Куросаки Ичиго всегда умел видеть призраков. Но однажды ночью ему пришлось познакомиться с созданиями более грозными и пугающими. В трудной ситуации он поможет богу смерти (шинигами) Рукии и спасет ее от гибели. В эту ночь судьба ему странно усмехнулась и вот уже вся сила Рукии у Ичиго, и волей-неволей ему придется взять на себя обязанности шинигами!
Какое отношение имеет отобранный фуллбринг к подаренному банкаю?
Если бы фуллбринг был отобран, то у Ичиго не было бы фуллбринговских "крестов" и воротника в шикае и банкае Из чего следует, что у Ичиго сейчас не силы шинигами, а слияние сил шинигами и фуллбринга. "Как и было сказано"(с)
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
Цитата
то у Ичиго не было бы фуллбринговских "крестов" и воротника в шикае и банкае
Шнайзель, а что заставляет тебя думать что "кресты" - эффект фуллбринга? Добро бы они на нем были в форме фуллбринга - но ведь нет. В общем, пока по этому абсолютный ноль комментариев - как от самого Ичиго, так и других личностей. И сказать фуллбринг ли так действует или что-то другое трудно. Нет даже того минимума как с кражами банкаев.
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
Цитата
Во-первых это :
Крест на значке. Хотя из-за этого креста версия как раз и становится одним из вариантов. Но все равно вопросов еще слишком много, чтобы давать однозначный ответ.
Цитата
Во-вторых - "бритва Оккама". Если "кресты" и "воротник" не из-за фуллбринга, то из-за чего ещё?
А зачем нам по "бритве" вообще фуллбринг? Ичиго, как заверяет нас Айзен, нечто особое - и связано вполне может быть с этим, без вмешения каких-то еще левых сущностей.
Сагато, я могу только повториться - откуда у Ичиго "кресты" и воротник? Озвучь свою версию. Хоть какую-нибудь. "Откуда-то ещё", "Потому что Айзен сказал, что Ичиго особенный" - это, как ты понимаешь, на версию никак не тянет. Что-то более конкретное ты можешь предложить? Так что я пока совершенно не понимаю, зачем мне считать, что это не от фуллбринга, когда у меня есть 2 основания ("крест" в дизайне Ичиговского фуллбринга + слова Гинджо о том, что в итоге у Ичиго будет слияние сил шинигами и фуллбринга) для того, чтобы считать, что это из-за фуллбринга, и абсолютно ни одного основания, чтобы считать что-либо иное.
Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
Цитата
откуда у Ичиго "кресты" и воротник?
Дальнейшая эволюция силы. Кубо уже говорил (помнится мне, в омейках), что банкаи меняются - и, допустим, у Ренджи уже поменялся.
Цитата
слова Гинджо о том, что в итоге у Ичиго будет слияние сил шинигами и фуллбринга
Этого не помнил. Если было - тогда без вопросов.
Цитата
и абсолютно ни одного основания, чтобы считать что-либо иное.
Гинджо у Ичиго фуллбринг забрал. "Ту часть силы, что смешалась с этой фуллбрингерской фигней" (с) Рукия, 460 глава. Ичиго не использует (в отличие от того же Гинджо) свой значок или еще какой предмет как проводник фуллбринга. Считать, что это фуллбринг только на основании дизайна, имхо, слишком рано. Но если Гинджо говорил - тогда снимаю все возражения.
Опять-таки - я не отрицаю что этот вариант правдоподобен. Я только говорю что пока что это никак не сказано, поэтому связь между двумя арками только может проявиться в будущем.
А он говорил. Причем когда находился под действием фб Цукишимы и был "добрым", т.е. врать он тогда вряд ли врал, также вряд ли фуллбринг Цукишимы меняет знания пациента о том, что в мире возможно, а что нет. => В мире Блича возможно слияние сил шинигами и фуллбринга, о чем нам и было сказано.
Что до того рано считать или не рано... ну, я ещё не считаю соответсвующие ставки Казино как выигравшие, но с практической точки зрения - это уже почти очевидно, имхо. Предполагать что-либо иное - идти против Бритвы Окама (которая, впрочем, в Бличе работает не всегда)
Группа: Сенпай*
Сообщений: 21 048
Регистрация: 9.12.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 4 238
Пол: Мужской
Цитата(Шнайзель @ 25.6.2012, 15:53)
Если бы фуллбринг был отобран, то у Ичиго не было бы фуллбринговских "крестов" и воротника в шикае и банкае Из чего следует, что у Ичиго сейчас не силы шинигами, а слияние сил шинигами и фуллбринга. "Как и было сказано"(с)
К слову быть может нам до сих пор не показали разговор с Зангетсу (что по меньшей мере странно, ведь по идее, Ичиго должен был первым делось сделать именно это - пойти во внутренний мир и поздороваться) именно по той причине, что никакого Зангетсу там нет. Ичиго теперь - это монолитная личность, знающая, что зампакуто, маска пустого и фулбринг, это его сила не требующая персонификации. И думаю фулбринг помог в этом более всего, ибо эта сила не требовала обращаться к кому-то кроме самого себя.
Цитата(Сагато @ 25.6.2012, 17:00)
Дальнейшая эволюция силы. Кубо уже говорил (помнится мне, в омейках), что банкаи меняются - и, допустим, у Ренджи уже поменялся.
У Ренджи поменялся банкай? Я что-то пропустил?
Цитата
Этого не помнил. Если было - тогда без вопросов.
Это вроде когда Гинджо говорил, что Ичиго заберет их силы.
1. Не недооценивай силу фансервиса 2. Всегда есть Дангай 3. Бьякуя говорил о том, что "полное овладение банкаем" происходит в течении 10 лет после его достижения. Т.е. изменения как раз возможны относительно скоро после достижения банкая. В конце концов мы не знаем как выглядели банкаи Бьякуи, Хицугаи и т.п., и сколько раз они "меняли дизайн" прежде чем стали такими, какими мы их знаем.
Если бы фуллбринг был отобран, то у Ичиго не было бы фуллбринговских "крестов" и воротника в шикае и банкае Из чего следует, что у Ичиго сейчас не силы шинигами, а слияние сил шинигами и фуллбринга. "Как и было сказано"(с)
Цитата(Шнайзель @ 25.6.2012, 14:46)
3. Бьякуя говорил о том, что "полное овладение банкаем" происходит в течении 10 лет после его достижения. Т.е. изменения как раз возможны относительно скоро после достижения банкая. В конце концов мы не знаем как выглядели банкаи Бьякуи, Хицугаи и т.п., и сколько раз они "меняли дизайн" прежде чем стали такими, какими мы их знаем.
В тот момент, когда я писал первый из этих постов, я не помнил о том, что банкаи и сами по себе эволюционируют. Это новая инфа и она не из манги. Тем не менее, не думаю, что в отношении Ичиго и его "крестов" это что-то меняет
В тот момент, когда я писал первый из этих постов, я не помнил о том, что банкаи и сами по себе эволюционируют. Это новая инфа и она не из манги. Тем не менее, не думаю, что в отношении Ичиго и его "крестов" это что-то меняет
Это возвращет нас к тому, что Ичиго мог проэволюционировать свой банкай. Твоя теория ничем не подкрепленна. Этого достаточно.
Моя теория как была подкреплена двумя аргументами (крестом в фуллбринге Ичиго и словами Гинджо), так и остается подкреплена теми же аргументами. Тогда как теория о том, что это нормальная эволюция банкая Ичиго действительно ничем не подкреплена, кроме общих соображений о том, что такое теоретически возможно в мире Блича.
Единственное что меняется - так это степень очевидности и единственно-возможности предположения о том, что у Ичиго сейчас фуллбрингошикай и фуллбрингобанкай. Да, оно становится несколько менее очевидным и перестает быть единственно возможным. Ну и что?
Крест на то и крест, что это не слишком важный символ. Ты же не станешь связывать по символам обычные круги? И ты веришь словами Гинджо? Доказать что он говорил это под действием меча, нельзя. Как, впрочем, и обратно.
Доказать что он говорил это под действием меча, нельзя.
Можно! Посмотри номер главы в которой был ранен Исида (тогда же Цукишима ранил Гинджо в первый раз), номер главы в которой Гинджо был ранен Цукишимой вторично и сравни с номером главы в которой Гинджо рассказывает Ичиго о том, что в итоге Ичиго получит фуллбринг+силы шинигами. Сам справишься?
17.10.2011, 15:08
Из чего следует, что у Ичиго сейчас не силы шинигами, а слияние сил шинигами и фуллбринга. "Как и было сказано"(с) 
Так что тут и обсуждать особо нечего 
