Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Манга и Аниме Форум _ Свободное Общение _ Наше Будущее
Автор: Yossarian™ 10.9.2015, 13:39
Добрый день дорогие форумчане.
Скажу кратко, как обстоят дела. Владелец нашего форума в настоящий момент решил его продать, так как он ему не нужен. У нас есть преимущественное право покупки. Этот вопрос я не могу решить самостоятельно, так как я даже и не представляю как это все работает, и зачем оно нужно. Я не знаю про хостинг, и про индексацию, и про движок, и вообще ни про что. Взяв на себя ответственность - я могу просто загубить что есть. В связи с этим я вижу два варианта развития событий.
1. Форум покупает новый владелец, и не понятно что будет дальше. Будет хуже, или лучше. Сейчас на форуме нет рекламы, и это я считаю хорошо. Но она может и появиться. И это я считаю - плохо. Отдаемся на волю судьбы, одним словом. Зато ни каких затрат.
2. Мы покупаем форум. И находится кто-то, способный этим форумом рулить, так как надо. Цена вопроса 15 000 р. Жду ваших мнений.
Форум это прежде всего люди, которые тут сидят. Так что решать всем нам. 
Автор: АндрейР™ 10.9.2015, 14:08
Полагаю, что реальных вариантов развития ситуации два:
1) Выкупить вскладчину и устроить коммунизм (малореально, но всё же);
2) Пусть приходит новый владелец.
Автор: Шнайзель 10.9.2015, 14:17
Цена вопроса 15 000 р.
По идее не должно быть проблемы найти 15 недро-юзеров, кому не западло скинуться по 1к на благо форума. Разве нет? А вот кто потом будет рулить технической частью форума - это вопрос.
Автор: Blackheart 10.9.2015, 14:18
Выкупить-то можно. А вот найдётся-ли тот, кто всем будет рулить - вопрос. Если да, стопроцентно найдётся, то я естестно за выкупиться.
Автор: Plague 10.9.2015, 14:20
все плохо
выкуп хотя бы снижает шансы на забвение
Автор: FREE MAN 10.9.2015, 14:24
А за сервак тоже потом платить придется?
Автор: Мамонт 10.9.2015, 14:52
Выкупить то конечно можно, да вот только кто будет потом этим заниматься?
С вероятностью 95% купит кто-то другой. Остается надеяться что из этого может получится что-то хорошее.
Автор: Yossarian™ 10.9.2015, 15:27
Ну. Заниматься. Да. Это вопрос. Я реально в этом не в зуб ногой. 
Автор: Мамонт 10.9.2015, 15:37
Ну. Заниматься. Да. Это вопрос. Я реально в этом не в зуб ногой.
Такая же херня.
Когда менял работу какое-то время работал на себя. И думаю такой: "А не создать ли мне сайт". Нашел в интернете программу по созданию сайта. Бесплатно (без СМС и регистрации), готовые шаблоны. Типа делай и всё. Потекут кисельные реки и жизнь вообще будет сказкой.
Я конечно радостный зафигачил свой сайт (пару дней посидел). Получилось коряво, но для первого блина вроде норм. Публикую и думаю, ну всё сейчас попрет жара. А вот хер угодал. Когда начал вникать в тонкости, то понял что я нифига в этом не разбираюсь. И чтобы твой сайт хотя бы в поисковике всплывал и имел удобоваримое название нужно еще и с бубном сплясать. Ну и забашлять
Короче до конца так и не осилил.
Ссылку кидать на него не буду, а то подумаете что реклама
Автор: Yossarian™ 10.9.2015, 15:59
Такая же херня.
Когда менял работу какое-то время работал на себя. И думаю такой: "А не создать ли мне сайт". Нашел в интернете программу по созданию сайта. Бесплатно (без СМС и регистрации), готовые шаблоны. Типа делай и всё. Потекут кисельные реки и жизнь вообще будет сказкой.
Я конечно радостный зафигачил свой сайт (пару дней посидел). Получилось коряво, но для первого блина вроде норм. Публикую и думаю, ну всё сейчас попрет жара. А вот хер угодал. Когда начал вникать в тонкости, то понял что я нифига в этом не разбираюсь. И чтобы твой сайт хотя бы в поисковике всплывал и имел удобоваримое название нужно еще и с бубном сплясать. Ну и забашлять
Короче до конца так и не осилил.
Ссылку кидать на него не буду, а то подумаете что реклама
Ну и вот таких нюансов же хватате. ДЛя человека кто шарит это фигня. А для нас - темный лес. Так же как и для обычного человека юриспруденция, обслуживание автомобилей, медицина и прочее.
Автор: Сагато 10.9.2015, 16:00
Выкупить, конечно, лучше... но я также пополняю ряды тех, кто понятия не имеет, как держать это хозяйство на плаву, а форум у нас и так сыпется через два дня на третий.
И да, хороший вопрос от Free man'а - во что нам обойдется уже не сама покупка, а поддержание жизнедеятельности форума, потому как одно - это скинуться на единовременную покупку и скажем собирать небольшие суммы со страстно того желающих - и другое если после покупки придется вводить налоги или регулярно плаксиво просить у пользователей денюжку - ну или еще как-то учреждать на форуме обязательные финансовые отношения - это, мне кажется, может оказаться куда хуже любой рекламы.
Автор: Yossarian™ 10.9.2015, 16:08
Ну эти вопросы я сейчас выясню. Для поддержания жизнидеятельности можно и правда запустить рекламу, по идее будет окупаться хостинг, и еще осатнется. Остаток можно копить на плюшки. Заказывать програмеру чат или типа видеочат или типа новый дизайн.
Автор: abb 10.9.2015, 16:54
ух, Йос прям холодной водой окатил, а я сначала, прочитав название, подумал очередная тема про политоту
ну а если серьезно и по теме, то если мы хотим точно сохранить наш уютный уголок, то надо выкупать, там сякая оплата домена и хостинга это меньшее из зол, 2-3к рублей в год наверно не составит труда наскрести, вот администрирование сайта это да, открытый вопрос, но собственно нынешний владелец в принципе мог бы и подсобить(как минимум полезной информацией, советом, а может где-то и делом) на первых порах(в случае выкупа форума пользователями) по старой дружбе.
если говорить о втором варианте, то я склоняюсь к мнению, что наxрен никому не нужен аниме форум, и покупаться кем-то он будет, скорее все для совершенно левых целей, например под какой-нибудь магазин стройматериалов или еще чего-нибудь другого, не суть.
в данном случае, с бубном давно наплясались, да и сайту уже много не мало 8 лет, в поисковиках он более менее раскручен, собственно скорее всего этот фактор и составляет львиную долю от заявленных 15к рублей
____
нет я конечно не отрицаю, что возможно найдется кто-то кто купил аниме форум ради его прямого назначения, но этот вопрос нужно контролировать, то есть, если нынешний владелец находит потенциального покупателя, то как минимум должен поинтересоваться намерениями будущего владельца, что он собирается сделать с тем, что существует на данный момент, может он планирует выпилить все разом и сразу
и еще один не мало важный вопрос, что там по срокам, сколько времени мы тут можем вату катать, обдумывая и обсуждая данный вопрос и тд, вдруг уже сейчас есть люди готовые купить
Автор: susan 10.9.2015, 17:19
мда...
ну по всей вероятности новый владелец вряд ли сохранит форум
если народ желает продолжение банкета то надо выкупать
вопрос кто потом будет админить?
пока из реализма - Йос
Автор: Yossarian™ 10.9.2015, 17:41
ух, Йос прям холодной водой окатил, а я сначала, прочитав название, подумал очередная тема про политоту
ну а если серьезно и по теме, то если мы хотим точно сохранить наш уютный уголок, то надо выкупать, там сякая оплата домена и хостинга это меньшее из зол, 2-3к рублей в год наверно не составит труда наскрести, вот администрирование сайта это да, открытый вопрос, но собственно нынешний владелец в принципе мог бы и подсобить(как минимум полезной информацией, советом, а может где-то и делом) на первых порах(в случае выкупа форума пользователями) по старой дружбе.
если говорить о втором варианте, то я склоняюсь к мнению, что наxрен никому не нужен аниме форум, и покупаться кем-то он будет, скорее все для совершенно левых целей, например под какой-нибудь магазин стройматериалов или еще чего-нибудь другого, не суть.
в данном случае, с бубном давно наплясались, да и сайту уже много не мало 8 лет, в поисковиках он более менее раскручен, собственно скорее всего этот фактор и составляет львиную долю от заявленных 15к рублей
____
нет я конечно не отрицаю, что возможно найдется кто-то кто купил аниме форум ради его прямого назначения, но этот вопрос нужно контролировать, то есть, если нынешний владелец находит потенциального покупателя, то как минимум должен поинтересоваться намерениями будущего владельца, что он собирается сделать с тем, что существует на данный момент, может он планирует выпилить все разом и сразу
и еще один не мало важный вопрос, что там по срокам, сколько времени мы тут можем вату катать, обдумывая и обсуждая данный вопрос и тд, вдруг уже сейчас есть люди готовые купить
Оплата хостинга смешная - рублев 100 в месяц, время на раздумье у нас есть, ни кто не торопит.
Про концепцию согласен на 100 %.
Автор: Сагато 10.9.2015, 18:00
Оплата хостинга смешная - рублев 100 в месяц, время на раздумье у нас есть, ни кто не торопит.
Про концепцию согласен на 100 %.
Тогда действительно наверное разумно скинуться и выкупить.
Автор: ^TheRedSnake^ 10.9.2015, 18:11
Пополняю ряды тех, кто за покупку (скинуться то не проблема для большинства, думаю), но абсолютно не представляет, кто потом этим будет заниматься и как вообще это все работает.
И кстати вопрос про рекламу отдельный. Почему бы и не запихнуть ненавязчивую куда нибудь, без порно-контента, чтобы у всяких там роскомнадзоров вопросов не возникало?
Автор: Egus™ 10.9.2015, 18:42
За выкуп, готов и скинуться. 
Админить не пойду
Автор: Yossarian™ 10.9.2015, 19:01
По первой готов администрировать по мере сил, Ярослав пояснения то дает что и как делается, да и в будущем думаю поможет по старой дружбе.
Автор: DanteS 10.9.2015, 19:27
О, как дела обстоят оказывается. Будущее туманно наше...
Автор: Yossarian™ 10.9.2015, 19:31
О, как дела обстоят оказывается. Будущее туманно наше...
Ну главное что бы народ продолжил собираться. Остальные рабочие вопросы решим.
Автор: Cosmic 10.9.2015, 19:47
готова материально поучаствовать
Автор: Paagrio 10.9.2015, 19:57
Готов скинуться. Могу и админить.. наверное... если больше желающих не будет.
Никогда таким не занимался но "яжпрограмист". Как нить розберусь.
Автор: Сагато 10.9.2015, 20:12
Тоже готов скидываться.
Автор: Allez 10.9.2015, 20:20
Автор: susan 10.9.2015, 20:23
Готов скинуться. Могу и админить.. наверное... если больше желающих не будет.
Никогда таким не занимался но "яжпрограмист". Как нить розберусь.
уместна ли будет шутка про мобилизацию?
Автор: Paagrio 10.9.2015, 20:27
уместна ли будет шутка про мобилизацию?
нет
Автор: Regis 10.9.2015, 20:29
Готов скинуться.
ПС: Навыков администрирования и поддержки на плану не имею.
ПС2: Для первого времени можно запустить рекламу (без порнухи, желательно) -- она всё равно режется анти-баннерами... а там можно будет подумать.
Шансы, что если форум уйдёт стороннему челу, он будет тут же выпилен оцениваю как не нулевые, скажем так. Создавать кому-то отдельные аниме-форумы смысла особо нет, т.к. есть АФ. 
Автор: Yossarian™ 10.9.2015, 20:34
Готов скинуться. Могу и админить.. наверное... если больше желающих не будет.
Никогда таким не занимался но "яжпрограмист". Как нить розберусь.
ЧО реально готов?
Если прям оцениваешь свои шансы по времени и силам - было бы супер!
Автор: abb 10.9.2015, 21:10
О, как дела обстоят оказывается. Будущее туманно наше...
ооо, здарова, давненько тебя не было видать
Автор: Шнайзель 10.9.2015, 21:28
уместна ли будет шутка про мобилизацию?
Уместна ли будет шутка про то, что ты уйдешь с форума, если он станет админом?
Автор: Cosmic 10.9.2015, 21:37
ооо, здарова, давненько тебя не было видать
Автор: АндрейР™ 10.9.2015, 22:29
А что говорит Неи?
Автор: susan 11.9.2015, 4:25
Уместна ли будет шутка про то, что ты уйдешь с форума, если он станет админом?
Ярко выраженный укроп админящий сильно москальский форум?
Хохма года
Автор: Yossarian™ 11.9.2015, 4:53
Ярко выраженный укроп админящий сильно москальский форум?
Хохма года
Это был бы ГЕНИАЛЬНО!
Автор: susan 11.9.2015, 4:55
Это был бы ГЕНИАЛЬНО!
Орли?
Скорее доказало бы тезис о том что кацапы без укров ни на что не способные хз кто
Автор: Yossarian™ 11.9.2015, 4:57
А что говорит Неи?
Пока ни чего. Но естественно в плане администрирования последнее слово будет за ним. Сейчас он занят своими делами, так что пока тащим сами.
Орли?
Скорее доказало бы тезис о том что кацапы без укров ни на что не способные хз кто
Что еще за тезис такой?
И вообще у нас межнациональный форум лишенный предрассудков.
Автор: susan 11.9.2015, 5:04
Пока ни чего. Но естественно в плане администрирования последнее слово будет за ним. Сейчас он занят своими делами, так что пока тащим сами.
Что еще за тезис такой?
И вообще у нас межнациональный форум лишенный предрассудков.
Среднестатистический укроп свято уверен что без укропа русские сами ни на что не способны. И все великие ваши это в прошлом родившиеся на Украине
Автор: Yossarian™ 11.9.2015, 5:19
Среднестатистический укроп свято уверен что без укропа русские сами ни на что не способны. И все великие ваши это в прошлом родившиеся на Украине
А.. Ну может так оно и есть? На территории нынешней украины родилось много кого известного и великого. На остальной территории России тоже конечно, но надо в процентном соотношении посмотреть.
В конце концов я могу оставить за собой функции форумные, связанные с открытием разделов, оформлением, назначением СМ и всем таким прочим, и переложить на кого-нибудь чисто технические обязанности, связанные с рекламой, хостингом, и прочим.
Автор: Шнайзель 11.9.2015, 5:58
лишенный предрассудков
Автор: Yossarian™ 11.9.2015, 6:47
Автор: Cosmic 11.9.2015, 7:07
Орли?
Скорее доказало бы тезис о том что кацапы без укров ни на что не способные хз кто
это пустое тщеславие. Ну добавится у человека чуток ЧСВ, по делу же
Автор: Blackheart 11.9.2015, 7:15
Готов скинуться. Могу и админить.. наверное... если больше желающих не будет.
Никогда таким не занимался но "яжпрограмист". Как нить розберусь.
Слушай, а ты прогером мог бы быть? Я так понимаю - основная проблема не с администрированием, а именно с наличием прогера.
Большая просьба. Не превращайте Недр в Ленту. Там хохлосрач даже под новостями про динозавров, пончики и презервативы.
Автор: Yossarian™ 11.9.2015, 7:22
Слушай, а ты прогером мог бы быть? Я так понимаю - основная проблема не с администрированием, а именно с наличием прогера.
Большая просьба. Не превращайте Недр в Ленту. Там хохлосрач даже под новостями про динозавров, пончики и презервативы.
Да вроде же не планируем.
Автор: Masha_Klim 11.9.2015, 7:25
Я за нового владельца. Ведь мало форум выкупить, в него каждый месяц нужно вкладывать. Один раз скинуться можно, но скидываться каждый месяц - это рискованно, мало ли что. Коммунизм вообще штука рискованная.
Автор: Blackheart 11.9.2015, 7:28
Да вроде же не планируем.
Почитав последние несколько каментов здесь, подумал, что это может произойти и без планирования. Я об этом.
Я за нового владельца. Ведь мало форум выкупить, в него каждый месяц нужно вкладывать. Один раз скинуться можно, но скидываться каждый месяц - это рискованно, мало ли что. Коммунизм вообще штука рискованная.
А он возьмёт и скажет - мне не нужен аниме-форум, что это за хрень такая? У меня пара магазинчиков с рыболовными принадлежностями. Здесь будет сайт про рыбалку.
Автор: Yossarian™ 11.9.2015, 8:03
Почитав последние несколько каментов здесь, подумал, что это может произойти и без планирования. Я об этом.
А он возьмёт и скажет - мне не нужен аниме-форум, что это за хрень такая? У меня пара магазинчиков с рыболовными принадлежностями. Здесь будет сайт про рыбалку.
Не люблю рыбалку
Я за нового владельца. Ведь мало форум выкупить, в него каждый месяц нужно вкладывать. Один раз скинуться можно, но скидываться каждый месяц - это рискованно, мало ли что. Коммунизм вообще штука рискованная.
100 р в месяц наскребем
Автор: Шнайзель 11.9.2015, 8:06
100 р в месяц
Готов платить лично из своего кармана, не требуя за это никаких привелегий.
Автор: Yossarian™ 11.9.2015, 8:17
Готов платить лично из своего кармана, не требуя за это никаких привелегий.
Такая же фигня. Без васяких скидываний стольник наскребу даже при нынешней ситуации
В общем ждем Нея, но мне кажется картина ясной. Если большинство выражается за оставление форума, так тому и быть. Составим коллективный долевой договор на покупку, и дальше как пойдет.
Автор: Blackheart 11.9.2015, 8:47
Вариант "найти новый форум" - забавно, представляю такой десант.
Свою лепту я через Региса, скорее всего, внесу. Электронного кошелька нет у меня.
Автор: Regis 11.9.2015, 8:54
Вариант "найти новый форум" - забавно, представляю такой десант.
Ну, форум то запилить не проблема на той же борде, другое дело, что никаких посетителей не будет -- чисто "десант".
А лезть куда-то, где не будет такой же вольницы... это уже не Недр.
Автор: Yossarian™ 11.9.2015, 9:02
i have not to11111111111111111111111111111111234441235
Автор: Cosmic 11.9.2015, 9:42
Не люблю рыбалку
100 р в месяц наскребем
но ведь можно во флейме форума про рыбалку создать тему наруты и бличика и эстонский чат и сидеть там
Автор: Curly Brace 11.9.2015, 9:54
Я не могу похвастать активностью "онлайн", но было бы прискорбно потерять этот уютный форум. Готова внести свою копеечку, ибо другого такого теплого и уютного места не найти.
Автор: Мамонт 11.9.2015, 10:08
Я конечно сильно извиняюсь, что лезу со своими меркантильными мыслишками в столь решающее для форума время, но хотелось бы узнать, кому будут идти средства от рекламы в случае выкупа форума нашим дружным коллективом?
Вариант "найти новый форум" - забавно, представляю такой десант.
Такого нашествия Россия не знала со времен Золотой Орды
ЗЫ Ни один Гэндальф нас не задержит
Автор: Шнайзель 11.9.2015, 10:08
кому будут идти средства от рекламы в случае выкупа форума нашим дружным коллективом?
Автор: Мамонт 11.9.2015, 10:09
Автор: Cosmic 11.9.2015, 10:12
Такого нашествия Россия не знала со времен Золотой Орды
ЗЫ Ни один Гэндальф нас не задержит
полагаю любой форум должен быть счастлив нашему присутствию
Автор: Regis 11.9.2015, 10:29
полагаю любой форум должен быть счастлив нашему присутствию
Но да... темка Бличика на АФе бы сильно ожила... наверное. Хотя, там свои теплоламповые кактусы.
Хотя, вспоминая тамошние холивары по Гиассу...
Автор: Masha_Klim 11.9.2015, 10:45
Я конечно сильно извиняюсь, что лезу со своими меркантильными мыслишками в столь решающее для форума время, но хотелось бы узнать, кому будут идти средства от рекламы в случае выкупа форума нашим дружным коллективом?
Мне кажется, их немного. Если этих средств хватит на оплату форума (около двух тысяч ежемесячно, вроде бы), то будет хорошо.
Сто рублей - не проблема. Не хотелось бы, чтобы в какой-то момент все, кто платит, куда-то испарились, и платить пришлось бы кому-то одному. Это было бы несправедливо.
В противном случае было бы, разумеется, хорошо, если бы форум остался нашим. Но каков уровень нашего расп*дяйства, давайте спросим у себя с пристрастием. Будем ли мы платить все вместе ежемесячно? Не ляжет ли это бремя на кого-то одного? Это всё серьёзно!
Автор: Regis 11.9.2015, 10:53
Мне кажется, их немного. Если этих средств хватит на оплату форума (около двух тысяч ежемесячно, вроде бы), то будет хорошо.
Йос выше писал про сто +-.
Автор: Шнайзель 11.9.2015, 11:03
Не ляжет ли это бремя на кого-то одного? Это всё серьёзно!
Маш, ты извини, но если там действительно ежемесячная сумма порядка 100 рублей, то всерьез и с беспокойством обсуждать на кого ляжет это бремя - просто смехотворно, ей-богу.
Автор: Мамонт 11.9.2015, 11:51
Мне кажется, их немного. Если этих средств хватит на оплату форума (около двух тысяч ежемесячно, вроде бы), то будет хорошо.
Зря так думаете. В зависимости от популярности сумма может быть вполне себе нормальной.
Автор: Шнайзель 11.9.2015, 11:53
В зависимости от популярности сумма может быть вполне себе нормальной.
Вроде Недр не настолько раскручен. Если вдруг там действительно БОЛЬШАЯ СУММА... ну... пусть пойдет на благотворительность. Хоть что-то полезное от нашего трындения в инете будет.
Автор: Regis 11.9.2015, 11:58
Вроде Недр не настолько раскручен. Если вдруг там действительно БОЛЬШАЯ СУММА... ну... пусть пойдет на благотворительность. Хоть что-то полезное от нашего трындения в инете будет.
И кто будет бухгалтером?
Автор: Шнайзель 11.9.2015, 12:03
И кто будет бухгалтером?
Автор: abb 11.9.2015, 12:21
100 р в месяц наскребем
еще за домен полтиник
в него каждый месяц нужно вкладывать.
можно не каждый месяц, а например раз в год оплачивать, а возможно даже и на больший срок можно оплатить
Автор: Blackheart 11.9.2015, 12:23
Вроде Недр не настолько раскручен
Ну... Как тебе сказать... Введи в гугле "аниме форум". Пятый или шестой в списке. Что не плохо. Естестно, разрыв с тем же Аниме Форумом (два первых пункта в гугле) на порядки. В Яндексе не смотрел. Щас гляну. Тоже пятый. Опять вбил в гугле - второй, но это, наверное, от того, что я вчера прошёл по этой ссылке.
Автор: Шнайзель 11.9.2015, 12:26
Введи в гугле
Потенциальный доход явно зависит от количества просмотров, а не от строчки в гугле.
Автор: ^TheRedSnake^ 11.9.2015, 12:30
Кстати я вот забил по ссылке в Гугле и вопрос такой возник не по теме заседания.
У нас выскакивает
Аниме Форум | смотреть онлайн
nedr-forum.ru/
Форум, Тем, Ответов, Последнее сообщение. Техническая Здесь решаются проблемы по форуму... 64, 3 067, 8.9.2015, 9:54. Тема: Обращение к ..
и т.п. что как бы во первых далеко от истины (Онлайн-смотрелка вроде как давно отвалилась, нет?), а во вторых как то нерепрезентативно. Может, можно это как то изменить? Короткий слоган и короткое пояснение внизу? А то какая то безымянная ссылка получается, пусть и шестая-седьмая в запросе. Я бы лично по такой не прошел...
Автор: Шнайзель 11.9.2015, 12:36
А, кстати...
...я бы не советовал особо гнаться за численными показателями посещаемостьи/количеством просмотров в сутки ради прибылей от рекламы. А то уже были случаи, как маленькое уютное "тепло-ламповое" со своей уникальной атмосферой превращалось в большой и бестолковый проходной двор. Нафиг надо. 
Автор: Сагато 11.9.2015, 12:43
А, кстати...
...я бы не советовал особо гнаться за численными показателями посещаемостьи/количеством просмотров в сутки ради прибылей от рекламы. А то уже были случаи, как маленькое уютное "тепло-ламповое" со своей уникальной атмосферой превращалось в большой и бестолковый проходной двор. Нафиг надо.
Таки подтверждаю. Причем превращение зачастую имеет действие кнопки "слив": накатывала волна народу - старожилы тосковали по "старому-доброму" - уходили - новичкам быстро надоедало - форум загибался.
Автор: abb 11.9.2015, 12:51
А, кстати...
...я бы не советовал особо гнаться за численными показателями посещаемостьи/количеством просмотров в сутки ради прибылей от рекламы. А то уже были случаи, как маленькое уютное "тепло-ламповое" со своей уникальной атмосферой превращалось в большой и бестолковый проходной двор. Нафиг надо.
да ладно, у нас такой контингент, который без проблем затролит любого малолетнего или не очень дибилойда(ов) и они сами собой выпилются, но что бы кто не говорил, новая кровь все равно нужна
Автор: Yossarian™ 11.9.2015, 12:56
Я конечно сильно извиняюсь, что лезу со своими меркантильными мыслишками в столь решающее для форума время, но хотелось бы узнать, кому будут идти средства от рекламы в случае выкупа форума нашим дружным коллективом?
Такого нашествия Россия не знала со времен Золотой Орды
ЗЫ Ни один Гэндальф нас не задержит
Если реклама будет (Подчеркиваю - если), доход пойдет на оплату хостинга, а остаток будет копиться на нужды форума. Например накопив сумму приличную - бахнем новый дизайн, или плюшки какие залепим, или файлообменник, или движок обновим. Или потратим на шлюх и выпивку. Там на самом деле какие то смешные деньги. Посещат нас не много, так что делить там особо не чего.
Автор: Cosmic 11.9.2015, 13:04
А, кстати...
...я бы не советовал особо гнаться за численными показателями посещаемостьи/количеством просмотров в сутки ради прибылей от рекламы. А то уже были случаи, как маленькое уютное "тепло-ламповое" со своей уникальной атмосферой превращалось в большой и бестолковый проходной двор. Нафиг надо.
нам это не грозит. С чего бы сюда ломиться толпам новичков?
Автор: Regis 11.9.2015, 13:05
нам это не грозит. С чего бы сюда ломиться толпам новичков?
Мы будем переть сюда контент порнхаба -- и посещаемость зашкалит.
Автор: Yossarian™ 11.9.2015, 13:08
А, кстати...
...я бы не советовал особо гнаться за численными показателями посещаемостьи/количеством просмотров в сутки ради прибылей от рекламы. А то уже были случаи, как маленькое уютное "тепло-ламповое" со своей уникальной атмосферой превращалось в большой и бестолковый проходной двор. Нафиг надо.
А я вообще против монетизации. Обойдемся без рекламы . И как следствие - проходной двор нам не нужен. Но вот змей дело говорит - фасад давно пора обновить.
ТИПО:
Неравнодушные Экспрессивные Друзья Раздолбаи (nedr)
Ждут тебя на самом уютном форуме рунэта. Ни какой рекламы! Тепло - ламповая атмосфера!
Порицание, осуждение, интервенции, гомофобии, ватники, извращены, ролевики... Это только начало !
С нами твой вечер перестанет быть томным! Мнение на любой вопрос!
Ждем тебя! Фото с сисечеками приветствуются!
А еще Анимэ и манга конечно!
Автор: FREE MAN 11.9.2015, 13:10
Мы будем переть сюда контент порнхаба -- и посещаемость зашкалит.
Настолько зашкалит, что к нам повалит надзорная служба) Этого наплыва форум не переживет и загнется)
Автор: Шнайзель 11.9.2015, 13:24
накатывала волна народу - старожилы тосковали по "старому-доброму" - уходили - новичкам быстро надоедало
1. ЛК - "накатывала волна народу"
2. Ката - "старожилы тосковали по старому-доброму"
3. Панды - "уходили"
4. Дренор - "новичкам быстро надоедало"
Автор: ^TheRedSnake^ 11.9.2015, 13:34
А я вообще против монетизации. Обойдемся без рекламы . И как следствие - проходной двор нам не нужен. Но вот змей дело говорит - фасад давно пора обновить.
ТИПО:
Неравнодушные Экспрессивные Друзья Раздолбаи (nedr)
Ждут тебя на самом уютном форуме рунэта. Ни какой рекламы! Тепло - ламповая атмосфера!
Порицание, осуждение, интервенции, гомофобии, ватники, извращены, ролевики... Это только начало !
С нами твой вечер перестанет быть томным! Мнение на любой вопрос!
Ждем тебя! Фото с сисечеками приветствуются!
А еще Анимэ и манга конечно!
Автор: Yossarian™ 11.9.2015, 16:16
1. ЛК - "накатывала волна народу"
2. Ката - "старожилы тосковали по старому-доброму"
3. Панды - "уходили"
4. Дренор - "новичкам быстро надоедало"
ВОВ в упадке?
Автор: Шнайзель 11.9.2015, 16:58
ВОВ в упадке?
По сравнению с собой-прежним - да, и в очень большом*, по сравнению с другими ММОРПГ... ну... им такой "упадок" и не снился, так скажем.
*Кэп подсказывает, что в упадке находится весь жанр ММОРПГ в целом. Люди играют в сессионки типа танков, доты или хс. А не в "задротные гриндилки".
Автор: abb 11.9.2015, 19:04
проходной двор нам не нужен.
но твой слоган:
ТИПО:
Неравнодушные Экспрессивные Друзья Раздолбаи (nedr)
Ждут тебя на самом уютном форуме рунэта. Ни какой рекламы! Тепло - ламповая атмосфера!
Порицание, осуждение, интервенции, гомофобии, ватники, извращены, ролевики... Это только начало !
С нами твой вечер перестанет быть томным! Мнение на любой вопрос!
Ждем тебя! Фото с сисечеками приветствуются!
А еще Анимэ и манга конечно!
с одной стороны очень даже располагает, как раз к проходному двору, но с другой, прочитав такое хочется убежать куда подальше
в общем адекватные люди на это точно не поведутся
Автор: Yossarian™ 11.9.2015, 19:16
но твой слоган:
с одной стороны очень даже располагает, как раз к проходному двору, но с другой, прочитав такое хочется убежать куда подальше
в общем адекватные люди на это точно не поведутся А какие поведутся?
Автор: susan 11.9.2015, 19:24
чат запилите лучше
Автор: abb 11.9.2015, 19:39
А какие поведутся?
ни какие, оно ни на что не повлияет просто, да и куда это размещать.... этож не бумажки с рекламой по столбам расклеивать или почтовым ящикам раскидывать
не люблю чаты, они зло, в темах сразу активность падает
Автор: Шнайзель 11.9.2015, 22:06
с одной стороны очень даже располагает, как раз к проходному двору, но с другой, прочитав такое хочется убежать куда подальше
в общем адекватные люди на это точно не поведутся По-моему ты слишком буквально понял слова Йоса. Как будто это не Йос, а кто-то другой сказал.
Автор: abb 11.9.2015, 22:49
По-моему ты слишком буквально понял слова Йоса. Как будто это не Йос, а кто-то другой сказал.
за ним не заржавеет
Автор: Мамонт 12.9.2015, 4:49
Потенциальный доход явно зависит от количества просмотров, а не от строчки в гугле.
И от строчки тоже. Настолько что за него даже платят.
Если реклама будет (Подчеркиваю - если), доход пойдет на оплату хостинга, а остаток будет копиться на нужды форума. Например накопив сумму приличную - бахнем новый дизайн, или плюшки какие залепим, или файлообменник, или движок обновим. Или потратим на шлюх и выпивку. Там на самом деле какие то смешные деньги. Посещат нас не много, так что делить там особо не чего.
А способ доставки? И если я от шлюхи откажусь (по уважительной причине), можно выпивки в двойном размере?
А у меня что аватарки нет?
Автор: Yossarian™ 12.9.2015, 5:33
И от строчки тоже. Настолько что за него даже платят.
А способ доставки? И если я от шлюхи откажусь (по уважительной причине), можно выпивки в двойном размере?
А у меня что аватарки нет?
Аватарки нет. Ты по ссылке загружал?
ни какие, оно ни на что не повлияет просто, да и куда это размещать.... этож не бумажки с рекламой по столбам расклеивать или почтовым ящикам раскидывать
не люблю чаты, они зло, в темах сразу активность падает
Ну я же передал концепцию, а не рекламу. Так сказать - кого мы ждем.
ни какие, оно ни на что не повлияет просто, да и куда это размещать.... этож не бумажки с рекламой по столбам расклеивать или почтовым ящикам раскидывать
не люблю чаты, они зло, в темах сразу активность падает
Ну я же передал концепцию, а не рекламу. Так сказать - кого мы ждем.
Автор: Mister X 12.9.2015, 17:55
Готов помочь деньгами.
Автор: Yossarian™ 14.9.2015, 17:24
Выходит дело решенное? Тогда давайте определяться с датой и с хостингом на который после покупки переедем
Автор: Джуго 15.9.2015, 5:14
Готов скинуться
Еще мысль следующая
Популярность сайтов в том числе связана с новостями на ресурсе
Тот же кино-говно, люди заходят туда за трейлерами и обзорами
Если бы была нормальная шапка на форуме и раздел с ТОЛКОВЫМИ новостями, это могло бы сильно повысить посещаемость
Как пример это сделано на gameru
Все последние новости, в том числе те которые добавляют сами пользователи (после пре-модераторства), в шапке форума (последние темы и новости). Туда тупо транслируются заголовки тем из подфорума куда скидываются темы с новостями, и там же живут каменты
Я не о новостях про генерик аниме говно и геремники
Но я бы сам заходил на аниме-ресурс, где на видном месте "красными буквами" было бы всегда написано о японских праздниках на след. неделе, или что на след. главе ванписа не будет, или бинго-дата выхода Берсерка
Автор: FREE MAN 15.9.2015, 5:51
Для этого нужен человек, который будет это всё выкладывать. Писать эти новости и прочее
Автор: Yossarian™ 15.9.2015, 5:56
Для этого нужен человек, который будет это всё выкладывать. Писать эти новости и прочее
И кто то, кто эту хрень сможет... написать. Программэр.
Автор: Blackheart 15.9.2015, 8:17
Была уже идея с новостями. Я уж не помню, какой(ие) энтузиаст(ы) этим занимался(лись), но он быстро задолбался(лись) и его(их) энтузиазизм иссяк.
Автор: Yossarian™ 4.10.2015, 18:23
Господа как видите вопрос с форумом дальше переносить уже некуда.
Наш нынешний хозяин уступает его (стараниями неподрожаемого Nei-sama) за 7000 р.
Технической частью по мере возможности опять же будет рулить сам Nei.
Я поадминистрирую еще какое-то время, до лучшего решения. Пока вроде ни кто не гонит, да и первая наша задача чтоб форум работал. Посему - объявляю сбор средств. Пусть каждый кто хочет поучавствовать напишет в личку сумму которой не жалко, и решим куда лучше отправить. После выкупа форума деньги полученные сверху потратим на оплату хостинга (и возможно на переезд), а так же отложим на случай непредвиденных ситуаций.
После всех операций отчет по финансам предоставлю! Дебет кредит сальдо конечное сальдо начальное отпечатки пальцев.
Писать мне
-
-
- s.leeper@bk.ru
Или просто в личку.
Автор: FREE MAN 5.10.2015, 17:35
Спасибо за новости по этому вопросу)
Автор: Yossarian™ 6.10.2015, 6:13
Спасибо за новости по этому вопросу)
Спасибо всем кто откликается. Монетки уже звенят. Если кому интересно что с сервером - вот что говорит наш Ярослав.
Ярослав:
сейчас каждые 5 часов падает хостинг, он за 4 доллара и там уже более 100 проектов. вот на днях докуплю мощнее. Сейчас много решений облачный VPS доллара за 4-5 в месяц. А посоветовать чтото конткретное не могу. Сам сижу на первом тарифе ваш форум будет тянуть точно, но отзывы не очень,. Но зато разрешен адалт, что на вашем форуме достаточно. на другом хостинге вообще без обьяснений причин попросили этот форум удалить, но я от них сам сьезжаю щас.
Ярослав:
- тут могут перенести бесплатно форум т.е моя помощь не потребуется. Но я щас приобрел ещё мощнее сервер, переношу всё туда, здесь у меня на месяц проплачено вперед. если они откажутся деньги возвращать то я просто тебе отдам этот аккаунт бесплатно
Кто понимает что это - отпишитесь.
Автор: Regis 6.10.2015, 10:46
Меня смущает домен .ua... кто гарантирует его стабильность?
Автор: Yossarian™ 6.10.2015, 11:51
Меня смущает домен .ua... кто гарантирует его стабильность?
В общем ни кто конечно))) Я об этом же. Если есть предложение по хостингу пишите, рассмотрим.
Автор: Yossarian™ 6.10.2015, 19:01
Друзья чья карта на 6940 заканчивается?
(Делаю список поступлений)
Автор: ^TheRedSnake^ 6.10.2015, 21:06
Друзья чья карта на 6940 заканчивается?
(Делаю список поступлений)
Это моя.
Автор: Yossarian™ 6.10.2015, 22:51
Это моя.
Благодарю!
Касаемо хостинга - Ней посоветовал какой то надежный, надеюсь наша проблема решится
Автор: ^TheRedSnake^ 6.10.2015, 23:32
Благодарю!
Касаемо хостинга - Ней посоветовал какой то надежный, надеюсь наша проблема решится
Автор: Yossarian™ 7.10.2015, 18:40
Шапошник Андрей?
Автор: Plague 7.10.2015, 19:39
Шапошник Андрей?
палево
Автор: Yossarian™ 8.10.2015, 5:28
палево
Так хоть узнаю кого как на форуме зовут
Спасибо бро!
Автор: Plague 8.10.2015, 6:31
Так хоть узнаю кого как на форуме зовут
Спасибо бро!
я же в вк у тебя в друзяшках есть
Автор: Yossarian™ 8.10.2015, 7:15
я же в вк у тебя в друзяшках есть
Серьезно?
пошел смореть.
О так вот ты какой! Круто! Долго патлы ростил?
Автор: Yossarian™ 8.10.2015, 12:38
Кто Андрей Ильч ?
Автор: Plague 8.10.2015, 13:01
Серьезно?
пошел смореть.
О так вот ты какой! Круто! Долго патлы ростил?
долго
надо витаминок купить пропить, че то рост прекратился кажись
Автор: Сагато 8.10.2015, 13:11
Кто Андрей Ильч ?
Это я.
Автор: Insomnia 8.10.2015, 14:46
LДобавь реквизиты кошеля в шапку
Автор: Yossarian™ 8.10.2015, 15:22
LДобавь реквизиты кошеля в шапку
У меня нет кошеля - все шлют на сбер.
Это я.
Оссс!
долго
надо витаминок купить пропить, че то рост прекратился кажись
Скока метров уже?
Автор: Plague 8.10.2015, 15:55
Скока метров уже?
до пупка примерно
Автор: Yossarian™ 8.10.2015, 16:23
до пупка примерно
Чо реально?
у Региса надо узнать, может у него есть. Может потом переслать.
Это я.
А мы сегодня завели котенка! И назвали его Сусанна)))
Санни ласково.
Привет Сю!
Автор: Мамонт 8.10.2015, 16:28
Куда кидать-то? Реквизиты в шапку.
Автор: Yossarian™ 8.10.2015, 16:31
Куда кидать-то? Реквизиты в шапку.
Реквизиты в личку шлю по запросу
Автор: Мамонт 8.10.2015, 16:32
Пролистал тему так и не нашел реквизитов? В ЛС обращаться?
Реквизиты в личку шлю по запросу
Кидай мне, постараюсь в Сбер на выходных заскочить, кинуть монету.
Автор: Egus™ 8.10.2015, 16:36
Этот нехитрый промысел дал Йоссу верных полтора миллиарда за год
Автор: Yossarian™ 8.10.2015, 17:10
Этот нехитрый промысел дал Йоссу верных полтора миллиарда за год
Да, вот планирую процент Русала покупать)
Автор: Yossarian™ 9.10.2015, 15:07
Друзья когда переводите денюшку пишите плиз что перевели ок? А то с отделения прилетело и я не знаю как записать. Отпишитесь в личку кто из Воронежа прислал?
Автор: Allez 9.10.2015, 17:45
Мне приходят. ("С карты ***3145 произведен перевод на карту ***7244" бла-бла-бла.)Автор: Yossarian™ 9.10.2015, 18:19
СМС-ки с количеством переведенных грошей и именем-отчеством отправителя разве не должны приходить от банка автоматически?
Мне приходят. ("С карты ***3145 произведен перевод на карту ***7244" бла-бла-бла.)Если с карты на карту то да, имя отчество приходит. А если просто через отделение то ни фига.
И я узнал как зовут Аllez!
Автор: АндрейР™ 9.10.2015, 22:44
И я узнал как зовут Аllez!
Всё, в следующий раз бабки собираю я!!!
Автор: Yossarian™ 10.10.2015, 5:13
Всё, в следующий раз бабки собираю я!!!
Кто владеет информацией владеет миром. А я повелитель еще и общака!
Автор: Blackheart 10.10.2015, 7:03
И я узнал как зовут Аllez!
А ты лаки бастард!
Автор: Сагато 10.10.2015, 8:21
Кто владеет информацией владеет миром. А я повелитель еще и общака!
А ты уверен, что узнал? Ты сам вон тоже не шибко палишься не своим именем на карточке, вводя людей в заблуждение...
Автор: Мамонт 10.10.2015, 8:44
А ты уверен, что узнал? Ты сам вон тоже не шибко палишься не своим именем на карточке, вводя людей в заблуждение...
Так он в контакте есть. А Егор даже знает где он живет
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 10.10.2015, 8:47
Готов подбросить бревен в топку недра. Вебмани есть?
Автор: Сагато 10.10.2015, 8:56
Так он в контакте есть. А Егор даже знает где он живет
Ну так в том-то и дело. Представь мое удивление, когда я знаю, что пересылаю деньги Александру, а Сбербанк меня уверяет, что получатель - Ольга.
Что мешает кому-то еще (только более скрытному в остальных аспектах) так же воспользоваться карточкой не со своим именем?
Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 10.10.2015, 9:01
На жену пересылает например.
Предлагаю, кстати на случай крашей в группе недра всем зарегаться и отписаться в темке ник на форуме- аккаунт вконтакте.
Автор: Yossarian™ 10.10.2015, 9:25
А ты уверен, что узнал? Ты сам вон тоже не шибко палишься не своим именем на карточке, вводя людей в заблуждение...
ты чо в контакте и фейсбуке ссылки ж.
Ну так в том-то и дело. Представь мое удивление, когда я знаю, что пересылаю деньги Александру, а Сбербанк меня уверяет, что получатель - Ольга.
Что мешает кому-то еще (только более скрытному в остальных аспектах) так же воспользоваться карточкой не со своим именем?
Не понял в чем беда если честно, и кто этот кто то еще?
Готов подбросить бревен в топку недра. Вебмани есть?
С Вэбмани не вариант нету у меня(((
Автор: Сагато 10.10.2015, 9:26
Не понял в чем беда если честно, и кто этот кто то еще?
Беды нет) Просто ты сказал - "знаю как зовут Allez". Я пошутил - "не факт, ведь можно воспользоваться не своей карточкой, как делаешь и сам ты".
Автор: Мамонт 10.10.2015, 9:47
На жену пересылает например.
Предлагаю, кстати на случай крашей в группе недра всем зарегаться и отписаться в темке ник на форуме- аккаунт вконтакте.
Так давно уже там.
К слову, а группа вконтакте идет в подарок?
Автор: Yossarian™ 10.10.2015, 14:40
Так давно уже там.
К слову, а группа вконтакте идет в подарок?
Кстати... Самому интересно. Сейчас буду узнавать.
Беды нет) Просто ты сказал - "знаю как зовут Allez". Я пошутил - "не факт, ведь можно воспользоваться не своей карточкой, как делаешь и сам ты".
А тьфу... Теперь понял. Ну тогда уровень секретности Але вообще 99й, так как е-мейл тоже подделала
Автор: Masha_Klim 10.10.2015, 15:18
Господа как видите вопрос с форумом дальше переносить уже некуда.
Наш нынешний хозяин уступает его (стараниями неподрожаемого Nei-sama) за 7000 р.
Технической частью по мере возможности опять же будет рулить сам Nei.
Я поадминистрирую еще какое-то время, до лучшего решения. Пока вроде ни кто не гонит, да и первая наша задача чтоб форум работал. Посему - объявляю сбор средств. Пусть каждый кто хочет поучавствовать напишет в личку сумму которой не жалко, и решим куда лучше отправить. После выкупа форума деньги полученные сверху потратим на оплату хостинга (и возможно на переезд), а так же отложим на случай непредвиденных ситуаций.
А сколько будет стоить оплата ежемесячно? Мы же это... в облаке. То есть арендуем место на сервере. За это же надо платить каждый месяц. Сколько там оплата?
Автор: Yossarian™ 11.10.2015, 5:48
А сколько будет стоить оплата ежемесячно? Мы же это... в облаке. То есть арендуем место на сервере. За это же надо платить каждый месяц. Сколько там оплата?
Сейчас платим 4 бакса в месяц. Платить будем примерно столько же.
Как вы все можете заметить - падать форум перестал. Но мера этому поспособствовавшая - скорее временная. К концу месяца скорее всего планируем большой переезд. Или же к концу следущего. Решим это к 15 му числу.
Автор: Masha_Klim 11.10.2015, 6:34
А, ну это не проблема. В смысле по деньгам - 4 доллара это немного.
Автор: Insomnia 11.10.2015, 9:17
Друзья когда переводите денюшку пишите плиз что перевели ок? А то с отделения прилетело и я не знаю как записать. Отпишитесь в личку кто из Воронежа прислал?
Ну отсылай номер карты раз в шапку боишься добавить.
Автор: Yossarian™ 11.10.2015, 11:20
Ну отсылай номер карты раз в шапку боишься добавить.
Опасаюсь что не справлюсь с неконтролируемым потоком денежных средств от неизвестных мне людей.
Автор: Мамонт 11.10.2015, 11:52
Да ладно, пусть просто отписываются в ЛС.
Автор: Yossarian™ 11.10.2015, 11:54
Да ладно, пусть просто отписываются в ЛС.
У меня есть один неучтенный платеж на 50 рублей. Кто прислал отпишитесь.
Автор: Yossarian™ 22.10.2015, 4:28
Господа и дамы! Сбор средств окончен, форум выкуплен. Еще пару недель остаемся на старом хостинге, потом переезжаем на новый. Всем спасибо за участие, это был очень важный шаг для всех нас! Подробности сообщу позже, так как сейчас пару дней буду в разъездах. Название форума пока остается прежним. Потом посмотрим.
Автор: Plague 22.10.2015, 6:52
Господа и дамы! Сбор средств окончен, форум выкуплен. Еще пару недель остаемся на старом хостинге, потом переезжаем на новый. Всем спасибо за участие, это был очень важный шаг для всех нас! Подробности сообщу позже, так как сейчас пару дней буду в разъездах. Название форума пока остается прежним. Потом посмотрим.
Автор: FREE MAN 22.10.2015, 7:06
Зришь в корень)) Раскусил ты Йоса
Автор: Yossarian™ 22.10.2015, 11:06
Если учесть что как раз купил красную бмв...
И так подробности. В течении месяца остаемся на старом хостинге, пока Nei занимается оформлением. Переезжаем со старым названием. Ярослав нас не бросил, обещает помогать. Рекламы не будет. Как то так.
Автор: Egus™ 22.10.2015, 12:02
Это слишком хорошо, чтобы быть правдой В чём подвох?
Автор: Plague 22.10.2015, 12:05
сначала подумал что какую нибудь ненавязчивую рекламу можно было бы сделать, потом вспомнил сколько у нас посетителей на форуме
Автор: Yossarian™ 22.10.2015, 12:30
Как то так.
Автор: Blackheart 22.10.2015, 12:54
Это слишком хорошо, чтобы быть правдой
В чём подвох? В отсутствии рекламы.
Вопрос - не будет рекламы НА сайте или не будет рекламы САЙТА?
Автор: Yossarian™ 22.10.2015, 14:50
В отсутствии рекламы.
Вопрос - не будет рекламы НА сайте или не будет рекламы САЙТА?
А Сайт нафига рекламировать? На сайте конечно. И сайта. Вообще ни какой рекламы.
Автор: ^TheRedSnake^ 22.10.2015, 19:53
сначала подумал что какую нибудь ненавязчивую рекламу можно было бы сделать, потом вспомнил сколько у нас посетителей на форуме
Это ты кстати зря. У нас активных пользователей не так уж и много, но вот именно что посетителей (включая гостей) - порядочно, на главной же отображается.
Автор: Plague 22.10.2015, 20:26
Это ты кстати зря. У нас активных пользователей не так уж и много, но вот именно что посетителей (включая гостей) - порядочно, на главной же отображается.
гуглоботы чтоль?
Автор: Blackheart 23.10.2015, 8:13
А Сайт нафига рекламировать? На сайте конечно. И сайта. Вообще ни какой рекламы.
Народу побольше чтоб. А то отток есть - притока нет.
Автор: Nei™ 25.10.2015, 17:02
На днях перенесу на сервер. Уже договорился.
Автор: Yossarian™ 25.10.2015, 18:18
Оссс.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)