Суд идёт Опции

[Сагато™]

Итак, по многим просьбам - заглавный пост с правилами и счетом.

Правила:

Скрытый текст

В игре участвуют две команды - "Наруто" и "Блич". Каждая команда имеет глашатая, объявляющего следующий ход и отвечающего за ответ на ход противника.
На данный момент глашатаи команд: Мамонт ("Наруто"), ^TheRedSnake^("Блич").

Ход - это предъявление команде противника претензии к соответствующему произведению, в идеале дополненной анализом и примерами.
Ответ на ход - предъявление опровержения претензии.
Также команда, которой предъявлена претензия, имеет право выставить на голосование комиссии значимость минуса. В случае положительного ответа - претензия снимается.

За каждую доказанную претензию команде начисляется очко.

Убедительность и значимость претензии и ответа определяет голосованием судейская комиссия.
На данный момент судьи: FREE MAN, Egus, Сагато.

Обсуждение ходов происходит в соответствующих темах - команда "Наруто" - в теме "Наруто"; команда "Блич" - в теме "Блич". Создание спецтем - на усмотрение администрации форума.

Список ходов к текущему моменту:

Скрытый текст

Н1: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511507
Краткое содержание: Отсутствие знаний Наруто о своих родителях на протяжении большей части манги.
Статус: опровергнуто.

Б1: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511566
Краткое содержание: Неровное и неразвивающееся отображение поведения главного героя.
Статус: подтверждено.

Н2: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511758
Краткое содержание: применение специальных техник Учиха в отсутствие глаз.
Статус: опровергнуто.

Б2: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511927
Краткое содержание: неясность состояния тела Ичиго при получении сил шинигами и использование сил шинигами в физическом теле.
Статус: опровергнуто.

Н3: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=512377
Статус: опровергнуто.

Б3: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=512919
Статус: подтверждено.

Текущий счет:
Блич 0-2 Наруто.

[^TheRedSnake^]

То есть я правильно понимаю,что у стороны защиты нет адекватного объясняющего аргумента,кроме как "На себя посмотрите!"?)
Яснопонятно. Вот будет ваша очередь задать вопрос-задавайте,мы ответим аргументировано,что,почему и когда скрывали от Ичиго и чем это было мотивировано. А пока что....фейл?)

[Сагато™]

То есть я правильно понимаю,что у стороны защиты нет адекватного объясняющего аргумента,кроме как "На себя посмотрите!"?)
Яснопонятно. Вот будет ваша очередь задать вопрос-задавайте,мы ответим аргументировано,что,почему и когда скрывали от Ичиго и чем это было мотивировано. А пока что....фейл?)

Ну, судейство знает адекватный ответ на косяк Н1, но не лезет со своими умными высказываниями, чтобы не портить честную игру.
А сторона защиты пока что как-то зело отсутствует, так что ждем. Засчитывать очко за неявку (да еще в короткий срок) будет нечестно и приведет к вербовке обвинителей из Владивостока, которые станут кидать косяки по ночам.

[Малигос]

То есть я правильно понимаю,что у стороны защиты нет адекватного объясняющего аргумента,кроме как "На себя посмотрите!"?)
Яснопонятно. Вот будет ваша очередь задать вопрос-задавайте,мы ответим аргументировано,что,почему и когда скрывали от Ичиго и чем это было мотивировано. А пока что....фейл?)

Мне нравиться ваша идея - принять Сусан за защитницу Наруто. ГЖ. Блич совершенно не меняет людей.

[Giulio Cesare]

Ну, судейство знает адекватный ответ на косяк Н1, но не лезет со своими умными высказываниями, чтобы не портить честную игру.

Эмм... разве судьи не могут мотивированно отклонить необоснованную претензию?

[susan]

То есть я правильно понимаю,что у стороны защиты нет адекватного объясняющего аргумента,кроме как "На себя посмотрите!"?)
Яснопонятно. Вот будет ваша очередь задать вопрос-задавайте,мы ответим аргументировано,что,почему и когда скрывали от Ичиго и чем это было мотивировано. А пока что....фейл?)

херню сморозил
на наруту мне пох, но мимо факта что с чигой было скрытничества не меньше пройти не смогла

Нифига.
Информация о Масаки, полученная Ичиго от Ишшина, никак не влияла бы на ход событий в арранкароарке.
К тому времени у Ичиго уже не сложились достаточно доверительные отношения с отцом.
А вообще Ишшин - это довольно ё*нутый родитель и неоднократно проявлял ё*нутость не только по отношению к Ичиго, но и по отношению к дочерям. Карин вон такая же скрытная растёт. Так что это частная претензия к персонажу.

Нет. 2 глава Наруто. Сарутоби говорит конкретно о Кьюби.

например для меня конкретно скрытничество всех перед чигой, немотивированное скрытичество, есть грандиозный фейл манги в целом
а рассказать о подробностях био папе стоило еще до похода в сс
имхо


я о хлорке говорила

[Сагато™]

Эмм... разве судьи не могут мотивированно отклонить необоснованную претензию?

Полностью необоснованную - могут.
А тут вопрос спорный и интересно послушать, что скажут защитники, прежде чем начинать делать за них всю работу.

[Giulio Cesare]

на наруту мне пох, но мимо факта что с чигой было скрытничества не меньше пройти не смогла
например для меня конкретно скрытничество всех перед чигой, немотивированное скрытичество, есть грандиозный фейл манги в целом

Тщательное дозирование информации для Чиги мотивированно тем, что Урахара - гнусный манипулятор, а Ичиго - его инструмент.

[susan]

Тщательное дозирование информации для Чиги мотивированно тем, что Урахара - гнусный манипулятор, а Ичиго - его инструмент.

вот это то и бесит....
например шин тян вертит всех ну ты понял

а чига тряпка кун

[Шнайзель]

Принято, сторона защитников Наруто - ваш аргумент в защиту от этой претензии?

Боюсь, что справедливость требует мне выступить на стороне защиты Наруто. Ведь говорил же я - думайте как следует, прежде чем сформулировать предъяву.

Никто в Конохе не знал о том, что Наруто сын Минато, за исключением узкого круга ограниченных лиц - Сарутоби, Джирайи (который не тусовался в Конохе), Цунадэ (которая не тусовалась в Конохе) и т.п., т.е. никакого закона, который запрещал бы рассказывать Наруто о его родителях - просто не было. Закон был именно о запрете информации про Кьюби.

Эта предъява должна была быть сформулирована по-другому.

P.S. И, да, на месте судей я бы пресекал попытки левых лиц, даже незнакомых толком с матчастью манг, пытаться парировать предъявы в формате "а у вас там у самих".

P.P.S. Остается лишь надеется на то, что противоположная сторона будет столь же неразборчива и непрофессиональна в вопросе формулировок своих претензий.

[Giulio Cesare]

Никто в Конохе не знал о том, что Наруто сын Минато, за исключением узкого круга ограниченных лиц

Ну да, Узумаки Наруто, как две капли воды похожий на Минато, родившийся в день, когда жена Хокаге, Узумаки Кушина, должна была рожать, конечно является каким-то левым перцем.
Да ладно бы с большинством деревни, которое к Наруте отношения не имеет. Но Ирука, Какаши, Хирузен и Джирайя, которые знают правду и в общем-то относятся к Наруто по-человечески, молчат как партизаны.

Джирайя так вообще 3 года провёл бок о бок с Наруто, причём уже после того, как Наруто так сказать познакомился с силой Кьюби. И ни слова не проронил.
Не говоря уже о том, что вообще о нём вспомнил спустя 12 лет в перерыве между написанием прона и разглядыванием голых баб.

[Сагато™]

Никто в Конохе не знал о том, что Наруто сын Минато, за исключением узкого круга ограниченных лиц - Сарутоби, Джирайи (который не тусовался в Конохе), Цунадэ (которая не тусовалась в Конохе) и т.п., т.е. никакого закона, который запрещал бы рассказывать Наруто о его родителях - просто не было. Закон был именно о запрете информации про Кьюби.

Эта предъява должна была быть сформулирована по-другому.

Все-таки укажу: Цезарь говорит не о том, почему "никто не сказал", а почему вообще Наруто не только для других, но и для себя рос как неизвестно кто и сын неизвестных родителей. Не только со стороны деревни, но и самих "посвященных".

Ну да, Узумаки Наруто, как две капли воды похожий на Минато, родившийся в день, когда жена Хокаге, Узумаки Кушина, должна была рожать, конечно является каким-то левым перцем.

Справедливости ради: степень сходства там относительная; а день его рождения легко могли скрыть и навешать окружающим лапши.

[Giulio Cesare]

Все-таки укажу: Цезарь говорит не о том, почему "никто не сказал", а почему вообще Наруто не только для других, но и для себя рос как неизвестно кто и сын неизвестных родителей. Не только со стороны деревни, но и самих "посвященных".
Справедливости ради: степень сходства там относительная; а день его рождения легко могли скрыть и навешать окружающим лапши.

Да практически каждая собака в деревне в возрасте Ируки и старше знает, что в Наруто запечатан лис... Какой смысл скрывать ото всех, чей он сын?

[Regis]

Никто в Конохе не знал о том, что Наруто сын Минато, за исключением узкого круга ограниченных лиц - Сарутоби, Джирайи (который не тусовался в Конохе), Цунадэ (которая не тусовалась в Конохе) и т.п., т.е. никакого закона, который запрещал бы рассказывать Наруто о его родителях - просто не было. Закон был именно о запрете информации про Кьюби.

Там свидетелей запечатывания, кажется, 3-й и ещё два шиноби (504-я). Т.е. сначала хокаге растрепал всем и каждому, где лис, а потом издал указ, чтобы никто и никогда про это не говорил.

Справедливости ради: степень сходства там относительная; а день его рождения легко могли скрыть и навешать окружающим лапши.

Справедливости ради, то, что Кушина собирается рожать держали в секрете, потому что все сидели бы на измене из-за возможного срыва печати в процессе* (503-504). Что не мешало той же Кушине благополучно обсуждать роды с матерью Саске. В прочем, это напоминает 3-е "Такси" -- Я беременна. Давно? Давно, 8-й месяц!

Но да. Кушина исчезает (всем понятно почему), в тот же вечер Кьюби вырывается на свободу. И появляется какой-то младенец.

*и вообще, с точки зрения безопасности позволять джинчуурике женщине иметь детей -- это непозволительная роскошь со стороны руководства. Кушина рожала под постоянной магической подпиткой печати и был риск, как я понимаю, и без Обито не удержать лиса.

[Шнайзель]

Т.е. сначала хокаге растрепал всем и каждому, где лис, а потом издал указ, чтобы никто и никогда про это не говорил.

Вот именно так и должна была быть сформулирована претензия. А не так, как это сделал Цезарь.

Теперь молитесь, чтобы судьи засчитали этот вопрос за часть первоначальной предъявы, а не за отдельную.

[Giulio Cesare]

Вот именно так и должна была быть сформулирована претензия. А не так, как это сделал Цезарь.

Теперь молитесь, чтобы судьи засчитали этот вопрос за часть первоначальной предъявы, а не за отдельную.

Претензия Цезаря всё ещё остаётся претензией.
"Наруто вырос, не зная, кем были его родители, и это свинство со стороны тех, кто знал"

[Мамонт]

Ладно, начну что ли.

Претензия к манге Наруто (шифр: Н1)

Наруто умудрился вырасти в Конохе, не зная о своих родителях ничего.
Никто ему ни слова не сказал. Ему не передали ни фотографий, ни личных вещей его родителей. Ни одна свинья так и не удосужилась хотя бы показать Наруто их могилы.
У Конохамару, внука Третьего Хокаге, есть личный элитный учитель. Наруто живёт на правах какого-то левого хрена.
Сарутоби издал закон, запрещающий упоминать о том, что в Наруто запечатан Кьюби. Это вполне объяснимо. Но, пардон, скрывать-то правду о родителях зачем?
По-моему, это необъяснимо свинское отношение к ребёнку героя, который спас деревню.

1. Вот опять проявились ваши двойные стандарты
2. Ответ на подобные вопросы, маловероятно кого-то устроят, так как будут лишь выводом из имеющейся информации без четкого пруфа. Но раз подобные вопросы задаете, тогда ждите ответку и про Блич.
3. Непосредственно сам ответ: Наруто - ребенок. Если у вас нет детей, то вам будет сложно понять, что донести нечто до ребенка не всегда получается. И вываливать на мальца: "Слушай, твои отец был Хокаге, твоя мать джинчурики девятихвостого, который к слову и убил твоих родителей. И многих в деревне. И сейчас он к слову в тебе. да да, парень. В тебе огромный, неуправляемый зверь". Наруто просто оберегали. Оградили от лишней информации до поры, до времени. И может только показаться, что Наруто живет как левый хер. На самом деле он живет как все. А собственно почему должно быть иначе? За ним приглядывают многие. Более того, его общение с Сарутоби намекает, что и 3-й с ним весьма лоялен. И Ирука сенсей всегда поможет. Да у него нет родителей. Да, его не отдали в другую семью. Почему? Да потому что в мальце ДЕВЯТИХВОСТЫЙ. Печать выдержит? Наруто с ним справится? А если нет? зачем подвергать кого-то опасности? Оттого, многие и оберегали своих детей от общения с Наруто. Они тупо боялись за своих детей.
4. Итого: весьма посредственная претензия, которая к слову может и напрягать тех кто не имеет детей и вообще редко сталкивался с ними. Кто не может понять почему другие родители не дают своим детям играть с сыном героя. ну подумаешь внутри него зверь, который может вырваться. Так-то пофиг. И странно отчего мальца не тычут в могилы его родителей, по поводу и без. Эй, Наурто, тебе грустно и одиноко. Вот к слову трупы твоих предков.

Но решать судьям.

Хотел в начале задать вопрос о тайнах семьи Куросаки, но у меня другой вопрос.

Изначально Ичиго нам позиционировался как четкий и дерзкий. Но вот уже на протяжении многих глав, его характер так и не устоялся. Он в одно мгновение дерзкий и тут же орет, как неуравновешенный ребенок. То, он идет мстить за друзей, то кричит "Уворачивайся" своему врагу которого он же и атаковал. Он идет разбираться с глав гадом и не может разобраться по какой причине он хочет это сделать. И такое поведение понятно в первых двадцати, ну в первой сотне глав. Но это длится до сих пор.

И вот она первая претензия: Характер Ичиго

[Сагато™]

Вот именно так и должна была быть сформулирована претензия. А не так, как это сделал Цезарь.

Теперь молитесь, чтобы судьи засчитали этот вопрос за часть первоначальной предъявы, а не за отдельную.

Зачем, если есть шанс засчитать и ту, и ту, и наработать два очка?
Предъява "Почему не было изначальной секретности" - ей, думаю, лучше присвоить Н2 и пойдет потом, здесь она может приводится только как фактический аргумент из манги.
Предъява "Наруто вырос, не зная, кем были его родители, и это свинство со стороны тех, кто знал" - Н1 и будет разбираться сейчас.

Остальные судьи?

[Giulio Cesare]

И вываливать на мальца: "Слушай, твои отец был Хокаге, твоя мать джинчурики девятихвостого, который к слову и убил твоих родителей. И многих в деревне. И сейчас он к слову в тебе. да да, парень. В тебе огромный, неуправляемый зверь ". Наруто просто оберегали.

А теперь вырежем информацию, которой не было в формулировке претензии.

Более того, даже когда про Кьюби ему таки сказали, про то, что его отец был Хокаге продолжали молчать.

[Малигос]

Заипали.

*и вообще, с точки зрения безопасности позволять джинчуурике женщине иметь детей -- это непозволительная роскошь со стороны руководства. Кушина рожала под постоянной магической подпиткой печати и был риск, как я понимаю, и без Обито не удержать лиса.

Зато Наруто получил воздействие от чакры Лиса с самого начало, благодарю чему имеем лучшего джинчирука всех времён.

.

Претензия Цезаря всё ещё остаётся претензией.
"Наруто вырос, не зная, кем были его родители, и это свинство со стороны тех, кто знал"

Наруто осознал что Минато-Отец.

Скрытый текст

Это в 16 лет, когда он уже много пережил.
Третьему не нужен был Гаара 2.0

[Мамонт]

Т.е. сначала хокаге растрепал всем и каждому, где лис, а потом издал указ, чтобы никто и никогда про это не говорил.

Указ гласил следующее: Никогда не говорите Наруто, что он демон-лис" Глава 1.