Эстонский чат (2) Опции

[Masha_Klim]

Намбер ту

Первый Эстонский чат закрыт из-за большого количества постов, но общение продолжается

[Egus™]

Что за Джордан то, что даже Блич в глазах Шнайзеля - уг?
Поясните по хардкору длинноносому белому варвару.

Это как Мартин, только мёртвый!

[Deimos]

Это как Мартин, только мёртвый!

А Мартин кто такой?

[Шнайзель]

ну знач речь не о структуре

О структуре (хотя и не только о ней, в мелких и несущественных деталях тоже есть много забавных сходства и аналогий, например - оба ГГ - рыжие ), просто даже такая базовая и глобальная вещь как структура не исчерпывается состоянием ГГ на момент начала истории и завязкой сюжета.

Изволь

Второй общий элемент структуры :

ГГ целиком и полностью является фигурой в игре третьих лиц. Причем, на протяжении подавляющего большинства времени (до конца или почти до конца) ГГ даже не осознает степени того, насколько манипулируемы и управляемы все его хоть сколько-нибудь значимые и существенные действия и решения.

Хотя в тонкостях реализации этой части в Бличе и КВ уже есть различия, но в самом общем оно одинаково и там, и там. А вот приведенный тобою в пример Властелин Колец в эту схему уже не вписывается. Наруто, Ван Пис - не вписываются. Код Гиасс и Гандам 00 - в общем подходят, но они не проходят по тому, о чем я говорил раньше.

Короче говоря, оба эти элемента (ГГ в начале истории/завязка сюжета + глобальное русло сюжета в середине и в конце) создают достаточно уникальную ситуацию (т.е. я не поручусь, что такое прям ТОЛЬКО в Бличе и КВ, но достаточно редко, чтобы мне больше особо не попадалось), а в совокупности с множеством других, более мелких деталий и аналогий... я не могу не видеть в Бличе зеркальное пусть и уменьшенное, кривое и искаженное отражение Колеса Времени. Возможно, кстати, что именно в этом и кроется причина моего особенного, исключительного отношения к Бличу. Другие манги и аниме, даже если они объективно лучше Блича (даже если на порядок, как в случае с Гиассом и Гандамом 00), не вызывают такого острого чувства де жа вю/ностальгии, как Блич. Это завораживает и притягивает.

Что за Джордан то, что даже Блич в глазах Шнайзеля - уг?

Дэй-сан, да ты редкостный Блич в моих глазах - УГ даже по сравнению с Гандамом 00, Гиассом и Гантзем.

Просто по сравнению с Джорданом Блич особенное УГ, т.к. очень, реально очень похож на него, только гораздо, гораздо хуже.

Это как Мартин, только мёртвый!

Егус, некрасиво смеяться над такими вещами. Даже минус захотелось поставить.

А Мартин кто такой?

Это как Камша, только хуже.

[Deimos]

О структуре (хотя и не только о ней, в мелких и несущественных деталях тоже есть много забавных сходства и аналогий, например - оба ГГ - рыжие ), просто даже такая базовая и глобальная вещь как структура не исчерпывается состоянием ГГ на момент начала истории и завязкой сюжета.

Изволь

Второй общий элемент структуры :

ГГ целиком и полностью является фигурой в игре третьих лиц. Причем, на протяжении подавляющего большинства времени (до конца или почти до конца) ГГ даже не осознает степени того, насколько манипулируемы и управляемы все его хоть сколько-нибудь значимые и существенные действия и решения.

Хотя в тонкостях реализации этой части в Бличе и КВ уже есть различия, но в самом общем оно одинаково и там, и там. А вот приведенный тобою в пример Властелин Колец в эту схему уже не вписывается. Наруто, Ван Пис - не вписываются. Код Гиасс и Гандам 00 - в общем подходят, но они не проходят по тому, о чем я говорил раньше.

Короче говоря, оба эти элемента (ГГ в начале истории/завязка сюжета + глобальное русло сюжета в середине и в конце) создают достаточно уникальную ситуацию (т.е. я не поручусь, что такое прям ТОЛЬКО в Бличе и КВ, но достаточно редко, чтобы мне больше особо не попадалось), а в совокупности с множеством других, более мелких деталий и аналогий... я не могу не видеть в Бличе зеркальное пусть и уменьшенное, кривое и искаженное отражение Колеса Времени. Возможно, кстати, что именно в этом и кроется причина моего особенного, исключительного отношения к Бличу. Другие манги и аниме, даже если они объективно лучше Блича (даже если на порядок, как в случае с Гиассом и Гандамом 00), не вызывают такого острого чувства де жа вю/ностальгии, как Блич. Это завораживает и притягивает.

Короче говоря

Теперь я немного представляю, какой пи*дец творился на Цитадели... Отдаленно, но представляю.

Дэй-сан, да ты редкостный

Будто что то плохое )

даже по сравнению с Гиассом и Гантзем.

Это как Камша, только хуже.

А, ну тогда хрен с ним.

[Шнайзель]

Теперь я немного представляю, какой пи*дец творился на Цитадели... Отдаленно, но представляю.

Нет, не представляешь. Даже отдаленно.

Дэй-сан...

...а хочешь...

...я убью...

...твой мозг...

...навсегда

Уверен?

Тогда... прощай.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/...3.html#msg46423

[Deimos]

Нет, не представляешь. Даже отдаленно.

Дэй-сан...

...а хочешь...

...я убью...

...твой мозг...

...навсегда

Уверен?

Тогда... прощай.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/...3.html#msg46423

Скрытый текст

Риббонс Альмарк

Не, я конечно вкурсе что некоторые человеческие особи могут вести диалоги сами с собой, я сам порой могу пообщаться с народом, но это просто...

[Шнайзель]

но это просто...

Ты представляешь если бы это был ОДИН пост? Он бы не влез в лимит, по-любому пришлось бы делить на несколько постов. Кроме того, я писал всё это на протяжении примерно целого дня. Если бы у меня свет отключили и все епнулось? (Написать всё заранее в ворде и разом выложить я тогда не догадался... всё произошло на второй или третий день с тех пор, как я впервые в жизни заполучил собственный инет).

Если ты про обращения, то это обращения не к самому себе, а как бы к подразумеваемой публике, к читателям.

Скрытый текст

Совершенно верно.

[susan]

Э... ты не понимаешь. Тут всё зависит от того с кем или с чем сравнивать. Число отрицательное или число положительное - это зависит от того, куда ты поместишь ноль на оси координат.

То есть в переводе на человеческий, всё зависит от твоего субъективного мнения А значит считаться с данным мнением не обязательно, разве что ознакомиться для общего развития или от нефиг делать. Собственно, как обычно ты и делаешь, как истинный хозяин своего слова, двигая нолик на оси твоих координат в зависимости от ситуации Ну... Тоже вариант

Я вот даже задумался. Это сейчас было... слишком тонко или слишком толсто?

[abb]

Изволь

Второй общий элемент структуры :

ГГ целиком и полностью является фигурой в игре третьих лиц. Причем, на протяжении подавляющего большинства времени (до конца или почти до конца) ГГ даже не осознает степени того, насколько манипулируемы и управляемы все его хоть сколько-нибудь значимые и существенные действия и решения.

Хотя в тонкостях реализации этой части в Бличе и КВ уже есть различия, но в самом общем оно одинаково и там, и там. А вот приведенный тобою в пример Властелин Колец в эту схему уже не вписывается. Наруто, Ван Пис - не вписываются. Код Гиасс и Гандам 00 - в общем подходят, но они не проходят по тому, о чем я говорил раньше.

Короче говоря, оба эти элемента (ГГ в начале истории/завязка сюжета + глобальное русло сюжета в середине и в конце) создают достаточно уникальную ситуацию (т.е. я не поручусь, что такое прям ТОЛЬКО в Бличе и КВ, но достаточно редко, чтобы мне больше особо не попадалось), а в совокупности с множеством других, более мелких деталий и аналогий... я не могу не видеть в Бличе зеркальное пусть и уменьшенное, кривое и искаженное отражение Колеса Времени. Возможно, кстати, что именно в этом и кроется причина моего особенного, исключительного отношения к Бличу. Другие манги и аниме, даже если они объективно лучше Блича (даже если на порядок, как в случае с Гиассом и Гандамом 00), не вызывают такого острого чувства де жа вю/ностальгии, как Блич. Это завораживает и притягивает.

Блич в моих глазах - УГ даже по сравнению с Гандамом 00, Гиассом и Гантзем.

Просто по сравнению с Джорданом Блич особенное УГ, т.к. очень, реально очень похож на него, только гораздо, гораздо хуже.

ну вот это уже что-то более конкретное, и понятное, а то под предыдущее сравнение можо было что угодно пихнуть


и да, это же исторический момент, Шнайзель прямым текстом сказал что Блич УГ, "недо" и многое другое дельное.

мне кажется эти золотые слова надо увековечить в шапке темы по бличу

[АндрейР™]

Что за Джордан то, что даже Блич в глазах Шнайзеля - уг?
Поясните по хардкору длинноносому белому варвару.

А Мартин кто такой?

Эти, видимо. Хотя почему не в соответствующей теме? Хм...

[Egus™]

А Мартин кто такой?

То есть ты до сих пор прослоупочил уже два сезона офигенного сериала(ладно - книги, но сериал!!!) "Игра престолов"? Фэнтези с гуро, расчленёнкой, проном, брутальным махачем, интригами, пошлыми шутками и фапабельной лоли с мечом? Дей, ты меня РАЗОЧАРОВЫВАЕШЬ!

[Шнайзель]

То есть в переводе на человеческий, всё зависит от твоего субъективного мнения

В переводе на человеческий, всё зависит от того, с чем сравнивать!

Представь, что А - это твоё самое любимое блюдо. С - это что-то такое, от чего тебя просто тошнит. В - просто какая-то обычная еда. И вот представь, что ты какое-то время вынуждена есть С, потому что ничего другого нет. И вдруг, внезапно, появляется В. Ты пробуешь В и говоришь - "ВАУ! Обалдеть как вкусно! Какое счастье, что появилась вкуснятина В и я могу больше не есть эту гадость С".

А теперь другая ситуация - ты долго питалась А, но потом оно закончилось. И тебе пришлось есть В. И ты така "Фффууу, что за отстой! Как можно есть это отвратительное мерзкое В".

А ведь В, объективно, - одно и то же. И ты со своими вкусывми пристрастиями - то же одна и та же. Однако, твои высказывания о вкусовых качествах В будут отличаться (вплоть до полностью противоположных) в засисимости от ситуации и от того с чем именно ты это В будешь сравнивать.

ладно - книги, но сериал!!!

Я тоже не смотрел сериал и что? Даже более того - я даже скачал недавно первый сезон, но пока так и не посмотрел.

[susan]

В переводе на человеческий, всё зависит от того, с чем сравнивать!

Представь, что А - это твоё самое любимое блюдо. С - это что-то такое, от чего тебя просто тошнит. В - просто какая-то обычная еда. И вот представь, что ты какое-то время вынуждена есть С, потому что ничего другого нет. И вдруг, внезапно, появляется В. Ты пробуешь В и говоришь - "ВАУ! Обалдеть как вкусно! Какое счастье, что появилась вкуснятина В и я могу больше не есть эту гадость С".

А теперь другая ситуация - ты долго питалась А, но потом оно закончилось. И тебе пришлось есть В. И ты така "Фффууу, что за отстой! Как можно есть это отвратительное мерзкое В".

А ведь В, объективно, - одно и то же. И ты со своими вкусывми пристрастиями - то же одна и та же. Однако, твои высказывания о вкусовых качествах В будут отличаться (вплоть до полностью противоположных) в засисимости от ситуации и от того с чем именно ты это В будешь сравнивать.

Если всё время есть только А, оно задолбет. Это называется пресыщение. В Экономиксе это, например, прикольно пояснялось гамбургерами и котлетами: когда всё время пичкаешь контингент вкусными гамбургерами, рано или подно народ взвоет и захочет котлет. И тогда С вполне себе может оказаться хорошей годной штукой. Для разнообразия

Так что моё утверждение относительно того, что ты сам любишь двигать точку отсчета, совершенно не отменяется твоими доводами

[Вулфик]

Блич : В самом начале истории ГГ не имеет никаких особых целей и никаких амбиций, он просто живет своей обыденной (почти) жизнью. Но потом внезапно (хотя как выясняется спустя 100500 глав - нифига не внезапно, а потому что всё к этому шло) происходит нечто и ГГ оказывается втянут против своей воли и заверте...

Колесо Времени : В самом начале истории ГГ не имеет никаких особых целей и никаких амбиций, он просто живет своей обыденной (абсолютно обыденной) жизнью. Но потом внезапно (хотя как выясняется спустя столько-то глав/томов - нифига не внезапно, а потому что всё к этому шло) происходит нечто и ГГ оказывается втянут против своей воли и заверте...

Есть один нюанс, но он все переворачивает. Ранд только в начале попападает под твое описание, потом он сделал эти обстоятельства "своими" и всеми силами пытался изменить ситуацию. Не имеет значения, как у него это получалось и имело ли вообще хоть какой-то смысл, важен сам факт: он пытается во всем разобраться.
Ичиго ни разу не сделал сам шаг куда-то. В этом плане он абсолютно статичен.

И эта разница по-моему достаточна, чтобы сделать параллели Ича с Рандом бессмысленными.

Во-первых ты согласился. А во-вторых... ты сравниваешь себя со среднестатистическим японским школоло? Ты настолько самокритичен или настолько высокого мнения о среднестатистических школоло?

Да, я ещё верю в людей

Не провобовал устроиться на работу менеджером по впариванию людям чего-нибудь?

Ну вот прочитаешь Хроно, будет основание

[Малигос]

Такой вот-с вопрос. Пока настроил в биосе чтение USB для сноса виндбы поменял какую то хрень, в результате чего всегда просит при запуске нажать ф1, иначе не грузиться. Раздражает безбожно. Как убрать?

[Шнайзель]

Есть один нюанс, но он все переворачивает. Ранд только в начале попападает под твое описание, потом он сделал эти обстоятельства "своими" и всеми силами пытался изменить ситуацию. Не имеет значения, как у него это получалось и имело ли вообще хоть какой-то смысл, важен сам факт: он пытается во всем разобраться.

Напомни... ты до какого тома читал?

Ичиго ни разу не сделал сам шаг куда-то.

Да ну? Ичиго сам решил идти в ОД и спасать Рукию. Ичиго сам решил идти в УМ и спасать Орихиме, сам решил победить Айзена. Сам решил придти к Гинджо и Ко (пусть это и было ошибкой, но Ранд местами тоже дров наломал). Естественно, все эти решения Ичиго - всего лишь его ответ на внешнюю ситуацию, перед которой он поставлен как перед фактом. Но... с Рандом тоже самое как бэ. Все его действия, телодвижения и пр. - всё это не более чем ответ ответ Ранда на внешнюю ситуацию, перед которой он точно так же поставлен как перед фактом.

[Вулфик]

Напомни... ты до какого тома читал?

А я не помню

Да ну? Ичиго сам решил идти в ОД и спасать Рукию. Ичиго сам решил идти в УМ и спасать Орихиме, сам решил победить Айзена. Сам решил придти к Гинджо и Ко (пусть это и было ошибкой, но Ранд местами тоже дров наломал). Естественно, все эти решения Ичиго - всего лишь его ответ на внешнюю ситуацию, перед которой он поставлен как перед фактом. Но... с Рандом тоже самое как бэ. Все его действия, телодвижения и пр. - всё это не более чем ответ ответ Ранда на внешнюю ситуацию, перед которой он точно так же поставлен как перед фактом.

Как бы есть бездонная разница между "Показали путь и не думая нестись туда" (Ичиго) и "Думать и выбирать пути самому" (Ранд).

З.Ы. Спасибо чисто случайно тыкнул

[Шнайзель]

"Думать и выбирать пути самому" (Ранд).

Ну... я согласен, что Ранд думает в разы, на порядки больше, чем Ичиго. Но... на счет "выбирать самому"... хорошая шутка. Он "выбирает", находясь в рамках того, куда его поместили Те, Кому Оно Надо. И идет всегда в ту сторону, к которой его подталкивают Те, Кому Оно Надо. Потому что не только уровень мозговой деятельности Ранда поднят в разы по сравнению с Ичиго. Мягкость, изящность, ненавязчивость, глубина и всеобъемлющая неизбежность охватывающих его сетей, влекущих его в нужную сторону, также в разы и на порядки больше, чем в Бличе. Настолько, что это действительно очень сложно заметить при беглом и однократном прочтении.

[Regis]

А то уже последняя книга вышла, а ТЕИ ещё не обновили.

А то уже последняя книга вышла

последняя книга вышла

книга вышла

вышла

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
ААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111111111

[Шнайзель]

А точно вышла-то? А то как-то мне странно, чтобы Кантор знал, а Регис нет)) Я видел на Цитадели переводят первые главы, да. Но... это же может быть просто превью. Разве саму книгу не в 2013м обещали?