ты говоришь, что хоть один из этих критериев не поддается объективному сравнению, то ты тут же ОБЯЗАН признать, что не поддается объективному сравнению и качество литературного произведения в целом, оставаясь величиной по определению субъективной.
Цитата(Сагато @ 14.6.2015, 14:18)
Есть ли какие-либо объективно-цифровые анализы сюжетной составляющей - я, честно говоря, не знаю.
Коцу, кстати, ответила на этот вопрос. Выходит, что есть.
Цитата(Сагато @ 14.6.2015, 14:37)
То, что Микеланджело объективно величайший скульптор Возрождения
Пруф?
Цитата(Сагато @ 14.6.2015, 14:37)
Ториджани
Кто?
Цитата(Мамонт @ 14.6.2015, 14:36)
Да идите в (Censored)у просто. Вот что я вам скажу.
Слабак
Автор: Kotsu 14.6.2015, 11:05
Цитата(Шнайзель @ 14.6.2015, 17:01)
Чтобы твои утверждения об объективности чего-либо (чего-угодно) не являлись голословным балабольством, а являлись аргументированным и обоснованным тезисом. Только для этого.
Но я не вижу в этой теме никакого стилистического анализа текстов Перумова, вот в чем заковыка.
Я даже ссылок на таковые тут не вижу. Очень много желания это сделать добавляет твое отношение к моим словам.
Любой учебник стилистики, Шнайзи. Я не собираюсь тебе кратко их пересказывать, одно только описание стилистических средств займет не один десяток страниц Ворда.
Потому что наxер никому не сдалось анализировать Перумова.
Автор: Шнайзель 14.6.2015, 11:09
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 15:05)
Потому что наxер никому не сдалось анализировать Перумова.
Короче говоря, пруфов нет. Даже по стилистике. Не говоря уже обо всем остальном. И коли так - любые утверждения о том, что Перумов по стилистике хуже [имя], не говоря уже о том, что он хуже [имя] по совокупности всех показателей, будут оставаться в одной цене с утверждениями Мамонта об обратном.
А попытки людей, выдать подобные утверждения за некую объективную истину, будут выглядеть (и являться по сути) соответствующим образом.
Автор: Мамонт 14.6.2015, 11:15
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 17:37)
ЧТД.
Что доказать то?
Цитата(Сагато @ 14.6.2015, 17:37)
Во имя Великой Справедливости. И если признаешь обоснованность доводов - то в чем твоя проблема? Спокойно признай, что как творец текстов он хуже, но тебе все равно нравится текст, история и персонажи. Каким образом это помешает твоей личной субъективной оценке? То, что Микеланджело объективно величайший скульптор Возрождения - а Ториджани в истории известен главным образом тем, что двинул ему по лицу и сломал нос - не мешает человеку с большим удовольствием любоваться на работы Ториджани и может быть никогда в своей жизни не видеть ни одной работы Микеланджело.
Проблема в том. что доводов-то никаких нет.
Одна говорит, что Перумов - УГ и точка. Друга кидает ссылки на маловразумительный текст и в силу толи своего возраста (столь юного) толи рано сформировавшегося профессионализма (я же учусь, да еще и зарабатываю на этой теме) пытается мне объяснить, что вот её мнение по конкретному автору истинно верное.
Да с (Censored)ли? Оттого я отвечаю им именно так как я бы ответил любым подобным людям и гадалкам с рынка. Идите в (Censored)у. Другого обращения подобные люди не заслуживают ибо им абсолютно похуй на твою позицию, и спорить с ними и даже что-то обсуждать абсолютно бесполезно ибо онижечиталикнигу.
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 18:05)
Очень много желания это сделать добавляет твое отношение к моим словам.
Любой учебник стилистики, Шнайзи. Я не собираюсь тебе кратко их пересказывать, одно только описание стилистических средств займет не один десяток страниц Ворда.
И всё это ни будет стоить и ломанного гроша.
Цитата
Потому что наxер никому не сдалось анализировать Перумова.
Мадмуазель, вам показать в какую сторону Париж?
Автор: Kotsu 14.6.2015, 11:17
Цитата(Шнайзель @ 14.6.2015, 17:09)
Короче говоря, пруфов нет. Даже по стилистике. Не говоря уже обо всем остальном. И коли так - любые утверждения о том, что Перумов по стилистике хуже [имя], не говоря уже о том, что он хуже [имя] по совокупности всех показателей, будут оставаться в одной цене с утверждениями Мамонта об обратном.
А попытки людей, выдать подобные утверждения за некую объективную истину, будут выглядеть (и являться по сути) соответствующим образом.
Автор: Мамонт 14.6.2015, 11:21
В старину такое лечили подзатыльниками
Автор: Сагато 14.6.2015, 11:21
Цитата(Шнайзель @ 14.6.2015, 14:01)
Что, прости? "Качество литературы" - это совокупность всех критериев вместе взятых. "Всех, Карл"(с) Сюжета, персонажей, идей, стиля и т.п. И коль скоро ты говоришь, что хоть один из этих критериев не поддается объективному сравнению, то ты тут же ОБЯЗАН признать, что не поддается объективному сравнению и качество литературного произведения в целом, оставаясь величиной по определению субъективной.
Цитата
Коцу, кстати, ответила на этот вопрос. Выходит, что есть. 2vkg5j5.gif
Я сказал, что мне неизвестны цифровые анализы, потому что со всеми остальными ты мне немедленно сунешь в нос, что "а кто проверяет объективность\профпригодность этих критиков, которые рассуждают о смысловых слоях, цельности и логичности", а заодно про то, что "логика - вешь субъективная". И может быть то, что про Перумова тоже отдельные товарищи легко напишут эссе про его глубину и идейность.
Цитата
Пруф?
Вклад в развитие скульптуры (и не только) по количеству, качеству и влиянию является самым значительным из всех авторов Возрождения. За подробностями - в любую книгу по искуствоведению.
Цитата
Кто?
Автор: Kotsu 14.6.2015, 11:25
Цитата(Мамонт @ 14.6.2015, 17:15)
Что доказать то?
Проблема в том. что доводов-то никаких нет.
Одна говорит, что Перумов - УГ и точка. Друга кидает ссылки на маловразумительный текст и в силу толи своего возраста (столь юного) толи рано сформировавшегося профессионализма (я же учусь, да еще и зарабатываю на этой теме) пытается мне объяснить, что вот её мнение по конкретному автору истинно верное.
Да с (Censored)ли? Оттого я отвечаю им именно так как я бы ответил любым подобным людям и гадалкам с рынка. Идите в (Censored)у. Другого обращения подобные люди не заслуживают ибо им абсолютно похуй на твою позицию, и спорить с ними и даже что-то обсуждать абсолютно бесполезно ибо онижечиталикнигу.
И всё это ни будет стоить и ломанного гроша.
Мадмуазель, вам показать в какую сторону Париж?
Отсутствие доводов же. У меня есть неиллюзорная возможность доказать свою точку зрения, мне просто влом это делать даже в условиях адовой прокрастинации перед завтрашним экзаменом.
Круто, науку сравнили с гадалками с рынка. Мамонт, вот после таких пассажей уважение к твоему мнению вообще проявлять не хочется - ты ведь не уважаешь мое право говорить, что объективно Перумов плох. Я не настаивала, что из-за этого ты должен сменить свою субъективную оценку, она меня вообще не касается.
Я бы вообще не продолжала обсуждение, если бы не тонны претензий ко мне, в том числе, к моему характеру.
Спасибо, сударь, прекрасно это знаю. И таки нашла анализ, ссылка сверху.
Автор: Мамонт 14.6.2015, 11:26
Просто я опять вспоминаю тут спор по поводу квадрата. Мол я должен его любить, ведь он очень много внес в развитие живописи. Я не отрицал и просто говорил, что лично я не отрицаю, но чисто визуально не испытываю оргазмы от квадрата и считаю что есть более внушающие вещи. И вот это спор длился не один день и сотню страниц. И привел лишь к всеобщему "идите в (Censored)у"
И вот теперь Сагато ответь, стоит ли мне вновь вступать в этот (беспочвенный и безнадежный) спор или проще закончить всё тем к чему всё это в итоге придет?
Автор: Kotsu 14.6.2015, 11:29
Цитата(Мамонт @ 14.6.2015, 17:21)
В старину такое лечили подзатыльниками
На отсутствие физических наказаний пожаловаться не могу, увы.
Цитата(Мамонт @ 14.6.2015, 17:26)
Просто я опять вспоминаю тут спор по поводу квадрата. Мол я должен его любить, ведь он очень много внес в развитие живописи. Я не отрицал и просто говорил, что лично я не отрицаю, но чисто визуально не испытываю оргазмы от квадрата и считаю что есть более внушающие вещи. И вот это спор длился не один день и сотню страниц. И привел лишь к всеобщему "идите в (Censored)у"
Да никто не говорит тебе, должен или не должен ты любить что-то.
Меня интересовали объективные достоинства, а не чей-то там вкус.
Автор: Сагато 14.6.2015, 11:32
Цитата(Мамонт @ 14.6.2015, 14:26)
Просто я опять вспоминаю тут спор по поводу квадрата. Мол я должен его любить, ведь он очень много внес в развитие живописи. Я не отрицал и просто говорил, что лично я не отрицаю, но чисто визуально не испытываю оргазмы от квадрата и считаю что есть более внушающие вещи. И вот это спор длился не один день и сотню страниц. И привел лишь к всеобщему "идите в (Censored)у"
И вот теперь Сагато ответь, стоит ли мне вновь вступать в этот (беспочвенный и безнадежный) спор или проще закончить всё тем к чему всё это в итоге придет?
Ну так скажи здесь то же самое - что тебе лично Перумов нравится и разговор на этом закончен. Вы же зачем-то продолжаете спорить про то, существует ли объективная оценка художественного произведения и должен ли ты признавать, что с точки зрения оной Перумов не слишком хорош.
Автор: Мамонт 14.6.2015, 11:34
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 18:25)
Отсутствие доводов же.
Цитата
У меня есть неиллюзорная возможность доказать свою точку зрения, мне просто влом это делать
Цитата
мне просто влом это делать
Цитата
влом это делать
Скрытый текст
Цитата(Сагато @ 14.6.2015, 18:32)
Ну так скажи здесь то же самое - что тебе лично Перумов нравится и разговор на этом закончен.
Но, ведь я так и сказал с самого начала
Цитата(Мамонт @ 13.6.2015, 18:40)
На вкус и цвет товарища нет.
Автор: Kotsu 14.6.2015, 11:42
Цитата(Мамонт @ 14.6.2015, 17:34)
Скрытый текст
Я могу практическую часть курсовой скинуть, чтобы доказать способность анализировать литературные тексты. Он на английском, правда, исследуется акт критики на модели SPEAKING Хаймса и не имеет непосредственного отношения к стилистике, хотя стилистические средства и называются в качестве инструментов выражения критики.
Но ведь интереснее обвинить меня в неспособности доказать точку зрения, правда?
И это при том, что я таки нашла какой-никакой, но анализ, доказывающий несостоятельность Перумова как писателя.
Автор: Сагато 14.6.2015, 11:43
Цитата(Мамонт @ 14.6.2015, 14:34)
Но, ведь я так и сказал с самого начала
Ну так и все
Дальше-то зачем что-то писать и с кем-то спорить?
Автор: Шнайзель 14.6.2015, 11:45
Цитата(Сагато @ 14.6.2015, 15:21)
"а кто проверяет объективность\профпригодность этих критиков, которые рассуждают о смысловых слоях, цельности и логичности", а заодно про то, что "логика - вешь субъективная". И может быть то, что про Перумова тоже отдельные товарищи легко напишут эссе про его глубину и идейность.
Ну вот видишь - ты сам всё прекрасно понимаешь. Так о какой, чёрт возьми, ОБЪЕКТИВНОСТИ мы тут вообще толкуем, коли объективно можно сравнить дай бог только один критерий (эту вашу стилистику), а по всем остальным критериям будет махровая вкусовщина и махровый субъективизм. О каком "автор А объективно лучше автора Б" может вообще идти речь?!
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 15:25)
У меня есть неиллюзорная возможность доказать свою точку зрения, мне просто влом
Напомнило мне нашу училку по физике в 10-11 классе. Когда ей ученики что-то невнято блеяли, клятвенно заверяя, что всё понимают, просто сказать не могут. Она говорила на это:
"Ну так моя собака физику, наверное, лучше вас всех знает и понимает. Только сказать не может".
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 15:25)
Круто, науку сравнили с гадалками с рынка.
Позиция "я могу доказать, но мне влом" не является позицией науки. Сие есть позиция гадалки с рынка. Поэтому, как ты себя в этой теме ведешь и какие высказывания в этой теме ты делаешь - с тем тебя и сравнили. И сравнили абсолютно заслуженно и справедливо.
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 15:25)
ты ведь не уважаешь мое право говорить, что объективно Перумов плох
Невозможно уважать человека утверждающего объективность чего угодно, но не берущегося ответить за свои слова доказательством или хотя бы аргументацией этой самой объективности. Без аргументации и доказательств дозволено говорить лишь "я считаю", "моё субъективное мнение в том, что...", но не более того. Таков подход науки, знаешь ли. На которую ты выше ссылалась.
Автор: Сагато 14.6.2015, 11:48
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 14:42)
Я могу практическую часть курсовой скинуть, чтобы доказать способность анализировать литературные тексты. Он на английском, правда, исследуется акт критики на модели SPEAKING Хаймса и не имеет непосредственного отношения к стилистике, хотя стилистические средства и называются в качестве инструментов выражения критики.
Но ведь интереснее обвинить меня в неспособности доказать точку зрения, правда?
Коцу, но справедливости ради - мы можем доказать, что анализ существует, но за неимением желания и времени проводить его по всему Перумову, доказать, что Перумов по этому анализу получит низкие оценки - возможности нет, потому что это доказывается только производством этого анализа по всем параметрам. Что автоматически заводит спор в тупик, в котором он и пребывает.
Автор: Шнайзель 14.6.2015, 11:49
Цитата(Сагато @ 14.6.2015, 15:48)
доказать, что Перумов по этому анализу получит низкие оценки - возможности нет
ЧТД
Автор: Kotsu 14.6.2015, 11:56
Цитата(Шнайзель @ 14.6.2015, 17:45)
Ну вот видишь - ты сам всё прекрасно понимаешь. Так о какой, чёрт возьми, ОБЪЕКТИВНОСТИ мы тут вообще толкуем, коли объективно можно сравнить дай бог только один критерий (эту вашу стилистику), а по всем остальным критериям будет махровая вкусовщина и махровый субъективизм. О каком "автор А объективно лучше автора Б" может вообще идти речь?!
Напомнило мне нашу училку по физике в 10-11 классе. Когда ей ученики что-то невнято блеяли, клятвенно заверяя, что всё понимают, просто сказать не могут. Она говорила на это:
"Ну так моя собака физику, наверное, лучше вас всех знает и понимает. Только сказать не может".
Позиция "я могу доказать, но мне влом" не является позицией науки. Сие есть позиция гадалки с рынка. Поэтому, как ты себя в этой теме ведешь и какие высказывания в этой теме ты делаешь - с тем тебя и сравнили. И сравнили абсолютно заслуженно и справедливо.
Невозможно уважать человека утверждающего объективность чего угодно, но не берущегося ответить за свои слова доказательством или хотя бы аргументацией этой самой объективности. Без аргументации и доказательств дозволено говорить лишь "я считаю", "моё субъективное мнение в том, что...", но не более того. Таков подход науки, знаешь ли. На которую ты выше ссылалась.
Стилистика рассматривает не просто стиль текста. Все характеристики текста в целом.
Ты до сих пор не понял, что анализ я делать не собираюсь? Слишком трудоемко и нудно, а результат и вовсе того не стоит. Как в случае сравнения Симона с Сецуной, так и тут, я максимум получу "ну, ок, в чем-то ты права", но что-то мне подсказывает, что результатом будет очередной раунд демагогии.
Не хочешь меня уважать (странно, я полагала, что уважение к собеседнику включено по умолчанию) - да и не надо. Не раз называла, к чему ты можешь обратиться, если тебе так уж интересны объективные методы разбора текста, показала пример сравнительного анализа, даже нашла анализ этого вашего Перумова, где все видно невооруженным взглядом и без пояснений автора статьи - но этого все мало. Смысл мне продолжать и писать анализ? Я не вижу. И в дальнейшем разговоре тоже.
Автор: Мамонт 14.6.2015, 11:58
Цитата(Сагато @ 14.6.2015, 18:43)
Ну так и все
Дальше-то зачем что-то писать и с кем-то спорить?Собственно я и не спорю. Не привожу доводов и доказательств. Просто глумлюсь над человеком который якобы приводит и доводы и доказательства.
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 18:56)
Стилистика рассматривает не просто стиль текста. Все характеристики текста в целом.
Ты до сих пор не понял, что анализ я делать не собираюсь? Слишком трудоемко и нудно, а результат и вовсе того не стоит. Как в случае сравнения Симона с Сецуной, так и тут, я максимум получу "ну, ок, в чем-то ты права", но что-то мне подсказывает, что результатом будет очередной раунд демагогии.
Не хочешь меня уважать (странно, я полагала, что уважение к собеседнику включено по умолчанию) - да и не надо. Не раз называла, к чему ты можешь обратиться, если тебе так уж интересны объективные методы разбора текста, показала пример сравнительного анализа, даже нашла анализ этого вашего Перумова, где все видно невооруженным взглядом и без пояснений автора статьи - но этого все мало. Смысл мне продолжать и писать анализ? Я не вижу. И в дальнейшем разговоре тоже.
Идите в (Censored)у, в моём исполнении, звучало лучше. ИМХО
Автор: Kotsu 14.6.2015, 12:02
Цитата(Сагато @ 14.6.2015, 17:48)
Коцу, но справедливости ради - мы можем доказать, что анализ существует, но за неимением желания и времени проводить его по всему Перумову, доказать, что Перумов по этому анализу получит низкие оценки - возможности нет, потому что это доказывается только производством этого анализа по всем параметрам. Что автоматически заводит спор в тупик, в котором он и пребывает.
В его случае результат предсказуем.
Неверные применения устойчивых сочетаний и стилистических приемов, ошибки в построении предложений в духе "подъезжая к вокзалу, с меня слетела шляпа"и не самый богатый речевой запас легко помогают это увидеть.
Не бывает так, чтобы при наличии ошибок на микроуровнях не было ошибок на макро-.
На этом заканчиваю, спасибо за внимание.
Автор: Сагато 14.6.2015, 12:05
Цитата(Мамонт @ 14.6.2015, 14:58)
Просто глумлюсь над человеком который якобы приводит и доводы и доказательства.
О! Клиент самолично признается в флейме! Где ближайший модератор?
Автор: Deimos 14.6.2015, 12:13
Почаны, может лучше Насpуту пообсуждаем, а? Блич - параша, ну? Как в старые добрые...
Автор: Шнайзель 14.6.2015, 12:14
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 15:56)
Ты до сих пор не понял, что анализ я делать не собираюсь?
Я это с самого начала прекрасно понимаю. Потому что ты не сможешь сделать такой анализ, даже если захочешь и соберешься.
Цитата(Kotsu @ 14.6.2015, 16:02)
Не бывает так, чтобы при наличии ошибок на микроуровнях не было ошибок на макро-.
И, разумеется, этот тезис ты тоже не будешь доказывать, потому что тебе влом. А так ты бы в миг, конечно.
Цитата(Deimos @ 14.6.2015, 16:13)
Блич - параша, ну?
С этим же никто не спорит, поэтому и не интересно.
Автор: susan 14.6.2015, 12:23
Цитата(Шнайзель @ 14.6.2015, 14:09)
Короче говоря, пруфов нет. Даже по стилистике. Не говоря уже обо всем остальном. И коли так - любые утверждения о том, что Перумов по стилистике хуже [имя], не говоря уже о том, что он хуже [имя] по совокупности всех показателей, будут оставаться в одной цене с утверждениями Мамонта об обратном.
А попытки людей, выдать подобные утверждения за некую объективную истину, будут выглядеть (и являться по сути) соответствующим образом.
лично мне в текстах перумова достаточно подобных описаний
Цитата
Жемчужноволосая девчонка, очень молодая девушка, стояла на дикой высоте, над самым краем обрыва. Скала цвета запекшейся крови обрушивалась прямо у неё из под ног, чёрные сапожки, казалось, вот-вот соскользнут с острого гребня; Аэ покачивалась на носках, пятки висели над пропастью.
Щегольская курточка, короткая, со вшитой в рукава бахромой. Жемчжные волосы распущенны, кажется, их стало ещё больше. Белая рубаха целомудренно застёгнута на все пуговицы. Узкие брючки, вызывающие неизменный ажиотаж на местных рынках, шипения кумушек «бесстыдница!» в спину да потерю дара речи местными юнцами.
Щегольская курточка, короткая, со вшитой в рукава бахромой. Жемчжные волосы распущенны, кажется, их стало ещё больше. Белая рубаха целомудренно застёгнута на все пуговицы. Узкие брючки, вызывающие неизменный ажиотаж на местных рынках, шипения кумушек «бесстыдница!» в спину да потерю дара речи местными юнцами.
ну просто один в один с подобными выcерами:
Цитата
Чёрные прямые волосы, были аккуратно уложены в пучок. Особенно выделялись глаза. Они были кареьго цвета, даже почти чёрные. Длиннющие ресницы делали глаза ещё больше (глаза и без того занимали, чуть ли не пол лица – прим. авт.). Узкие губы были накрашены ярко – красной помадой. Она была очень стройна. На ней было чёрное кожаное облегающее платье. Где – то возле икр, оно начинало расклешаться. Она аристократически улыбнулась…
уровень где-то тот же
И эта
Денисик
Пойди забухай с друзяшками
Авось попустит
Чо такой нервный? Выдыхай
Джва узбагоина тебе
ну и о птичках
Искренне не понимаю агрессию Мамонта
Нахрена он так яро кидается с гранатометом на амбразуру?
Автор: Шнайзель 14.6.2015, 12:42
Цитата(susan @ 14.6.2015, 16:23)
Нахрена он так яро кидается
Нахрена хейтеры Перумова так яро кидаются в тему Перумова со своим Очень Важным и Очень Объективным мнением?
Проецируете на Мамонта свои проблемы, господа.
Автор: susan 14.6.2015, 12:59
Цитата(Шнайзель @ 14.6.2015, 15:42)
Нахрена хейтеры Перумова так яро кидаются в тему Перумова со своим Очень Важным и Очень Объективным мнением?
Проецируете на Мамонта свои проблемы, господа.
И начинаешь исходить на пену только кто слово не так скажети мы ни на кого ничего не проецируем. мы наблюдаем за истерикой Мамонта
Автор: Шнайзель 14.6.2015, 13:05
Цитата(susan @ 14.6.2015, 16:59)
ты же самая большая истеричка Недра...
...сказала самая большая истеричка Недра.
Автор: susan 14.6.2015, 14:03
Цитата(Шнайзель @ 14.6.2015, 16:05)
...сказала самая большая истеричка Недра.
не так
истеричка - ты. а я склочная особь женского пола. это разное 
*ушла грустить о технократе и точках
Автор: susan 14.6.2015, 14:29
Цитата(Шнайзель @ 14.6.2015, 15:14)
С этим же никто не спорит, поэтому и не интересно.
Автор: Мамонт 14.6.2015, 14:59
Цитата(susan @ 14.6.2015, 19:23)
И эта
Денисик
Пойди забухай с друзяшками
Авось попустит
Чо такой нервный? Выдыхай
Да я просто не вижу смысла вести с вами культурные разговоры. И я сам разберусь что мне делать. А лучше пойду с семьей погуляю. У меня ведь она есть и весь мой мир не сосредоточен на срачи в интернете потому, что мне одиноко, как некоторым
Автор: susan 14.6.2015, 15:15
вот и чудненько
и да. с ТВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ( еще раз. с ТВОЕЙ) Перумов - мегаафтар. Но кому и Дарья Донцова - мегапейсатель, десу
Автор: Regis 14.6.2015, 16:04
Цитата(Шнайзель @ 14.6.2015, 14:49)
ЧТД
Наркоман? Читай цитату целиком.
А вот кто из вас в споре больший наркоман, я определить-то сходу не могу.
Автор: ^TheRedSnake^ 15.6.2015, 6:13
Цитата(Шнайзель @ 14.6.2015, 15:45)
Ну вот видишь - ты сам всё прекрасно понимаешь. Так о какой, чёрт возьми, ОБЪЕКТИВНОСТИ мы тут вообще толкуем, коли объективно можно сравнить дай бог только один критерий (эту вашу стилистику), а по всем остальным критериям будет махровая вкусовщина и махровый субъективизм. О каком "автор А объективно лучше автора Б" может вообще идти речь?!
Напомнило мне нашу училку по физике в 10-11 классе. Когда ей ученики что-то невнято блеяли, клятвенно заверяя, что всё понимают, просто сказать не могут. Она говорила на это:
"Ну так моя собака физику, наверное, лучше вас всех знает и понимает. Только сказать не может".
Позиция "я могу доказать, но мне влом" не является позицией науки. Сие есть позиция гадалки с рынка. Поэтому, как ты себя в этой теме ведешь и какие высказывания в этой теме ты делаешь - с тем тебя и сравнили. И сравнили абсолютно заслуженно и справедливо.
Невозможно уважать человека утверждающего объективность чего угодно, но не берущегося ответить за свои слова доказательством или хотя бы аргументацией этой самой объективности. Без аргументации и доказательств дозволено говорить лишь "я считаю", "моё субъективное мнение в том, что...", но не более того. Таков подход науки, знаешь ли. На которую ты выше ссылалась.
Ну так Мамонт тут две страницы назад сказал о ОБЪЕКТИВНЫХ (раз уж ты так агришься на это слово) косяквх Блича - что,мне у него теперь запросить невозможный с твоей точки зрения многогранный анализ и когда он не сможет этого сделать - написать про "невозможно уважать бла бла бла?"
Автор: Шнайзель 15.6.2015, 7:29
Цитата(^TheRedSnake^ @ 15.6.2015, 10:13)
что,мне у него теперь запросить невозможный с твоей точки зрения многогранный анализ и когда он не сможет этого сделать - написать про "невозможно уважать бла бла бла?"
Ты ещё спрашиваешь?!
Разумеется, именно так и стоит поступить в этой ситуации!
Автор: ^TheRedSnake^ 15.6.2015, 7:43
Цитата(Шнайзель @ 15.6.2015, 11:29)
Ты ещё спрашиваешь?!
Разумеется, именно так и стоит поступить в этой ситуации! Н-н-н-но это же......демагогия получается......=(
Получу в ответ что то вроде "Да вы что все,наркоманы там,бличефаги,совсем упоролись? <
Хотя в сущности ситуации с Бличом и Перумовым достаточно идентичны. Вкусовщина для тех,кому нравится авторский стиль,хотя существуют произведения,которые внесли куда более весомый вклад в развитие своей отрасли и получили/получают куда большее признание читателей и лестные оценки критиков.
Но в таком случае я просто вынужден встать в укоризненную позу и вздохнуть "Двойные стандарты такие двойные"
Автор: Шнайзель 15.6.2015, 7:57
Цитата(^TheRedSnake^ @ 15.6.2015, 11:43)
я просто вынужден встать в укоризненную позу и вздохнуть "Двойные стандарты такие двойные"
Тебя отделяет от этого сущий пустяк. Накидать чуток цитат Мамонта, где он настаивает именно на объективной отстойности Блича. Думаю это не составит труда, и тогда - дело в шляпе
Автор: ^TheRedSnake^ 15.6.2015, 8:16
Цитата(Шнайзель @ 15.6.2015, 11:57)
Тебя отделяет от этого сущий пустяк. Накидать чуток цитат Мамонта, где он настаивает именно на объективной отстойности Блича. Думаю это не составит труда, и тогда - дело в шляпе
Так это же надо искать,что то делать....Оставим это на совести моей лени,я сливаюсь
Автор: Шнайзель 15.6.2015, 8:39
Цитата(^TheRedSnake^ @ 15.6.2015, 12:16)
Так это же надо искать,что то делать....Оставим это на совести моей лени,я сливаюсь
Вот и мне лень было.
Автор: Мамонт 15.6.2015, 13:55
Цитата(^TheRedSnake^ @ 15.6.2015, 13:13)
Скрытый текст
Ну так Мамонт тут две страницы назад сказал о ОБЪЕКТИВНЫХ (раз уж ты так агришься на это слово) косяквх Блича - что,мне у него теперь запросить невозможный с твоей точки зрения многогранный анализ и когда он не сможет этого сделать - написать про "невозможно уважать бла бла бла?"
У Вас сударь, короткая память.
2:0
Цитата(^TheRedSnake^ @ 15.6.2015, 14:43)
Н-н-н-но это же......демагогия получается......=(
Получу в ответ что то вроде "Да вы что все,наркоманы там,бличефаги,совсем упоролись? <
Хотя в сущности ситуации с Бличом и Перумовым достаточно идентичны. Вкусовщина для тех,кому нравится авторский стиль,хотя существуют произведения,которые внесли куда более весомый вклад в развитие своей отрасли и получили/получают куда большее признание читателей и лестные оценки критиков.
Но в таком случае я просто вынужден встать в укоризненную позу и вздохнуть "Двойные стандарты такие двойные"
Видишь ли в чем разница. В том, что я готов слушать объективную критику и воспринимать её. Но согласись, что говорить Перумов - говно и Блич - говно, это НЕ объективная критика. Однако в случае с Бличем я приводил вполне конкретные примеры реальных косяков. Тогда как все претензии к Перумову сводятся к банальной вкусовщине.
Ни одного мало мальски стоящего довода и пруфа.
Так что уж не знаю, где ты тут увидел двойные стандарты. Четкий пример двойных стандартов - это твои комментарии в теме Наруто.
Автор: ^TheRedSnake^ 15.6.2015, 14:26
Цитата(Мамонт @ 15.6.2015, 17:55)
У Вас сударь, короткая память.
2:0
Видишь ли в чем разница. В том, что я готов слушать объективную критику и воспринимать её. Но согласись, что говорить Перумов - говно и Блич - говно, это НЕ объективная критика. Однако в случае с Бличем я приводил вполне конкретные примеры реальных косяков. Тогда как все претензии к Перумову сводятся к банальной вкусовщине.
Ни одного мало мальски стоящего довода и пруфа.
Так что уж не знаю, где ты тут увидел двойные стандарты. Четкий пример двойных стандартов - это твои комментарии в теме Наруто.
Ну,мои комментарии в теме Наруто тут не при чем,не передергивай)
А с Бличем и Перумовым ситуации идентичны,то что ты это не признаешь....ну бывает,что уж.
2:0? Правда? А я вот помню,как один из участников спора из него самоустранился по очевидным лишь для него причинам,сказав "
А если вообще говорить о том споре - Шнайзель тут довольно подробно и буквоедственно расписывал,почему к Перумову (и любому другому писателю) нельзя применить многогранный всесторонний анализ и выявить объективную общую оценку творчества.
Вобщем то я в той или иной мере с его позицией согласен.
И ты думаешь,что те "косяки",которые ты приводил в той теме - объективные?
А по какому,собственно критерию? Статистические исследования? Нет,достаточное репрезентативное количество участников спора было с тобой не согласно. Какой то свод законов объективности оценки косяков манги? Ну так предоставь ссылку. Объективность по твоему мнению - ну допустим,имеешь право на собственное мнение как и любой из нас.
Вот только это то же самое,что говорила вчера Коцу и на что была послана тобой в пешее эротическое
И нет Мамонт,плохо у тебя получается со слушанием объективной критики Перумова,т.к. тебе его творчество нравится категорически и все несогласные идут лесом (за исключением небольшой группы доверенных лиц,небольшая критика от которых принимается благосклонно).
За те три-четыре страницы,что вы вчера накатали,ты не признал,что Перумов - графоман,перебарщивает с пафосом и имеет не самый яркий слог из современных фантастов,что как раз таки можно вывести и сравнительным анализом и на основе собственного читательского опыта. Разве признание очевидных вещей помешает каким либо образом любить творчество писателя лично тебе? Да нет же.
Если тебе нравится его творчество (меня вот - вполне устраивает),зачем над ним корпеть как над золотым теленком,не давая в обиду? Когда кто то говорит,что у Перумова мало экшена,непродуманный сюжет или плохая фантазия - можно смело плевать в лицо,но когда того же Фесса называют авторским Марти Сью плеваться уже как то не комильфо.
З.Ы. С чего начался весь сыр-бор. Вот представь на секундочку,что в Бличе идет НЕ финальная арка. И Кубо убивает своего Марти Сью - Ичиго,полностью его исчерпав как персонажа,на диком пафосе и драме,буквально к херам переворачивая все мироустройство своей манги. А потом в интервью клянется и божится,что Ичиго - мертв и в сюжет не вернется. Мы где то с годик жуем капусту про всяких второстепенных героев,а потом фигак - возвращается оживший роялем Ичиго. И вот скажи,что громче всех Кубо ругал бы не именно ты? А Перумов сделал то же самое - и "таков авторский замысел,видимо другая эпоха,все норм".
Автор: Шнайзель 15.6.2015, 14:49
Цитата(Мамонт @ 15.6.2015, 17:55)
Однако в случае с Бличем я приводил вполне конкретные примеры реальных косяков.
Однако, если тебе начать приводить "конкретные примеры реальных косяков" Перумова, ты с вероятностью более 99% начнешь выкручиваться и отказываться признавать их реальными косяками, как это делает Снэйк
Так... что такое "реальный косяк", господа? Кто возьмется сформулировать строгое определение сего термина?
Автор: Egus™ 15.6.2015, 14:52
Цитата(Мамонт @ 15.6.2015, 16:55)
У Вас сударь, короткая память.
2:0
Видишь ли в чем разница. В том, что я готов слушать объективную критику и воспринимать её. Но согласись, что говорить Перумов - говно и Блич - говно, это НЕ объективная критика. Однако в случае с Бличем я приводил вполне конкретные примеры реальных косяков. Тогда как все претензии к Перумову сводятся к банальной вкусовщине.
Ни одного мало мальски стоящего довода и пруфа.
Вязнущая на губах "посконность", любовь к определённым словам и оборотам(как-то с другом подсчитали - в АМДМ за 4 страницы "видавший виды" Перумов употребил 14 раз!), юмор не всегда, но зачастую примитивный... взять хоть последние 2 тома ГБ-2 - Фенрир с Райной в диалогах ведут себя не как хтонический волк Апокалипсиса и древняя валькирия с опытом циничной наёмницы в эоны лет, а как брат и сестра возрастом от 9 до 12-ти лет
И - то, что проявилось в основном за последние несколько лет, раньше с этим было у него получше:
Упорное нежелание вводить новые имена, но если уж ввёл - повторять при каждом случае, с поводом и без повода... столько книг мы знали Бога Горы только под таким названием - и тут Коля придумал - "Шарэршен" - и ВСЁ! Тут же его начали упорно звать именно так!
Придумал пару тёмных эльфов, одну гарпию, радужного змея по именам... теперь везде запихивает именно их, что, слабо придумать ещё десяток-другой имён? А то выглядит так, как будто остальные подмастерья Хедина - ноунэйм - статисты, а стоит кому-то получить имя - сразу повышается до генерала.
То же самое, кстати, и со словами - неологизмами, придуманными им же самим, кстати. Пару томов спокойно все воспринимали Гелерру как гарпию, но потом Перумов придумал "самоназвание" расы - "адата" - и всё! Каждый левый хрен с бугра уже зовёт её адатой, а не гарпией...
Столько томов мы нормально воспринимали, что есть драконы высшие и низшие... а потом Коя придумал "драконейтов" - недодраконов... ВСЁ! Сразу с первого использования нового слова, как только речь заходит о каких-то других драконах, кроме эвиальских хранителей кристаллов - "драконейты" и всё тут!
За доводы и пруфы катит?
Автор: Шнайзель 15.6.2015, 14:53
Цитата(^TheRedSnake^ @ 15.6.2015, 18:26)
Когда кто то говорит,что у Перумова мало экшена, непродуманный сюжет или плохая фантазия - можно смело плевать в лицо
Ты так в этом уверен?
Автор: ^TheRedSnake^ 15.6.2015, 15:02
Цитата(Шнайзель @ 15.6.2015, 18:53)
Ты так в этом уверен?
Уже нет
Ну я же не в сравнении беру. Как говорится - если ты считаешь,что достиг в чем то совершенства - знай,в мире всегда есть Азиат,который делает это "что то" лучше
Просто перечислил основные по моему мнению достоинства Перумова)
Автор: Мамонт 15.6.2015, 16:12
Цитата(Шнайзель @ 15.6.2015, 21:49)
Однако, если тебе начать приводить "конкретные примеры реальных косяков" Перумова, ты с вероятностью более 99% начнешь выкручиваться и отказываться признавать их реальными косяками, как это делает Снэйк
Так... что такое "реальный косяк", господа? Кто возьмется сформулировать строгое определение сего термина?
А кто-то пробовал? Если нет, то откуда такие цифры. Тогда уж признавай правоту Коцу и не требуй пруфов, коли сам так смело проценты накидываешь.
_______________________
Краснозмей, кончай юлить. Ты всё прекрасно понимаешь. Тот спор не имел смысла раз проходил в атмосфере детского сада с самого начала. Мне нет интереса заключать мужское пари с тем, кто не имеет достоинства признать поражение и начинает кричать "апелляция" и придумывать отмазы.
Однако выбранное участниками жюри, таки определило обоснованность двух претензий. Ты же не смог найти и одного. Это объективная реальность. Просто признай это. И далее грозясь выдать мега косяк ты так его и не выдал. Словоблуд. Так в народе тебя бы назвали.
ЗЫ По сабжу. Понятно, что Перумов не светоч Российской литературы. Просто неплохой писатель с весьма интересным миром и героями (ИМХО). Просто суть в том, что если уж предъявляешь претензии будь доб ознакомься с сабжем и приводи примеры и доказательства. Вот как сделаешь это, можешь смело кричать Перумов - ГОВНО.
Автор: Egus™ 15.6.2015, 16:17
Цитата(Мамонт @ 15.6.2015, 19:12)
Просто суть в том, что если уж предъявляешь претензии будь доб ознакомься с сабжем и приводи примеры и доказательства. Вот как сделаешь это, можешь смело кричать Перумов - ГОВНО.
Н-но я-я ж-же привёл...
а мой пост игнорят, будто он невидимый...
Автор: Шнайзель 15.6.2015, 16:20
Цитата(Мамонт @ 15.6.2015, 20:12)
откуда такие цифры
Моя субъективная оценка вероятности, основанная на моем интуитивном ощущении. Не более того.
Цитата(Мамонт @ 15.6.2015, 20:12)
Понятно, что Перумов не светоч Российской литературы.
Я так понял, это твой ответ на пост Егуса, так?
Автор: ^TheRedSnake^ 15.6.2015, 16:42
Цитата(Мамонт @ 15.6.2015, 20:12)
Краснозмей, кончай юлить. Ты всё прекрасно понимаешь. Тот спор не имел смысла раз проходил в атмосфере детского сада с самого начала. Мне нет интереса заключать мужское пари с тем, кто не имеет достоинства признать поражение и начинает кричать "апелляция" и придумывать отмазы.
Никаких отмаз. Плохо помнишь тот спор? У нас возникла просьба к Егусу подробнее раскрыть по возможности свою оценку,как это сделал Сагато,чтобы иметь возможность на основе его развернутого мнения строить защиту дальше. Не думаю,что Егуса бы это сильно затруднило (на крайний случай он мог сказать - идите нах,моё слово крайнее и обсуждению не подлежит - и это было бы принято,это же Егус),но ты вроде как ждать не стал - взорвался,объявил себя проигравшим и покинул дискуссию.
Цитата
Однако выбранное участниками жюри, таки определило обоснованность двух претензий. Ты же не смог найти и одного. Это объективная реальность. Просто признай это. И далее грозясь выдать мега косяк ты так его и не выдал. Словоблуд. Так в народе тебя бы назвали.
А смысл мне выдавать "мега косяк" (а претензии были и есть),если ты уже ушел,хлопнув дверью. Забыл обстоятельства? Найди мой последний пост в той теме,в котором я просил довести спор до оговоренных 3 очков,чтобы не возникало нареканий в будущем по поводу его результатов и ждал твоего ответа,чтобы продолжить - ты это все проигнорировал.
Цитата
ЗЫ По сабжу. Понятно, что Перумов не светоч Российской литературы. Просто неплохой писатель с весьма интересным миром и героями (ИМХО). Просто суть в том, что если уж предъявляешь претензии будь доб ознакомься с сабжем и приводи примеры и доказательства. Вот как сделаешь это, можешь смело кричать Перумов - ГОВНО.
Да я как бы с сабжем знаком. ЕСЛИ БЫ ты читал полностью пост,а не по диагонали - понял бы даже то,что я ВНЕЗАПНО на Перумова не наезжал.И снова мы в типичной манере Мамонта плавно переходим к закидыванию опонента какашками,правильно? Не конструктивно.
И вот насчет называния в народе словоблудом. Не ты ли покидал тот спор с одними словами,а сейчас рвешь на себе матроску,что ты победил?
Представь,что мы бежали три километра на скорость. Ты пробежав два за пару секунд (вот скорость то) нашел что то неудовлетворительным (болельщики тебя слабо поддерживали,например),снял майку и сам себя дисквалифицировал. Технически - сам проиграл и это признал. А теперь то что тут начинается? Берешь обратно свои слова?
А приводить как аргумент результат неоконченного спора...ну это как то точно не по мужски,раз уж мы заговорили о мужском споре.
Автор: Мамонт 15.6.2015, 17:16
Цитата(Egus™ @ 15.6.2015, 23:17)
Н-но я-я ж-же привёл...
а мой пост игнорят, будто он невидимый... У меня нет возражений по твоему посту.
Цитата(Шнайзель @ 15.6.2015, 23:20)
Я так понял, это твой ответ на пост Егуса, так?
В том числе.
Цитата(^TheRedSnake^ @ 15.6.2015, 23:42)
Никаких отмаз. Плохо помнишь тот спор? У нас возникла просьба к Егусу подробнее раскрыть по возможности свою оценку,как это сделал Сагато,чтобы иметь возможность на основе его развернутого мнения строить защиту дальше. Не думаю,что Егуса бы это сильно затруднило (на крайний случай он мог сказать - идите нах,моё слово крайнее и обсуждению не подлежит - и это было бы принято,это же Егус),но ты вроде как ждать не стал - взорвался,объявил себя проигравшим и покинул дискуссию.
У меня с памятью всё в порядке. И если бы это было именно так, я бы не поставил точку в том балагане, в котором вы изначально начали спорить с решением судей.
Цитата
А смысл мне выдавать "мега косяк" (а претензии были и есть),если ты уже ушел,хлопнув дверью. Забыл обстоятельства? Найди мой последний пост в той теме,в котором я просил довести спор до оговоренных 3 очков,чтобы не возникало нареканий в будущем по поводу его результатов и ждал твоего ответа,чтобы продолжить - ты это все проигнорировал.
Так что тебе мешало выдать этот косяк ЗА рамками спора? Да я даже и не сомневаюсь, что ты бы уже сотню раз выпалил это в теме Наруто. Однако уверен, что этот "косяк" был бы не лучше всего того, что уже было сказанно.
Цитата
Да я как бы с сабжем знаком. ЕСЛИ БЫ ты читал полностью пост,а не по диагонали - понял бы даже то,что я ВНЕЗАПНО на Перумова не наезжал.
А я и не про тебя. Но ты бы и так это понял, если бы не читал по диагонали.
Цитата
И снова мы в типичной манере Мамонта плавно переходим к закидыванию опонента какашками,правильно? Не конструктивно.
Не может быть конструктивного диалого с теми кто не хочет конструктивного диалога. Это невозможно.
Цитата
И вот насчет называния в народе словоблудом. Не ты ли покидал тот спор с одними словами,а сейчас рвешь на себе матроску,что ты победил?
Сможешь доказать свои слова? Или это опять словоблудие?
Цитата
Представь,что мы бежали три километра на скорость. Ты пробежав два за пару секунд (вот скорость то) нашел что то неудовлетворительным (болельщики тебя слабо поддерживали,например),снял майку и сам себя дисквалифицировал. Технически - сам проиграл и это признал. А теперь то что тут начинается? Берешь обратно свои слова?
Я за свои слова всегда отвечаю. И стараюсь не иметь дел с теми кто поступает иначе. Я самоустранился из того детского сада что устроили ты и другие Бличефаги. И я сказал, что можете меня считать проигравшим, ибо не было в той ситуации смысла проигрывать или выигрывать. Вы всё равно не признавали тех косяков, тогда как весь смысл затеи сводился именно к тому, что стороны принимают решения судей.
Если тебе понятно с бегом. То я пробежал 2 км. Вы же не тронувшись со старта начали кричать, что гонка не честная, судей на мыло, был фальстарт, вы не признаете результатов забега и всё в этом же духе. Накой тогда мне напрягаться (а я именно напрягался, ибо вы даже не давали себе труда хотя бы пройтись по сабжу и сделать подачу удобней с фреймами из манги)?
Цитата
А приводить как аргумент результат неоконченного спора...ну это как то точно не по мужски,раз уж мы заговорили о мужском споре.
А что ты можешь знать о мужском споре? Я привожу факт того, что Я таки привел два довода которые были признаны судьями. Тогда как вы не сделали даже этого. Я не говорю о выигрыше или проигрыше. Я говорю о фактах. 2:0. Прими это.
Автор: ^TheRedSnake^ 15.6.2015, 17:28
Цитата(Мамонт @ 15.6.2015, 21:16)
Скрытый текст
У меня нет возражений по твоему посту.
В том числе.
У меня с памятью всё в порядке. И если бы это было именно так, я бы не поставил точку в том балагане, в котором вы изначально начали спорить с решением судей.
Так что тебе мешало выдать этот косяк ЗА рамками спора? Да я даже и не сомневаюсь, что ты бы уже сотню раз выпалил это в теме Наруто. Однако уверен, что этот "косяк" был бы не лучше всего того, что уже было сказанно.
А я и не про тебя. Но ты бы и так это понял, если бы не читал по диагонали.
Не может быть конструктивного диалого с теми кто не хочет конструктивного диалога. Это невозможно.
Сможешь доказать свои слова? Или это опять словоблудие?
Я за свои слова всегда отвечаю. И стараюсь не иметь дел с теми кто поступает иначе. Я самоустранился из того детского сада что устроили ты и другие Бличефаги. И я сказал, что можете меня считать проигравшим, ибо не было в той ситуации смысла проигрывать или выигрывать. Вы всё равно не признавали тех косяков, тогда как весь смысл затеи сводился именно к тому, что стороны принимают решения судей.
Если тебе понятно с бегом. То я пробежал 2 км. Вы же не тронувшись со старта начали кричать, что гонка не честная, судей на мыло, был фальстарт, вы не признаете результатов забега и всё в этом же духе. Накой тогда мне напрягаться (а я именно напрягался, ибо вы даже не давали себе труда хотя бы пройтись по сабжу и сделать подачу удобней с фреймами из манги)?
А что ты можешь знать о мужском споре? Я привожу факт того, что Я таки привел два довода которые были признаны судьями. Тогда как вы не сделали даже этого. Я не говорю о выигрыше или проигрыше. Я говорю о фактах. 2:0. Прими это.
В том числе.
У меня с памятью всё в порядке. И если бы это было именно так, я бы не поставил точку в том балагане, в котором вы изначально начали спорить с решением судей.
Так что тебе мешало выдать этот косяк ЗА рамками спора? Да я даже и не сомневаюсь, что ты бы уже сотню раз выпалил это в теме Наруто. Однако уверен, что этот "косяк" был бы не лучше всего того, что уже было сказанно.
А я и не про тебя. Но ты бы и так это понял, если бы не читал по диагонали.
Не может быть конструктивного диалого с теми кто не хочет конструктивного диалога. Это невозможно.
Сможешь доказать свои слова? Или это опять словоблудие?
Я за свои слова всегда отвечаю. И стараюсь не иметь дел с теми кто поступает иначе. Я самоустранился из того детского сада что устроили ты и другие Бличефаги. И я сказал, что можете меня считать проигравшим, ибо не было в той ситуации смысла проигрывать или выигрывать. Вы всё равно не признавали тех косяков, тогда как весь смысл затеи сводился именно к тому, что стороны принимают решения судей.
Если тебе понятно с бегом. То я пробежал 2 км. Вы же не тронувшись со старта начали кричать, что гонка не честная, судей на мыло, был фальстарт, вы не признаете результатов забега и всё в этом же духе. Накой тогда мне напрягаться (а я именно напрягался, ибо вы даже не давали себе труда хотя бы пройтись по сабжу и сделать подачу удобней с фреймами из манги)?
А что ты можешь знать о мужском споре? Я привожу факт того, что Я таки привел два довода которые были признаны судьями. Тогда как вы не сделали даже этого. Я не говорю о выигрыше или проигрыше. Я говорю о фактах. 2:0. Прими это.
Оффтоп в теме Перумова предлагаю уже закончить
Ага....мы не предоставляли фреймов из манги,все понятно. Все,что я сейчас могу сделать - отправить тебя перечитать тот спор (раз уж ты все равно весь в белом и на коня уже вскочил) и убедиться,что фреймы из манги мы все таки предоставляли,как не было и всего остального,что ты сейчас расписываешь здесь.
Так как ты видимо пролистываешь то,что я пишу - есть ли смысл еще раз повторять,что мы не "не признавали косяков,которые Судьи одобряли",или твою реальность уже ничто пошатнуть не в силах? И конечно я не сомневаюсь,что в мужских спорах у нас разбираешься исключительно ты.
Ты все дела заканчиваешь на 2/3 и потом гордишься победой? Интересная позиция.
"Я проучился в Вузе 3 курса из 5,можно считать что я его закончил".
Так как ты видимо пролистываешь то,что я пишу - есть ли смысл еще раз повторять,что мы не "не признавали косяков,которые Судьи одобряли",или твою реальность уже ничто пошатнуть не в силах? И конечно я не сомневаюсь,что в мужских спорах у нас разбираешься исключительно ты.
Ты все дела заканчиваешь на 2/3 и потом гордишься победой?
Интересная позиция. "Я проучился в Вузе 3 курса из 5,можно считать что я его закончил".
Автор: Egus™ 16.6.2015, 9:14
Всё-таки не троллил. Продолжение...
Узкая дорожка, вернее, почти тропа, вьётся жёлтой змейкой, спускаясь вниз, в долину. Мимо кипарисов и грабов, мимо бесконечных террас виноградников, к оливковым рощам, привольно раскинувшимся внизу. Сквозь жужжание бесчисленных шмелей и пчёл, атакующих, казалось, любой и каждый цветок.
Желтизна цветущих акаций.
Навстречу попадается крестьянин с нагруженным осликом, испуганно пятится, останавливается на обочине и, помявшись, для верности снимает шапку. Аэсоннэ царственно кивает ему и тот робко улыбается в ответ, правда, улыбка получается совсем слабой и неуверенной.
Они у подножия кроваво-красного склона, тропа расширяется, к ней примыкает сразу несколько других, вперёд бежит уже неширокая дорожка, становясь деревенской улицей.
Справа и слева поднимаются каменные оградки до пояса, плетни с насаженными на колья глиняными кувшинами. Белёные стены домов и сараев, хлевов, амбаров; густо поднимаются колючие живые изгороди.
Собаки и кошки поспешно удирают со всех ног, псы жалобно подвывают, коты взлетают вверх по стволам деревьев, яростно шипя с безопасного, как им кажется, расстояния. Аэсоннэ лукаво улыбается им и какая-то особо впечатлительная кошка чуть не падает с ветки.
Люди останавливаются, бросают свои дела, глазеют им вслед.
Светит яркое и теплое солнце, однако Фесс зябко кутается в плотный чёрный плащ. Аэсоннэ же, несмотря на чёрную же курточку, похоже, жары вообще не ощущает, ей главное — чтобы смотрелось сногсшибательно.
Они достигают деревенской площади. Здесь небольшой аккуратный храм со всё теми же белеными стенами, черепичной крышей и невысокой квадратной башенкой колокольни, над коричневыми дверьми — потемневший от времени просто крест.
Напротив него — траттория, оттуда вкусно пахнет печёным и жареным, крестьяне сгружают с двух осликов какие-то мешки и корзины.
— Эй, синьор! — окликает Фесса добродушного вида пузатый трактирщик с красноватым округлым лицом, носом картошкой и самое меньшее тремя подбородками. — И ты, синьорита! Куда путь держите, отчего ко мне не заходите? Траттория «У Фабьо» знаменита на всю провинцию! Сам герцог, дай бог его здоровья, нами не брезгует! Заходите, заходите, куда б ни направлялись, туда ещё успеете! А, добрый синьор? Прекрасная синьорита?
— Зайдём? — тихонько говорит Аэ, заглядывая ему в глаза.
Фесс молчит. Слишком много красок, слишком много запахов. За невысокой грядой, где высятся развалины замка, начинается спуск к морю. Там деревень уже куда меньше — шалят пираты, варварийские многовесельные галеры бесшумными тенями возникают на рассвете, безжалостные воины в тюрбанах с кривыми мечами сходят на берег, жгут, грабят, угоняют в рабство. Рыбацкие селения приходят в упадок, люди уходят дальше в прибрежные горы и рыба становится роскошью.
— А, синьор? Раздумываете? Зря, заходите, не пожалеете! Мои раки, в семи маслах и с семью злаками жареные, до самого Мессéна знамениты! Говорю, синьор, сам герцог Орсино их едал, едал да нахваливал! А синьорите, прекрасной, как горное утро, понравятся нащи щербеты, всех вкусов, всех оттенков! Сам господин маэстро Гольдони начаровывал, а заклятия господина маэстро Гольдони — то всякий знает! — сбоя не дают!
Слишком много всего. Зрение, слух, обоняние, осязание ещё не привыкли. Их сбивает с толку богатство, яркость, многообразие.
Фесс молчит, но Аэсоннэ уже приняла решение и тянет его за полу плаща. На румяном лице трактирщика расцветает довольная улыбка. Он торопливо вытирает руки об оранжевый фартук, накинутый поверх просторной белой рубахи и сероватых холщовых порток чуть ниже колена и склоняется перед гостями, даже шаркнув ногою в сандалии по лёгкой дорожной пыли.
Они сидят в прохладе, в тени, на веранде, обращённой к площади, но прикрытой с трёх сторон живыми изгородями из вьющегося плюща.
Из храма торопливо выходит священник в коричневой рясе и белым крестом на груди, озабоченно глядит в их сторону, качает головой.
Аэсоннэ ослепительно улыбается ему, демонстрируя все тридцать два белейших зуба. Священник вздрагивает, торопливо осеняет себя знамением, отворачивается, и рысью пылит прочь, что-то бормоча про себя.
— Маэстро Гольдони, — говорит драконица. — Он-то нам и нужен. Очень надеюсь, что он… окажется достаточно разумен и сговорчив.
— Похоже, — Фесс разлепляет губы с известным трудом, — он помогает местным…
— Как я уже сказала, он было достаточно хитёр, чтобы получить от дракона то, чего хотелось безо всякой драки. Очевидно, он достаточно рассудителен, чтобы понимать, как важно магу его калибра поддерживать хорошие отношения с окрестными деревнями.
— Однако, — медленно говорит Фесс, — на кладбище всё равно надо будет зайти.
— Разумеется! — энергично кивает Аэ. — Костяные драконы — было бы идеально, но сейчас нам сгодятся и гончие.
— Сердце дракона есть сердце дракона, — откликается некромант. — Сгодится. Даже если его нет. Пустота всё равно хранит отпечаток…
— А вот и раки! — возникает у их столика радостный трактирщик. Зовут его, понятное дело, Фабьо, траттория названа его именем. — И вино. Моё собственное. Позапрошлого года, его сам герцог Орсино счёл достойным своих погребов!
Из пузатой бутылки льётся в стаканы зелёного стекла густая рубиновая жидкость. Солнечные блики дрожат на её поверхности, играют и манят.
— Первая порция новому гостю — за счёт заведения! — торжественно провозглашает Фабьо. — Вам понравится, синьор. Не заметите, как всю бутылку приговорите и с собой ещё прикупите. Очень советую прикупить именно позапрошлый год, его не так много осталось, в Мессене ещё и дороже перепродадите!
Он крутится рядом, дородный и радушный Фабьо, утирает пот со лба оранжевым передником, явно напрашиваясь на разговор.
— А скажите, любезнейший Фабьо, — потягиваясь с ленивой грацией, благосклонно глядит на него Аэсоннэ, — всё ли у вас покойно последнее время в округе? На погосте, я имею в виду?
— На погосте? — озадаченный Фабьо сдвигает красный колпак, обстоятельно чешет затылок. Лысина его блестит от пота. — Благодарение господу и его светлости герцогу Орсино, всё благополучно. Разбойников его светлость повывели уж лет пять тому как. Ужас был, синьорита, ужасный ужас — поверите ли, виселицы вдоль всех дорог стояли. Казнили грабителей без суда и следствия, кто попадётся с краденным, или в шайке, или бродяжничающим — на шибеницу его, и вся недолга.
— Крут его светлость, — заметил Фесс. Он по-прежнему всякий раз удивлялся, что губы его способны производить по-настоящему слышимые другими звуки.
— А его светлости и нельзя без строгости! — подхватил Фабьо, — забалует иначе лихой народишко, трудиться не станет, подати решит не платить, а жить разбоем! Ничего, бог даст, и пиратов его светлость изведёт, большой флот уже в Мессене строится…
— А где ж хоронили этих разбойников? — с самым невинным видом поинтересовалась Аэсоннэ. Фабьо аж закатил глаза.
— Ай, ай! Такая красивая синьорита — и о таких вещах спрашивает! Да кто ж ведает-то, добрые господа путники? Болтались бандиты эти, доколе не сгниют и верёвка не оборвётся иль сами на землю не рухнут. Тогда ездили люди герцога, мортусы, закапывали их в горах. Где именно — добрым людям того знать не надобно, только лиходеям каким, что кости повешенных выкапывать станут, ибо знают все, что богопротивные малефики за такие кости много золота дают, потому как многие лиходейства посредством тех костей творить можно… — он вдруг вылупил глаза на Фесса, разинул рот и зажал его двумя руками.
— Не бойся, любезный Фабьо, мы не малефики и никого выкапывать не станем, — Фесс поднял руку. Это было замечательное чувство — вновь просто поднять руку, сделать жест. — Просто… рад за вас, что в вашей прекрасной долине всё тихо.
— И должно оставаться так же! — сухо сказал недовольный голос.
Священник шагнул к ним резко, ступая широко и твёрдо. Сухое лицо человека, перешагнувшего полувековой рубеж, пожившего, но от радостей жизни не раздобревшего.
— Падре, — Фабьо поклонился. Священник мимоходом кивнул трактирщику, благословил.
— Ступай, сын мой. Мне нужно сказать два слова твоим гостям. Надеюсь, у них найдётся, чем расплатиться за обед.
— Найдётся, — сладко улыбнулась прямо в лицо прелату Аэсоннэ. Потянулась — курточка расстёгнута, под туго натянувшейся рубашкой обозначилась крепкая молодая грудь.
Священник заморгал и поспешно отвернулся.
— О…очень рад, синьорина, не знаю, кем вы приходитесь сему синьору…
— Дочерью, — сделавшись вдруг ужасно серьёзной, ответила негодная драконица. — Приёмной.
— О… а… синьор путник, не знаю вашего имени…
— Фесс. Просто Фесс.
— Э… э… рад, синьор Фесс. Священник здешней церкви святого Антонио, отец Джанбатиста. Джанбатиста Луччи.
— Рад знакомству, падре Джанбатиста.
— Разрешите приложиться, святой отец? — озорничая, почти пропела Аэсоннэ, опуская очи долу и трепеща вдруг удлинившимися ресницами.
— Э… э… — падре лихорадочно собирал обратно успевшие разбежаться кто куда мысли. Вид обтянутых тонкой тканью рубашке персей младой синьориты явно вывел его из душевного равновесия. — Я, синьор Фесс, являюсь, так сказать, наблюдающим в сём мирном селении за соблюдением благочиния и пристойности. И, в качестве такового…
— Мы не задержимся, — перебил Фесс. — Мы покинем вашу гостеприимную деревню нынче же вечером. Никаких неудобств, тревог или волнений от нас не воспоследует.
Автор: Шнайзель 16.6.2015, 9:46
У меня тащемта нет претензий к тому, что он бодяжит новую кулстори про Фесса. Скорее даже наоборот, бгг. По крайней мере из текста книги никак не следовало того, что Фесс никогда больше не будет персонажем следующих книг. Скорее наоборот. До информации, которую дает автор за пределами текстов книг, мне, как я уже говорил, дела нет в принципе. Я ею просто не интересуюсь.
Но.
У меня один вопрос.
КАКОГО ЖЕ ХРЕНА он пишет сейчас про Фесса, когда у него там ЭПОПЕЯ ГБ-2 на стопицот томов в самом разгаре?! ВТФ?!
Автор: Yossarian™ 17.6.2015, 19:10
Господа, я прошу прощения что влажу, но хочу сказать. Перумова я не читал, но с чужих слов знаю что это хуета, кроме "про мага".
Автор: Egus™ 17.6.2015, 22:19
Цитата(Yossarian™ @ 17.6.2015, 22:10)
Господа, я прошу прощения что влажу, но хочу сказать. Перумова я не читал, но с чужих слов знаю что это хуета, кроме "про мага".
Какого именно "мага", Саша, вы имеете ввиду?
Некроманта Неясыть(он же воин Серой Лиги Фесс, он же житель Долины Магов Кэр Лаэда, он же Разрушитель) или Истинного Мага Хедина? И таки дилогия "Империя превыше всего" - не хуета. Крепкая научная фантастика, в духе "Звёздного десанта" и там Перумов использовал свой "конёк" - то есть придумывал в рамках специальности - монстры от микробиолога - это таки монстры с научным подходом.
Автор: Шнайзель 18.6.2015, 5:47
Цитата(Egus™ @ 18.6.2015, 2:19)
монстры от микробиолога - это таки монстры с научным подходом.
Спорим, что Блэк с Регисом не оставили бы от этих "монстров с научным подходом" камня на камне, если бы удосужились прочитать сабж?
Автор: Yossarian™ 18.6.2015, 6:59
Цитата(Egus™ @ 18.6.2015, 1:19)
Какого именно "мага", Саша, вы имеете ввиду?
Некроманта Неясыть(он же воин Серой Лиги Фесс, он же житель Долины Магов Кэр Лаэда, он же Разрушитель) или Истинного Мага Хедина? И таки дилогия "Империя превыше всего" - не хуета. Крепкая научная фантастика, в духе "Звёздного десанта" и там Перумов использовал свой "конёк" - то есть придумывал в рамках специальности - монстры от микробиолога - это таки монстры с научным подходом.
Ой братко, я не знаю точно, дело было в далеком 2002, когда я еще читал что-то типо фентези. Что то там про Войну Мага. Может с тех пор что путное и написал, но в мою светлую юность он был знаменит тем, что написал продолжение Властелина Колец.
Автор: Ziggy 18.6.2015, 14:14
Цитата(Yossarian™ @ 18.6.2015, 4:10)
Господа, я прошу прощения что влажу, но хочу сказать. Перумова я не читал, но с чужих слов знаю что это (Censored)та, кроме "про мага".
Вообще перумов пишет так, будто аниме какое-то рисует. Ну то есть такие ассоциации с его стилем. Он подростковый все-таки. Оставляет мало полета для фантазии что ли. Не знаю как описать.
К слову "про мага"(я таки думаю что это про фесса) я остановился на 3 войне, она тогда была последней. Ну а потом как-то руки не дошли. Прочитал мартина, сапковского, еще каких-то фэнтезятников, что и к перумычу возвращаться не захотелось. Но через него кстати вышел на Камшу, которая прям нехило тогда зацепила, пока цикл не превратился в бесконечный и не пресытился персонажами.
Еще вроде у перумова читал 1000 лет Хрофта. Уже после того как дропнул мага. Вот она понравилась. И книжка про Хедина и Ракота как-то доставила, хоть там был и до безобразия гротескный и поэтому лично для меня смешной убер эпик.
Череп на рукаве и в небесах - ну типичная подростковая фантастика с нихрена не новой идеей. Но я застал ее в нужный период своей жизни. В деталях не помню, но что понравилось точно помню.
И еще был у него цикл как-то там про демона-интеллигента, похождения пестрой компашки в духе биовар короче. Напомнило тот самый череп в небесах...только в фэнтези сеттинге. Ну как-то не интересно было читать, дропнул после первой кажется.
Вроде все. Больше ничего такого не помню.
Мне как-то Пехов больше в душу запал если честно. Только не знаю, написал ли он что новое после киндрэт.
Автор: Шнайзель 18.6.2015, 14:24
Цитата(Ziggy @ 18.6.2015, 18:14)
Вообще перумов пишет так, будто аниме какое-то рисует.
Ты так сказал, как будто это что-то плохое.
Автор: susan 18.6.2015, 14:30
Цитата(Шнайзель @ 18.6.2015, 17:24)
Ты так сказал, как будто это что-то плохое.
обычно так пишут девочки-подростки
приведенные Егором отрывки мерзкоотвратительные
Автор: Шнайзель 18.6.2015, 14:33
Цитата(susan @ 18.6.2015, 18:30)
обычно так пишут девочки-подростки
Ммм... а ты много читала текстов, написанных девочками-подростками, что так хорошо разбираешься в этой теме?
Автор: Ziggy 18.6.2015, 14:39
Цитата(Шнайзель @ 18.6.2015, 23:24)
Ты так сказал, как будто это что-то плохое.
Я наверное не смог объяснить.
Если я читаю мартина, или сапика, то в воображении я рисую реальных людей.
Если я читаю перумова, то все происходит в анимешном сеттинге.
Это мои тараканы, не беспокойся)
Автор: susan 18.6.2015, 14:39
Цитата(Шнайзель @ 18.6.2015, 17:33)
Ммм... а ты много читала текстов, написанных девочками-подростками, что так хорошо разбираешься в этой теме?
я даже когда то была девочкой-подростком
хотя кому то подобные тексты нравятся. так что разговор по факту о личном "по нраву" каждого индивидуума
Автор: Шнайзель 18.6.2015, 14:52
Цитата(susan @ 18.6.2015, 18:39)
так что разговор по факту о личном "по нраву" каждого индивидуума
С тобой всё хорошо? Я переживаю.
Автор: susan 18.6.2015, 15:07
Цитата(Шнайзель @ 18.6.2015, 17:52)
С тобой всё хорошо? Я переживаю.
Эм... А шо?
Автор: Шнайзель 18.6.2015, 15:23
Цитата(susan @ 18.6.2015, 19:07)
Эм... А шо?
Да так. Не припоминаю за тобой высказываний вида "это спор о вкусах каждого индивидуума". Как-то привычней слышать "вы тут все дураки малахольные и истерички, нифига не понимаете".
Высказывание настолько не в твоем стиле, что я забеспокоился - не случилось ли чаво.
Автор: susan 18.6.2015, 15:55
Цитата(Шнайзель @ 18.6.2015, 18:23)
Да так. Не припоминаю за тобой высказываний вида "это спор о вкусах каждого индивидуума". Как-то привычней слышать "вы тут все дураки малахольные и истерички, нифига не понимаете".
Высказывание настолько не в твоем стиле, что я забеспокоился - не случилось ли чаво.
эм...
я даже в этой теме говорила о вкусовщине... О_о
Шнайз, даже в диспутах с тобой я говорила о вкусах. Например Стивен Кинг. Я его считаю ГЕНИЕМ, всячески уважаю, но при этом его терпеть не могу.
Ну а перумов, по сравнению с Кингом, это даже не макулатура, а так... В общем не сопоставимое
Просто ты во мне не шаришь
Автор: Шнайзель 18.6.2015, 16:06
Цитата(susan @ 18.6.2015, 19:55)
Ну а перумов, по сравнению с Кингом, это даже не макулатура, а так...
Как я уже говорил в другой теме - по сравнению с Кингом днищще не только Перумов, но и вообще кто угодно. Кроме Толкина.
Цитата(susan @ 18.6.2015, 19:55)
Просто ты во мне не шаришь
Может оно и к лучшему?
Автор: susan 18.6.2015, 16:13
Цитата(Шнайзель @ 18.6.2015, 19:06)
Как я уже говорил в другой теме - по сравнению с Кингом днищще не только Перумов, но и вообще кто угодно. Кроме Толкина.
Может оно и к лучшему?
вопрос дискуссионный. Например есть Умберто Эко
Или (ты удивишься) Иван Ефремовможет.
Автор: Вулфик 18.6.2015, 21:20
Цитата(Ziggy @ 18.6.2015, 17:14)
Мне как-то Пехов больше в душу запал если честно. Только не знаю, написал ли он что новое после киндрэт.
Да у него по две книги в год выходит минимум
Автор: Yossarian™ 19.6.2015, 7:23
ФЛУД ПЕРЕЕХАЛ ВО ЧТО ЧИТАЕМ
Автор: Egus™ 4.7.2015, 21:17
ВНЕЗАПНО, в руководстве по Магическим Традициям Мира Тьмы, одного из крутых магов зовут Игнациус... Колян, ты скопипиздил... или ДОГАДЫВАЛСЯ?!
Автор: Шнайзель 22.12.2015, 12:39
Добил до онгоуинга (вроде бы) Гибель Богов 2. В смысле зачитал Асгард Возрожденный и Хедин, враг мой (том 1). Где-то на середине процесса поймал себя на мысли о том, что в целом ощущения от происходящего напоминают мне ощущения от последней арки в Бличе... не, ну правда...
Автор: Insomnia 22.12.2015, 13:07
Я даже в Асгард не смог.
Наверное заспойлерю себе потом концовку, когда цикл закончится и если мне это понравится - прочитаю.
Автор: Шнайзель 22.12.2015, 13:10
Цитата(Insomnia @ 22.12.2015, 17:07)
Я даже в Асгард не смог.
Ну так Блич-то тоже многие дропнули.
Автор: Insomnia 22.12.2015, 13:14
Цитата(Шнайзель @ 22.12.2015, 16:10)
Ну так Блич-то тоже многие дропнули.
Ну блич как то выходит, раз в недельку там и текста то на пол книжной страницы на главу, не напрягает. По привычке читаю.
Автор: Egus™ 22.12.2015, 15:30
Цитата(Шнайзель @ 22.12.2015, 15:39)
Добил до онгоуинга (вроде бы) Гибель Богов 2. В смысле зачитал Асгард Возрожденный и Хедин, враг мой (том 1). Где-то на середине процесса поймал себя на мысли о том, что в целом ощущения от происходящего напоминают мне ощущения от последней арки в Бличе... не, ну правда...
Отстаёшь
Хедин, враг мой(том 2) сегодня дочитал!
Автор: Мамонт 22.12.2015, 15:37
А я жду когда побольше выйдет
Автор: Шнайзель 22.12.2015, 16:39
Цитата(Egus™ @ 22.12.2015, 19:30)
Отстаёшь
Хедин, враг мой(том 2) сегодня дочитал! ССЫЛКУ НА СКАЧИВАНИЕ КИДАЙ, ИЗВЕРГ!
Цитата(Мамонт @ 22.12.2015, 19:37)
А я жду когда побольше выйдет
А ты почитай. Мне интересно как ты прокомментируешь моё сравнение последних книг Перумова с нынешним положением дел в Бличе.
Автор: Egus™ 22.12.2015, 16:47
Цитата(Шнайзель @ 22.12.2015, 19:39)
ССЫЛКУ НА СКАЧИВАНИЕ КИДАЙ, ИЗВЕРГ!
СКАЧИВАНИЕ?!
Как ты мог такое обо мне подумать! Книги Николая Даниловича и Сергея Васильевича с Верой Викторовной я всегда ПОКУПАЮ! НА БУМАГЕ!!
Автор: Шнайзель 22.12.2015, 16:49
Цитата(Egus™ @ 22.12.2015, 20:47)
Книги Николая Даниловича и Сергея Васильевича с Верой Викторовной я всегда ПОКУПАЮ! НА БУМАГЕ!!
Я тоже. Но я не могу купить их на бумаге ПРЯМО СЕЙЧАС, сидя на работе. ПОЭТОМУ ССЫЛКУ, ИЗВЕРГИ!!!!111
Купить на бумаге всегда успеется, но я хочу ЗНАТЬ ЧТО ТАМ ДАЛЬШЕ.
Автор: Egus™ 22.12.2015, 16:51
Цитата(Шнайзель @ 22.12.2015, 19:49)
Я тоже. Но я не могу купить их на бумаге ПРЯМО СЕЙЧАС, сидя на работе. ПОЭТОМУ ССЫЛКУ, ИЗВЕРГИ!!!!111
Купить на бумаге всегда успеется, но я хочу ЗНАТЬ ЧТО ТАМ ДАЛЬШЕ.
Не знаю тогда. Брал в Библио-глобусе ещё в прошлый вторник. Могу спойлернуть немножко
Автор: Мамонт 22.12.2015, 16:56
Цитата(Шнайзель @ 22.12.2015, 23:39)
ССЫЛКУ НА СКАЧИВАНИЕ КИДАЙ, ИЗВЕРГ!
А ты почитай. Мне интересно как ты прокомментируешь моё сравнение последних книг Перумова с нынешним положением дел в Бличе.
Это прямое оскорбление. Я поставил на онхолд, но это не значит, что не читал последних книг. Я не читал последнюю.
Даже сравнение с Данцовой будет не таким оскорбительным, ведь это хотя бы один формат (назвать творчество Донцовой книгами язык не повернулся
)
Автор: Шнайзель 22.12.2015, 17:03
Цитата(Egus™ @ 22.12.2015, 20:51)
Могу спойлернуть немножко
Цитата(Мамонт @ 22.12.2015, 20:56)
Это прямое оскорбление.
С чего бы вдруг? Сходство есть, общие тенденции прослеживаются.
Автор: Мамонт 22.12.2015, 17:29
Цитата(Шнайзель @ 23.12.2015, 0:03)
С чего бы вдруг? Сходство есть, общие тенденции прослеживаются.
Т.е. ты считаешь что есть сходство между непонятным чавойто, где толком ничего не прописано, а автор постоянно плюёт на свой собственный мир и досокнально продуманным миром, где автор плавно ведет читателя по сказочному и удивительному миру с достойными персонажами?
Автор: Egus™ 22.12.2015, 17:33
Цитата(Мамонт @ 22.12.2015, 20:29)
Т.е. ты считаешь что есть сходство между непонятным чавойто, где толком ничего не прописано, а автор постоянно плюёт на свой собственный мир и досокнально продуманным миром, где автор плавно ведет читателя по сказочному и удивительному миру с достойными персонажами?
Дэн, огонь пошутил!! От души прям!!!!
Автор: Шнайзель 22.12.2015, 17:37
Цитата(Egus™ @ 22.12.2015, 21:33)
Дэн, огонь пошутил!! От души прям!!!!
Почему пошутил? Он же на полном серьезе верит в каждое сказанное им слово.
Какие уж тут шутки.
Автор: Egus™ 22.12.2015, 17:47
Цитата(Шнайзель @ 22.12.2015, 20:37)
Почему пошутил? Он же на полном серьезе верит в каждое сказанное им слово.
Какие уж тут шутки. Шнайз, с учётом этого один маленький спойлер, не испортит впечатление, когда сам читать начнёшь, но актуально к тому, что МЫ с тобой думаем о последних книгах ,и во что верит Мамонт!
Скрытый текст
Сильвия нашла пергамент с уточнениями Игнациуса к его заклинанию Ловушки для богов... это ряды Фурье. Ряды Фурье Карл!
Автор: Шнайзель 22.12.2015, 17:48
Цитата(Egus™ @ 22.12.2015, 21:47)
Скрытый текст
Сильвия нашла пергамент с уточнениями Игнациуса к его заклинанию Ловушки для богов... это ряды Фурье. Ряды Фурье Карл!
Для микробиолога весьма неплохо, кстати. Кубо и такого бы не смог.
Автор: Egus™ 22.12.2015, 17:51
Цитата(Шнайзель @ 22.12.2015, 20:48)
Для микробиолога весьма неплохо, кстати. Кубо и такого бы не смог.
Ну, он всё-таки хоть и на микробиолога, но физический институт заканчивал...
Ладно, дальше спойлерить не буду... скажу лишь, что... ладно, ничего не скажу, как дочитаешь сам - скажешь, с каким фильмом была ассоцииация, ок?
Автор: Шнайзель 22.12.2015, 17:58
Цитата(Egus™ @ 22.12.2015, 21:51)
Ну, он всё-таки хоть и на микробиолога, но физический институт заканчивал...
Ладно, дальше спойлерить не буду... скажу лишь, что... ладно, ничего не скажу, как дочитаешь сам - скажешь, с каким фильмом была ассоцииация, ок?Так я правильно понял, что ты в целом разделяешь моё сравнение творящейся у Перумова ВАКХАНАЛИИ с тем, что происходит сейчас в Бличе?
Учитывая, разумеется, разницу, обусловленную как форматом (литература вс манга), так и тем, что Перумов изначально был намного выше по уровню качества.
Автор: Egus™ 22.12.2015, 18:26
Цитата(Шнайзель @ 22.12.2015, 20:58)
Так я правильно понял, что ты в целом разделяешь моё сравнение творящейся у Перумова ВАКХАНАЛИИ с тем, что происходит сейчас в Бличе?
Учитывая, разумеется, разницу, обусловленную как форматом (литература вс манга), так и тем, что Перумов изначально был намного выше по уровню качества.Безусловно. Более того, я обожаю раннего Перумова, когда он рождал названия миров, рас, стран, имена, события - походя, легко, шутя. и в результате получалась картина чего-то... Огромного. А теперь? Ты же тоже заметил, как старательно он "обсасывает" словно мозговые косточки по 30 раз то, про что мы уже слышали? Когда-то... походя упоминул какие-то войны против Безумных Богов, мы такое - О!! Клара Крутая! Теперь такое ощущение, что за почти 300 лет карьеры она только в них и участвовала... когда-то он нам такой походя: хеды, гаррады, морматы... мы: - Не хера ты фантазёр на новые расы! сейчас: - А ну там были гномы, эльфы светлые и тёмны, орки... мормат(да, фанаты мои, мормат!) и... кого бы вам родить... сцуко... О! Радужный змей! Круто, да? Теперь в каждом отряде по такому юниту у подручных Хедина будет! Радужный змей, радужный змей. Мы: - Ахереть! Коль... когда раньше ты давал "навырост 15 рас подряд и с ходу имён десять, не повторяя их... выглядело круче". Перумов: - Идите на хер, я старый усталый человек!
Как-то так...
Автор: Шнайзель 22.12.2015, 18:34
Егор, а ведь когда я говорил про сравнение с нынешним Бличом, я не имел в виду видение нынешнего Блича форумными бличехейтерами. Я имел в виду своё виденение. Так-то, происходящее сейчас как у Перумова, так и в Бличе - КРУТО, ЭПИЧНО, ГРАНДИОЗНО, ОХ*ЕННО, "АХ ВОТ КАК ВСЁ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ", "АБАЛДЕТЬ КАКАЯ КРУТЬ" И АДСКИ ДОСТАВЛЯЕТ.
Просто в обоих случаях это ощущение разбавлено налетом того, что характеризуют слова "вакханалия" и "наркоманский угар".
Автор: Egus™ 31.12.2015, 11:52
Цитата
НОВЫЙ ГОД В УПОРЯДОЧЕННОМ
…Давным-давно, в одной далёкой-далёкой вселенной…
-Пора уже действовать решительно, вам не кажется? – заметил Хедин.
Ракот и Сигрлинн только вздохнули.
Они втроём сидели на одной из могучих ветвей Мирового Древа, с которой открывался великолепный вид на Упорядоченное. То есть великолепным был обзор, а сам вид не очень. Где-то что-то горело, где-то что-то взрывалось, где-то – обрушивалось само в себя. Сверкали изумрудные молнии – это Дальние меняли вселенную согласно своему проекту, тянула в себя миры чёрная воронка Неназываемого, мелькал разжиревший на гибнущих душах Спаситель, тёмной волной наступали рати Древних богов, а за их спинами плели заговор трое магов-проходимцев, падшие Молодые боги и всякая мелкая магическая шушера. Паршивый, в общем, был пейзаж. Апокалиптический.
-Может, пошлём к воронам Закон равновесия, возьмём мечи да как врежем… - мечтательно сказал Ракот.
-Уже послали, - сухо отозвалась Сигрлинн. – Не помогло.
-У меня есть План! – воскликнул Хедин. – Отличный План, честное слово. Правда, статистика выполнения прошлых Планов показывает… так, где эта папка… а, вот! Статистика показывает отрицательную динамику, то есть с каждым Планом дела идут хуже и хуже… но этот План совершенно другой, я всё продумал! Хотите, расскажу?
Сигрлинн кинула на него выразительный взгляд, и Хедин сконфуженно умолк. Сама волшебница долго думала, глядя куда-то вдаль, на тянущиеся по горизонту дымы. Потом глухо произнесла:
-Надо уходить. Мы сделали всё, что могли, но Упорядоченное больше не подчиняется нам. Творец ушёл, и мы тоже сможем…
-Исключено! – хором воскликнули оба названых брата. А Хедин пояснил:
-Творец ли вручил нам Упорядоченное, или оно само выбрало нас – мы не имеем права его бросить, пока с нас официально не снята ответственность. А её никто не снимал! Мы бы поняли.
-Ну, тогда не знаю, - вздохнула чародейка. – Погибать как-то не хочется, но, видимо, придётся…
-У меня есть идея, - неуверенно сказал Ракот. – Только не смейтесь…
-Не будем, - подбодрил его Хедин. – Давай, брат, излагай!
-Я тут подумал, - Ракот почесал в затылке. – В ипостаси варвара думать, конечно, тяжело, но иногда такие хорошие идеи приходят! Так вот… Я подумал, что если уж Спаситель – воплощение людских надежд на избавление от зла – забрал такую мощь, то почему не воплотить другие эмоции? Радость там, восторг, добрые намерения. Из них тоже может возникнуть великая сила, которая точно нам поможет. Надо же как-то спасать Упорядоченное, а других помощников я что-то не вижу!
-Спорно, - Хедин покачал головой. – Но, конечно, возможно всё… А как ты предполагаешь это проделать, брат?
-Ну… Если, допустим, все существа в Упорядоченном одномоментно начнут радоваться, то из это великой радости точно что-то э… кристаллизуется. Не может же она рассеяться просто так!
-И как же… - начала было Сигрлинн, но Ракот перебил:
-Надо устроить праздник! Большой, на всё Упорядоченное! Отметить что-то глобальное… например, наступление нового временного отрезка, не важно какого, в каждом мире может быть свой вариант. Но время-то есть везде!
-И… как?
-В одном закрытом мире, - продолжал Ракот, - есть подобный праздник, там принято украшать особое дерево и ждать прихода доброго духа с подарками. Он должен явиться ровно в полночь, после чего все радуются и желают руг другу добра. Нам надо устроить нечто подобное!
-Это ты сам придумал? – подозрительно спросила Си.
-Нет, одна знакомая валькирия рассказала, - признался Ракот и почему-то покраснел. – А ей – знакомая чародейка, которая бывала в том мире…
-И как же мы этот праздник для всех устроим? – рассердилась Сигрлинн. – Ничего не понимаю! Где ты думаешь взять дерево на всю вселенную, а?
Ракот улыбнулся и перевёл взгляд на возвышающуюся над ними исполинскую крону.
-А доброго духа?..
-Что, мне обязательно это надевать? – простонал Хедин, сдёргивая ватную белую бороду и утирая ею пот. – Я сроду не носил бороды! В ней жарко! И вообще в этом балахоне жарко!
-Добрый дух не должен пугать или вызывать подозрений! – возразил Ракот, нацепляя бороду обратно на Хедина. – Ты в своём обычном виде будешь очень подозрителен. Кто же доверится сорокалетнему мужику, похожему на политика? А добрый дедушка с седой бородой как раз то, что надо, поверь!
-А я почему должна изображать милую девочку?
-Потому что у доброго духа обязательно должна быть красивая помощница! Доброта – ещё не всё, мир может спасти и красота. А лучше то и другое вместе.
-А ты сам кем будешь? – подозрительно спросила Сигрлинн, наряженная в искрящуюся экзотическими мехами бело-голубую шубку.
-Я? – Ракот смутился. – Ну, если ты милая девочка, то буду хорошим мальчиком! Мальчиком-Новым Эоном, к примеру. Символом наступающего нового и прекрасного времени! Надежда на будущее – великая вещь, куда более действенная, чем избавление от страданий, которое обещает Спаситель…
-Ну да, - недоверчиво фыркнула чародейка, но отступать было уже поздно.
Над головами Новых богов переливалось праздничными огнями, гирляндами и фейерверками Мировое Древо. Каждый мир, каждый лист его сиял, точно золотая игрушка. Хедин подозревал, что в украшении незримо поучаствовал сам Орлангур – столп он силы или не столп, неважно, Великий Дух любил развлечения. К тому же Хедина преследовало смутное ощущение чужого взгляда.
-А как же подарки?.. – спохватилась Сигрлинн, но Ракот только рукой махнул:
-Где мы их возьмём, сестра? В таком количестве? Спасём Упорядоченное – вот это и будет подарок…
Чёрный Зверь Ракота, запряжённый в узорчатые сани, рыл землю передней лапой и периодически извергал клубы дыма и снопы алых искр. Голову ему украсили бутафорскими оленьими рогами, а нос выкрасили красным. «Так надо», - лаконично пояснил Ракот.
Зелёные молнии, тёмные рати и сокрушительные взрывы уже докатились почти до самого Древа. Нужно было спешить.
-По ко-оням! – скомандовал Ракот и вскочил на облучок. – Начинаем облёт миров! Ну, милый… пошёл!
И Зверь взвился в воздух.
Спустя довольно долгое время все трое вновь сидели на том же месте, без сил привалившись спинами к гигантскому стволу. Древо по-прежнему сияло праздничными огнями, но уже не так ярко. Зверь, освобождённый от саней и рогов, счёл за лучшее убраться подальше. Дальние, Древние боги, маги, твари Неназываемого и прочие силы, объединившись по такому случаю, брали Древо в осаду, и дымы заволокли теперь уже всю землю.
-Говорила я, ничего не выйдет, - простонала Си. Она избавилась от своей щегольской шубки и осталась в прежнем белоснежном платье – правда, выглядела чародейка донельзя усталой. Неудивительно – попробуйте-ка развлечь и порадовать вселенную разом!
-Всё равно надо было попытаться, - возразил Ракот.
-Ну и где твоя великая радость, брат? – вспылила Сигрлинн. - Где её воплощение, которое нам поможет? Или мы уже никого даже обрадовать не способны?
Хедин только вздохнул. Он тоже скинул с себя синий, расшитый тесьмой и блёстками тулуп, шапку и тёплые валяные сапоги, а ватную бороду в сердцах швырнул с Древа. Конечно, идея Ракота была безумная, но вместе с тем всё-таки не лишенная рационального зерна. Если получилось у Спасителя – то почему не получится у них? Но у них как раз и не вышло… Чего же они не учли на этот раз? Неужели Си права?
Хедин по привычке задумался и не сразу услышал, как Си выдохнула:
-Смотрите!..
Огни на Древе, было приугасшие, засверкали снова. Этот свет лился с верхних ветвей и постепенно спускался ниже и ниже. А вместе с ним…
Хедин вскочил. Этого не могло быть, но это было! Эманации силы, о которой он слышал в далёкой юности, но которых никогда, ни одного раза не чуял в пределах Упорядоченного.
-Астральный Вестник… - прошептал он.
С ветки на ветку, от листа к листу скользили узорчатые сани, а в них сидел некто с белой пушистой бородой и большим, плотно набитым мешком за спиной. Вестник мчался быстро, очень быстро – даже Хедин затруднился бы с ходу сказать, какими силами он для этого пользуется.
Вестник мчался, заглядывая на мгновение в каждый мир, Древо встряхивалось, зажигало ярче гирлянды и разноцветные свечи, и постепенно окутывалось той самой аурой всеобщей радости и веселья, которую Новые боги рассчитывали почувствовать после своей работы. Аура эта, словно мягкий свет, разгоняла сгустившийся вокруг сумрак и заставляла отступать врагов. Хедин как зачарованный глядел, как постепенно, понемногу отошли назад тёмные рати, отползли в свои отнорки Дальние, притихли маги, козлоногие скрылись, ожидая другого, более удобного момента для атаки. Испугались? Почуяли, что пришла сила, которая куда больше их всех?
Этого тоже не могло быть – но и это было. У Хедина аж голова закружилась.
Чудо всё-таки произошло. Мировое Древо твёрдо вознамерилось просуществовать ещё один, новый эон – а может, даже и следующий.
-В чём разница? – пробормотал Хедин. – Почему у него получается? Ведь мы делали то же самое!
Сигрлинн вздохнула.
-Просто он – настоящий…
-А мы?
-А мы его вызвали. Как и хотели… Только получился вовсе не великий воин. Обитатели всех миров поверили, что наступает другое время, несущее новые надежды и новые свершения. Что, как бы там ни было, а иногда надо просто радоваться жизни. Что добрый дух, несущий подарки в полночь, существует на самом деле. Вот он и воплотился… таким.
Сани с Астральным Вестником - или кем-то, ему во многом подобным - промчались мимо, обдав троицу бывших Истинных Магов запахом хвои, мандаринов и корицы. Си внезапно рассмеялась, Ракот буркнул себе под нос что-то одобрительное, и даже Хедин, задумавшийся о том, что будет дальше, улыбнулся. От Вестника веяло теплом, мягким светом, уютом, сказкой – тем, что всегда принадлежало людям и никогда Истинным Магам. Тем, чему они всегда завидовали – и к чему теперь невольно прикоснулись.
-Карр!
Чёрный ворон с шумом опустился на ветку над головой Хедина. Глаза ворона отливали красным светом, и в каждом плавало по четыре непроглядно-чёрных зрачка.
-О, и ты здесь… я так и думал.
-По-моему, он нас куда-то зовёт, - заметила Сигрлинн.
-Карр!
С ветки на ветку – следуя за вороном, все трое постепенно спустились под Древо, где уже не осталось ни ратей, ни магов. Сюда почти не проникал свет от праздничных огней, здесь лежала вечная тень от могучих ветвей и бесчисленных листьев.
Вечная тень – и кое-что ещё.
-Карр!
Хедин пошевелил ногой нарядную коробку с подарочным бантиком на крышке. Коробка была довольно большая и тяжёлая.
-Что это?
Ракот хлопнул себя по лбу:
-Ах да, Рай… то есть, та валькирия говорила, что добрый дух приносит подарки прямо под праздничное дерево. Думаю, это подарок.
-Для нас? – удивилась Си, но ворон подтвердил её догадку:
-Карр!
Без лишних слов Хедин разорвал упаковку и заглянул внутрь. В коробке лежали книги, а сверху – записка, написанная от руки витиеватым старомодным почерком.
«Прошу прощения, - гласила она. – Оставляя вам Упорядоченное, совсем забыл приложить к нему инструкцию со списком рисков и возможных неполадок. Исправляюсь. Пожалуйста, прежде чем начать управлять Упорядоченным, внимательно ознакомьтесь с ней! С наступающим вас Новым Эоном! Вечность проходит быстро, но иногда она возвращается».
И подпись: «Искренне ваш, Творец».
Некоторое время все молчали. Ворон куда-то подевался. И вообще всё умолкло и отодвинулось далеко-далеко, словно вечность наконец давала им передышку. Как они и хотели.
-Хм, - Сигрлинн повертела в руках верхний томик. – «Гибель богов». Что-то подозрительна мне эта инструкция…
-Тут ещё второй том есть, «Гибель богов-2», - радостно сообщил Ракот. – Ой, да их несколько…
-Надо читать! – решила Сигрлинн. – В конце концов, по инструкции мы с вами ещё никогда не действовали…
-И пусть всё Упорядоченное подождёт, - заключил Хедин, открывая книгу.
Автор: Мамонт 3.1.2016, 6:10
Еретики
Автор: Egus™ 3.1.2016, 12:32
Цитата(Мамонт @ 3.1.2016, 9:10)
Еретики
Если ты не про наши комменты, а про выложенный мной фанфик про НГ в Упорядоченном - то это Ира Черкашина написала, ученица Перумова, чьи книги выходили в серии "Миры Ника Перумова", и самому Нику это крайне доставило.
Автор: Мамонт 3.1.2016, 16:59
Цитата(Egus™ @ 3.1.2016, 19:32)
Если ты не про наши комменты, а про выложенный мной фанфик про НГ в Упорядоченном - то это Ира Черкашина написала, ученица Перумова, чьи книги выходили в серии "Миры Ника Перумова", и самому Нику это крайне доставило.
Я о сравнении Перумова и Кубо. Даже если учесть, что Шнайзелю нравится то, что сейчас происходит в Бличе, это... Я даже и не знаю. Ересь.
Автор: Шнайзель 5.1.2016, 14:58
Цитата(Мамонт @ 3.1.2016, 20:59)
Я о сравнении Перумова и Кубо.
Всё просто. Перумов среди других литературных авторов - как Кубо среди других мангак.
Автор: Egus™ 5.1.2016, 15:45
Цитата(Шнайзель @ 5.1.2016, 17:58)
Всё просто. Перумов среди других литературных авторов - как Кубо среди других мангак.
Ты 2-й том-то ХВМ купил и прочёл уже?
Автор: Шнайзель 5.1.2016, 15:49
Цитата(Egus™ @ 5.1.2016, 19:45)
Ты 2-й том-то ХВМ купил и прочёл уже?
Нет
Автор: Egus™ 5.1.2016, 15:50
Цитата(Шнайзель @ 5.1.2016, 18:49)
Нет
Ну ты и...
Это позор!
Автор: Egus™ 13.5.2016, 15:36
Бай зе вэй... не так давно прочитал первый том "Молли". Ну, с одной стороны, Данилыч как он есть со своим посконным славянофильством С другой - свежая волна. Читать и правда было интересно. Стимпанк-фэнтези, блин... явно заимствование "Сопряжения Сфер" Сапковского, конечно, просто тут кроме прихода магии ещё и кроме миров и времена перемешались. Юмор есть. Няшное котейко - есть. Говорящая голова для юмора - тоже. В общем - продолжения жду.
Цитата
- Вольно, юнга. Не сидите, как говорят Rooskies, arshin proglotiv, то есть осуществив введение в пищевод длинного и твёрдого измерительного инструмента в целях придания телу особо прямой осанки.
- Ой-ой... - не выдержала Молли. - они что, и такое могут?!
- Rooskies, юнга, могут и не такое. Даже на медведях верхом ездить могут.
- Ой-ой!
Автор: Мамонт 13.5.2016, 15:58
Я подкупил последние книги по ГБ-2 и начал всю серию с самого начала. Смакую каждую страницу. И это круто. Вот без всяких. Просто круто и все.
Автор: Шнайзель 13.5.2016, 16:08
Цитата(Мамонт @ 13.5.2016, 19:58)
Я подкупил последние книги по ГБ-2 и начал всю серию с самого начала. Смакую каждую страницу. И это круто. Вот без всяких. Просто круто и все.
Там в теме Блича кто-то отписался. Говорит не читал и прочитал последние 70 глав сразу. И тоже говорит - крутатенюшки.
Автор: Egus™ 13.5.2016, 16:16
ГБ, ГБ... вас ваще Перумов в иных произведениях цепляет? Или вы не фанаты, а так, казуалы?)
Вот я Млаву первую читал, понравилось, как он вместе с Камшой.
Молли прочитал - понравилось даже больше "Империи". Новый жанр!
Автор: Шнайзель 13.5.2016, 16:24
Цитата(Egus™ @ 13.5.2016, 20:16)
ГБ, ГБ... вас ваще Перумов в иных произведениях цепляет?
Так у него всё что не по вселенной Упорядоченного (ГБ, Хранитель Мечей, ГБ-2) - то УГ редчайшее. Что про Твердиславичей, что про Череп-на-Рукаве, что про Тёрна. Просто днищще. Особенно про Тёрна.
Цитата(Egus™ @ 13.5.2016, 20:16)
Млаву первую
<...>
Молли
Не читал. Да и как-то не тянет ваще.
Автор: Egus™ 13.5.2016, 16:25
Цитата(Шнайзель @ 13.5.2016, 19:22)
Так у него всё что не по вселенной Упорядоченного (ГБ, Хранитель Мечей, ГБ-2) - то УГ редчайшее. Что про Твердиславичей, что про Череп-на-Рукаве, что про Тёрна. Просто днищще. Особенно про Тёрна.
"Чёрная кровь" ВМЕСТЕ с Логиновым - эпиквин фэнтези "каменного века"
"Не время для драконов" ВМЕСТЕ с Лукьяненко - эпиквин "попаданства"
"Млава Красная" ВМЕСТЕ с Камшой - эпиквин "альтернативки"
Получается в соавторстве выходит вин, а так - творческий импотент)))
Но "Молли" мне понравилась)
Автор: Шнайзель 13.5.2016, 16:29
Цитата(Egus™ @ 13.5.2016, 20:25)
"Чёрное копьё"
Абсолютное УГ. Кажется даже хуже Тёрна.
Цитата(Egus™ @ 13.5.2016, 20:25)
"Не время для драконов"
УГ и вообще наркоманская дичь.
Цитата(Egus™ @ 13.5.2016, 20:25)
"Млава Красная"
Не читал.
Учитывая, что Лукьяненко сам по себе - эпиквин (в большинстве случаев), Перумов более-менее норм в среднем, а Перумов+Лукьяненко - УГ и наркоманство, то читать Перумов+Камша как-то реально не тянет.
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 13.5.2016, 16:30
Цитата(Шнайзель @ 13.5.2016, 19:08)
Там в теме Блича кто-то отписался. Говорит не читал и прочитал последние 70 глав сразу. И тоже говорит - крутатенюшки.
Я слежу за тобой.
А в чем проблема то? Я ждал полное говно, а в итоге неплохой продукт.
Автор: Egus™ 13.5.2016, 16:30
Вы, Кирилл Сергеевич, ограниченная, замкнутая на узком круге франшиз личность, закрытая для расширения кругозора, вот!
Автор: Шнайзель 13.5.2016, 16:33
Цитата(Egus™ @ 13.5.2016, 20:30)
Вы, Кирилл Сергеевич, ограниченная, замкнутая на узком круге франшиз личность, закрытая для расширения кругозора, вот!
То-то я за последние полгода "поставил" 95 (97-98 в потенциале) Ванпачмену и 98(99 в потенциале) Атаке Титанов.
Шах и мат, лалка.
Автор: Egus™ 13.5.2016, 16:41
Цитата(Шнайзель @ 13.5.2016, 19:33)
То-то я за последние полгода "поставил" 95 (97-98 в потенциале) Ванпачмену и 98(99 в потенциале) Атаке Титанов.
Шах и мат, лалка. Я за это время манг 15 прочёл, и книг новых для меня авторов штук 8.
Три манги и двух авторов добавил в маст форева. Что там про шах и мат, ЮНОША?(с интонацией Рокэ к Дикону )
Автор: Сагато™ 13.5.2016, 16:45
Шнайзель, откуда у тебя в цитате "Черное копье", когда Егор говорил про "Черную кровь"?
Хотя я и ей не проникся - но я вообще Перумова не люблю.
Автор: Мамонт 13.5.2016, 16:52
Цитата(Egus™ @ 13.5.2016, 23:16)
ГБ, ГБ... вас ваще Перумов в иных произведениях цепляет? Или вы не фанаты, а так, казуалы?)
Вот я Млаву первую читал, понравилось, как он вместе с Камшой.
Молли прочитал - понравилось даже больше "Империи". Новый жанр!
Перумов? Цепляет. Просто контрено сейчас для меня ГБ - это самая интересная его работа и у меня нет желания отвлекаться у него на другое (при том что я параллельно еще книги читаю, и в аудио варианте в машине слушаю).
ЗЫ К слову сейчас слушаю "Пикник на обочине" Стругацких. Шикарная вещь.
До этого "Эпоху мертвецов" слушал. Тоже норм. Да и вообще считаю, что в машине слушать аудио-книги - лютый вин. Жаль, что мне лишь недавно эта идея в голову пришла.
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 13.5.2016, 16:58
Цитата(Мамонт @ 13.5.2016, 19:52)
ЗЫ К слову сейчас слушаю "Пикник на обочине" Стругацких. Шикарная вещь.
До этого "Эпоху мертвецов" слушал. Тоже норм. Да и вообще считаю, что в машине слушать аудио-книги - лютый вин. Жаль, что мне лишь недавно эта идея в голову пришла.
Гугл неплохо помогаетв этом деле, вообще любую книгу в аудио переводит.
Автор: Мамонт 13.5.2016, 17:13
Цитата(·•°Dzenrei(UA)°•· @ 13.5.2016, 23:58)
Гугл неплохо помогаетв этом деле, вообще любую книгу в аудио переводит.
Это реально крутая тема. Но и в живую читать тоже круто.
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 13.5.2016, 17:22
Цитата(Мамонт @ 13.5.2016, 20:13)
Это реально крутая тема. Но и в живую читать тоже круто.
Был у меня трип, 15 книг за 15 дней, я в полусознательное состояние перешел. Было круто)
Автор: susan 13.5.2016, 17:25
Черная Кровь... Имхо халтура, хотя баба яга, коша и прочее доставили неимоверно. но файнал босс - самоплагиат Логинова, что кисло
Логинов может значительно лучше
не время для драконов неплохо неплохо. хотя лукьяненко опять лолей засунул. и высунул...
ЗЫ. Перумов - уг
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)