Война Опции

[yarik]

Собственно в этой теме мы традиционно не можем найти ответ, но пытаемся это сделать. Пишем свое мнение относительно того почему происходят войны/нужны ли войны/прекратятся ли когда нибудь войны/что можно изменить, приводим интересные/важные факты, примеры из истории и т.д.

[АндрейР™]

Вспомни типы мышления по Юнгу. Ты относишься к мыслительному типу, я к ассоциативно-чувствительному. И пытаться заставить меня формулировать это то же, что и черепаху летать заставить. Равно как и мне заставить тебя через чувство и ощущение понять явление.

Жень, вот опять, "по Юнгу". Хрен с ним, с Юнгом, у него было его мнение, у нас - наши мнения.
Понять можно только мышлением. Чувством можно почувствовать, ощущением - ощутить. Понять же - мышлением. И в общем, ты сейчас говоришь, что чувствуешь и ощущаешь, но не понимаешь. А чувства так легко обманываются... Посмотри на людей влюблённых или, наоборот, ненавидящих. Вот они чувствуют и ощущают, но не думают и не понимают.

[Blackheart]

Ну значит я отношусь к тем, кто всю жизнь страдает от непонимания. )))) Такой вот я. И в самом деле - никогда людей не понимал. Чувствовал, но не понимал. И в чём-то влюблённые и ненавидящие более прозорливы, нежели логики с прохладным разумом. )))) Равно и наоборот.

[АндрейР™]

Ну значит я отношусь к тем, кто всю жизнь страдает от непонимания. )))) Такой вот я. И в самом деле - никогда людей не понимал. Чувствовал, но не понимал.

Так надо бы понимать. Чувства - обман в общем-то!
И да, кстати, забыл в прошлом посте написать, по Юнгу у тебя интровертное мышление (а вовсе не то, которое ты сказал. Вот уж кто-кто, а Юнг чётко разделял чувства и мышление )

ЗЫ Хотя, может, и экстравертное, я уже забыл, как он их точно делил


ЗЗЫ Надеюсь, ты не против, я этот оффтоп утащу чуть позже в ЭЧ.

[Blackheart]

Так надо бы понимать. Чувства - обман в общем-то!

Ну как... Я мог бы сказать, что и чистое мышление тоже обман. А надо или там не надо - это уж иное. Надо бы слепому смотреть, а глухому слышать... Нельзя всех по мировосприятию под одно косить.

ЗЫ Хотя, может, и экстравертное, я уже забыл, как он их точно делил

Экстравертия и интравертия, да но это к другому он выделял. Я ближе к интраверсии. В целом иррациональный интраверт.

[Masha_Klim]

Жень, вот опять, "по Юнгу". Хрен с ним, с Юнгом, у него было его мнение, у нас - наши мнения.
Понять можно только мышлением. Чувством можно почувствовать, ощущением - ощутить. Понять же - мышлением. И в общем, ты сейчас говоришь, что чувствуешь и ощущаешь, но не понимаешь. А чувства так легко обманываются... Посмотри на людей влюблённых или, наоборот, ненавидящих. Вот они чувствуют и ощущают, но не думают и не понимают.

А ты знаешь, я не согласна. Существует целый ряд вещей, которые невозможно понять одним умом - без чувства.

Например, законы морали, в том числе и пагубность войн, в сети всё время пытаются объяснить логически - рационально. Так вот: в спорах люди всё время натыкаются на невозможность объяснить всё логически. Точнее, наоборот: они сталкиваются с тем, что доказать логически можно всё! И твою точку зрения, и точку зрения твоего оппонента... Всё обосновывается логически и рационально... А тогда как же быть? Где же истина? Её что, не существует? Хорошего и плохого не бывает?
Вот тут нужно чувство. Эмпатия - тоже способ доказательства.

Вот у Стругацких так. Они всё пытаются, будучи учёными, объяснить логически. А всего логически не докажешь. И есть вещи, которые только умом не постигнешь - необходимо подключать чувство.

[Blackheart]

Вот у Стругацких так. Они всё пытаются, будучи учёными, объяснить логически. А всего логически не докажешь. И есть вещи, которые только умом не постигнешь - необходимо подключать чувство.

Во-во. А сейчас начал я читать поздних Стругацких. И они там отходят от этой своей гордой разумности. Начинают какую-то иррациональность подключать... Смерти что ли начинают опасаться, не знаю. Что-то там есть, что нельзя понять. Вот... Получается человек знает вроде как зачем живёт, но не знает, зачем умирает. А смерть и жизнь только в нашем несчастном понимании расщепляются, это одно. И не знаешь зачем умрёшь, значит не знаешь зачем живёшь. Придумываются всякие ложные понятия и направления, навроде гедонизма. А потом жалостливое муссирование темы благой смерти.

Точнее, наоборот: они сталкиваются с тем, что доказать логически можно всё!

Во! И ложное и истинное. Правду можно в кривду переделать и всё правильно.

Хорошего и плохого не бывает?

А вот хорошего и плохого нет. Есть наше отношение, как нам это явление нравиться или нет, приносит пользу или вред.

[АндрейР™]

А ты знаешь, я не согласна. Существует целый ряд вещей, которые невозможно понять одним умом - без чувства.

Например, законы морали, в том числе и пагубность войн, в сети всё время пытаются объяснить логически - рационально. Так вот: в спорах люди всё время натыкаются на невозможность объяснить всё логически. Точнее, наоборот: они сталкиваются с тем, что доказать логически можно всё! И твою точку зрения, и точку зрения твоего оппонента... Всё обосновывается логически и рационально... А тогда как же быть? Где же истина? Её что, не существует? Хорошего и плохого не бывает?
Вот тут нужно чувство. Эмпатия - тоже способ доказательства.

Вот у Стругацких так. Они всё пытаются, будучи учёными, объяснить логически. А всего логически не докажешь. И есть вещи, которые только умом не постигнешь - необходимо подключать чувство.

А и зря не согласна ПОНЯТЬ можно только УМОМ, а ЧУВСТВОМ можно ПОЧУВСТВОВАТЬ. Другой вопрос, что мы иногда не можем понять умом и начинаем подменять понимание чувствами. Ну, это слабость нашего ума, отсутствие знаний и информации. И ещё один другой вопрос в том, что для полного рассмотрения, познания, что ли, того или иного явления, его надо и понять, и почувствовать.

И нет, нельзя доказать логически всё, что угодно. Если такое происходит, значит где-то порок логики или отхождение от неё. Или недостаток информированности. И в таких случаях до истины просто не докопались. А вот если бы не чувственное восприятие, то докопались бы, скорее всего. Вообще, чувства всё портят, но, с другой стороны, в них цвет, яркость, нашей жизни.

А хорошего и плохого не бывает Надуманные понятия.

[Blackheart]

В том направлении понимания никогда не будет, оно вам как горизонт. Получение новых фактов, новых знаний... И так до бесконечности.

[Masha_Klim]

А и зря не согласна ПОНЯТЬ можно только УМОМ, а ЧУВСТВОМ можно ПОЧУВСТВОВАТЬ. Другой вопрос, что мы иногда не можем понять умом и начинаем подменять понимание чувствами. Ну, это слабость нашего ума, отсутствие знаний и информации. И ещё один другой вопрос в том, что для полного рассмотрения, познания, что ли, того или иного явления, его надо и понять, и почувствовать.

И нет, нельзя доказать логически всё, что угодно. Если такое происходит, значит где-то порок логики или отхождение от неё. Или недостаток информированности. И в таких случаях до истины просто не докопались. А вот если бы не чувственное восприятие, то докопались бы, скорее всего. Вообще, чувства всё портят, но, с другой стороны, в них цвет, яркость, нашей жизни.

А хорошего и плохого не бывает Надуманные понятия.

Уужас! Ну до чего ж я с тобой не согласна
Только втягиваться в споры не хочется - спорить не люблю...

Но ты знай: я с тобой категорически не согласна

[Blackheart]

А с Андреем бесполезно спорить, если ты не момп. Он всё на свою правоту логикой докажет.

[АндрейР™]

В том направлении понимания никогда не будет, оно вам как горизонт. Получение новых фактов, новых знаний... И так до бесконечности.

До бесконечности ли?

А чувства что? Чувства только мешают. Всё, что тебе необходимо создано разумом, а не чувствами. Только разум поставил человека на вершину пищевой пирамиды. И только чувства заставляют людей убивать друг друга (хотя тут, конечно, как знать...).

[††Alucard††]

До бесконечности ли?

А чувства что? Чувства только мешают. Всё, что тебе необходимо создано разумом, а не чувствами. Только разум поставил человека на вершину пищевой пирамиды(* ). И только чувства заставляют людей убивать друг друга (хотя тут, конечно, как знать...).

Я знаю что я ничего не знаю.
Не зря же придумали.

Только разум? А чувство лени, разве нет? не из-за того ли придумали колесо...

(*)как знать, как знать, а если бы не вымерли все динозавры и птеродактили, думаю человеку ох как несладко было бы или это человечиский разум поспособствовал вымиранию всех этих бедных зверушек?.

[Blackheart]

До бесконечности ли?

Ага, именно так. В бесконечный тупик.

[АндрейР™]

Ага, именно так. В бесконечный тупик.

Эммм... Тупик не может быть бесконечным.

Да и откуда ты знаешь? Ладно, понятно, что знать это тебе неоткуда. Но на каком основании ты это предполагаешь? Чувствуешь? Тогда, как показывает практика, ты скорее всего не прав