Свобода Опции

[Кирилл]

Что это?

[Masha_Klim]

тебе меня не перееубедить в моем понимании, свобода - смерть, никаких забот и обязательств, лишь твои желания

Вот философ Франкл говорил, что статую Свободы на западном берегу Америки надо бы дополнить статуей Ответственности на её восточном берегу.
Та свобода, о которой ты говоришь, - это свобода без ответственности. Она - зло. Захочу - размахнусь и плевать, что в нос соседу заеду. Так нельзя, разумеется.
Взрослый человек свободен. Но раз на него снаружи ничего не давит - ему приходится самому себя ограничивать. Уже изнутри. Совестью, здравым смыслом.

[Кирилл]

А подвоха в понятии не заметно? Тоесть главное у тебя был выбор, а какой не важно. Тоесть навязывание ложности идёт уже в самом понятии.

Если определить слово заново, то это будет совсем не та свобода, которую мы пытаемся понять, это лишь новое слово.

[Plague]

Которых у тебя больше нет? Отсутсвие выбора не является свободой ИМХО, поэтому взяв смерть за свободу мы сначала умножаем все проблемы на 0 а потом и делим на него.

не веришь в жизнь после смерти?

[Кирилл]

Взрослый человек свободен. Но раз на него снаружи ничего не давит - ему приходится самому себя ограничивать. Уже изнутри. Совестью, здравым смыслом.

Т.е. первое данное мной определение.

[Ksiron]

Почему же нет? Ответ есть! Просто это сложное понятие, которое требуется заново осознавать в нашем меняющемся мире.

Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. ( Л. Толстой )
Думаю, понятно о чём я)

А сейчас мы живём в таком мире, где мы по определению свободны.

Верно, тоже рабство, только с выбором =)

[Кирилл]

Верно, тоже рабство, только с выбором =)

Толь, выбор был и раба, как я раньше писал.

[Ksiron]

Если определить слово заново, то это будет совсем не та свобода, которую мы пытаемся понять, это лишь новое слово.

Значит, свобода не есть то, что мы подразумеваем, это уход от понимания "истины"
Ложная подмена понятий.

[Masha_Klim]

А подвоха в понятии не заметно? Тоесть главное у тебя был выбор, а какой не важно. Тоесть навязывание ложности идёт уже в самом понятии.
Тоесть, человеку дать такой выбор, и им можно управлять, он раб. Им можно манипулировать.

Нет. Толь, это всего лишь только схематичная статейка. Конечно, важно, какой выбор! И потом, манипулировать человеком можно всегда: есть выбор, нету выбора. Но когда его нет - ещё хуже.

[Ksiron]

Толь, выбор был и раба, как я раньше писал.

Значит, ничего не изменилось. Лишь маскировка.

Я же говорю, не ту сторону идёте)

[Masha_Klim]

Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. ( Л. Толстой )
Думаю, понятно о чём я)

Не очень. И Толстой, я думаю, говорил о другом.
А мы, люди, вообще очень умные существа и придумали кучу сложных понятий. Особенно в философии! Что же их теперь - все перечеркнуть?

[Кирилл]

Значит, свобода не есть то, что мы подразумеваем, это уход от понимания "истины"

Я бы сказал лучше так. Мы ничего не подразумеваем сами.
Когда я говорю слово, свобода, я подразумеваю то, что подразумевала под этим слова мама, а он подразумевала то, что подразумевала бабушка. И так вплоть до далёких пердков, которые могли подразумевать под словом "свобода" выбор, кому что брать из награбленного. Но от поколения к поколению понимали всё меньше и меньше, и слово свобода стала определением набора человеческих прав и уменьшения обязанностей. но чёткого смысла оно не имеет. Это слово не значит НИЧЕГО.

[Ksiron]

И потом, манипулировать человеком можно всегда: есть выбор, нету выбора. Но когда его нет - ещё хуже.

И это и есть свобода)

[Masha_Klim]

Значит, ничего не изменилось. Лишь маскировка.

Я же говорю, не ту сторону идёте)

Как не изменилось? Как?! Ты представь себе, что оказываешься в настоящем рабстве. Сразу будет ясна разница. Это как сравнить голод с постоянной сытостью.

[Ksiron]

Не очень. И Толстой, я думаю, говорил о другом.

Это свобода была истинна, она была бы понятна каждому.
Но она не понтяна, значит ложь

А мы, люди, вообще очень умные существа и придумали кучу сложных понятий. Особенно в философии! Что же их теперь - все перечеркнуть?

Какий понятий? В жизни всё просто =)

Когда я говорю слово, свобода, я подразумеваю то, что подразумевала под этим слова мама, а он подразумевала то, что подразумевала бабушка. И так вплоть до далёких пердков, которые могли подразумевать под словом "свобода" выбор, кому что брать из награбленного.

А может кто-то специально ложно запустил такую информацию о свободе?

[Кирилл]

А может кто-то специально ложно запустил такую информацию о свободе?

Слово, имевшое совсем другой смысл, могло использоваться для задобрения народа.
- Князь свободу даст!
- А что это?
- Это выбор, это хорошо...

И всё.

[Ksiron]

Как не изменилось? Как?! Ты представь себе, что оказываешься в настоящем рабстве. Сразу будет ясна разница. Это как сравнить голод с постоянной сытостью.

Разница в кнуте и прянике. Вот и всё.

Слово, имевшое совсем другой смысл, могло использоваться для задобрения народа.

Ну вот, свобода не есть ценность. К чему я и веду.

А веду я к:
Истинная воля в жизни проявляется в возможности самостоятельно направлять течение наших дел, делать то, что мы считаем нужным, и не делать того, чего мы желаем избежать, то есть не быть игрушкой стихийных сил в кругу общественно-политических отношений, но приспосабливать их к нашим человеческим потребностям

[Кирилл]

то есть не быть игрушкой стихийных сил в кругу общественно-политических отношений

А патритиозм? Ты можешь быть марионеткой в руках власти, осозновать это, но воля к жизни будет все равно невероятной.

[Masha_Klim]

Это свобода была истинна, она была бы понятна каждому.
Но она не понтяна, значит ложь

Мне она полностью понятна! А с тобой мы спорим потому, что ты придумал для неё какое-то новое значение.

Какий понятий? В жизни всё просто =)

Ох... ну ты и упростил!
Для человека, который живёт только хлебом насущным, всё действительно просто - проще некуда: был бы хлеб, была бы картошка, об остальном мы не задумываемся. Но в философии полно сложных абстрактных понятий. А Толстой для меня не авторитет, кстати. Я этого старого зануду терпеть не могу, бе.

[Ksiron]

А патритиозм? Ты можешь быть марионеткой в руках власти, осозновать это, но воля к жизни будет все равно невероятной.

А при чём тут патриотизм? Он идёт к родине, а не к государству)

[Masha_Klim]

А веду я к:
Истинная воля в жизни проявляется в возможности самостоятельно направлять течение наших дел, делать то, что мы считаем нужным, и не делать того, чего мы желаем избежать, то есть не быть игрушкой стихийных сил в кругу общественно-политических отношений, но приспосабливать их к нашим человеческим потребностям

Это интересная мысль. Но это не просто.