|
|
| Шнайзель |
 8.4.2011, 19:17
|
Тэнно (Император NeDr)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
|
На самом деле надо было сделать это сразу, как только я начал смотреть Наруто... наверное уже более года назад. Но лучше поздно, чем никогда. Скажем дружное "нет" оффтопу и холиварам в темах по Бличу и Наруто. И дружно все сюда))) Я счел нецелесообразным противопоставлять эти истории друг другу напрямую в голосовании. Пусть лучше все честно оценят каждую из историй в отдельности, и потом посмотрим у кого будет выше средний балл и насколько. Разделение на аниме и мангу я сделал хотя бы только для того, что мой собственный голос будет зависеть от того, идет ли речь об аниме или о манге. === Если кому интересно, то я голосую так : манга Блич - 9 манга Наруто - 9 аниме Блич - 8 аниме Наруто - 9 Опять же, если кому интересно, то 10 я бы поставил таким историям как Гиасс, Гандам 00, Планетес, Меланхолия, Ганц === А теперь погнали... Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46) 
Аизена просто переклинило после слития с хогиоку.
Откуда уверенность, что переклинило? Подумай вот о чем - когда Айзен вставил в себя ХоГиоку он был ещё обычным Айзено до всяких трансформаций. Так о чем, по-твоему, думал обычный Айзен, вставляя в себя ХоГиоку, к чему стремился? Ответ очевиден - к тому, что он получил. К силе, бессмертию, к абсолютному и тотальному превосходству над всем, что было ему известно. После трансформации Айзен не стал другим персонажем с другим сознанием. Он всего лишь РАССЛАБИЛСЯ. Он впервые в жизни позволил себе просто быть самим собой. Только после трансформации мы и увидели НАСТОЯЩЕГО Айзена, каким он был всё это время. По-моему все это было очень четко показано. Он и раньше ловил откровенный кайф от издевательств над другими, далеко не всегда мотивированными и целесообразными. Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)
а сила должна быть средством, а не самоцелью.
Вот только она БЫЛА самоцелью. С самого начала. Всегда. Таков Айзен. Он хотел занять место Короля Духов не потому что его возмущала несправедливость системы. Точнее, его возмущала несправедливость только по отношению лично к нему, на остальных ему было явно плевать. Он хотел стать новым Королем Духов всего лишь ради собственной безграничной силы и безграничного превосходства над всем и вся и ни для чего больше. А ещё он хотел унизить всех тех, кто не "ценил его по достоинству" и показать им всем не просто свое превосходство над ними, а степень этого превосходства. Для этого-то ему и нужен был прокачанный Ичиго. По крайней мере сейчас нет особых оснований считать, что Ичиго был нужен ему для чего-то ещё. Так что Кубо не сливал Айзена. Кубо ПОКАЗАЛ нам Айзена, показал то, что скрывалось под всеми слоями масок и иллюзий. Не больше. Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)
посмотри на того же Маюри, ни чем не лучше.
Ну ты, конечно, нашел с кем сравнить. Два абсолютных м у д а к а в Бличе было - Маюри и Айзен. Они, да, стоят друг друга. Но оба - зло в чистом виде, как оно есть. Только Айзен опаснее, намного опаснее - вот и вся разница. Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)
Ну просто потому, что ситуация с Бьякуей не трактуется однозначно.
И? Ты серьезно хочешь сказать, что ситуация с Итачи трактуется однозначно?  Или, быть может, однозначно трактуется ситуация со стремлением Наруто вернуть Саске любой ценой?  В чем конкретно превосходство ситуации с Бьякуей над ситуацией с Итачи или Саске--Наруто, м? Обратное - в том, хотя бы, что история Бьякуи показана нам мимоходом, она играет определенную роль лишь в самом начале истории и после своего разрешения - она забыта. Тогда как в Наруто вокруг подобных ситуаций выстроен весь сюжет манги, на самом фундаментальном уровне!  Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)
У Итачи конечно интересная ситуация, но блин, я не верил когда читал. Слишком радикально что ли, и как-то не вяжется с характером.
Опять же - подробнее, м? Во что не верил? Почему не верил? И с учтетом того, что говорили о детстве Итачи - всё там вяжется. И какой реально был иной выход? Где там была свобода для маневра? Кроме разве что выбора - убивать Саске или нет. И это, кстати, само по себе, офигительно нетривиальный вопрос с морально-этической точки зрения. Блич нервно курит в сторонке. Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)
Вот именно тут Кищи мог пойти по серьезному пути, сделать что-то н(Censored)альное
Например? Представь, что ты Киши и тебе придумывать)) Твои варианты? Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)
а все превратилось в детский сад с насаждением морали
Прежде, чем откомментировать это, хотелось бы уточнить. Ты осознаешь _принципиальную_ разницу, между ситуациями Наруто--Забуза, Наруто--Неджи, Наруто--Гаара и всеми прочими примерами "нарутотерапии" в действии и ситуацией Наруто--Нагато, или таки нужно это объяснить? Цитата(Ziggy @ 8.4.2011, 13:46)
Манга Наруто поднимает серьезные вопросы, это да. Но блин, сделано это в такой наивной манере.
Ну, по-моему, лучше наивно отвечать на серьезные вопросы, чем не задаваться такими вопросами вовсе. Нэ? P.S. Нарутофагам особо не радоваться - как выкрою время буду гнобить мангу и автора по поводу того, что кое-кто забивает толстенный болт на логику и здравый смысл в угоду крсивым сюжетным ходам.  === P.P.S. Статистика голосования на текущий (см. дату последнего редактирования поста) момент : Средний балл : Манга Блич - 7,16(6) (-0,958(3) с прошлого подсчета) Манга Наруто - 7,61(1) (+0,236(1) с прошлого подсчета) Аниме Блич - 6,5(5) (-0,694(4) с прошлого подсчета) Аниме Наруто - 6,7(7) (+0,152(7) с прошлого подсчета) |
|
|
|
|
|
Ответов(1 - 19)
| Шнайзель |
8.4.2011, 19:32
|
Тэнно (Император NeDr)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
|
Цитата(Di_3x @ 8.4.2011, 23:29)
ну так проголосовал..
Как "так"?)) Цитата(Di_3x @ 8.4.2011, 23:29) Шнайзель, убери цитаты под спойлер, а то слишком много получается  fixed |
|
|
|
|
|
| _TheRedSnake_ |
8.4.2011, 19:40
|
Готё (Ефрейтор)
Группа: Пользователь
Сообщений: 30
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 4 690
Пол: Мужской
|
Собственно:
Аниме и Манга Блич-9
Аниме и Манга Наруто-7
Нижеследующий текст является моим сугубо личным мнением и ИМХО.
Попытаюсь объяснить систему предпочтений.
Изначально,пару лет назад,Наруто был однозначным фаворитом среди моих любимых манг,Блич и рядом не валялся.Сейчас же.
Нет смысла повторять фразы наподобие "Тот-то сериал стал полным УГ".Просто и Наруто,и Блич изменились за последнее время,причем довольно сильно.
Блич манит какой то своей собственной таинственной недосказанностью и странной логичностью-мол,если хочешь-ищи,сопоставляй и подтверждай свою точку зрения.Холивары в Бличе по поводу силы персонажей куда активнее,чем в Наруто.И этому есть вполне логичное объяснение в структуре самой манги и их повествования.
9 манге Блич-скорее авансом,за поиск новых идей,сюжетов и решений.А вот 9 аниме...тут стоит отвлечься и сказать,что аниме-сеннены я почти не смотрю(устал от бесконечных филлеров).Но тут на глаза попалась 308 серия Блича,Айзен вс Ичиго.По привычке ничего хорошего я от этого эпика в аниме не ожидал...и тем больше было моё удивление,когда сам бой прочно запал в душу,а мелодию я еще часа три насвистывал под мысленную раскадровку сцен.Казалось бы,ничего особенного,авторы аниме почти не добавили отсебятины.И именно это и не может не радовать.Зато в паре моментов музыка просто шикарно попадает под видеоряд.так что я все еще в состоянии аффекта.
Чего нельзя сказать про Наруто,так как в последнем крайний эпик (Пейн вс Наруто) был реализован...странно,на мой взгляд.Куча ненужных деталей,Лис Пейна в землю заколачивал и почти рвал на части...а Наруто в итоге победил простым расенганом.Да,можно все спихнуть на усталость Пейна,но...криво как то получается.Если уж господа аниматоры добавляют что то от себя,то пусть это хотя бы выглядит логично.И,кстати,анимация в Наруто резко ухудшилась.7 это исключительно из былого пристрастия.
Как и в манге,собственно.У Киши,конечно,довольно много новых идей,но он все таки тянет кота за...хвост с этим бесконечным самоповтором.Уровень драмы зашкаливает.Я не говорю,что это плохо-характеры персонажей проявляются в ином освещении.Просто...как то размах не тот,как бы глупо это не звучало в реалиях Войны Шиноби.
Повторюсь,чистое ИМХО.Но бой Айзен/Ичиго в аниме задел за живое.Не перестаю удивляться.
Крайний раз так цепляли моменты из Гиасса,ТТГЛ и Евы.Им бы,кстати,в данном рейтинге ушли 10 и 9.
|
|
|
|
|
|
| Шнайзель |
8.4.2011, 19:49
|
Тэнно (Император NeDr)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
|
Цитата(_TheRedSnake_ @ 8.4.2011, 23:40)
Чего нельзя сказать про Наруто,так как в последнем крайний эпик (Пейн вс Наруто) был реализован...странно,на мой взгляд.Куча ненужных деталей,Лис Пейна в землю заколачивал и почти рвал на части...
Там только одна эпикфейловая серия - 167ая. Все остальные серии сражения Наруто и Пейна были выполнены просто шикарно, даже несмотря на некоторую отсебятину с Хинатой. Что касается Блича, то тебе просто повезло, ты рандомом выпал на одну из трех ЛУЧШИХ серий (293, 307, 308), касающихся экранизации битвы за Каракуру. Все остальные, хоть и доставляют местами, но в то же время регулярно вызывают стойкий фейспалм, иногда с желанием выколоть себе глаза. По сути ты сравнил лучшую серию Блича с худшей серией Наруто (она для меня вообще стала Личной Трагедией, до сих пор оплакиваю и скорблю). В целом там картина совсем другая. |
|
|
|
|
|
| _TheRedSnake_ |
8.4.2011, 19:59
|
Готё (Ефрейтор)
Группа: Пользователь
Сообщений: 30
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 4 690
Пол: Мужской
|
Цитата Там только одна эпикфейловая серия - 167ая. Все остальные серии сражения Наруто и Пейна были выполнены просто шикарно, даже несмотря на некоторую отсебятину с Хинатой. Что касается Блича, то тебе просто повезло, ты рандомом выпал на одну из трех ЛУЧШИХ серий (293, 307, 308), касающихся экранизации битвы за Каракуру. Все остальные, хоть и доставляют местами, но в то же время регулярно вызывают стойкий фейспалм, иногда с желанием выколоть себе глаза. По сути ты сравнил лучшую серию Блича с худшей серией Наруто (она для меня вообще стала Личной Трагедией, до сих пор оплакиваю и скорблю). В целом там картина совсем другая. Пойду смотреть 293 серию. Заранее извиняюсь за предвзятость-просто уж слишком сильно в душу запало забивание Нагато в землю.И с Хинатой кстати все могло бы быть и намного хуже-по крайней мере,столь сильного отторжения это дополнение не вызвало. Кстати,Шнайзель,не подскажешь серию Блича с активацией и использованием Саканадэ?Хотел сравнить с мангой. |
|
|
|
|
|
| Шнайзель |
8.4.2011, 20:20
|
Тэнно (Император NeDr)
Группа: Сенпай
Сообщений: 21 866
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 3 991
Пол: Мужской
|
Цитата(_TheRedSnake_ @ 8.4.2011, 23:59)
просто уж слишком сильно в душу запало забивание Нагато в землю.
Цитата(Шнайзель @ 8.4.2011, 23:49)
она для меня вообще стала Личной Трагедией, до сих пор оплакиваю и скорблю
Цитата(_TheRedSnake_ @ 8.4.2011, 23:59)
Кстати,Шнайзель,не подскажешь серию Блича с активацией и использованием Саканадэ?Хотел сравнить с мангой.
293 - вынос семи кэпов Готея за 1 серию 292 - Вламывается Ичиго, Ичиго вс Айзен (эпикфейл), трёп 291 - Завершение битвы Тоусен вс Комамура и как раз-таки Хирако вс Айзен, Саканадэ |
|
|
|
|
|
| Сагара |
8.4.2011, 20:39
|
Тайса (Полковник)
Группа: Король Ереси
Сообщений: 3 044
Регистрация: 9.3.2010
Пользователь №: 4 402
Пол: Мужской
|
Цитата(_TheRedSnake_ @ 8.4.2011, 23:59)
Пойду смотреть 293 серию.
Заранее извиняюсь за предвзятость-просто уж слишком сильно в душу запало забивание Нагато в землю.И с Хинатой кстати все могло бы быть и намного хуже-по крайней мере,столь сильного отторжения это дополнение не вызвало.
Кстати,Шнайзель,не подскажешь серию Блича с активацией и использованием Саканадэ?Хотел сравнить с мангой.
Да это забивание с Нагато убило весь шик серии, Нагато - человек резника, особенно когда Нарик-Лис ему в челюсть дал, так морда Нагато на пол экрана моего телевизора растянулась ( образно выражаясь), на мой взгляд самый стремный момент. Лично я по 10 всем поставил так как, если не учитывать филлирную ересь, то и манга и аниме у обоих авторов смотрятся шикарно, понятно что моментами аниматоры убивают анимацию, а мангаки ленятся рисовать, но все же такие произведения надо уметь придумывать, а это не каждый сможет. Мы форумчане, придираемся к любой мелочи, но при этом не учитываем и тем более не понимаем авторов, так как сами способны только воспринять созданное, а не создать. Хочу заметить, что многие сравнивают работы Киши и Кубо по уровню рисовки к примеру с Берсеркером, но господа Берсеркер выходит раз в пол года, если не реже, а Блич с Нариком практически каждую неделю, это то же надо иметь ввиду. Так же рисуют люди разные, не может быть одинаковы по красоте работы разных людей, это не возможно для манги, у каждого автора свой стиль. Шнайзелю "аригато" за созданную отдельно тему ))) Цитата(_TheRedSnake_ @ 8.4.2011, 23:40)
Повторюсь,чистое ИМХО.Но бой Айзен/Ичиго в аниме задел за живое.Не перестаю удивляться.
Крайний раз так цепляли моменты из Гиасса,ТТГЛ и Евы.Им бы,кстати,в данном рейтинге ушли 10 и 9.
Собственно этот бой наконец то превратил ичиго в Данте ( именно на тот момент он у меня ассоциировался именно с ним), особенно доставил момент где Ич разбивает Кидо и идет в развалку, при этом если смотреть в оригинале аниме, очень солидно смотрится фраза Ичиго, что это его меч(катана) уничтожил гору, а не меч Айзена ( впервые вижу такие глупые глаза со страхом внутри, он осознал и скатился с катушек полностью и в этот момент его обуяла темная сторона ))) |
|
|
|
|
|
| АндрейР™ |
8.4.2011, 23:48
|
Группа: Администратор
Сообщений: 14 015
Регистрация: 19.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 3 298
ICQ: 209230161
Ваш год рождения: 1
Пол: Мужской
|
Манга Блич 6 Манга Наруто 9 Аниме Блич 5 Аниме Наруто 6 Пожалуй, немного поторопился, ибо анимехи равны, пожалуй. |
|
|
|
|
|
| FREE MAN |
9.4.2011, 5:35
|
Тёсё (Генерал-полковник)
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 384
Регистрация: 2.9.2009
Из: г. Уфа
Пользователь №: 3 994
Пол: Мужской
|
Я проголосовал так: Манга Блич - 8 Манга Наруто - 9 Аниме Блич - 9 Аниме НАруто - 8 Т.к. и Блич и Наруто очень хорошие произведения... Но, как видно из голосования, для меня манга по Наруто лучше Блича, зато аниме Блич лучше аниме Наруто... И, да 167 серия Наруто Шипуден - это ужас... И я об этом уже не раз говорил... Зато в манге это было круто!! В аниме Блич понравилась 307 серия - смерть Гина показана потрясающе сентиментально(особенно с момента, когда маленький Гин говорит что хочет стать шинигами), и музыка - супер! И повторю свой вопрос из темы по манге Наруто: В теме про мангу Блич сказали, что Наруто не может похвастаться тем что он никого не убил...(в отличие от Айзена) Разве? Я не помню чтобы Наруто кого-то убивал... Забузу, Хаку, Какудзу, Нагато он не убивал... Пейн - это кучка мертвецов, так что не считается... Так кого убил Наруто?? Напомните пожалуйста! |
|
|
|
|
|
| DanteS |
9.4.2011, 6:51
|
ммм... накажу!
Группа: Пользователь
Сообщений: 17 451
Регистрация: 20.9.2009
Пользователь №: 4 028
Пол: Мужской
|
Цитата(FREE MAN @ 9.4.2011, 10:43)
Дантес, ты перечитай тему, и поймешь кто это был...
Мне больше интересно кто Наруто по 1 баллу поставил...
Люди, объясняйте почему вы поставили именно столько баллов... ну или хотя бы пишите как проголосовали...
Да, я уже как бэ понял, кто поставил по 10. А с 1 итак понятно, это ж Кеит... Или Инсом  Наруто ( манга ): Рисовка - 8 Сюжет - 9 Боёвка - 9 Ср. балл - 9 Наруто ( аниме; 1 часть, ибо дальше смотрел через пень ): Графа - 8 Динамика - 7 Музыка - 9 Ср. балл - 8 Блич ( манга ): Рисовка - 9 Сюжет - 7 Боёвка - 8 Ср. балл - 8 Блич ( аниме; первые 80 серий, остальное тоже через пень ): Графа - 8 Динамика - 7 Музыка - 8 Ср. балл - 8 ИМХО Цитата(FREE MAN @ 9.4.2011, 9:35)
В теме про мангу Блич сказали, что Наруто не может похвастаться тем что он никого не убил...(в отличие от Айзена) Разве?
Я не помню чтобы Наруто кого-то убивал...
Забузу, Хаку, Какудзу, Нагато он не убивал... Пейн - это кучка мертвецов, так что не считается...
Так кого убил Наруто?? Напомните пожалуйста!
Ты неправильно понял Мамонта. Он как раз таки говорит, что Наруто, в отличие от Ичиго никого не убивал  |
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
Значит, ящетаю, кроме Блича и Наруты они ничего и не читали\смотрели 