Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Манга и Аниме Форум _ Обсуждение МАНГИ _ Naruto / Наруто (7)
Автор: Ant _ Res 28.4.2012, 15:24
Название: Naruto / Наруто
Автор: Кищимото Масащи
Жанр: приключения, шёнен
Печатается с: 01.11.99 - онгоиг
Количество томов: 57
___________________________________________________
Ссылка на русский перевод с английского.
Глава! -
дата обновления - 27 02
Автор: Gooch 28.4.2012, 15:34
Наверное это последняя тема про мангу Наруто в онгоинге.
Автор: Giulio Cesare 28.4.2012, 15:35
Не говори "гоп"...
Автор: Ant _ Res 28.4.2012, 15:35
Цитата(Gooch @ 28.4.2012, 19:34) 
Наверное это последняя тема про мангу Наруто в онгоинге.
тоже подуммал что последняя... хотя черт его знает верю в киши надеюсь за год он не успеет все завершипь....
Автор: abb 28.4.2012, 16:06
чета какая-то сплошная муть во флешбеке кабуто, не о чем по хорошему, кроме того что он подсел на капельницу....
Автор: Iossarian 28.4.2012, 18:17
Капельница порадовала, конечно, типа этот концентрат они собирали хер знает сколько лет. Но глава слабая. И откровенный бред про то что Кабуто встретился с Орочимару, а уже потом с Сасори явно противоречит первоначальной версии в манге. Но БЛЕА похоже тягомотина окончена!
Я на 99% уверен что между Кубо и Киши периодически возникают телефонные разговоры примерно такого содержания - "Всё, на следующей неделе ты жги!" 
Автор: Gooch 28.4.2012, 23:27
А мне верилось что в кульминационной битве в манге "Наруто" будет по крайней мере три стороны (Тоби\Мадара - Наруто - Кабуто) ну не интересно когда в финальной битве тока добрая и злая сторона.
Автор: Iossarian 29.4.2012, 5:19
Ну так Кабуто вполне себе злая сторона. Не добрее Тоби я бы сказал.
Автор: Мамонт 29.4.2012, 6:10
Цитата(Iossarian @ 29.4.2012, 2:17)
Капельница порадовала, конечно, типа этот концентрат они собирали хер знает сколько лет. Но глава слабая. И откровенный бред про то что Кабуто встретился с Орочимару, а уже потом с Сасори явно противоречит первоначальной версии в манге. Но БЛЕА похоже тягомотина окончена!
Я на 99% уверен что между Кубо и Киши периодически возникают телефонные разговоры примерно такого содержания - "Всё, на следующей неделе ты жги!"
Насколько я помню, говорилось, что Кабуто был шпионом Сасори, но Орыч его раскодировал. Не говорилось кто кого первым встретил.
Я так понял в коктейле из ДНК была и кровь Учих?
Автор: Шнайзель 29.4.2012, 6:44
Коктейль Саушкина. Теперь Кабуто стал Высшим Вампиром 
Автор: Virys 29.4.2012, 17:17
Скрытый текст
Автор: Giulio Cesare 29.4.2012, 18:22
Внезапно подумалось...
А ведь члены команды 7 друг друга стоят...
Что Наруто, игравшийся на экзамене с Хинатой до тех пор, пока не перекрутил заводной механизм и игрушка не сломалась. А потом ещё и наехавший за это на Неджи... брр... у меня до сих пор неприятный осадок в отношении Наруто остался...
Что Сакура, которой ничего не стоит опоить наркотиками всю группу из-за того, что ей видите ли приспичило личчно разобраться с Саске...
Про Саске я даже комментировать не хочу...
Ну и капитан команды по молодости лет тоже отжигал...
Автор: morgenPOOH 29.4.2012, 18:49
Цитата
Что Наруто, игравшийся на экзамене с Хинатой до тех пор, пока не перекрутил заводной механизм и игрушка не сломалась. А потом ещё и наехавший за это на Неджи... брр... у меня до сих пор неприятный осадок в отношении Наруто остался...
Это еще что за фигня??? Это когда Наруто с Хинатой играл??? Бред какой-то... Не было такого.
Автор: Giulio Cesare 29.4.2012, 19:05
Цитата(morgenPOOH @ 29.4.2012, 23:49)
Это еще что за фигня??? Это когда Наруто с Хинатой играл??? Бред какой-то... Не было такого.
Глава 80 сабжа.
Когда он там орал "Давай, Хината! Ты можешь!" и "Не останавливайте матч!"
Автор: Zang 29.4.2012, 19:18
Цитата(Giulio Cesare @ 29.4.2012, 22:05)
Глава 80 сабжа.
Когда он там орал "Давай, Хината! Ты можешь!" и "Не останавливайте матч!"
Это Наруто, он не играл, он верил. это вам не Кабуто Орочимару и тд, он свои чувства не подделывал
Автор: abb 29.4.2012, 19:43
Цитата(Giulio Cesare @ 29.4.2012, 22:22)
Внезапно подумалось...
А ведь члены команды 7 друг друга стоят...
Что Наруто, игравшийся на экзамене с Хинатой до тех пор, пока не перекрутил заводной механизм и игрушка не сломалась. А потом ещё и наехавший за это на Неджи... брр... у меня до сих пор неприятный осадок в отношении Наруто остался...
лол, бессмыслица полная и надоже было до такого додуматься, взять нарутотерапию и ёё так извратить, надо было брать еще шире че мелочиться, раз уж на то пошло в оправдание Наруто скажу что он идион, до таких манипуляци он просто напросто не догадается, да и зачем ему это
Автор: Giulio Cesare 29.4.2012, 19:52
Цитата(Zang @ 30.4.2012, 0:18)
Это Наруто, он не играл, он верил. это вам не Кабуто Орочимару и тд, он свои чувства не подделывал
То, что матч безнадёжен по-моему было понятно даже последнему дауну. Особо сообразительные товарищи вообще советовали сдаться сразу, не доводя дело до греха.
Опять-таки, Хинате экзамен на чуунина нафиг не сдался. Но вот отступить, когда Наруто с галёрки требует зрелищ, она не могла, да...
Автор: morgenPOOH 29.4.2012, 19:56
Цитата
Опять-таки, Хинате экзамен на чуунина нафиг не сдался. Но вот отступить, когда Наруто с галёрки требует зрелищ, она не могла, да...
Наруто верил в Хинату, вообще-то... И он придавал ей мужества. Но вброс хороший
Удивил меня...При этом Хината поверила в себя, чего до боя с Неджи раньше за ней не наблюдалось
Автор: Giulio Cesare 29.4.2012, 20:02
Цитата(abb @ 30.4.2012, 0:43)
лол, бессмыслица полная и надоже было до такого додуматься, взять нарутотерапию и ёё так извратить, надо было брать еще шире че мелочиться, раз уж на то пошло в оправдание Наруто скажу что он идион, до таких манипуляци он просто напросто не догадается, да и зачем ему это
Зачем - не знаю, но в данном случае "нарутотерапия" подвела девочку под реанимацию непонятно ради чего.
Опять же, во время других боёв Наруто сидел себе тихо. Ну, кроме случая с Сакурой. Но с Сакурой-то как раз понятно...
Цитата(morgenPOOH @ 30.4.2012, 0:56)
Наруто верил в Хинату, вообще-то... И он придавал ей мужества.
Гм. После того, как Неджи выбил тенкецу Хинаты, бой принял совершенно бесперспективный характер. И Наруто это, между прочим, объяснили.
И я не знаю, кем надо быть, чтобы требовать продолжения банкета, после того как один из бойцов упал, харкая кровью...
Автор: morgenPOOH 29.4.2012, 20:13
Ну, тут тебя не убедить И ты единственный, насколько мне известно, так смотришь на эту ситуацию. ))
На мой взгляд, главным было то, что Хината нашла в себе силы и силу воли. После этого боя она изменилась.
Автор: grayant 29.4.2012, 20:22
Наруту и Блич пока забросил, но в новой теме отписатья просто обязан 
Автор: Giulio Cesare 29.4.2012, 20:29
Цитата(morgenPOOH @ 30.4.2012, 1:13)
На мой взгляд, главным было то, что Хината нашла в себе силы и силу воли. После этого боя она изменилась.
Морально простимулировать Хинату можно было бы и в другой, менее критической ситуации. Доводить ради этого дело до грани жизни и смерти - на мой взгляд совершенно излишне.
И таки нет, несмотря на положительный эффект, который Наруто оказывает на боевой дух Хинаты, та ситуация в целом не перестаёт быть мерзкой.
Чтобы требовать не прекращать бой в той ситуации (девушка очевидно уже получила серьёзную травму, продолжение боя очевидно опасно для её жизни, противник очевидно сильнее, а на кону стоит не корова), нужно быть либо совершенно сказочным долба*бом, либо конченной мразью. Причём, проблески интеллекта и умение оценивать тактическую ситуацию, продемонстрированные Наруто прямо перед этим в бою с Кибой, не позволяют мне отнести его в первую категорию.
Автор: Малигос 29.4.2012, 20:35
Цитата(Giulio Cesare @ 29.4.2012, 22:22)
Внезапно подумалось...
А ведь члены команды 7 друг друга стоят...
Что Наруто, игравшийся на экзамене с Хинатой до тех пор, пока не перекрутил заводной механизм и игрушка не сломалась. А потом ещё и наехавший за это на Неджи... брр... у меня до сих пор неприятный осадок в отношении Наруто остался...
неужто других способов нет? 
Или постой, ты это всерьёз?
З.Ы, Дочитал и другие коментарии. Правда всерьёз?..
Автор: Egus 29.4.2012, 22:02
Цитата(Giulio Cesare @ 29.4.2012, 23:29)
Чтобы требовать не прекращать бой в той ситуации (девушка очевидно уже получила серьёзную травму, продолжение боя очевидно опасно для её жизни, противник очевидно сильнее, а на кону стоит не корова), нужно быть либо совершенно сказочным долба*бом, либо конченной мразью. Причём, проблески интеллекта и умение оценивать тактическую ситуацию, продемонстрированные Наруто прямо перед этим в бою с Кибой, не позволяют мне отнести его в первую категорию.
Элементарно - он сказочный долба*б, когда сидит на галёрке и вообще по жизни. Интелект и тактика просыпаются в боях! Это как бы два Наруто в одном теле, раздвоение личности!
Автор: abb 29.4.2012, 22:22
Цитата(Giulio Cesare @ 30.4.2012, 0:29)
Морально простимулировать Хинату можно было бы и в другой, менее критической ситуации. Доводить ради этого дело до грани жизни и смерти - на мой взгляд совершенно излишне.
И таки нет, несмотря на положительный эффект, который Наруто оказывает на боевой дух Хинаты, та ситуация в целом не перестаёт быть мерзкой.
Чтобы требовать не прекращать бой в той ситуации (девушка очевидно уже получила серьёзную травму, продолжение боя очевидно опасно для её жизни, противник очевидно сильнее, а на кону стоит не корова), нужно быть либо совершенно сказочным долба*бом, либо конченной мразью. Причём, проблески интеллекта и умение оценивать тактическую ситуацию, продемонстрированные Наруто прямо перед этим в бою с Кибой, не позволяют мне отнести его в первую категорию.
епт, это художественое произведение, автор хотел донести до зрителя определенные мысли о силе воли, человеческом духу и тп, ты слишком поверхностно и буквально все это судишь, это на гране маразма, в данном случае из себя моралиста строить, мы гворим о вымошленых персонажах и событиях, и относиться к это нужно как к метафоре например
Автор: Ziggy 30.4.2012, 1:54
Цитата(abb @ 30.4.2012, 7:22)
епт, это художественое произведение, автор хотел донести до зрителя определенные мысли о силе воли, человеческом духу и тп, ты слишком поверхностно и буквально все это судишь, это на гране маразма, в данном случае из себя моралиста строить, мы гворим о вымошленых персонажах и событиях, и относиться к это нужно как к метафоре например
Но в общем согласен, произведение писалось для 13-летних японских школьников, тут нет смысла так критично все рассматривать. Пусть будет сила воли и человеческий дух.
Автор: Мамонт 30.4.2012, 2:23
Цитата(Giulio Cesare @ 30.4.2012, 4:02)
Зачем - не знаю, но в данном случае "нарутотерапия" подвела девочку под реанимацию непонятно ради чего.
Опять же, во время других боёв Наруто сидел себе тихо. Ну, кроме случая с Сакурой. Но с Сакурой-то как раз понятно...
Гм. После того, как Неджи выбил тенкецу Хинаты, бой принял совершенно бесперспективный характер. И Наруто это, между прочим, объяснили.
И я не знаю, кем надо быть, чтобы требовать продолжения банкета, после того как один из бойцов упал, харкая кровью...
Спору нет, пусть Хината осталась бы слабой и умерла при выполнении самой ближайшей миссии. Так то конечно гуманней, чем быть пусть и сильно, но просто избитой в бою, с братом который по своему статусу обязан отдать за Хинату жизнь.
Цитата(Egus @ 30.4.2012, 6:02)
Элементарно - он сказочный долба*б, когда сидит на галёрке и вообще по жизни. Интелект и тактика просыпаются в боях! Это как бы два Наруто в одном теле, раздвоение личности!
Просто мало кто догадывается, но в критической ситуации контроль незаметно берет на себя лис.
Автор: Giulio Cesare 30.4.2012, 5:51
Цитата(Мамонт @ 30.4.2012, 7:23)
Спору нет, пусть Хината осталась бы слабой и умерла при выполнении самой ближайшей миссии. Так то конечно гуманней, чем быть пусть и сильно, но просто избитой в бою, с братом который по своему статусу обязан отдать за Хинату жизнь.
1. Вы уверены, что ближайшая миссия гёнина в составе команды оказалась бы опаснее, чем её бой с Неджи? Вы точно в этом уверены?
2. Ей потребовалась срочная реанимация. Это несколько больше, чем "быть просто избитой", Вы не находите?
Цитата
Но в общем согласен, произведение писалось для 13-летних японских школьников, тут нет смысла так критично все рассматривать.
Целевая аудитория произведения не мешает мне оценивать его со своей точки зрения. Более того, если произведение пишется для детей, то подходить к нему надо ещё строже, а то получится как с:
"Главный герой крадет деньги у квартирного хозяина, спит по очереди с двумя женщинами и попутно плетет политические интриги. Его друг – хронический алкоголик, явный клиент ЛТП – занимается махинациями различного рода. Второй приятель – альфонс, имеет любовницу, муж которой больной и парализованный старик, обирает его, лжет и хвастает на каждом шагу. Третий – религиозный лицемер, прохвост и бабник.
Все вместе – роман, который учит добру, благородству и справедливости."
Цитата(Малигос @ 30.4.2012, 1:35)
неужто других способов нет? Или постой, ты это всерьёз?
З.Ы, Дочитал и другие коментарии. Правда всерьёз?..
Ну мне всерьёз не нравится поведение Наруто в данном эпизоде. Оно мне ещё с первого просмотра не понравилось... К слову, в аниме сцену умудрились сделать даже ещё хуже.
Всем собравшимся: аргументы помимо "Эта манга рисовалась для таких же долба*бов, как и сам Наруто" и "Реанимация была для Хинаты необходимым жизненным опытом" будут?
Автор: Salistan 30.4.2012, 5:56
Цитата(Giulio Cesare @ 30.4.2012, 6:29)
Чтобы требовать не прекращать бой в той ситуации (девушка очевидно уже получила серьёзную травму, продолжение боя очевидно опасно для её жизни, противник очевидно сильнее, а на кону стоит не корова), нужно быть либо совершенно сказочным долба*бом, либо конченной мразью. Причём, проблески интеллекта и умение оценивать тактическую ситуацию, продемонстрированные Наруто прямо перед этим в бою с Кибой, не позволяют мне отнести его в первую категорию.
Она не девушка, она шиноби
Готовность сражаться до смерти ради своей цели - основа общешинобской морали, и судить подобные ситуации с точки зрения гуманности как-то странно. )Внезапный метеоризм - это, конечно, шикарный тактический ход, ага.
Автор: Сагато 30.4.2012, 6:03
Цитата
1. Вы уверены, что ближайшая миссия гёнина в составе команды оказалась бы опаснее, чем её бой с Неджи? Вы точно в этом уверены?
Точно уверены. Там не будет под боком врачей и толпы народу, чтобы остановить разбушевавшегося противника. Зато вариант поведения "я упал... а ну и пусть, полежу" может стоить жизни либо ей самой, либо ее товарищам. Кстати, даже ее учитель тут же на месте думает "ты бы всегда провалилась на миссии".
Цезарь, ты не забывай - все они в тот момент тренируются стать солдатами, воинами, причем профессиональными и пожизненно. Почему не проводится психологической подготовки - вопрос отдельный, но задавать его надо мангаке.
Автор: Мамонт 30.4.2012, 7:52
Цитата(Giulio Cesare @ 30.4.2012, 13:51)
1. Вы уверены, что ближайшая миссия гёнина в составе команды оказалась бы опаснее, чем её бой с Неджи? Вы точно в этом уверены?
2. Ей потребовалась срочная реанимация. Это несколько больше, чем "быть просто избитой", Вы не находите?
Судить шиноби по нашим меркам несколько странно. И в принципе в двух предыдущих постах сказано достаточно.
Автор: Virys 30.4.2012, 8:09
Цитата(Giulio Cesare @ 29.4.2012, 22:52)
То, что матч безнадёжен по-моему было понятно даже последнему дауну. Особо сообразительные товарищи вообще советовали сдаться сразу, не доводя дело до греха.
Сдавшийся человек умирает, если же он не сдаётся только тогда его можно назвать настоящим человеком.©Hellsing
Если матч безнадежен, то нужно было вообще на ринг не выходить, а коли вышла - сражайся до конца. Это не конкурс домохозяек.
Автор: abb 30.4.2012, 8:42
Ziggy
я про то, что в некоторое действо вложена некоторая мысль, то-есть действо на поверхности(что-то осизаемое), мысль чуть глубжде, и пох что мысль эта тоже достаточно сомнительная не в этом суть, это уже отдельный разгавор
Автор: Giulio Cesare 30.4.2012, 9:29
Цитата(Salistan @ 30.4.2012, 10:56)
Она не девушка, она шиноби
Готовность сражаться до смерти ради своей цели - основа общешинобской морали, Гм. Во время выполнения первой миссии декларировались несколько другие основы общешинобской морали. И там на первом месте идёт соразмерность риска и оплаты за него.
И шиноби запросто может отказаться от выполнения миссии, если считает, что она слишком опасна для заявленного уровня.
Цитата
Точно уверены. Там не будет под боком врачей и толпы народу, чтобы остановить разбушевавшегося противника.
С другой стороны, туда, где она может покалечиться, гёнина не пустят.
Цитата
Кстати, даже ее учитель тут же на месте думает "ты бы всегда провалилась на миссии".
А зачем тогда Куренай вообще допустила её к экзамену? Неужели нельзя было годик подождать и подкачать ей боевой дух менее экстремальными методами? Впрочем, это отдельный разговор...
Цитата
Сдавшийся человек умирает, если же он не сдаётся только тогда его можно назвать настоящим человеком.
Шикамару на экзамене сдался. Шиноби оценили его по своим меркам и дали ему чуунина.
Поэтому, простите, но аргумент не валиден.
Цитата
я про то, что в некоторое действо вложена некоторая мысль, то-есть действо на поверхности(что-то осизаемое)
Судить персонажей следует в первую очередь по их действиям, во вторую - по их словам, и в последнюю - по их мыслям...
Автор: АндрейР 30.4.2012, 9:29
Цитата(Giulio Cesare @ 30.4.2012, 9:51)
1. Вы уверены, что ближайшая миссия гёнина в составе команды оказалась бы опаснее, чем её бой с Неджи? Вы точно в этом уверены?
2. Ей потребовалась срочная реанимация. Это несколько больше, чем "быть просто избитой", Вы не находите?
1. Очевидно, что да. В первую очередь потому, что:
2. Эта реанимация была доступна.
Цитата(Giulio Cesare @ 30.4.2012, 9:51)
Всем собравшимся: аргументы помимо "Эта манга рисовалась для таких же долба*бов, как и сам Наруто" и "Реанимация была для Хинаты необходимым жизненным опытом" будут?
Да, будут. Взгляни на это глубже, не надо так переживать. Это вымышленное произведение. Как и любое приличное вымышленное произведение оно несёт в себе ту или иную мысль, закладываемую автором. Как в целом, так и в конкретных эпизодах. Эпизод боя Хинаты с Неджи был подан лишь как малая часть двух общих побочных сюжетных линий - о характере и взрослении Хинаты (ещё продолжается) и об отношениях Неджи со своим кланом (завершена, включала в себя подробный рассказ о клановой структуре Хьюга).Так вот, этот бой лишь малая часть двух общих картин, а Вы, любезный, рассматриваете его, как отдельный сюжетный элемент, что неверно и влечёт за собой наблюдаемое нами искажение восприятия. Это первая часть доводов, которые "будут".
Теперь вторая часть. Когда-то кто-то сказал замечательную фразу, которая в аллегорическом ключе проливает свет на такие вот споры: "Если уже десять человек сказали тебе, что ты пьян, то пойди проспись."
И, наконец, третья часть. Довольно странным представляется обвинение 13-летнего мальчишки в неразумном и даже подлом поведении, учитывая присутствие при этом целого ряда взрослых и опытных джонинов, один из которых является судьёй, а два других руководителями команд сражающихся.
Автор: Virys 30.4.2012, 9:43
Цитата(Giulio Cesare @ 30.4.2012, 12:29)
Шикамару на экзамене сдался. Шиноби оценили его по своим меркам и дали ему чуунина.
Поэтому, простите, но аргумент не валиден.
Потому что Шикамару ни к чему не стремился, а Хината стремилась, стремилась стать такой, как Наруто. Если бы она даже не попыталась "преодолеть", а сложила лапки и пошла на дно, этот персонаж можно дальше в манге и не показывать.
Автор: Giulio Cesare 30.4.2012, 9:45
Цитата(АндрейР @ 30.4.2012, 14:29)
Да, будут. Взгляни на это глубже, не надо так переживать. Это вымышленное произведение. Как и любое приличное вымышленное произведение оно несёт в себе ту или иную мысль, закладываемую автором. Как в целом, так и в конкретных эпизодах. Эпизод боя Хинаты с Неджи был подан лишь как малая часть двух общих побочных сюжетных линий - о характере и взрослении Хинаты (ещё продолжается) и об отношениях Неджи со своим кланом (завершена, включала в себя подробный рассказ о клановой структуре Хьюга).Так вот, этот бой лишь малая часть двух общих картин, а Вы, любезный, рассматриваете его, как отдельный сюжетный элемент, что неверно и влечёт за собой наблюдаемое нами искажение восприятия. Это первая часть доводов, которые "будут".
И как это всё должно повлиять на мою оценку конкретных действий Наруто в конкретном эпизоде?
Цитата
Довольно странным представляется обвинение 13-летнего мальчишки в неразумном и даже подлом поведении, учитывая присутствие при этом целого ряда взрослых и опытных джонинов, один из которых является судьёй, а два других руководителями команд сражающихся.
Претензии у меня только к Куренай за то, что допустила Хинату к экзамену. Судья-то как раз порывался остановить бой, когда Наруто его прервал.
Но я вообще-то с самого начала говорил о другом.
Автор: Сагато 30.4.2012, 9:51
Цитата
С другой стороны, туда, где она может покалечиться, гёнина не пустят.
Скажи это команде номер семь, которая, кажется, на первом же задании влипла в Забузу и прочие радости. Что было бы, если бы Саске или Наруто тогда свалились после первых же серьезных ранений и больше не встали? Ниндзя любого уровня может на важном задании повстречать кого-нибудь кто сильнее его.
Цитата
И, наконец, третья часть. Довольно странным представляется обвинение 13-летнего мальчишки в неразумном и даже подлом поведении, учитывая присутствие при этом целого ряда взрослых и опытных джонинов, один из которых является судьёй, а два других руководителями команд сражающихся.
Кстати, да. Причем никто не возмущается и даже Наруто не пытается заткнуть.
Плюс к этому стоит добавить что Наруто выкрикивает все это не потому что ему так нравится смотреть на драку, а просто потому что это его жизненный принцип, который лично его еще ни разу не подводил (ибо именно его и проповедует все произведение) и в который он всей душой верит.
Автор: Giulio Cesare 30.4.2012, 9:53
Цитата(Virys @ 30.4.2012, 14:43)
Потому что Шикамару ни к чему не стремился, а Хината стремилась, стремилась стать такой, как Наруто. Если бы она даже не попыталась "преодолеть", а сложила лапки и пошла на дно, этот персонаж можно дальше в манге и не показывать.
Почему-то Шикамару, который сложил лапки и на экзамене, и потом, во время преследования Гаары (если б не рояль в лице Асумы, думаю всем понятен предполагаемый исход того эпизода) в манге показывали и дальше, и он вполне так ничего смотрелся...
Опять-таки, двойные стандарты: если Шикамару - сам по себе ленивый пень, то ему можно сдаваться и пофиг, а если Хината - втайне мечтает о Наруто, то сдаваться ей никак и никогда нельзя.
Автор: Мамонт 30.4.2012, 9:58
Думаю нет смысла переубеждать Giulio Cesare. Это его личное мнение и уже стало ясно, что он в принципе не готов воспринимать аргументы оппонентов. Ошибочно или нет, но человек искренне верит в то что пишет. Да будет так.
Цитата(Giulio Cesare @ 30.4.2012, 17:53)
Почему-то Шикамару, который сложил лапки и на экзамене, и потом, во время преследования Гаары (если б не рояль в лице Асумы, думаю всем понятен предполагаемый исход того эпизода) в манге показывали и дальше, и он вполне так ничего смотрелся...
Опять-таки, двойные стандарты: если Шикамару - сам по себе ленивый пень, то ему можно сдаваться и пофиг, а если Хината - втайне мечтает о Наруто, то сдаваться ей никак и никогда нельзя.
Ага, а Орочимару позволено быть жестоким, тогда как Наруто нет. Несправедливо как то.
Автор: Giulio Cesare 30.4.2012, 10:08
Цитата(Сагато @ 30.4.2012, 14:51)
Скажи это команде номер семь, которая, кажется, на первом же задании влипла в Забузу и прочие радости. Что было бы, если бы Саске или Наруто тогда свалились после первых же серьезных ранений и больше не встали?
Какаши прератил бы миссию и вернул раненых в деревню, очевидно же...
Цитата
Кстати, да. Причем никто не возмущается и даже Наруто не пытается заткнуть.
Если бы они хотя бы догадывались, какие чувства Хината испытывает к Наруто, думаю, его бы заткнули и увели подальше ещё в начале боя.
Цитата
Ниндзя любого уровня может на важном задании повстречать кого-нибудь кто сильнее его.
Важных заданий гёнинам не дают.
А так можно и в родной деревне на Пейна наткнуться, но это уже из области случайных рисков.
Цитата
Плюс к этому стоит добавить что Наруто выкрикивает все это не потому что ему так нравится смотреть на драку, а просто потому что это его жизненный принцип, который лично его еще ни разу не подводил (ибо именно его и проповедует все произведение) и в который он всей душой верит.
Пфе, мало ли кто во что всей душой верит...
Пейн всей душой верил в принцип "если замочить всех сколько-нибудь буйных, то воцарится мир во всём мире", и этот принцип тоже его не подводил, и что?
Цитата(Мамонт @ 30.4.2012, 14:58)
Ага, а Орочимару позволено быть жестоким, тогда как Наруто нет. Несправедливо как то.
Орочимару - няшен, когда творит гадости
, впрочем, это не делает его поступки менее мерзкими и он вроде как никем не причисляется к лику Не, я в общем-то готов воспринимать Наруто, как нормального человека, время от времени творящего глупости, гадости и подлости, потому и даю такую оценку его действиям в данном эпизоде.
Автор: Малигос 30.4.2012, 10:16
Это финиш 
. Ну да ладно - поверю в то, что это очень печальная провокация, чем истинно верующая позиция.Эх нихринасе хреновая глава в бличе была... а мне понравилась...
Автор: abb 30.4.2012, 10:24
Цитата(Giulio Cesare @ 30.4.2012, 13:29)
Судить персонажей следует в первую очередь по их действиям, во вторую - по их словам, и в последнюю - по их мыслям...
причем здесь персонажи я не об этом писал, опять ты всё к каким-то конкретностям сводишь, и тащишь все в одни ворота, ну если ты не в состояние на это немного шире взглянуть, отстраненей и тд, чтож можешь и дальше оставаться во власти своих душевных терзаний
Автор: Giulio Cesare 30.4.2012, 10:26
Цитата(Малигос @ 30.4.2012, 15:16)
Это финиш
. Ну да ладно - поверю в то, что это очень печальная провокация, чем истинно верующая позиция."Шалость удалась!" (С)
Впрочем, как я уже писал раньше, я действительно плохо перевариваю Наруто в этом эпизоде. Не по-человечески он там себя ведёт. Он думает, что думает о Хинате, но на самом деле он думает о себе на месте Хинаты и не чешется, пока не становится слишком поздно... А в результате он перекрутил заводной механизм.
Автор: Iossarian 30.4.2012, 10:27
Цитата
Насколько я помню, говорилось, что Кабуто был шпионом Сасори, но Орыч его раскодировал. Не говорилось кто кого первым встретил.
Слова Орочи как бы намекают что именно благодаря Сасори они познакомились
Автор: Virys 30.4.2012, 10:54
Цитата(Iossarian @ 30.4.2012, 13:27)
Слова Орочи как бы намекают что именно благодаря Сасори они познакомились
Эти слова могли быть частью "игры" дабы не вспугнуть Сасори раньше времени, поскольку Кабуто на этом скане, упорно делает вид, что он на стороне Сасори.
А вообще надо бы в танкобоне эту фразу глянуть, поскольку у Киши фразы в еженедельнике и томе иногда отличаются. К примеру пролистывал давеча "старые" глава по Бличу и Наруто, на странице, от слов Райкаге, мой мозг опять потек, ведь , потом глянул в танкобон, а слова то изменились:
Еженедельник "ワシ雷遁を使う!土遁の忍を前列に置きワシを攻めたてろ!!"("I'm a Lightning Release user! Place your Earth Release users on the front row and attack me incessantly!!")
Танкобон "ワシ雷遁を使う!土遁の忍を前列に置き盾を作りつつ風遁の忍で攻めたてろ!!"("I'm a Lightning Release user! Place your Earth Release users in the front row to create shields, while your Wind Release users attack me incessantly!!")
Перевод ShounenSuki
Автор: Salistan 30.4.2012, 12:47
Цитата(Giulio Cesare @ 30.4.2012, 19:29)
Гм. Во время выполнения первой миссии декларировались несколько другие основы общешинобской морали. И там на первом месте идёт соразмерность риска и оплаты за него.
И шиноби запросто может отказаться от выполнения миссии, если считает, что она слишком опасна для заявленного уровня.
Ребятки прошли через адовый Лес Смерти. Если они туда вообще сунулись, то они, видимо, готовы помереть за повышение )
Заявленный уровень - битва с Неджи. Опасность на уровне битвы с Неджи
Автор: Iossarian 30.4.2012, 13:13
Цитата(Virys @ 30.4.2012, 14:54)
Эти слова могли быть частью "игры" дабы не вспугнуть Сасори раньше времени, поскольку Кабуто на этом скане, упорно делает вид, что он на стороне Сасори.
А вообще надо бы в танкобоне эту фразу глянуть, поскольку у Киши фразы в еженедельнике и томе иногда отличаются. К примеру пролистывал давеча "старые" глава по Бличу и Наруто, на странице, от слов Райкаге, мой мозг опять потек, ведь , потом глянул в танкобон, а слова то изменились:
Еженедельник "ワシ雷遁を使う!土遁の忍を前列に置きワシを攻めたてろ!!"("I'm a Lightning Release user! Place your Earth Release users on the front row and attack me incessantly!!")
Танкобон "ワシ雷遁を使う!土遁の忍を前列に置き盾を作りつつ風遁の忍で攻めたてろ!!"("I'm a Lightning Release user! Place your Earth Release users in the front row to create shields, while your Wind Release users attack me incessantly!!")
Перевод ShounenSuki
Как Вариант кстати! Почему бы и нет.
Автор: АндрейР 30.4.2012, 13:35
Цитата(Giulio Cesare @ 30.4.2012, 13:45)
И как это всё должно повлиять на мою оценку конкретных действий Наруто в конкретном эпизоде?
Претензии у меня только к Куренай за то, что допустила Хинату к экзамену. Судья-то как раз порывался остановить бой, когда Наруто его прервал.
Но я вообще-то с самого начала говорил о другом.
Возможно, посредством переосмысления
То есть судья - джонин и единственное должностное лицо, официально отвечающее за остановку боя - не останавливает бой потому, что какой-то мальчишка с трибун что-то кричит? Это нормально? Оо
Цитата(Giulio Cesare @ 30.4.2012, 13:53)
Почему-то Шикамару, который сложил лапки и на экзамене, и потом, во время преследования Гаары (если б не рояль в лице Асумы, думаю всем понятен предполагаемый исход того эпизода) в манге показывали и дальше, и он вполне так ничего смотрелся...
Опять-таки, двойные стандарты: если Шикамару - сам по себе ленивый пень, то ему можно сдаваться и пофиг, а если Хината - втайне мечтает о Наруто, то сдаваться ей никак и никогда нельзя.
Неее. С Шикамару история совершенно другая. Вот опять ты смотришь на конкретный эпизод совершенно без учёта общей картины. У каждого значимого шиноби есть его сила, - то, в чём он сильнее большинства. У Хинаты - бьякуган и связанные с ним мощнейшие клановые боевые техники. У Шикамару - так себе, хиленькие, клановые техники и Мозги (да, вот так, с большой буквы). Шика в бою с Темари слился после того, как показал своё полное и безоговорочное превосходство. Он по сути выиграл тот бой и дальше париться не было никакого резона. И все это прекрасно видели. Итог - сам прошёл и Темари пропустил. Гениально.
Автор: Deimos 30.4.2012, 13:54
Ребята, я дико извиняюсь, но не могли бы вы мне сказать приблизительно, в какой главе появился труъ-Мадара?
Да, я снова решил возобновить чтение...
Автор: Virys 30.4.2012, 13:59
Цитата(Deimos @ 30.4.2012, 16:54)
Ребята, я дико извиняюсь, но не могли бы вы мне сказать приблизительно, в какой главе появился труъ-Мадара?
Да, я снова решил возобновить чтение...
559
Автор: FREE MAN 30.4.2012, 14:03
Цитата(Giulio Cesare @ 30.4.2012, 16:08)
Какаши прератил бы миссию и вернул раненых в деревню, очевидно же...
Если бы они хотя бы догадывались, какие чувства Хината испытывает к Наруто, думаю, его бы заткнули и увели подальше ещё в начале боя.
Важных заданий гёнинам не дают.
1. Какащи бы помер без Наруто(он придумал трюк с подменой-превращением) и Саске...
2. Куренай догадывалась о чувствах Хинаты к Наруто, когда та отдала цел(Censored)ю мазь Наруто...
3. Миссия с Забузой тоже не считалась важной, а там вон как всё обернулось...
Было бы забавно, если бы во время боя Хинаты против Неджи:
Хината думала "Наруто смотрит, я должна показать на что я способна"...Получила несколько ударов, и тут Наруто кричит "Сдавайся, дура!! Ты слишком слабая
"Хината:
Автор: Salistan 30.4.2012, 14:31
Ах, да, про важные задания генинам. 
На войне это не особо беспокоит. Насколько я помню, Обито был генином, а задание у них было довольно важное.
...Тем временем, генины спасают мир
Автор: Giulio Cesare 30.4.2012, 17:23
Цитата(Salistan @ 30.4.2012, 17:47)
Ребятки прошли через адовый Лес Смерти. Если они туда вообще сунулись, то они, видимо, готовы помереть за повышение )
Заявленный уровень - битва с Неджи. Опасность на уровне битвы с Неджи
Ну не знаю, насколько там они готовы помереть, но вот сам Наруто на письменном экзамене декларировал что-то вроде "не сдам - так и чёрт с ним..." Всяким разным ниндзям Песка было пох на экзамен, у них были приоритеты важнее. Ну и сама Хината, не сдав экзамен в первый раз, прошла его позднее в течение года.
Канкуро, отказавшийся от боя спокойно становится джонином на следующий год ИЧСХ никто его не попрекает в том, что он попрал священные устои мира шиноби, предписывающие не сдаваться ни при каких обстоятельствах и вообще.
Так ради чего задницу-то рвать?
Цитата
Он по сути выиграл тот бой и дальше париться не было никакого резона.
На Темари ни царапины, у Шикамару чакра вот-вот закончится. Он может только заставить Темари повторять свои движения. Как-то далековато для него победа в бою...
Цитата
Вот опять ты смотришь на конкретный эпизод совершенно без учёта общей картины.
Я просто не считаю нужным приплетать к делу сорняки в огороде и родственников в Киеве.
Цитата
То есть судья - джонин и единственное должностное лицо, официально отвечающее за остановку боя - не останавливает бой потому, что какой-то мальчишка с трибун что-то кричит? Это нормально?
Судья там бой останавливал и сигнала к продолжению не давал.
Требования Наруто прекратить бой данное обстоятельство не отменяет. Более того, действия джонинов к действиям Наруто не относятся вообще никак.
Цитата
Хината думала "Наруто смотрит, я должна показать на что я способна"...Получила несколько ударов, и тут Наруто кричит "Сдавайся, дура!! Ты слишком слабая "
Он мог и просто промолчать, в конце концов...
Цитата
1. Какащи бы помер без Наруто(он придумал трюк с подменой-превращением) и Саске...
Цитата
3. Миссия с Забузой тоже не считалась важной, а там вон как всё обернулось...
И поэтому Какаши произвёл переоценку и предложил всем мирно разойтись по домам...
Опять-таки ситуацию "внезапно задание резко усложнилось" я отношу к случайным рискам
Автор: Salistan 30.4.2012, 18:00
Цитата(Giulio Cesare @ 1.5.2012, 3:23)
Ну не знаю, насколько там они готовы помереть, но вот сам Наруто на письменном экзамене декларировал что-то вроде "не сдам - так и чёрт с ним..." Всяким разным ниндзям Песка было пох на экзамен, у них были приоритеты важнее. Ну и сама Хината, не сдав экзамен в первый раз, прошла его позднее в течение года.
Канкуро, отказавшийся от боя спокойно становится джонином на следующий год ИЧСХ никто его не попрекает в том, что он попрал священные устои мира шиноби, предписывающие не сдаваться ни при каких обстоятельствах и вообще.
Так ради чего задницу-то рвать?
Канкуро - ниндзя Песка. Тут кто-то говорил, что у них приоритеты другие были
У Наруто на письменном экзамене нервишки вообще ни к черту были. )
Вполне вероятно, что следующий экзамен на чуунина был не менее опасным и трудным, и Хината прошла его лишь благодаря Силе Юности (
) и Нарутотерапии. ) А вот сидеть в генинах до седин по меркам мира шиноби явно стрёмно. )
Побережёшь (Censored)у в этом году - всё равно придётся рвать в следующем. И в течении года полоть грядки, чистить толчки etc, пока одноклассники будут зашибать бабло на реальне крутых миссиях.
Автор: Giulio Cesare 1.5.2012, 16:51
Цитата(Salistan @ 30.4.2012, 23:00)
Канкуро - ниндзя Песка. Тут кто-то говорил, что у них приоритеты другие были
У Наруто на письменном экзамене нервишки вообще ни к черту были. )
Ну хорошо, а Саске, предложивший свиток Орочимару, когда запахло керосином?
Безымянные ниндзя, пытавшиеся таким же свитком откупиться от Гаары?
Цитата
А вот сидеть в генинах до седин по меркам мира шиноби явно стрёмно. )
На этом экзамене сдаются просто толпами.
Так что не стоит, право, ссылаться на мерки мира шиноби...
Автор: FREE MAN 1.5.2012, 17:07
На этой неделе глава будет?
Автор: Giulio Cesare 1.5.2012, 17:12
Цитата(FREE MAN @ 1.5.2012, 22:07)
На этой неделе глава будет?
На Эсайлуме говорили, что сканы к выпуску Джампа от 14 мая будут доступны в районе 9-го...
Автор: Малигос 1.5.2012, 18:10
Цитата(Giulio Cesare @ 1.5.2012, 20:51)
Ну хорошо, а Саске, предложивший свиток Орочимару, когда запахло керосином?
Безымянные ниндзя, пытавшиеся таким же свитком откупиться от Гаары?
На этом экзамене сдаются просто толпами.
Так что не стоит, право, ссылаться на мерки мира шиноби...
О_о. Слушай, научи меня так же читать/смотреть - часть инфы пропускать полностью.
Автор: Giulio Cesare 1.5.2012, 18:21
Цитата(Малигос @ 1.5.2012, 23:10)
О_о. Слушай, научи меня так же читать/смотреть - часть инфы пропускать полностью.
Я где-то привёл неверные факты?
Автор: Малигос 1.5.2012, 19:56
Цитата(Giulio Cesare @ 1.5.2012, 22:21)
Я где-то привёл неверные факты?
Кхм. Поступок Саске рационален, но не в том случае, когда такой ход изначально бессмысленный. Ибо получается минус мораль, и шансы выжать вообще стремятся к нулю. Более, он мог мгновенно умереть после того, как отдал свиток, считая, что откупился.
Ну да. Пытались откупиться, безымянные шиноби. Это им сильно помогло?
Второе - да, сдаются толпами. А доходят до победы единицы. Попытка выдать случай Шикамару за истину... эм, даже не знаю, как ты вообще сенены читаешь. Честно.
Ты обвинял Наруто в кровожадности. А вот ту толпу, которая просто пришла на турнир, тех феодалов, что высматривают лучших - что-то не упомянул.
Цитата
Он мог и просто промолчать, в конце концов...
Хинате было по барабану на становление чунина, в тот момент. Если бы её предложили за авто-отказ звание чунина - она бы отказалась, и билась. Это битва за идею Идею что слабые могут стать сильными. . Но помог ей в этом именно Наруто. Наруто такой-же.
Цитата
Ну не знаю, насколько там они готовы помереть, но вот сам Наруто на письменном экзамене декларировал что-то вроде "не сдам - так и чёрт с ним..."
"Всё равно стану Хокаге". Странно что фразу не дописал. Это много меняет. Ибо он показывает, что идёт своим путём, и плевать на все проблемы что встанут на его пути. Но биться будит до конца.
Цитата
На Темари ни царапины, у Шикамару чакра вот-вот закончится. Он может только заставить Темари повторять свои движения. Как-то далековато для него победа в бою...
А ты хотел что бы он сказал " у меня ещё половина чакры, но я тебя пожалел"? Шикамру не дурак. Ему не надо что бы его поджидала взбешённая куноичи.
Цитата
Шикамару на экзамене сдался. Шиноби оценили его по своим меркам и дали ему чуунина.
Поэтому, простите, но аргумент не валиден.
Поэтому, простите, но аргумент не валиден.
КАК можно сравнивать битву, где сражались два совершенно чужих человека, битва умов, и сражение между близками-таки людьми, один из которых ненавидит другого просто за то что она есть, битва духа?
Автор: FREE MAN 2.5.2012, 1:52
Значит на этой неделе главы не будет?? Если сканы только через неделю...
Я один читаю "Cesare" как "Чезаре"??
Автор: Giulio Cesare 2.5.2012, 2:30
Цитата(FREE MAN @ 2.5.2012, 6:52)
Я один читаю "Cesare" как "Чезаре"??
Да нет, всё правильно.
Цитата
Ты обвинял Наруто в кровожадности. А вот ту толпу, которая просто пришла на турнир, тех феодалов, что высматривают лучших - что-то не упомянул.
А чего их поминать? Вздёрнуть социальных паразитов во время ближайшей революции - и хватит с них.
Цитата
Кхм. Поступок Саске рационален, но не в том случае, когда такой ход изначально бессмысленный.
Это для Саске он оказался бессмысленным, потому как Саске неверно оценил мотивацию Орочимару. Сопротивление, впрочем, оказалось столь же бессмысленным. Команде №7 повезло, что Орыч не собирался никого убивать, а пришёл за юным телом Саске-куна...
Но Хината-то, которой Неджи неоднократно предлагал капитуляцию, находилась в другом положении.
Цитата
Хинате было по барабану на становление чунина, в тот момент.
Вот именно.
Цитата
Это битва за идею Идею что слабые могут стать сильными.
Но не за 5 же минут в бою против лучшего ученика прошлого года выпуска.
Цитата
"Всё равно стану Хокаге". Странно что фразу не дописал. Это много меняет.
Это не меняет ничего. У Наруто иные приоритеты. И у Хинаты тоже другие приоритеты в жизни.
Цитата
КАК можно сравнивать битву, где сражались два совершенно чужих человека, битва умов, и сражение между близками-таки людьми, один из которых ненавидит другого просто за то что она есть, битва духа?
Гм. Поскольку степень родства и знакомства и степень интеллектуальности битвы к делу отношения не имеют, то, думаю, - легко.
Что касается ненависти одного из участников...
Киба *уверенно*: - Сдавайся сразу. Против тебя он будет безжалостным.
Куренай *удивлённо*: - Неужели он на самом деле пытался убить её?
Автор: FREE MAN 2.5.2012, 17:21
Цитата(Giulio Cesare @ 2.5.2012, 8:30)
Да нет, всё правильно.
Это для Саске он оказался бессмысленным, потому как Саске неверно оценил мотивацию Орочимару. Сопротивление, впрочем, оказалось столь же бессмысленным. Команде №7 повезло, что Орыч не собирался никого убивать, а пришёл за юным телом Саске-куна...
1.
2. Если Орочимару тогда не хотел никого убивать, то почему приказал змее съесть Наруто??
Автор: Giulio Cesare 2.5.2012, 20:33
Цитата
2. Если Орочимару тогда не хотел никого убивать, то почему приказал змее съесть Наруто?
На всякий случай.
С Наруто он ограничивается печатью поверх Минатовской. Если б всерьёз намеревался убить - не заморачивался бы, а убивал. Сакура вообще ушла невредимой.
А Саске ему нужен был живым.
Цитата
эм, даже не знаю, как ты вообще сенены читаешь.
Ну да, я читаю данный шонен и вижу, что ГГ сначала вопит во всё горло "Давай, Хината, ты можешь!
Загвоздочка.
Наруто такой-же.
Да, Наруто судит всех по себе.
У Наруто по жизни есть проблема - он руководствуется принципом "Есть два мнения - моё и неправильное". Этот принцип вообще свойственнен ГГ шоненов. Конечно, Попущением Левой Пятки Мангаки и во имя Законов Жанра посредством Рояля Кустового обыкновенного их решения всегда оказываются верными... но это внешняя логика. Учитывающая послезнание, наличие законов жанра, плоткаи разных мастей.
Пока что из всех ГГ боевых шоненов, что я читал, самый адекватный в этом плане:
Скрытый текст
Казалось бы, Хината продолжает бой добровольно, и у меня не должно быть претензий к Наруто, но...
Что же мне во всём этом не нравится?
Не нравится мне то, что в определённый момент бой принял безнадёжный и опасный характер, а Наруто с галёрки продолжает лить масла в огонь. А с учётом чувств Хинаты к Наруто, она в этой ситуации уже не может остановиться. Добровольность здесь несколько вынужденная. Знал ли об этом Наруто? Вероятно, нет, иначе это был бы уже совсем не положительный герой шонена. И тем не менее...
И уж тем более мне нравится требование Наруто не останавливать бой, в то время как в аналогичной ситуации даже Гай остановил бой своего ученика.
Вот как-то так.
Автор: Малигос 2.5.2012, 21:01
Цитата
Это для Саске он оказался бессмысленным, потому как Саске неверно оценил мотивацию Орочимару. Сопротивление, впрочем, оказалось столь же бессмысленным.
Ну надо сразу ложиться в гроб, раз всё так хорошо, так?
Цитата
Но не за 5 же минут в бою против лучшего ученика прошлого года выпуска.
Это не меняет ничего. У Наруто иные приоритеты. И у Хинаты тоже другие приоритеты в жизни.
Да за какие 5 минут? Она давно уже тренировалась больше чем надо. Не из-за Наруто, а видя, что он не останавливается.
Практически одинаковы. Не останавливаться на достигнутым, не быть слабым. Наруто от неё ничего не требует, всё полностью её решения.
Кури сабж. В манге были упоминания, что Наруто и Хината похожи.
Цитата
Ну да, я читаю данный шонен и вижу, что ГГ сначала вопит во всё горло "Давай, Хината, ты можешь! Цоб-цобэ! Я на тебя 5 баксов поставил!" и "Не останавлиайте бой, она ж ещё шевелится!, а потом этот же ГГ гневно тычет в Неджи с претензиями, типа, "Как ты мог, презренный?!" При этом совершенно забывая, как он сам подзуживал Хинату продолжать бой. В то время, как Неджи в это время предлагал ей честно сдаться. Значит, Наруто у нас хочет, чтобы Хината продолжала бой, но не хочет, чтобы в этом бою её продолжали бить? Может, с точки зрения Наруто Неджи стоило самому опустить руки и позволить Хинате себя избить? Но нет, я не верю, что Наруто настолько идиот.
Загвоздочка.
Загвоздочка.
Цинично слышать, как предложения Неджи являются "честным". Это был простой отбор на то, кто останься, а он давил на неё ещё до битвы. Действенно, но это способ слабых, или хотя бы тех, кто наровне, что бы сместить силу. Неджи же изначально был на порядок сильнее.
Цитата
На всякий случай. biggrin.gif
С Наруто он ограничивается печатью поверх Минатовской. Если б всерьёз намеревался убить - не заморачивался бы, а убивал. Сакура вообще ушла невредимой.
А Саске ему нужен был живым.
С Наруто он ограничивается печатью поверх Минатовской. Если б всерьёз намеревался убить - не заморачивался бы, а убивал. Сакура вообще ушла невредимой.
А Саске ему нужен был живым.
Это знаем мы. Они - нет. Для них это был смертельная битва, и краноглазик сделал не правильное решение.
Битва шиноби - это всегда смертельно. Бывает специально, бывает нет. Наруто было всё равно, на драку Неджи и Хинаты, если бы не его слова.
Цитата
У Наруто по жизни есть проблема - он руководствуется принципом "Есть два мнения - моё и неправильное". Этот принцип вообще свойственнен ГГ шоненов. Конечно, Попущением Левой Пятки Мангаки и во имя Законов Жанра посредством Рояля Кустового обыкновенного их решения всегда оказываются верными... но это внешняя логика.
НУ а ты думаешь логикой 21 века. Или напомнить, сколько "глупцов" раньше сражались насмерть всего лишь за одно слово? Гордость, всему удел.
Цитата
Пока что из всех ГГ боевых шоненов, что я читал, самый адекватный в этом плане
"картинка - встал, аплодирует стоя" т.е. момент Луффи на*рал на свою команду, и показал, что она для него ничего ни значит - ты не заметил, а вот такой случай вытащил...
Цитата
Казалось бы, Хината продолжает бой добровольно, и у меня не должно быть претензий к Наруто, но...
Что же мне во всём этом не нравится?
Не нравится мне то, что в определённый момент бой принял безнадёжный и опасный характер,
Что же мне во всём этом не нравится?
Не нравится мне то, что в определённый момент бой принял безнадёжный и опасный характер,
А что, должна быть битва на подушках? Это мир шиноби.
Цитата
И уж тем более мне нравится требование Наруто не останавливать бой, в то время как в аналогичной ситуации даже Гай остановил бой своего ученика.
И в чём проблема? Бой так же остановили за миг до убийства ученика.
З.Ы. Процесс затягивает
З.Ы.Ы. Кантор, ты же не читаешь ни Наруто, ни темку Наруто (хотел бросить точно)! Или же нарутотерапия непобедима?..
Автор: Giulio Cesare 2.5.2012, 21:30
Цитата(Малигос @ 3.5.2012, 2:01)
Цинично слышать, как предложения Неджи являются "честным". Это был простой отбор на то, кто останься, а он давил на неё ещё до битвы. Действенно, но это способ слабых, или хотя бы тех, кто наровне, что бы сместить силу. Неджи же изначально был на порядок сильнее.
Хотите сказать, если бы Хината сдалась, Неджи бы всё равно её добивал?
Цитата
Это знаем мы. Они - нет. Для них это был смертельная битва, и краноглазик сделал не правильное решение.
Мы знаем, что Орочимару нужен не свиток, а они - нет. И красноглазик принял верное решение исходя из имеющейся информации.
Цитата
т.е. момент Луффи на*рал на свою команду, и показал, что она для него ничего ни значит
Это когда же для Луффи его команда ничего не значила?
Если это отсылка к Фокси - так там был балаган и Луффи врубил режим сказочного долбодятла, согласившись играть по чужим правилам... Не, то что он тогда повёл себя, как долбодятел, - я не отрицаю...
Автор: Малигос 2.5.2012, 21:47
Цитата(Giulio Cesare @ 3.5.2012, 1:30)
Хотите сказать, если бы Хината сдалась, Неджи бы всё равно её добивал?
Мы знаем, что Орочимару нужен не свиток, а они - нет. И красноглазик принял верное решение исходя из имеющейся информации.
Это когда же для Луффи его команда ничего не значила?
Если это отсылка к Фокси - так там был балаган и Луффи врубил режим сказочного долбодятла, согласившись играть по чужим правилам... Не, то что он тогда повёл себя, как долбодятел, - я не отрицаю...
Хочу сказать, что Неджи хотел с ней сражаться, а разговор был лишь что бы поиздеваться над ней.
Кхм. Змей создал полную иллюзию что хочет их убить. Наруто понял, ибо он не идиот бою.
Ни один сказочный дятел не поставить своего ребёнка/жену на спор, если он действительно их любит. Я думал, что накама - это семья...
Самое главное - тот факт, что он как пират мог забрать силой пони у Лиса - не было, ибо они они вообще какие-то плюшевые пираты.
Автор: Giulio Cesare 3.5.2012, 3:03
Цитата(Малигос @ 3.5.2012, 2:47)
Хочу сказать, что Неджи хотел с ней сражаться, а разговор был лишь что бы поиздеваться над ней.
Вопрос был не о том, хотел ли Неджи сражаться, а о том, принял бы он её капитуляцию или всё равно продолжал бы бой.
Цитата
Кхм. Змей создал полную иллюзию что хочет их убить.
И Саске попытался избежать боя единственным доступным ему способом - отдав свиток: а ну как прокатит?
Цитата
Ни один сказочный дятел не поставить своего ребёнка/жену на спор, если он действительно их любит. Я думал, что накама - это семья...
Самое главное - тот факт, что он как пират мог забрать силой пони у Лиса - не было, ибо они они вообще какие-то плюшевые пираты.
Самое главное - тот факт, что он как пират мог забрать силой пони у Лиса - не было, ибо они они вообще какие-то плюшевые пираты.
1. А он и не собирался. Его ж развели, как долбодятла на "понятия"...
2. Когда это Луффи успел обзавестись жёнами и детьми?
3. Луффи: а) капитан, б) никого не держит в команде силой. Авантюра капитана - это авантюра команды.
4. Мугивары - действительно плюшевые пираты.
5. Что ещё за "сила пони"?
Ах, да.
Цитата(Малигос @ 3.5.2012, 2:47)
Ни один сказочный дятел не поставить своего ребёнка/жену на спор, если он действительно их любит.
Это Вы сказочных дятлов не видели:
Скрытый текст
И когда Пандавы сели на приготовленные для них места, поднялся Шакуни и произнес, обращаясь к Юдхиштхире: "О государь, зал полон, все тебя ожидали. Сядем же за игру в кости". Юдхиштхира ответил: "Хорошо, но пусть игра будет честной. Я не игрок, я - воин, а воину подобает биться честно. Не нужно мне бесчестной удачи, не нужно богатства, добытого неправдой". - "Всегда было так, что один превосходит другого в бою или в науке, - молвил Шакуни. - Менее искусный проигрывает более искусному. В борьбе стремятся победить; сильный побеждает слабого - таков закон. Если ты боишься, то откажись от игры". - "Еще никогда не уклонялся я от вызова", - отвечал Юдхиштхира, и игра началась. Шакуни, искушённый в обмане, сразу же стал выигрывать одну ставку за другой. Юдхиштхира проиграл ему свой драгоценный жемчуг, потом золотые монеты, хранившиеся в бесчисленных сосудах, потом колесницу, запряженную белыми конями, - дар бога Варуны, сто тысяч рабынь, наряженных в роскошные одежды, умеющих петь и танцевать, столько же рабов, обученных различным ремеслам, тысячу боевых слонов со всем снаряжением и украшенное золотом оружие.
Увидев, что богатство Пандавов переходит в руки бесчестного Шакуни, вознегодовал праведный Видура и сказал Дхритараштре: "О царь, повели прекратить игру! Дурьодхана, подстрекнувший тебя на недоброе, - несчастье нашего рода. Прикажи казнить его, а Шакуни пусть убирается туда, откуда он к нам явился. Говорю тебе, что эта позорная игра приведет к гибели людей на нашей земле. Не допусти войны с Пандавами!"
Боясь, что царь послушает Видуру и прекратит игру, Дурьодхана вскричал тогда: "Ты никогда не был нам другом, Видура! Ты защищаешь наших врагов, ты хочешь погубить нас. Ступай же и береги свое доброе имя. Здесь не ты господин, а царь, мой отец". И Дхритараштра не внял словам Видуры.
А Шакуни выиграл у Юдхиштхиры все деньга и драгоценности Пандавов, все стада коров и овец, все табуны лошадей, а затем в пылу игры Юдхиштхира потерял все свои земли и свою столицу со всеми жителями, домами и дворцами. Потом он проиграл людей своей свиты с их одеждами, а когда у него ничего уже не оставалось, поставил на своих братьев и проиграл их одного за другим.
Тогда Шакуни сказал ему: "Есть ли у тебя на что играть, о царь?" Юдхиштхира ответил: "Я не ставил еще на самого себя. Я сам - вот моя ставка". И Юдхиштхира поставил и проиграл самого себя.
И сказал ему Шакуни, удрученному, сидевшему с опущенными долу глазами: "Ты не все еще проиграл, Юдхиштхира. Есть еще у тебя жена, прекрасная Драупади. Сыграй на нее, может быть, удастся тебе отыграться".
Ропот поднялся в собрании царей при этих словах, и все пришли в смятение, когда Юдхиштхира объявил своей ставкой Драупади. Братья его не могли скрыть горя, а Видура, сжав голову руками, сидел, потупившись, и у него был вид человека, потерявшего почву под ногами. Слепой Дхритараштра, увлеченный происходящим, спрашивал нетерпеливо у приближенных: "Ну что? Он проиграл? Он проиграл?" Громко смеялись, радуясь позору Пандавов, Карна и Духшасана, зломысленный брат Дурьодханы.
Увидев, что богатство Пандавов переходит в руки бесчестного Шакуни, вознегодовал праведный Видура и сказал Дхритараштре: "О царь, повели прекратить игру! Дурьодхана, подстрекнувший тебя на недоброе, - несчастье нашего рода. Прикажи казнить его, а Шакуни пусть убирается туда, откуда он к нам явился. Говорю тебе, что эта позорная игра приведет к гибели людей на нашей земле. Не допусти войны с Пандавами!"
Боясь, что царь послушает Видуру и прекратит игру, Дурьодхана вскричал тогда: "Ты никогда не был нам другом, Видура! Ты защищаешь наших врагов, ты хочешь погубить нас. Ступай же и береги свое доброе имя. Здесь не ты господин, а царь, мой отец". И Дхритараштра не внял словам Видуры.
А Шакуни выиграл у Юдхиштхиры все деньга и драгоценности Пандавов, все стада коров и овец, все табуны лошадей, а затем в пылу игры Юдхиштхира потерял все свои земли и свою столицу со всеми жителями, домами и дворцами. Потом он проиграл людей своей свиты с их одеждами, а когда у него ничего уже не оставалось, поставил на своих братьев и проиграл их одного за другим.
Тогда Шакуни сказал ему: "Есть ли у тебя на что играть, о царь?" Юдхиштхира ответил: "Я не ставил еще на самого себя. Я сам - вот моя ставка". И Юдхиштхира поставил и проиграл самого себя.
И сказал ему Шакуни, удрученному, сидевшему с опущенными долу глазами: "Ты не все еще проиграл, Юдхиштхира. Есть еще у тебя жена, прекрасная Драупади. Сыграй на нее, может быть, удастся тебе отыграться".
Ропот поднялся в собрании царей при этих словах, и все пришли в смятение, когда Юдхиштхира объявил своей ставкой Драупади. Братья его не могли скрыть горя, а Видура, сжав голову руками, сидел, потупившись, и у него был вид человека, потерявшего почву под ногами. Слепой Дхритараштра, увлеченный происходящим, спрашивал нетерпеливо у приближенных: "Ну что? Он проиграл? Он проиграл?" Громко смеялись, радуясь позору Пандавов, Карна и Духшасана, зломысленный брат Дурьодханы.
Автор: Мамонт 3.5.2012, 4:36
Цитата
Наруто такой-же.
Да, Наруто судит всех по себе.
У Наруто по жизни есть проблема - он руководствуется принципом "Есть два мнения - моё и неправильное". Этот принцип вообще свойственнен ГГ шоненов
Да, Наруто судит всех по себе.
У Наруто по жизни есть проблема - он руководствуется принципом "Есть два мнения - моё и неправильное". Этот принцип вообще свойственнен ГГ шоненов
Очень понравилось выделенное. Мне кажется, что данный принцип в полной мере пригоден для вас
Любое событие нужно рассматривать в связке не только с субъектом непосредственно принимающим участие в данном событии, но и с другими элементами, как то мир, время действия, причины и т.д. Иначе оценка события может быть неверной.
Так же не стоит забывать о субъективности восприятия. Так что заканчивайте этот трёп, блеать!
Автор: Giulio Cesare 3.5.2012, 4:47
Цитата(Мамонт @ 3.5.2012, 9:36)
Любое событие нужно рассматривать в связке не только с субъектом непосредственно принимающим участие в данном событии, но и с другими элементами, как то мир, время действия, причины и т.д. Иначе оценка события может быть неверной.
Например?
Цитата
Так что заканчивайте этот трёп, блеать!
Скучно же... Золотая неделя же...
Автор: morgenPOOH 3.5.2012, 7:21
Просто троллинг из пустого в порожнее уже порядком поднадоел... 3 страницы высосаны из пальца.
Автор: Мамонт 3.5.2012, 7:32
Цитата(Giulio Cesare @ 3.5.2012, 12:47)
Например?
Скрытый текст
Примеры тебе уже приводили. Но если вкратце
1. Это не наш мир (с) Капитан О
2. Это не обычные дети. Это шиноби и следовательно требования к ним несколько иные чем к простым шиноби.
3. Сравнивать поступки двух персонажей можно, но не имеет смысла, так как это два разных персонажа (Хината и Шикамару) которые находятся в различных ситуациях. И оценивают их соответственно.
4. Наруто должен был и относился к Хинате, не как к слабой девчонке, а как к товарищу, которому он желал не вреда, а успеха. Он хотел чтобы она стала сильнее. И поддерживал он её именно потому, что старался придать её сил. Что в последствии дало толчок для Хинаты в развитии. При любом другом исходе она бы умерла как шиноби, а будучи главой клана, это был бы удар по целому клану.
5. Несмотря на то, что Хината сильно пострадала, Наруто понимал, что это лишь спаринг, а не битва двух шиноби желающих убить друг друга. И не мог не знать что Хинату спасут в любом случае.
6. Даже если пользоваться нормами нашего мира, то поддержка товарища в битве скорее плюс нежели минус. Близкие поддерживающие боксёра на ринге не преследуют эгоистичных целей. Даже если его противник именитый боксер не проигравший ни разу. Они верят в него.
И это так, на вскидку.
1. Это не наш мир (с) Капитан О
2. Это не обычные дети. Это шиноби и следовательно требования к ним несколько иные чем к простым шиноби.
3. Сравнивать поступки двух персонажей можно, но не имеет смысла, так как это два разных персонажа (Хината и Шикамару) которые находятся в различных ситуациях. И оценивают их соответственно.
4. Наруто должен был и относился к Хинате, не как к слабой девчонке, а как к товарищу, которому он желал не вреда, а успеха. Он хотел чтобы она стала сильнее. И поддерживал он её именно потому, что старался придать её сил. Что в последствии дало толчок для Хинаты в развитии. При любом другом исходе она бы умерла как шиноби, а будучи главой клана, это был бы удар по целому клану.
5. Несмотря на то, что Хината сильно пострадала, Наруто понимал, что это лишь спаринг, а не битва двух шиноби желающих убить друг друга. И не мог не знать что Хинату спасут в любом случае.
6. Даже если пользоваться нормами нашего мира, то поддержка товарища в битве скорее плюс нежели минус. Близкие поддерживающие боксёра на ринге не преследуют эгоистичных целей. Даже если его противник именитый боксер не проигравший ни разу. Они верят в него.
И это так, на вскидку.
Автор: Virys 3.5.2012, 9:16
вам еще не надоело?
Голая правда о Наруто от Тоби
Автор: Шнайзель 3.5.2012, 9:23
Цитата(Мамонт @ 3.5.2012, 11:32)
4. Наруто должен был и относился к Хинате, не как к слабой девчонке, а как к товарищу, которому он желал не вреда, а успеха. Он хотел чтобы она стала сильнее. И поддерживал он её именно потому, что старался придать её сил. Что в последствии дало толчок для Хинаты в развитии. При любом другом исходе она бы умерла как шиноби, а будучи главой клана, это был бы удар по целому клану.
1. Бой Хинаты и Неджи, с учетом их разницы в силах, мог закончится так же, как и бой Гаары и Ли. С той лишь разницей, что чудесной операции не было бы. Т.е. Хината могла остаться инвалидом на всю жизнь и уж точно навсегда потеряла бы возможность быть шиноби. Наруто этого просто не понимал и не хотел понимать.
2. В любом случае есть разница между тем подбадривать ли кого-то, когда он ещё может сражаться, или "подбадривать" (а по сути - подстрекать и дразнить, даже если оно таковым не осознается) кого-то, кто уже избит до состояния, в котором не может сражаться. То, что делал Наруто - это как если бы Гай в самом конце вместо того, чтобы остановить Ли и сказать ему, что он и так уже доказал, что крутой шиноби, "подбадривал" бы его криками "мочи этого песчаного упырка, Ли! Жги!". Или ты хочешь сказать, что Наруто хотел добра Хинате в большей степени, чем Гай хотел добра Ли?
= = =
Что до ситуации с Орычем, Саске и свитком, то тут всё просто. Представьте, что вы идете вечером по темной улице, а у вас (для остроты ситуации) в кармане зарплата за пару месяцев. И вот вам навстречу выходят человек десять с ножами и кастетами и ненавязчиво предлагают отдать мобилу, деньги и т.п. Ваши действия? Отдадите всё что есть, в надежде, что от вас отстанут? Или наброситесь на них, исходя из логики "всё равно не факт, что они не забьют меня насмерть, даже если я им всё отдам, поэтому надо сражаться"? Ответ на этот вопрос и представляет собой ответ на вопрос о том кто был прав в ситуации с Орычем и свитком - Наруто или Саске. Но это уже каждый сам для себя решает - отдать ли деньги с мобилой, или кинуться с голыми руками на толпу из десяти человек с ножами*.
*В реальном мире не бывает такой разницы в силе между двумя людьми, какая была на тот момент между Наруто, Саске или Сакурой и Орочимару. Так что в мысленном эксперименте я заменил Орыча на несколько человек
= = =
Ну а сравнивать ситуацию с боем Хината вс Неджи с ситуацией Шикамару вс Темари действительно не стоит. Это в принципе достаточно разные ситуации.
P.S. Дискуссию не читал. Очень длинная и скучная.
Автор: АндрейР 3.5.2012, 9:29
Цитата(Шнайзель @ 3.5.2012, 13:23)
1. Бой Хинаты и Неджи, с учетом их разницы в силах, мог закончится так же, как и бой Гаары и Ли. С той лишь разницей, что чудесной операции не было бы. Т.е. Хината могла остаться инвалидом на всю жизнь и уж точно навсегда потеряла бы возможность быть шиноби. Наруто этого просто не понимал и не хотел понимать.
2. В любом случае есть разница между тем подбадривать ли кого-то, когда он ещё может сражаться, или "подбадривать" (а по сути - подстрекать и дразнить, даже если оно таковым не осознается) кого-то, кто уже избит до состояния, в котором не может сражаться. То, что делал Наруто - это как если бы Гай в самом конце вместо того, чтобы остановить Ли и сказать ему, что он и так уже доказал, что крутой шиноби, "подбадривал" бы его криками "мочи этого песчаного упырка, Ли! Жги!". Или ты хочешь сказать, что Наруто хотел добра Хинате в большей степени, чем Гай хотел добра Ли?
1. Нет. Не мог. Это было практически абсолютно исключено. Кроме того, она и так не могла быть шиноби и риск был вполне оправдан.
2. Нет, пример не верный. Ситуация с Ли совершенно иная по всем основным критериям, чем ситуация с Хинатой.
Автор: Смехалыч 3.5.2012, 9:43
Цитата
Представьте, что вы идете вечером по темной улице, а у вас (для остроты ситуации) в кармане зарплата за пару месяцев. И вот вам навстречу выходят человек десять с ножами и кастетами и ненавязчиво предлагают отдать мобилу, деньги и т.п. Ваши действия? Отдадите всё что есть, в надежде, что от вас отстанут? Или наброситесь на них, исходя из логики "всё равно не факт, что они не забьют меня насмерть, даже если я им всё отдам, поэтому надо сражаться"? Ответ на этот вопрос и представляет собой ответ на вопрос о том кто был прав в ситуации с Орычем и свитком - Наруто или Саске. Но это уже каждый сам для себя решает - отдать ли деньги с мобилой, или кинуться с голыми руками на толпу из десяти человек с ножами*.
Есть очень хорошее высказывание одного не без известного человека; "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"
Автор: Giulio Cesare 3.5.2012, 9:53
Цитата
1. Это не наш мир (с) Капитан О
И какие же особенности этого мира мешают мне руководствоваться своими моральными императивами при оценке персонажей, о Капитан-сама?
Цитата
2. Это не обычные дети. Это шиноби и следовательно требования к ним несколько иные чем к простым шиноби
К простым детям, Вы хотели сказать?
Но тем не менее Наруто продолжает оставаться "13-летним пацаном, с которого спрос никакой"
Цитата
3. Сравнивать поступки двух персонажей можно, но не имеет смысла
Да. Когда я начинаю оценивать конкретную ситуацию мне говорят, что я узко мыслю, это другой мир и надо применять совершенно другие критерии оценки. Когда я начинаю искать эти самые критерии оценки, разбирая аналогичные случаи - мне говорят, что это бессмысленно, ибо каждая ситуация индивидуальна и нельзя к ним подходить с одной мерой. И я опять узко мыслю.
Но тем не менее, общие моральные императивы мира шиноби где-то есть...
Но бессмысленно пытаться их искать... А то вдруг найду... Цитата
4. Наруто должен был и относился к Хинате, не как к слабой девчонке, а как к товарищу, которому он желал не вреда, а успеха. Он хотел чтобы она стала сильнее. И поддерживал он её именно потому, что старался придать её сил.
Он не смог вовремя остановиться и продолжал напирать, когда бой уже превратился в одностороннее избиение Хинаты.
Цитата
5. Несмотря на то, что Хината сильно пострадала, Наруто понимал, что это лишь спаринг, а не битва двух шиноби желающих убить друг друга. И не мог не знать что Хинату спасут в любом случае.
Киба тоже это понимал. Но советовал не рыпаться и сдаться сразу.
Киба, который провёл с Хинатой бок о бок несколько месяцев, понимает её хуже Наруто?
Оценка Кибой ситуации неадекватна?
Киба желал Хинате вреда?
[quote]6. Даже если пользоваться нормами нашего мира, то поддержка товарища в битве скорее плюс нежели минус. Близкие поддерживающие боксёра на ринге не преследуют эгоистичных
Ну не знаю... Я вот не могу отделаться от ощущения, что что-то мне эта ситуация напоминает...
Скрытый текст
Борьба, по-видимому, приближалась к концу. Те, кто ставил на Чероки,
были вне себя от восторга и предлагали чудовищные пари. Сторонники Белого
Клыка приуныли и отказывались поставить десять против одного и двадцать
против одного. Но нашелся один человек, который рискнул принять пари в
пятьдесят против одного. Это был Красавчик Смит. Он вошел в круг и, показав
на Белого Клыка пальцем, стал презрительно смеяться над ним. Это возымело
свое действие. Белый Клык обезумел от ярости. Он собрал последние силы и
поднялся на ноги. Но стоило ему заметаться по кругу с пятидесятифунтовым
грузом, повисшим у него на шее, как эта ярость уступила место ужасу. Жажда
жизни снова овладела им, и разум в нем погас, подчиняясь велениям тела. Он
бегал по кругу, спотыкаясь, падая и снова поднимаясь, взвивался на дыбы,
вскидывал своего врага вверх, и все-таки все его попытки стряхнуть с себя
цепкую смерть были тщетны.
были вне себя от восторга и предлагали чудовищные пари. Сторонники Белого
Клыка приуныли и отказывались поставить десять против одного и двадцать
против одного. Но нашелся один человек, который рискнул принять пари в
пятьдесят против одного. Это был Красавчик Смит. Он вошел в круг и, показав
на Белого Клыка пальцем, стал презрительно смеяться над ним. Это возымело
свое действие. Белый Клык обезумел от ярости. Он собрал последние силы и
поднялся на ноги. Но стоило ему заметаться по кругу с пятидесятифунтовым
грузом, повисшим у него на шее, как эта ярость уступила место ужасу. Жажда
жизни снова овладела им, и разум в нем погас, подчиняясь велениям тела. Он
бегал по кругу, спотыкаясь, падая и снова поднимаясь, взвивался на дыбы,
вскидывал своего врага вверх, и все-таки все его попытки стряхнуть с себя
цепкую смерть были тщетны.
Автор: Iossarian 3.5.2012, 9:53
Так я понимаю главы не будет инфа 100%?
Автор: Giulio Cesare 3.5.2012, 10:07
Цитата(АндрейР @ 3.5.2012, 14:29)
1. Нет. Не мог. Это было практически абсолютно исключено. Кроме того, она и так не могла быть шиноби и риск был вполне оправдан.
1. Исключено кем? Хинате потребовалась реанимация. А при реанимации заранее не угадаешь, чем всё закончится.
2. Она уже была шиноби
3. Звание чуунина против жизни? Оправданный риск?
Цитата
2. Нет, пример не верный. Ситуация с Ли совершенно иная по всем основным критериям, чем ситуация с Хинатой.
По каким критериям это разные ситуации?
1. И там, и там - бой до последнего, через нельзя и не могу.
2. И там, и там - бой пришлось останавливать
3. И там, и там - участники получили серьёзные травмы.
Автор: Шнайзель 3.5.2012, 10:14
Цитата(Смехалыч @ 3.5.2012, 13:43)
Есть очень хорошее высказывание
...которое постоянно любят повторять те, кому НЕ приходится делать этого выбора.
Однако у них на это высказывание морального права нет, именно потому, что они в таких ситуациях не были и выбора в пользу "умереть стоя" не делали. Цитата
Спасибо сказали:
Мамонт
В ереси обвинили:
Мамонт
Мамонт
В ереси обвинили:
Мамонт
Ты кнопкой ошибся, или за разные части поста ересил/ставил спасибо?)) Если второе, то мне интересно за что есресил, а за что спасибил.
Автор: Мамонт 3.5.2012, 10:17
Скрытый текст
Цитата
И какие же особенности этого мира мешают мне руководствоваться своими моральными императивами при оценке персонажей, о Капитан-сама?
В мире Наруто для шиноби вполне нормально умереть даже будучи не на задании.
Цитата
К простым детям, Вы хотели сказать?
Но тем не менее Наруто продолжает оставаться "13-летним пацаном, с которого спрос никакой"
Но тем не менее Наруто продолжает оставаться "13-летним пацаном, с которого спрос никакой"
Да именно к простым детям. А чего тогда ты с него "спрашиваешь"?
Цитата
Да. Когда я начинаю оценивать конкретную ситуацию мне говорят, что я узко мыслю, это другой мир и надо применять совершенно другие критерии оценки. Когда я начинаю искать эти самые критерии оценки, разбирая аналогичные случаи - мне говорят, что это бессмысленно, ибо каждая ситуация индивидуальна и нельзя к ним подходить с одной мерой. И я опять узко мыслю.
Но тем не менее, общие моральные императивы мира шиноби где-то есть... 2urb5u9.jpg Но бессмысленно пытаться их искать... 2urb5u9.jpg А то вдруг найду...
Но тем не менее, общие моральные императивы мира шиноби где-то есть... 2urb5u9.jpg Но бессмысленно пытаться их искать... 2urb5u9.jpg А то вдруг найду...
Когда ты оцениваешь конкретную ситуацию ты отбрасываешь общую картину. В этом же ошибаешься когда подбираешь "аналогичные" случаи. И общие императивы мира шиноби несомненно есть, но ты пользуешься моралью нашего мира. И искать их не бессмысленно, а нужно, тем более для тебя, раз тебя волнует этот вопрос.
Цитата
Он не смог вовремя остановиться и продолжал напирать, когда бой уже превратился в одностороннее избиение Хинаты.
Верил в неё до конца. Истинный подлец
Цитата
Киба тоже это понимал. Но советовал не рыпаться и сдаться сразу.
Киба, который провёл с Хинатой бок о бок несколько месяцев, понимает её хуже Наруто?
Оценка Кибой ситуации неадекватна?
Киба желал Хинате вреда?
Киба, который провёл с Хинатой бок о бок несколько месяцев, понимает её хуже Наруто?
Оценка Кибой ситуации неадекватна?
Киба желал Хинате вреда?
Киба сам боялся Неджи. Он может и знал её лучше в бытовом плане и в плане способностей но верил в неё меньше. Он вполне адекватно оценил ситуацию, но это же помешало ему победить Наруто. Киба не желал Хинате вреда как и не желал ей победы.
Не всегда прогноз может оправдаться. Наруто побеждающий Неджи живое тому подтверждение. Лично я на тот момент не поставил бы на Наруто и 5 плюсов репутации
Автор: Смехалыч 3.5.2012, 10:29
Цитата
...которое постоянно любят повторять те, кому НЕ приходится делать этого выбора. yyyy6.gif Однако у них на это высказывание морального права нет, именно потому, что они в таких ситуациях не были и выбора в пользу "умереть стоя" не делали.
мм ты точна понял суть того что я написал? ты уверен в этом? если чо в данном случае это относилось к манге, по скольку мы о ней и говорим, а именно к таким персам как нарута, хината
Они живут именно по такому принципу, да может из за того, что они ещё школьники и чувство страха у них не такое сильное, хотя если рассматривать на примере рембика, то тот как чует приближающуюся его кончину, сразу же начинает ссаться, так было в том лесу, пока нарута не настучал по голове, так было с итачи.
Автор: Мамонт 3.5.2012, 10:32
Цитата
...которое постоянно любят повторять те, кому НЕ приходится делать этого выбора. yyyy6.gif Однако у них на это высказывание морального права нет, именно потому, что они в таких ситуациях не были и выбора в пользу "умереть стоя" не делали. p_face.png
Если бы я был шиноби выбор был бы очевидным
Однако в приведенном тобой примере я скорее всего отдал бы деньги. К сожалению я не всегда был столь мудр 
Цитата
Ты кнопкой ошибся, или за разные части поста ересил/ставил спасибо?)) Если второе, то мне интересно за что есресил, а за что спасибил.
Ересь за
Цитата
1. Бой Хинаты и Неджи, с учетом их разницы в силах, мог закончится так же, как и бой Гаары и Ли. С той лишь разницей, что чудесной операции не было бы. Т.е. Хината могла остаться инвалидом на всю жизнь и уж точно навсегда потеряла бы возможность быть шиноби. Наруто этого просто не понимал и не хотел понимать.
2. В любом случае есть разница между тем подбадривать ли кого-то, когда он ещё может сражаться, или "подбадривать" (а по сути - подстрекать и дразнить, даже если оно таковым не осознается) кого-то, кто уже избит до состояния, в котором не может сражаться. То, что делал Наруто - это как если бы Гай в самом конце вместо того, чтобы остановить Ли и сказать ему, что он и так уже доказал, что крутой шиноби, "подбадривал" бы его криками "мочи этого песчаного упырка, Ли! Жги!". Или ты хочешь сказать, что Наруто хотел добра Хинате в большей степени, чем Гай хотел добра Ли?
2. В любом случае есть разница между тем подбадривать ли кого-то, когда он ещё может сражаться, или "подбадривать" (а по сути - подстрекать и дразнить, даже если оно таковым не осознается) кого-то, кто уже избит до состояния, в котором не может сражаться. То, что делал Наруто - это как если бы Гай в самом конце вместо того, чтобы остановить Ли и сказать ему, что он и так уже доказал, что крутой шиноби, "подбадривал" бы его криками "мочи этого песчаного упырка, Ли! Жги!". Или ты хочешь сказать, что Наруто хотел добра Хинате в большей степени, чем Гай хотел добра Ли?
1. Мог бы?
Ты сейчас сравниваешь Гаару у которого 9 из 10 техник направлены на убийство, а 1 на тяжкие телесные и Неджи который по сути блокирует чакру? И ты действительно сейчас сравниваешь Гаару который хотел убить Ли (просто тот ему не давался какое то время) и Неджи который по сути пытался довести Хинату до состояния при котором она не сможет продолжать бой? И ты действительно сравниваешь Гаару для которого Ли лишь кусок мяса и Неджи, для которого Хината - глава клана за которую он обязан умереть? 2. Если бы Наруто подбадривал Хинату когда они из последних сил отползала от Неджи, который в свою очередь был нацелен на нанесение смертельного удара я бы с тобой согласился.
ЗЫ Спасибо за всё остальное соответственно
Автор: Giulio Cesare 3.5.2012, 10:48
Цитата
В мире Наруто для шиноби вполне нормально умереть даже будучи не на задании.
А я-то думал, они бессмертны, как и мы...
Цитата
Да именно к простым детям. А чего тогда ты с него "спрашиваешь"?
В кавычках - аргумент, который приводили мне.
Цитата
Киба сам боялся Неджи. Он может и знал её лучше в бытовом плане и в плане способностей но верил в неё меньше. Он вполне адекватно оценил ситуацию, но это же помешало ему победить Наруто. Киба не желал Хинате вреда как и не желал ей победы.
Он желал и дальше видеть её в команде. Всего-навсего. И совет дал исходя из этого.
Причём совет его касался только двух противников, которые были реально опасны.
Цитата
Есть очень хорошее высказывание одного не без известного человека; "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"
Есть ещё одно хорошее высказывание "Овчинка выделки не стоит".
Цитата(Смехалыч @ 3.5.2012, 15:29)
мм ты точна понял суть того что я написал? ты уверен в этом? если чо в данном случае это относилось к манге, по скольку мы о ней и говорим, а именно к таким персам как нарута, хината
Они живут именно по такому принципу, да может из за того, что они ещё школьники и чувство страха у них не такое сильное, хотя если рассматривать на примере рембика, то тот как чует приближающуюся его кончину, сразу же начинает ссаться, так было в том лесу, пока нарута не настучал по голове, так было с итачи.Так вы готовы умереть за мобилу и получку или просто любите афоризмы?
Цитата
1. Мог бы? Ты сейчас сравниваешь Гаару у которого 9 из 10 техник направлены на убийство, а 1 на тяжкие телесные и Неджи который по сути блокирует чакру? И ты действительно сейчас сравниваешь Гаару который хотел убить Ли (просто тот ему не давался какое то время) и Неджи который по сути пытался довести Хинату до состояния при котором она не сможет продолжать бой? И ты действительно сравниваешь Гаару для которого Ли лишь кусок мяса и Неджи, для которого Хината - глава клана за которую он обязан умереть?
К чему всё это, если мы по факту имеем Хинату в критическом состоянии и бой, остановленный незадолго до её гибели?
Цитата
2. Если бы Наруто подбадривал Хинату когда они из последних сил отползала от Неджи, который в свою очередь был нацелен на нанесение смертельного удара я бы с тобой согласился.
То есть разница в том, что Хината ещё могла стоять?
Автор: Мамонт 3.5.2012, 10:52
Цитата
А я-то думал, они бессмертны, как и мы...
Прикинь, нет.
Автор: Giulio Cesare 3.5.2012, 10:56
Цитата(Мамонт @ 3.5.2012, 15:52)
Прикинь, нет.
Ух, ты... надо же...
Так в чём особенность-то?
Автор: Мамонт 3.5.2012, 11:06
Если голова не только для того чтобы шапку носить, то особенности быта шиноби отличающие его от быта нынешней молодёжи можно найти. 
Автор: Giulio Cesare 3.5.2012, 11:15
Цитата(Мамонт @ 3.5.2012, 16:06)
Если голова не только для того чтобы шапку носить, то особенности быта шиноби отличающие его от быта нынешней молодёжи можно найти.
Гм. Ну да, они там носят протекторы, бегают по деревьям и колдунствуют помаленьку. А ещё у них самое крутое лекарство - это олений рог, хотя мониторы в больницах - по первому разряду. И да, у них есть электричество, но нет пороха...
Но этак можно договориться до того, что красный итальянский автомобиль и немецкий автомобиль цвета серебристый металлик нельзя между собой сравнивать, потому что они совсем разные...
Автор: Смехалыч 3.5.2012, 11:18
Цитата
Так вы готовы умереть за мобилу и получку или просто любите афоризмы?
Ещё разок, цитата относилась к персонажам из манги
На счёт меня - у меня было несколько подобных случаев , в первом я был в шоке и просто ничего не мог сделать, даже пошевелиться, поскольку угрожали стволом (а проверять заряжен он или нет - в тот момент желания не возникло), в другой раз я убежал ибо я сам не терминатор и одно делать подраться 1 на 1 и совсем другое против человек 5. Назовёте меня трусом - что ж может быть и так.
Автор: Мамонт 3.5.2012, 11:31
Цитата
Гм. Ну да, они там носят протекторы, бегают по деревьям и колдунствуют помаленьку. А ещё у них самое крутое лекарство - это олений рог, хотя мониторы в больницах - по первому разряду. И да, у них есть электричество, но нет пороха...
Но этак можно договориться до того, что красный итальянский автомобиль и немецкий автомобиль цвета серебристый металлик нельзя между собой сравнивать, потому что они совсем разные...
Но этак можно договориться до того, что красный итальянский автомобиль и немецкий автомобиль цвета серебристый металлик нельзя между собой сравнивать, потому что они совсем разные...
Но ты ведь не сравниваешь. Ты судишь. Это всё равно, что обвинить красный итальянский автомобиль, в том что он не немецкий и не окрашен в серебристый металлик
Автор: Шнайзель 3.5.2012, 11:41
Цитата(Мамонт @ 3.5.2012, 14:32)
2. Если бы Наруто подбадривал Хинату когда они из последних сил отползала от Неджи, который в свою очередь был нацелен на нанесение смертельного удара я бы с тобой согласился.
Фишка в том, что Гай останавливал Рока Ли не когда тот отползал от Гаары, а когда тот встал и собирался продолжать бой с Гаарой. Так-то. Т.е. ситуации вполне сравнимы - "Рок Ли получил люлей от Гаары, но встал и собирался продолжить бой, а Гай его остановил" и "Хината получила люлей от Неджи, но встала и собиралась продолжить бой, а Наруто её подбадривал". То, что Ли получил более тяжелые повреждения, чем Хината - так на глаз разница была не особо заметна, чисто визуально и Ли и Хината были в одинаковом состоянии "еле стоять могут".
Цитата(Смехалыч @ 3.5.2012, 15:18)
Ещё разок, цитата относилась к персонажам из манги
Стоп. Я хоть и не читал дискуссии, но так понял, что Саске осуждают за сделанный им выбор в случае со свитком и Орочимару не персонажи манги, а вполне себе реальные люди с форума. А раз осуждают обычные люди, то и правомерность этого их осуждения рассматривается с точки зрения обычных человеческих реалий, а не каких-то ещё.
Автор: Giulio Cesare 3.5.2012, 11:43
Цитата(Смехалыч @ 3.5.2012, 16:18)
Ещё разок, цитата относилась к персонажам из манги
На счёт меня - у меня было несколько подобных случаев , в первом я был в шоке и просто ничего не мог сделать, даже пошевелиться, поскольку угрожали стволом (а проверять заряжен он или нет - в тот момент желания не возникло), в другой раз я убежал ибо я сам не терминатор и одно делать подраться 1 на 1 и совсем другое против человек 5. Назовёте меня трусом - что ж может быть и так.
Ну тогда зачем требовать терминаторства от персонажей манги? Они тоже люди, а не терминаторы... большей частью... Где-то могут и слабину дать...
Цитата
Но ты ведь не сравниваешь. Ты судишь. Это всё равно, что обвинить красный итальянский автомобиль, в том что он не немецкий и не окрашен в серебристый металлик
Нет, я обвиняю его в том, что он плохо вписывается в повороты.
Автор: Мамонт 3.5.2012, 11:53
Цитата
Фишка в том, что Гай останавливал Рока Ли не когда тот отползал от Гаары, а когда тот встал и собирался продолжать бой с Гаарой. Так-то. Т.е. ситуации вполне сравнимы - "Рок Ли получил люлей от Гаары, но встал и собирался продолжить бой, а Гай его остановил" и "Хината получила люлей от Неджи, но встала и собиралась продолжить бой, а Наруто её подбадривал". То, что Ли получил более тяжелые повреждения, чем Хината - так на глаз разница была не особо заметна, чисто визуально и Ли и Хината были в одинаковом состоянии "еле стоять могут".
Да тут не поспоришь, Наруто как наставник Хинаты... эй, стоп, да ведь Наруто же не наставник Хинаты. Наставник Хинаты Куренай
Цитата
Ну тогда зачем требовать терминаторства от персонажей манги? Они тоже люди, а не терминаторы... большей частью... Где-то могут и слабину дать...
Не мы требуем. Жанр требует
Цитата
Нет, я обвиняю его в том, что он плохо вписывается в повороты.
Те же яйца только с боку. Но это твоё мнение имеющее право быть.
Автор: Critic 3.5.2012, 11:53
Это все унылость. Есть только один вопрос достойный внимания.
ГДЕ ГЛАВА?
*Смотрит на Вируса Кишимото голодными глазами*
Автор: Мамонт 3.5.2012, 11:54
Цитата
Это все унылость. Есть только один вопрос достойный внимания.
ГДЕ ГЛАВА?
*Смотрит на Вируса Кишимото голодными глазами*
ГДЕ ГЛАВА?
*Смотрит на Вируса Кишимото голодными глазами*
Япония бухает.
Автор: Шнайзель 3.5.2012, 11:59
Цитата(Мамонт @ 3.5.2012, 15:53)
Да тут не поспоришь, Наруто как наставник Хинаты... эй, стоп, да ведь Наруто же не наставник Хинаты.
А при чем здесь наставник Наруто или просто друг?
Цитата(Critic @ 3.5.2012, 15:53)
ГДЕ ГЛАВА?
Уже была. На выходных.
Автор: Мамонт 3.5.2012, 13:59
Цитата(Шнайзель @ 3.5.2012, 19:59)
А при чем здесь наставник Наруто или просто друг?
Потому что в первом случае кричал просто шиноби-школота, который является просто хорошим знакомы, а во втором бой остановил наставник, который имеет на поболее прав. В то время как в первом случае наставник так НЕ поступил(а).
Автор: Giulio Cesare 3.5.2012, 14:21
Цитата(Мамонт @ 3.5.2012, 18:59)
Потому что в первом случае кричал просто шиноби-школота, который является просто хорошим знакомы, а во втором бой остановил наставник, который имеет на поболее прав. В то время как в первом случае наставник так НЕ поступил(а).
Это лишь значит, что Гай менее оторван от суровой реальности, чем Куренай.
Автор: Шнайзель 3.5.2012, 15:19
Кхм... внезапно... а с чего вообще начался разбор реакции Наруто на бой Хината вс Неджи? Кто что изначально сказать-то хотел?
Автор: Giulio Cesare 3.5.2012, 15:51
С меня. Я тут подумал, что члены команды №7 друг друга стоят...
Автор: Шнайзель 3.5.2012, 17:32
Цитата(Giulio Cesare @ 3.5.2012, 19:51)
члены команды №7 друг друга стоят...
Слишком туманная и расплывчатая формулировка вопроса
Я бы сказал проще. По степени адекватности восприятия окружающей реальности и наличию мозга (не в тактическом смысле, а вообще по жизни) Наруто и Сакура из первого сезона таки сравнимы с Саске из второго
Разница лишь в том, что там где Наруто и Сакура растут над собой прежними, Саске - деградирует, увы.
Автор: ashem 3.5.2012, 18:00
Почему нельзя судить героев манги про шиноби мерками 21 века:
Предположим: твой друг/родич/сосед убил/ограбил обычного человека. Надо ли пойти и сдать его правоохранительным органам?
Демократия/Коммунизм: конечно да
Четкие пацаны/ сообщество шиноби/убийц: конечно нет
Предположим: твой друг/родич/сосед убил/ограбил богатого человека (ака капиталиста). Надо ли пойти и сдать его правоохранительным органам?
Демократия: конечно да
Коммунизм: конечно нет
Ситуации анналогиные? Можно ли судить сообщество шиноби по современным моральным принципам? 
Ну а ситуация там простая - Хината не простая девочка, а шиноби-убийца. Соответственно чтобы отстоять свою "четкую" честь - надо сражаться до последнего. В этом ей и помог Наруто. С Ли - та же ситуация, сражался до последнего и его остановили точно в последний момент.
Если ктото считает, что шиноби (даже в академии) настолько лохи, что не могут определить состояние другого шиноби (предположительного врага в тч) достаточно точно посмотрев на него (еле стоит - не определение), то... 
Автор: Niblis 3.5.2012, 18:06
Цитата(ashem @ 3.5.2012, 22:00)
Если ктото считает, что шиноби (даже в академии) настолько лохи, что не могут определить состояние другого шиноби (предположительного врага в тч) достаточно точно посмотрев на него (еле стоит - не определение), то...
Ну, вообще, нам неоднократно показано что большинство топовых шиноби не могут такого определить со взгляда
. Про учеников академии тем более молчу.
Автор: Giulio Cesare 3.5.2012, 18:21
Цитата(ashem @ 3.5.2012, 23:00)
Почему нельзя судить героев манги про шиноби мерками 21 века:
Предположим: твой друг/родич/сосед убил/ограбил обычного человека. Надо ли пойти и сдать его правоохранительным органам?
Демократия/Коммунизм: конечно да
Четкие пацаны/ сообщество шиноби/убийц: конечно нет
Не знаю насчёт чётких пацанов, но по мне это модель поведения обычной мелкоуголовной шпаны...
Что касается сообщества шиноби из Наруто, то это не классические наёмные убийцы средневековой Японии, а какая-то, прости Господи, Ёрозуя. По крайней мере в Конохе - так точно.
Цитата
Предположим: твой друг/родич/сосед убил/ограбил богатого человека (ака капиталиста). Надо ли пойти и сдать его правоохранительным органам?
Демократия: конечно да
Коммунизм: конечно нет
Демократия: конечно да
Коммунизм: конечно нет
У вас такие очаровательные представления о коммунизме...
Цитата
Ну а ситуация там простая - Хината не простая девочка, а шиноби-убийца.
Фцытатнег.
Вопрос на засыпку: много ли народа замочил прославленный шиноби-убийца Наруто?
Цитата
Соответственно чтобы отстоять свою "четкую" честь - надо сражаться до последнего.
То ли Шикамару, Канкуро, Саске в своё время "нечётко" себя повели, то ли "чёткие понятия" совсем из другой оперы...
Автор: ashem 3.5.2012, 18:30
Цитата(Giulio Cesare @ 3.5.2012, 22:21)
Не знаю насчёт чётких пацанов, но по мне это модель поведения обычной мелкоуголовной шпаны...
Что касается сообщества шиноби из Наруто, то это не классические наёмные убийцы средневековой Японии, а какая-то, прости Господи, Ёрозуя. По крайней мере в Конохе - так точно.
У вас такие очаровательные представления о коммунизме...
Фцытатнег.
Вопрос на засыпку: много ли народа замочил прославленный шиноби-убийца Наруто?
То ли Шикамару, Канкуро, Саске в своё время "нечётко" себя повели, то ли "чёткие понятия" совсем из другой оперы...
Пацанчики = шпана, да. Но у чистоконкретных примерно такие же понятия к слову.
Не классические наемные убийцы? Ах, ну да, у них же есть магия. А в остальном вполне классические - получают деньги за охрану/убийство.
Сколько замочил Наруто? Мммм, ну не считая филлеров (ака неизвестно сколько он убил во время миссий и тренировок, которые нам не показали) - несколько сотен безымянных шиноби/бандитов/охранников. Из значимых персонажей примерно с десяток.
Шикамару не четкий пацанчик, да - он скорее Данзо - хитрый тактикостратег. Канкуро вполне себе четко повел - "сдался", потому что так было надо, чем и навел на себя подозрения (стало ясно что у него в Конохе цели иные, нежели декларируемые). Саске - это вообще отдельная песня - в мир шиноби он вообще слабо вписывается. Ну разве что как маньяк-психопат-эмо.
Цитата(Niblis @ 3.5.2012, 22:06)
Ну, вообще, нам неоднократно показано что большинство топовых шиноби не могут такого определить со взгляда
. Про учеников академии тем более молчу.Окок, словил на недописанности. Определить по взгляду на битву шиноби сравнимого с ним уровня.
Автор: Шнайзель 3.5.2012, 18:34
К вопросу о том, что шиноби никогда и низачто не должен сдаваться, патамушта это не тру и не чотко.
Ну... авторитет Джираи, как шиноби, надеюсь ни у кого не вызывает сомнений?
Так вот... на вопрос Наруто "...но что мне делать, если я проделаю всё это, а гендзюцу всё равно не развеется?" Джирайя вполне чотко ответил "сдавайся"
Автор: ashem 3.5.2012, 18:38
Цитата(Шнайзель @ 3.5.2012, 22:34)
К вопросу о том, что шиноби никогда и низачто не должен сдаваться, патамушта это не тру и не чотко.
Ну... авторитет Джираи, как шиноби, надеюсь ни у кого не вызывает сомнений?
Так вот... на вопрос Наруто "...но что мне делать, если я проделаю всё это, а гендзюцу всё равно не развеется?" Джирайя вполне чотко ответил "сдавайся"
И что, послушал Наруто Джирайю?
Или может сам Джирайя так поступил?
Автор: FREE MAN 3.5.2012, 18:39
Цитата(Giulio Cesare @ 4.5.2012, 0:21)
Вопрос на засыпку: много ли народа замочил прославленный шиноби-убийца Наруто?
Наруто очень крутой шиноби-убийца... некоторым своим серьезным противникам о внушил, что они должны убить себя сами(Забуза, Хаку, Нагато)...
Он даже внушил Саске(еще в Долине Завершения), что он должен замочить Орочимару... и что Итачи может спокойно помереть, а Наруто позаботится(
или ) о Саске Только с Какудзу не было времени возиться, поэтому он нанес ему офигеные повреждения
а добивать предоставил Какаши, чтобы руки не марать(ведь Наруто показал всем свою крутизну, а дальше пускай сами доделывают) 
Других же противников он подчинил себе(Неджи и прочие)
Ох ёёё! Может он Хинату ненавидит?? Поэтому ее почти убили ДВА раза??
Хотя нет... если будет еще раз или два, тогда можно говорить о ненависти и планировании...
Автор: Giulio Cesare 3.5.2012, 18:51
Цитата(ashem @ 3.5.2012, 23:30)
Не классические наемные убийцы? Ах, ну да, у них же есть магия. А в остальном вполне классические - получают деньги за охрану/убийство.
Гм. И много ли заданий на убийство получают шиноби Конохи? Да и на охрану, если не считать филлеров, кроме Тозуны навскидку никого не вспоминается... За кошками и то больше гонялись...
Цитата
Сколько замочил Наруто? Мммм, ну не считая филлеров (ака неизвестно сколько он убил во время миссий и тренировок, которые нам не показали) - несколько сотен безымянных шиноби/бандитов/охранников. Из значимых персонажей примерно с десяток.
"Огласите весь список, пожалуйста." (С)
Цитата
Шикамару не четкий пацанчик, да - он скорее Данзо - хитрый тактикостратег.
Шикамару рядом с Данзо не стоял. Или Данзо рядом не стоял с Шикамару.
Во всяком случае, Шикамару не удовлетворяет ЧСВ и личные амбиции за счёт чужих жизней...
Автор: ashem 3.5.2012, 20:37
Цитата(Giulio Cesare @ 3.5.2012, 22:51)
Гм. И много ли заданий на убийство получают шиноби Конохи? Да и на охрану, если не считать филлеров, кроме Тозуны навскидку никого не вспоминается... За кошками и то больше гонялись...
"Огласите весь список, пожалуйста." (С)
Шикамару рядом с Данзо не стоял. Или Данзо рядом не стоял с Шикамару.
Во всяком случае, Шикамару не удовлетворяет ЧСВ и личные амбиции за счёт чужих жизней...
Навскидку - все, кроме задания с кошкой и "спасти Гаару"
Список огласил фримен - ну и + всякие ЭТ-шиноби + тысячи Зецу + сбежавший
Дейдара.Автор: Giulio Cesare 4.5.2012, 5:22
Цитата(ashem @ 4.5.2012, 1:37)
Навскидку - все, кроме задания с кошкой и "спасти Гаару"
Список огласил фримен - ну и + всякие ЭТ-шиноби + тысячи Зецу + сбежавший
Дейдара.Примо.
Из вышеоглашённого списка Наруто своими руками не убивал никого.
ЭТ-шиноби уже давно мертвы.
Дейдара подорвал себя сам. Причём в битве с Саске
Насчёт Зецу не знаю... по мне это смахивает на то, как если бы засчитывать убийствокаждого теневого клона Наруто..
В общем, 0,5 трупа Какузу как-то не тянет на десяток значимых персонажей.
Секундо.
Если мы признаём, что ниндзя в основном занимаются разбоем и грабежом, то и отношение к ним должно быть соответствующим - как к уголовникам и бандитам. И главным героем манги тогда становится Пейн в момент, когда он выпиливал коноховскую ОПГ.
Ну и в этом случае слова о мире во всём мире из уст разбойника и убийцы Узумаки Наруто звучат просто издевательски.
Вот только я далёк пока от концепции "Приблатнившийся Наруто мечтает стать авторитетом среди братвы"
Автор: Мамонт 4.5.2012, 5:24
Цитата(Шнайзель @ 3.5.2012, 23:19)
Кхм... внезапно... а с чего вообще начался разбор реакции Наруто на бой Хината вс Неджи? Кто что изначально сказать-то хотел?
Одна сторона за то что Наруто - злобный, продуманный гном любящий насилие. Другая сторона за то что Наруто - вполне себе нормальный парень.
Автор: Iossarian 4.5.2012, 5:43
Цитата
Примо.
Из вышеоглашённого списка Наруто своими руками не убивал никого.
ЭТ-шиноби уже давно мертвы.
Дейдара подорвал себя сам. Причём в битве с Саске
Насчёт Зецу не знаю... по мне это смахивает на то, как если бы засчитывать убийствокаждого теневого клона Наруто..
В общем, 0,5 трупа Какузу как-то не тянет на десяток значимых персонажей.
Из вышеоглашённого списка Наруто своими руками не убивал никого.
ЭТ-шиноби уже давно мертвы.
Дейдара подорвал себя сам. Причём в битве с Саске
Насчёт Зецу не знаю... по мне это смахивает на то, как если бы засчитывать убийствокаждого теневого клона Наруто..
В общем, 0,5 трупа Какузу как-то не тянет на десяток значимых персонажей.
Ну не соглашусь. По факту то может Наруто ни кого и не убил, но что это меняет???
Наруто не убил не потому, что не хотел убивать, а потому что просто так получилось
Наруто - ДАЛЕКО НЕ КЕНСИН КОМУРА!!!!!!!!!!!!!!! Его Атаки - не комариные укусы. Он вашпето ни разу не сдерживается, когда махается, и не думает о том, как бы не убить. Херачит как умолишонный!!! Автор: Мамонт 4.5.2012, 5:59
Цитата(Iossarian @ 4.5.2012, 13:43)
Ну не соглашусь. По факту то может Наруто ни кого и не убил, но что это меняет???
Наруто не убил не потому, что не хотел убивать, а потому что просто так получилось
Наруто - ДАЛЕКО НЕ КЕНСИН КОМУРА!!!!!!!!!!!!!!! Его Атаки - не комариные укусы. Он вашпето ни разу не сдерживается, когда махается, и не думает о том, как бы не убить. Херачит как умолишонный!!! Так на этом и завязана его Нарутотерапия. Представь как тебя жестоко уничтожает Валуев не сдерживаясь в ударах, а потом резко предлагает мир. Я бы согласился не раздумывая. А кто бы не согласился?
Автор: Giulio Cesare 4.5.2012, 6:13
Цитата(Iossarian @ 4.5.2012, 10:43)
Ну не соглашусь. По факту то может Наруто ни кого и не убил, но что это меняет???
Наруто не убил не потому, что не хотел убивать, а потому что просто так получилось
Наруто - ДАЛЕКО НЕ КЕНСИН КОМУРА!!!!!!!!!!!!!!! Его Атаки - не комариные укусы. Он вашпето ни разу не сдерживается, когда махается, и не думает о том, как бы не убить. Херачит как умолишонный!!! О, тогда всё совсем весело.
Если я не ошибаюсь, Наруто вроде как провозглашает себя адептом идеи "Шиноби не должны убивать друг друга." Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Тут мне приводят обоснованное возражение, что шиноби - это вообще-то наёмные убийцы, которые живут за счёт покушений.
Логически разовьём мысль: "Шиноби не должны убивать друг друга. Обычных людей убивать можно."
Тут возникает ещё одно обоснованное возражение: Наруто вроде как и сам не стесняется убивать других шиноби.
Путём нехитрых логических преобразований получим окончательный вариант: "Чужие шиноби не должны убивать наших шиноби. Нашим шиноби позволено всё"
...
ПРОФИТ
Автор: Zang 4.5.2012, 6:28
Цитата(Giulio Cesare @ 4.5.2012, 9:13)
О, тогда всё совсем весело.
Если я не ошибаюсь, Наруто вроде как провозглашает себя адептом идеи "Шиноби не должны убивать друг друга." Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Тут мне приводят обоснованное возражение, что шиноби - это вообще-то наёмные убийцы, которые живут за счёт покушений.
Логически разовьём мысль: "Шиноби не должны убивать друг друга. Обычных людей убивать можно."
Тут возникает ещё одно обоснованное возражение: Наруто вроде как и сам не стесняется убивать других шиноби.
Путём нехитрых логических преобразований получим окончательный вариант: "Чужие шиноби не должны убивать наших шиноби. Нашим шиноби позволено всё"
...
ПРОФИТ
Ну ничего особенного, так в любой другой стране делается, если они нападают то это акт освобождения, если на них то это террористы и их нужно уничтожить)
Цитата(Мамонт @ 4.5.2012, 8:59)
Так на этом и завязана его Нарутотерапия. Представь как тебя жестоко уничтожает Валуев не сдерживаясь в ударах, а потом резко предлагает мир. Я бы согласился не раздумывая. А кто бы не согласился?
Не согласился бы тот кто может его побить, а это очень легко для большинства тяжеловесов, ведь Валуев громандная неповоротливая туша , а не боксер)ну тут имхо конечно, каждому свое)
Автор: Малигос 4.5.2012, 9:40
Не, ну что за - только дело пошло - форум тормозил как хрен зная что...
Цитата(Шнайзель @ 3.5.2012, 15:41)
Стоп. Я хоть и не читал дискуссии, но так понял, что Саске осуждают за сделанный им выбор в случае со свитком и Орочимару не персонажи манги, а вполне себе реальные люди с форума. А раз осуждают обычные люди, то и правомерность этого их осуждения рассматривается с точки зрения обычных человеческих реалий, а не каких-то ещё.
Так-с, стоп - что за свиток?
Цитата(Шнайзель @ 3.5.2012, 19:19)
Кхм... внезапно... а с чего вообще начался разбор реакции Наруто на бой Хината вс Неджи? Кто что изначально сказать-то хотел?
Комуто надоело ждать главу.
Цитата(Giulio Cesare @ 3.5.2012, 22:21)
Вопрос на засыпку: много ли народа замочил прославленный шиноби-убийца Наруто?
Много ли Наруто просил отрезать руку/ногу ещё-чего либо, если лис сделал за него пол работы?
У шиноби есть цели на заданиях, и если им надо убивать - они убивают. Просто большинство не маньяки, и делают это если действительно нужно. Смерть чужого шиноби чуть не вела в войну Коноху и Камень (случай с похищеной Хинатой). Зачем каждый раз рисковать?
Автор: Giulio Cesare 4.5.2012, 9:52
Цитата
Так-с, стоп - что за свиток?
Который Саске предлагал Орочимару в Лесу Смерти на экзамене чуунина.
Автор: Niblis 4.5.2012, 10:24
Цитата(Giulio Cesare @ 4.5.2012, 10:13)
Путём нехитрых логических преобразований получим окончательный вариант: "Чужие шиноби не должны убивать наших шиноби. Нашим шиноби позволено всё"
Ну как бы там именно такая позиция и есть
. Пейн на Цунаде примерно за такие высказывания и наехал . Там почти все так считают, хоть Саске, хоть Данзо, хоть Райкаге.
Автор: Малигос 4.5.2012, 10:28
Цитата(Niblis @ 4.5.2012, 14:24)
Ну как бы там именно такая позиция и есть
. Пейн на Цунаде примерно за такие высказывания и наехал . Там почти все так считают, хоть Саске, хоть Данзо, хоть Райкаге.Сразу вспоминается наставления Шикамару "Мы должны сами убить Саске. Если кто-то из Молнии убьёт его - начнётся война".
Внезапно - при войнах почему то тоже самое. В нашем реальном мире.
Цитата
Который Саске предлагал Орочимару в Лесу Смерти на экзамене чуунина.
А, этот что-ли. Ну ошибся малец - опыта мало. Что, казнить его что ли теперь? За что осуждать?
Автор: ashem 4.5.2012, 10:31
Цитата(Giulio Cesare @ 4.5.2012, 10:13)
Путём нехитрых логических преобразований получим окончательный вариант: "Чужие шиноби не должны убивать наших шиноби. Нашим шиноби позволено всё"
Поздравляю, ты только что вывел формулу избранности и особого пути
Автор: Niblis 4.5.2012, 10:33
Цитата(Малигос @ 4.5.2012, 14:28)
Внезапно - при войнах почему то тоже самое. В нашем реальном мире. Сразу вспоминается наставления Шикамару "Мы должны сами убить Саске. Если кто-то из Молнии убьёт его - начнётся война".
Спору нет, в реале тоже всегда для любой стороны все наши-герои разведчики, все противники-подлые шпионы, и не важно что делаю они одно и то же. Хотя Шикамару кстати вопрос правоты-неправоты Саске вообще не поднимал помнится. Просто говорил что им необходимо делать как бойцам Конохи.
Автор: Giulio Cesare 4.5.2012, 10:57
Цитата(Малигос @ 4.5.2012, 15:28)
А, этот что-ли. Ну ошибся малец - опыта мало. Что, казнить его что ли теперь? За что осуждать?
А почему его, собственно, нужно осуждать?
Не, даже так: почему вы считаете, что Саске ошибся, если не прибегать к послезнанию, а исходить из той информации, которой в тот момент располагал Саске?
Цитата
Ну как бы там именно такая позиция и есть . Пейн на Цунаде примерно за такие высказывания и наехал . Там почти все так считают, хоть Саске, хоть Данзо, хоть Райкаге.
Как говаривал капитан Уиллард: "Если их устраивает Килгор, то чем не угодил Курц?"
То бишь применительно к данному случаю: если Данзо - это нормально, то чем был плох тот же Орочимару?
Цитата
Поздравляю, ты только что вывел формулу избранности и особого пути русского народа Конохи. По этой логике они и живут. А Наруто, насколько я понимаю, хочет изменить мир... как и Пейн/Мадара/... - чтобы небыло войн.
Возвращаясь к вашим словам... Допустим, война закончилась и Наруто изменил мир. Он и дальше будет отправляться на заказные убийства в соответствии с контрактами?
Автор: Малигос 4.5.2012, 11:23
Цитата(Giulio Cesare @ 4.5.2012, 14:57)
А почему его, собственно, нужно осуждать?
Не, даже так: почему вы считаете, что Саске ошибся, если не прибегать к послезнанию, а исходить из той информации, которой в тот момент располагал Саске?
Как говаривал капитан Уиллард: "Если их устраивает Килгор, то чем не угодил Курц?"
То бишь применительно к данному случаю: если Данзо - это нормально, то чем был плох тот же Орочимару?
Возвращаясь к вашим словам... Допустим, война закончилась и Наруто изменил мир. Он и дальше будет отправляться на заказные убийства в соответствии с контрактами?
О_о я говорю то, что пришло на тот момент первое в голову - дурак ты Саске. Намного выгодней убивать конкурентов, чем оставлять их в живых. Исходя из этого - можно забрать свиток, а потом без страха уничтожить его, убить врагов.
Тем, что Данзо старался защитить деревню, а Орочимару - только утолить страсть к знаниям, и если бы за предательство деревни ему бы сулили новые, неведомые знания - предал не моргая. Да, Данзо шаркался с змеем, но на каких условиях - неизвестно. Он мог сделать это и в выгодную сторону для Конохи без нанесения ей ущерба.
Пусть он сожжёт от мост когда до него дойдёт. Я в этом очень сильно сомневаюсь...
Заказное убийство - месть, которую Наруто собирается изгнать из этого мира. А значит - не будит заказа на убийство. ^__^
Автор: Giulio Cesare 4.5.2012, 12:14
Цитата
О_о я говорю то, что пришло на тот момент первое в голову - дурак ты Саске. Намного выгодней убивать конкурентов, чем оставлять их в живых. Исходя из этого - можно забрать свиток, а потом без страха уничтожить его, убить врагов.
Саске видит перед собой сферического ниндзя в вакууме. Саске понимает, что вот сейчас этот сферический ниндзя их всех поимеет в таких позах, в каких захочет (и оказывается прав). Поэтому он и отдаёт свиток в надежде, что этот ниндзя, получив то, за чем пришёл, от них отцепится. Потому что попытки оказать сопротивление заранее обречены на провал.
Автор: Niblis 4.5.2012, 12:18
Цитата(Малигос @ 4.5.2012, 15:23)
О_о я говорю то, что пришло на тот момент первое в голову - дурак ты Саске. Намного выгодней убивать конкурентов, чем оставлять их в живых. Исходя из этого - можно забрать свиток, а потом без страха уничтожить его, убить врагов.
Ну там вообще правильного выхода не было.
Цитата(Малигос @ 4.5.2012, 15:23)
Тем, что Данзо старался защитить деревню, а Орочимару - только утолить страсть к знаниям, и если бы за предательство деревни ему бы сулили новые, неведомые знания - предал не моргая. Да, Данзо шаркался с змеем, но на каких условиях - неизвестно. Он мог сделать это и в выгодную сторону для Конохи без нанесения ей ущерба.
Он сливал змею помнится информацию об АНБУ. Едва ли это было бы деревне на пользу.
И с Пейном попросту спрятался со всеми своими силами, что тоже деревне не на пользу. Действовал он исходя исключительно из собственной выгоды, просто облекал это в красивые слова.
Автор: Мамонт 4.5.2012, 12:19
Цитата(Giulio Cesare @ 4.5.2012, 20:14)
Саске видит перед собой сферического ниндзя в вакууме. Саске понимает, что вот сейчас этот сферический ниндзя их всех поимеет в таких позах, в каких захочет (и оказывается прав). Поэтому он и отдаёт свиток в надежде, что этот ниндзя, получив то, за чем пришёл, от них отцепится. Потому что попытки оказать сопротивление заранее обречены на провал.
Нифига. Он думает примерно так: "А, мамочка, меня же сейчас завалят, бля, жить как охота, твою жеж мать. Да провались пропадом этот экзамен у меня уже полные штаны кирпичей #@$^@$^@%$$@#". Как то так.
Автор: Giulio Cesare 4.5.2012, 12:22
Цитата(Малигос @ 4.5.2012, 16:23)
Тем, что Данзо старался защитить деревню, а Орочимару - только утолить страсть к знаниям,
Когда это Данзо защищал деревню?
Когда убивал ненужных свидетелей своих грязных махинаций?
Когда шантажировал сиротский приют?
Когда приказал вырезать целый клан без суда и следствия?
Когда во время нападения Пейна бежал в укрытие, обгоняя женщин и детей?
Да и во время нападения Орочимару что-то его не было видно...
Цитата
Заказное убийство - месть, которую Наруто собирается изгнать из этого мира. А значит - не будит заказа на убийство. ^__^
И как вы себе представляете Наруто, изгоняющего месть из этого мира? Revenge, revenge go away...
Большинство заказных убийств совершается не из мести, а из корысти.
Коммунизм Наруто всё равно не построит, будь он трижды Хокаге...
Автор: Iossarian 4.5.2012, 12:26
Цитата
Представь как тебя жестоко уничтожает Валуев не сдерживаясь в ударах,
Да Лошара твой ВалуеВ!! Я его могу нефиг делать завалить хоть с 50 метров!! Из ружья
А вообще пустой базар такой пустой, мама миа. Ну а что остается, ни главы, ни хера. Три недели соплей кабутовских.
Автор: Critic 4.5.2012, 12:45
Цитата
Когда это Данзо защищал деревню?
Когда убивал ненужных свидетелей своих грязных махинаций?
Когда шантажировал сиротский приют?
Когда приказал вырезать целый клан без суда и следствия?
Когда во время нападения Пейна бежал в укрытие, обгоняя женщин и детей?
Да и во время нападения Орочимару что-то его не было видно...
Когда убивал ненужных свидетелей своих грязных махинаций?
Когда шантажировал сиротский приют?
Когда приказал вырезать целый клан без суда и следствия?
Когда во время нападения Пейна бежал в укрытие, обгоняя женщин и детей?
Да и во время нападения Орочимару что-то его не было видно...
Да, именно тогда.
Автор: Giulio Cesare 4.5.2012, 12:47
Цитата(Critic @ 4.5.2012, 17:45)
Да, именно тогда.
С такими защитнегами Конохи и врагов-то не нужно...
Автор: Critic 4.5.2012, 12:54
Кстати, ситуация с боем против противника заведомо превосходящего тебя по всем параметрам имеет смысл. Если кто-нить играл в ДотА (весьма близко к ниндзя как к боевым единицам, кстати), то он знает, что даже будучи на последнем издыхании, можно навалять противнику или даже целой команде противников таких люлей-кебабов что мало не покажется. Если играть в слаженной, грамотно организованной команде, то можно будучи полуодетыми или лоу-левелами завалить фулльного или хай-левельного противника. А складывать лапки на груди и падать на спинку - Не Наш Выбор.
Цитата
С такими защитнегами Конохи и врагов-то не нужно...
Их и не осталось, за редким исключением. И за это - спасибо Дедушке Данзо.
Автор: Мамонт 4.5.2012, 13:05
Да что вы до Валуева докопались? Ну да, он как боксер не самый техничный, но здоровый и бронявый. Про внешность я вообще молчу. Так что если такой зажмет вас в темном переулке, обильное потоотделение вам гарантированно.
Автор: Giulio Cesare 4.5.2012, 13:15
Цитата(Critic @ 4.5.2012, 17:54)
Кстати, ситуация с боем против противника заведомо превосходящего тебя по всем параметрам имеет смысл. Если кто-нить играл в ДотА (весьма близко к ниндзя как к боевым единицам, кстати), то он знает, что даже будучи на последнем издыхании, можно навалять противнику или даже целой команде противников таких люлей-кебабов что мало не покажется. Если играть в слаженной, грамотно организованной команде, то можно будучи полуодетыми или лоу-левелами завалить фулльного или хай-левельного противника. А складывать лапки на груди и падать на спинку - Не Наш Выбор.
Их и не осталось, за редким исключением. И за это - спасибо Дедушке Данзо.
1. Ну так в Контр-Страйк или Ворлд оф Варкрафт мы все - герои...
2. Вы хотите сказать, что в перерывах между террором в самой Конохе Данзо иногда отвлекался на настоящих врагов деревни?
Интересно, когда...
Кстати, а чем Данзо не устраивала ситуация "Клан Учиха рулит Конохой", если он такой радетель за жёсткую бескомпромиссную политику?
Автор: Zang 4.5.2012, 14:02
Цитата(Critic @ 4.5.2012, 15:54)
Кстати, ситуация с боем против противника заведомо превосходящего тебя по всем параметрам имеет смысл. Если кто-нить играл в ДотА (весьма близко к ниндзя как к боевым единицам, кстати), то он знает, что даже будучи на последнем издыхании, можно навалять противнику или даже целой команде противников таких люлей-кебабов что мало не покажется. Если играть в слаженной, грамотно организованной команде, то можно будучи полуодетыми или лоу-левелами завалить фулльного или хай-левельного противника. А складывать лапки на груди и падать на спинку - Не Наш Выбор.
Их и не осталось, за редким исключением. И за это - спасибо Дедушке Данзо.
Ага как Денди на СФе в последнем турнире старладера сделал -3 со 150 хп))
Автор: Малигос 4.5.2012, 14:13
Цитата(Critic @ 4.5.2012, 16:54)
Кстати, ситуация с боем против противника заведомо превосходящего тебя по всем параметрам имеет смысл. Если кто-нить играл в ДотА (весьма близко к ниндзя как к боевым единицам, кстати), то он знает, что даже будучи на последнем издыхании, можно навалять противнику или даже целой команде противников таких люлей-кебабов что мало не покажется. Если играть в слаженной, грамотно организованной команде, то можно будучи полуодетыми или лоу-левелами завалить фулльного или хай-левельного противника. А складывать лапки на груди и падать на спинку - Не Наш Выбор.
Их и не осталось, за редким исключением. И за это - спасибо Дедушке Данзо.
Приводить в пример вторую мировую войну?
Человек, который не боится умереть, так как знает, что умрёт на 100% - страшный враг. И именно своим знанием о без выигрышной битве позволяет ему победить. "Бей, или беги" чистая физиология.
Цитата(Giulio Cesare @ 4.5.2012, 17:15)
2. Вы хотите сказать, что в перерывах между террором в самой Конохе Данзо иногда отвлекался на настоящих врагов деревни?
Интересно, когда...
Кстати, а чем Данзо не устраивала ситуация "Клан Учиха рулит Конохой", если он такой радетель за жёсткую бескомпромиссную политику?
Какой террор? Суровые методы по спасению Конохи, не более. Добрыми словами всех не переубедишь, ну, если ты не Наруто.
О_о наверно тем, что Учихам было по барабану на то, что случиться с Конохой после этой битвы - погибнет минимум половина войной, страна ослабнет - её разорвут на куски ближние странны.
Слив информации - только для убийства красноглазика. Данзо правильно оценивал опасность этого отпрыска Учих - сей час он представляет силу уровня Каге.
Забавно. Ты отрицаешь логику Наруто (случай с Хинатой), и вставляешь свою логику в будущее манги (невозможность создать мира без ненависти). Если ты не согласен с автором - ?..
Автор: Giulio Cesare 4.5.2012, 15:15
Цитата(Малигос @ 4.5.2012, 19:13)
Приводить в пример вторую мировую войну?
Зачем? Экзамен - не война. Не сдашь сейчас - придёшь на следующий год. Экзаменационный свиток не ценее человеческой жизни.
Цитата
Человек, который не боится умереть, так как знает, что умрёт на 100% - страшный враг.
Завалить Орочимару любой ценой не входило в число приоритетных задач команды №7.
Цитата
И именно своим знанием о без выигрышной битве позволяет ему победить.
Это не новость...
"Если противник находится на высотах, не иди прямо на него; если за ним возвышенность, не располагайся против него; если он притворно убегает, не преследуй его; если он полон сил, не нападай на него; если он подает тебе приманку, не иди на нее; если войско противника идет домой, не останавливай его; если окружаешь войско противника, оставь открытой одну сторону; если он находится в безвыходном положении, не нажимай на него; это и есть правила ведения войны".
(С), Сунь Цзы, "Искусство войны" .
Цитата
Какой террор? Суровые методы по спасению Конохи, не более.
Спасению от чего?
Цитата
и вставляешь свою логику в будущее манги (невозможность создать мира без ненависти).
Мне просто интересно, КАК Наруто это сделает... (не массовую же лоботомию проведёт). Пока что я не видел его программу в этом направлении.
Впрочем, программа-минимум очевидна: не нужно избавлять мир от ненависти, добро причинять и ласкам подвергать - достаточно на законодательном уровне запретить пережиток первобытно-общинного строя - кровную месть (и вообще бессудные расправы) - и запилить под это дело вменяемый государственный репрессивный аппарат и пенитенциарную систему.
Войны от этого не прекратятся (ибо их причины куда глубже, чем банальная месть), но порочный круг кровной мести будет разорван.
В принципе Пейн нечто подобное предлагал, но он как-то слишком грубо и топорно к этому подошёл.
Автор: Шнайзель 4.5.2012, 15:28
Цитата(Giulio Cesare @ 4.5.2012, 19:15)
В принципе Пейн нечто подобное предлагал
Нет. Пейн предлагал для чисто профилактики единомоментно выпилить до 90% населения с тем, чтобы оставшиеся 10% были равны между собой, как "познавшие боль" и чтобы сильнейшее отвращение к насилию и страх перед ним породили табу на войны на сакральном уровне, каковые табу и страх потом впитались бы в "генную память" потомков.
По идее, кстати, это действительно бы сработало как надо... на какое-то время.
Автор: FREE MAN 4.5.2012, 15:30
Может Наруто просто всех передружит между собой и всего делов... Друзей убивать - это не дело, и войны закончатся на одно поколение шиноби как минимум...
А может он скормит большинство шиноби Тоби, Мадаре, и своим планам...
Автор: Шнайзель 4.5.2012, 15:31
На счет того, что Данзо, дескать, защищал Коноху - да чушь всё это собачья. Правда в том, что Данзо - ТРУС. (См. флэшбек Данзо, там всё чотко расставлено по местам). И все его действия на протяжении всей его жизни были мотивированы нежеланием и неспособностью принять эту неприглядную истину. Из отрицания реальности им рождены были байки про "защиту Конохи".
Автор: Мамонт 4.5.2012, 15:40
Он уже делает. Не мстит. И всем того желает.
Цитата(Шнайзель @ 4.5.2012, 23:31)
На счет того, что Данзо, дескать, защищал Коноху - да чушь всё это собачья. Правда в том, что Данзо - ТРУС. (См. флэшбек Данзо, там всё чотко расставлено по местам). И все его действия на протяжении всей его жизни были мотивированы нежеланием и неспособностью принять эту неприглядную истину. Из отрицания реальности им рождены были байки про "защиту Конохи".
Нифига. Он реально был патриотом. Просто он был криворуким патриотом с гвоздем в голове, но искренне верил в правое дело
ЗЫ Я уже не говорю, что чувак был главой Корня и по своим функциям чуть ли не вторым после Хокаге. Такое за красивые глазки не дают.... хотя нет, дают
Автор: Шнайзель 4.5.2012, 15:58
Цитата(Мамонт @ 4.5.2012, 19:40)
Он реально был патриотом.
Он реально был ссыкливым патриотом
Автор: Giulio Cesare 4.5.2012, 15:59
Цитата(Мамонт @ 4.5.2012, 20:40)
Нифига. Он реально был патриотом.
Хорош патриот: в час, когда пришёл Армагеддец - спрятался за юбку Цунаде...
Автор: Niblis 4.5.2012, 16:06
Цитата(Шнайзель @ 4.5.2012, 19:58)
Он реально был ссыкливым патриотом
Вот именно. Он всегда много говорил о том, что для шиноби правильно жертвовать собой и ничего особенного в этом нет, но как только его самого брали за задницу он тут же менял позицию.
Автор: Virys 4.5.2012, 16:07
Скрытый текст
Автор: Niblis 4.5.2012, 16:11
Цитата(Мамонт @ 4.5.2012, 19:40)
Я уже не говорю, что чувак был главой Корня и по своим функциям чуть ли не вторым после Хокаге. Такое за красивые глазки не дают.... хотя нет, дают
У него просто был влиятельный друг-терпила
.
Автор: Мамонт 4.5.2012, 16:20
Цитата(Шнайзель @ 4.5.2012, 23:58)
Он реально был ссыкливым патриотом
Несущественное уточнение
Цитата(Giulio Cesare @ 4.5.2012, 23:59)
Хорош патриот: в час, когда пришёл Армагеддец - спрятался за юбку Цунаде...
Много ты понимаешь? Он просто досматривал последнюю серию "Lost". Думал, что вот вот всё объяснят
Автор: Giulio Cesare 4.5.2012, 16:22
Скрытый текст
По поводу "патриотизма" людей вроде Данзо всё было давно сказано адмиралом Яном:
Автор: Шнайзель 4.5.2012, 17:44
Цитата(Мамонт @ 4.5.2012, 20:20)
Несущественное уточнение
По мне так именно его патриотичность не существенна по сравнению с его же ссыкливостью.
Автор: Мамонт 5.5.2012, 2:45
Цитата(Шнайзель @ 5.5.2012, 1:44)
По мне так именно его патриотичность не существенна по сравнению с его же ссыкливостью.
Как раз таки нет. Его патриотичность, нет даже так Патриотичность, является для Данзо основной линией поведения, тогда как его "нерешительность" (назовём это так) является косвенным, сопутствующим фактором.
Автор: Giulio Cesare 5.5.2012, 4:33
Цитата(Мамонт @ 5.5.2012, 7:45)
Как раз таки нет. Его патриотичность, нет даже так Патриотичность, является для Данзо основной линией поведения, тогда как его "нерешительность" (назовём это так) является косвенным, сопутствующим фактором.
Угу, угу.
- Слышь, начальник! Враг у ворот! Мы ж типа Патриоты! Пойдём биться за Родину!
- Не, ребята, нас ведь и завалить могут. Поэтому мы никуда не пойдём, давайте я вместо этого толкну красивую речь о том, насколько для Конохи важнее моя драгоценная жизнь, чем жизни тех трусливых придурков, которые там сражаются, пока я отважно прячусь в убежище.
Автор: Мамонт 5.5.2012, 7:27
Цитата(Giulio Cesare @ 5.5.2012, 12:33)
Угу, угу.
- Слышь, начальник! Враг у ворот! Мы ж типа Патриоты! Пойдём биться за Родину!
- Не, ребята, нас ведь и завалить могут. Поэтому мы никуда не пойдём, давайте я вместо этого толкну красивую речь о том, насколько для Конохи важнее моя драгоценная жизнь, чем жизни тех трусливых придурков, которые там сражаются, пока я отважно прячусь в убежище.
Ну так на патриотичность Данзо это не влияет
Ведь он искренне верит, что он крайне ценная личность для деревни и его долг сохранить себя для отечества, что автоматически идет на пользу отечеству Ведь не будь его, всякие там грудастые хокаге превратят деревню в балаган.
Автор: Iossarian 5.5.2012, 9:45
Не понимаю наездов на Данзо-сама. Вполне себе такой каноничный начальник контрразведки. А пускать корень ВС Пейн было всё равно что микроскопом gопников мочить. Они ж развездка епта. А у Дансо еще на почве комплексов жажда власти - ни дать ни взять наш Путин. Но это не значит что для деревни он бесполезен.
Автор: Мамонт 5.5.2012, 9:48
Цитата(Iossarian @ 5.5.2012, 17:45)
Не понимаю наездов на Данзо-сама. Вполне себе такой каноничный начальник контрразведки. А пускать корень ВС Пейн было всё равно что микроскопом копников мочить. Они ж развездка епта. А у Дансо еще на почве комплексов жажда власти - ни дать ни взять наш Путин. Но это не значит что для деревни он бесполезен.
100500. Просто манга не называется "Данзо", а называется "Наруто". Было бы иначе нам бы показали сколько всего полезного сделал Данзо.
К слову было бы иначе, тот же Сарутоби не стал бы терпеть его рядом столько лет. Вынес бы нах и всё.
Автор: Iossarian 5.5.2012, 10:14
Во-Во. То что в деревне столько лет мир, не значит что мир потому, что все такие мирные. Вон во флешбеках того же Кабуто видно - пока деревне в мире живет, Данзо и кореша крутят по деревням и наводят движения, чтоб мир оставался миром.
Автор: Giulio Cesare 5.5.2012, 11:53
Цитата(Iossarian @ 5.5.2012, 14:45)
Не понимаю наездов на Данзо-сама. Вполне себе такой каноничный начальник контрразведки. А пускать корень ВС Пейн было всё равно что микроскопом gопников мочить. Они ж развездка епта. А у Дансо еще на почве комплексов жажда власти - ни дать ни взять наш Путин. Но это не значит что для деревни он бесполезен.
Не, каноничный начальник контрразведки - это Оберштайн из той же ЛоГГ, который с одной стороны изящно "не успел" выполнить приказ шефа по перехвату ядерного удара со стороны оппозиции и сделал шефу же пиар на крови (потом конечно огрёб от шефа, а шеф - огрёб от своего друга-моралиста, но дело в общем замяли), а с другой - во время покушения на шефа кинулся заслонять того своим телом, поскольку вполне понимает, что оный шеф может править страной, а сам Оберштайн - нет.
Цитата
Вон во флешбеках того же Кабуто видно - пока деревне в мире живет, Данзо и кореша крутят по деревням и наводят движения, чтоб мир оставался миром.
ИМХО результаты их деятельности оказываются в итоге прямо противоположными.
Цитата
Просто манга не называется "Данзо", а называется "Наруто". Было бы иначе нам бы показали сколько всего полезного сделал Данзо.
Однако же нам остаётся только гадать, а делал ли Данзо хоть что-нибудь полезное для деревни, зато саботаж с его стороны показан во всей красе.
Автор: Egus 5.5.2012, 13:48
Цитата(Giulio Cesare @ 5.5.2012, 14:53)
а с другой - во время покушения на шефа кинулся заслонять того своим телом, поскольку вполне понимает, что оный шеф может править страной, а сам Оберштайн - нет.
Ну, дык Оберштайн понимал, что шеф лучше него, а Данзо вполне законно сомневался в управленческих способностях сисястой врачихи с кулаками. Может Сарутоби или там Минато, Второго, Первого - прикрыл бы грудью, только в путь. А сисястую ему было западло спасать, считал её вредителем на местах, оппортунистом и вражеской засланкой, как минимум - ТП
Автор: Giulio Cesare 5.5.2012, 14:03
Цитата(Egus @ 5.5.2012, 18:48)
Может Сарутоби или там Минато, Второго, Первого - прикрыл бы грудью, только в путь. А сисястую ему было западло спасать, считал её вредителем на местах, оппортунистом и вражеской засланкой, как минимум - ТП
Когда Орыч напал на Коноху, что-то не наблюдалось активной деятельности отважного контрразведчика Данзо, пресекавшего попытки супостатов вторгнуться в Коноху или расследовавшего загадочные случаи диверсии... Так что Сарутоби - отпадает.
Автор: Шнайзель 5.5.2012, 14:16
Цитата(Iossarian @ 5.5.2012, 13:45)
Не понимаю наездов на Данзо-сама. Вполне себе такой каноничный начальник контрразведки. А пускать корень ВС Пейн было всё равно что микроскопом gопников мочить. Они ж развездка епта. А у Дансо еще на почве комплексов жажда власти - ни дать ни взять наш Путин. Но это не значит что для деревни он бесполезен.
Йос, даже я не настолько плохого мнения о Данзо, чтобы сравнивать его с нашим Путиным.
Такшта если думаешь, что ты сейчас выступил в защиту Данзо от наездов, то боюсь тебя разочаровать - это не так. 
Автор: Iossarian 5.5.2012, 14:26
Цитата
Когда Орыч напал на Коноху, что-то не наблюдалось активной деятельности отважного контрразведчика Данзо, пресекавшего попытки супостатов вторгнуться в Коноху или расследовавшего загадочные случаи диверсии.
Да Данзо тогда еще не
Цитата
Йос, даже я не настолько плохого мнения о Данзо, чтобы сравнивать его с нашим Путиным.
Отчего же!?!? Может Путин на должности Данзо поступал так же. А Данзо на должности Путина сейчас тоже поступал бы так же)))
Автор: ashem 5.5.2012, 14:40
Неее Данзо это не Путин, Данзо это Горбачев или Ельцин. А Путин это Какудзо или Орыч без жажды знаний.
Автор: Iossarian 5.5.2012, 16:39
Цитата
А Путин это Какудзо или Орыч без жажды знаний.
Откуда Инфа? Может Путин жЫвет ради новых дзютцу?
Автор: Critic 6.5.2012, 14:58
Цитата
1. Ну так в Контр-Страйк или Ворлд оф Варкрафт мы все - герои...
1 Не понял к чему это.
Цитата
2. Вы хотите сказать, что в перерывах между террором в самой Конохе Данзо иногда отвлекался на настоящих врагов деревни?
2 Да
Цитата
Интересно, когда...
в перерывах между террором в самой Конохе
Цитата
Кстати, а чем Данзо не устраивала ситуация "Клан Учиха рулит Конохой", если он такой радетель за жёсткую бескомпромиссную политику?
Учиха - придурки, все кроме Шисуи и Итачи.
Цитата
Ага как Денди на СФе в последнем турнире старладера сделал -3 со 150 хп))
Автор: Giulio Cesare 6.5.2012, 15:30
Цитата(Critic @ 6.5.2012, 19:58)
1 Не понял к чему это.
К тому, что отсылки к игровому опыту при оценке поступков нерелевантны.
Автор: Critic 6.5.2012, 16:16
Цитата(Giulio Cesare @ 6.5.2012, 18:30)
К тому, что отсылки к игровому опыту при оценке поступков нерелевантны.
Это была аналогия "Воин сильный против Воина слабого" - ситуационная модель позволяющая судить о вероятностном развитии событий в случае совершения тех или иных поступков/принятия тех или иных решений.
Автор: Giulio Cesare 6.5.2012, 16:26
Цитата(Critic @ 6.5.2012, 21:16)
Это была аналогия "Воин сильный против Воина слабого" - ситуационная модель позволяющая судить о вероятностном развитии событий в случае совершения тех или иных поступков/принятия тех или иных решений.
С той лишь разницей, что ИРЛ невозможно респавниться, да.
Автор: Мамонт 6.5.2012, 16:39
Цитата(Giulio Cesare @ 7.5.2012, 0:26)
С той лишь разницей, что ИРЛ невозможно респавниться, да.
Да легко. Некоторые даже себе религию на этом замутили
Автор: Critic 6.5.2012, 17:15
Цитата(Giulio Cesare @ 6.5.2012, 19:26)
С той лишь разницей, что ИРЛ невозможно респавниться, да.
Уповать на милость победителя - Не Наш Выбор
Особенно если этот победитель типчик вроде Орочимару
Автор: Giulio Cesare 6.5.2012, 17:26
Цитата(Мамонт @ 6.5.2012, 21:39)
Да легко. Некоторые даже себе религию на этом замутили
Но пока никто не возвращался...
Цитата
Уповать на милость победителя - Не Наш Выбор
"Тот, кто знает, когда он может сражаться, а когда не может, будет победителем." (С), Сунь-Цзы.
Автор: Мамонт 6.5.2012, 17:56
Цитата(Giulio Cesare @ 7.5.2012, 1:26)
Но пока никто не возвращался...
Автор: Virys 9.5.2012, 6:48
Скрытый текст
Flashback over
Автор: Iossarian 9.5.2012, 7:02
ФАКИН ЕЕЕ
Флешбеку конец это плюс. Соплям начало это минус.
Автор: Virys 9.5.2012, 7:31
Скрытый текст
Скрытый текст
Page 1
Kabuto : That's why I always looked up to him.
That's why I don't want your lecture, I want to know about you and I want your abilites.
You're a leaf ninja, you're a member of the Uchiha.
You managed to awaken the Mangekyo Sharingan.
You want to stop the war, knowing the secrets you know.
You possessed huge jutsus and power.
You wouldn't be Itachi if you didn't had all these things
There's no one as fit as you to be in my Edo Tensei army.
My pawns are my own power.
Page 2
Itachi : You're overestimating me.
In reality I'm a failure.
Kabuto : No, even if in front of me, the "Uchiha" name is worthless ...
I envy that name.
Itachi : The name "Uchiha" show your roots and your people.
It would be meaningless for you to have it.
Kabuto : No, it would have a meaning.
Page 3 & 4
Kabuto : Only by absorbing Orochimaru-sama !
So, Sasuke-kun ? Do you remember this ?
Sasuke : This is ...
Itachi : Kabuto. You are NOT Orochimaru.
You can copy the one you admired, that's fine by me.
But stop pretending you're him.
It's not like you can him anyway.
Kabuto : To achieve great things, someone must first find someone he can copy.
Like you did in the past, Sasuke-kun.
FB
Fugaku : Now become as good as your brother.
Kabuto : That's why I always looked up to him.
That's why I don't want your lecture, I want to know about you and I want your abilites.
You're a leaf ninja, you're a member of the Uchiha.
You managed to awaken the Mangekyo Sharingan.
You want to stop the war, knowing the secrets you know.
You possessed huge jutsus and power.
You wouldn't be Itachi if you didn't had all these things
There's no one as fit as you to be in my Edo Tensei army.
My pawns are my own power.
Page 2
Itachi : You're overestimating me.
In reality I'm a failure.
Kabuto : No, even if in front of me, the "Uchiha" name is worthless ...
I envy that name.
Itachi : The name "Uchiha" show your roots and your people.
It would be meaningless for you to have it.
Kabuto : No, it would have a meaning.
Page 3 & 4
Kabuto : Only by absorbing Orochimaru-sama !
So, Sasuke-kun ? Do you remember this ?
Sasuke : This is ...
Itachi : Kabuto. You are NOT Orochimaru.
You can copy the one you admired, that's fine by me.
But stop pretending you're him.
It's not like you can him anyway.
Kabuto : To achieve great things, someone must first find someone he can copy.
Like you did in the past, Sasuke-kun.
FB
Fugaku : Now become as good as your brother.
Автор: Giulio Cesare 9.5.2012, 8:55
КабуНЁХ такой КабуНЁХ...
Автор: Critic 9.5.2012, 9:01
Цитата
"Тот, кто знает, когда он может сражаться, а когда не может, будет победителем." (С), Сунь-Цзы.
"Тот кто надеется на милость палача будет трупом" (С) Critic
Автор: Giulio Cesare 9.5.2012, 9:06
Цитата(Critic @ 9.5.2012, 14:01)
"Тот кто надеется на милость палача будет трупом" (С) Critic
С палачами не сражаются - от них сбегают...
Автор: Virys 9.5.2012, 9:11
Скрытый текст
Автор: Critic 9.5.2012, 9:12
Цитата
С палачами не сражаются - от них сбегают...
А если убежать невозможно?
Автор: Giulio Cesare 9.5.2012, 9:45
Цитата(Critic @ 9.5.2012, 14:12)
А если убежать невозможно?
Если физическая расправа очевидна, а договориться или сбежать не получилось - самое время молиться и писать завещание...
Автор: Мамонт 9.5.2012, 9:47
Цитата(Giulio Cesare @ 9.5.2012, 17:45)
Если физическая расправа очевидна, а договориться или сбежать не получилось - самое время молиться и писать завещание...
А сражаться уже не вариант?
Автор: Critic 9.5.2012, 9:50
Цитата
Если физическая расправа очевидна, а договориться или сбежать не получилось - самое время молиться и писать завещание...
Самое время бороться, потому что так появляется шанс выжить. Молиться и писать завещание нужно заранее.
Автор: Iossarian 9.5.2012, 9:50
Цитата(Virys @ 9.5.2012, 13:11)
Скрытый текст
Что за яойный кадр?!?! Кабуто пристроился сзади к Орочимару!
Автор: Virys 9.5.2012, 9:55
Фейк
Kabuto goes on talking about his identity, that he is Orochimaru incarnate
Itachi denies this
Kabuto claims that what he is doing is not unlike what Sasuke has done, in trying to mimick Itachi
Goes on rambling about how Itachi has forged his own identity and how much he admires him
Itachi denies again
Itachi gives him a lecture on how false his ideas are
Kabuto disagrees and shows a pertruding Orochimaru face from his chest
Kabuto vs Itachi and Sasuke!
Kabuto uses sound based snake (natural?) genjutsu on the brothers
Itachi's Susanoo grasps Sasuke and hardens, cancels sound based genjutsu
Kabuto uses natural energy attack (?) to bypass Amaterasu wall (?)
Itachi splits himself into 2 using Izanami
One Itachi half fuses himself with Sasuke
The other Itachi half latches on to Kabuto
Kabuto thinks it's a clone
Kabuto: Ha! You think you can fool me?
Itachi turns into vapor and fuses into both Kabuto and Sasuke
Fusion complete!
Itachi-Sasuke: Sorry Sasuke, another time
Itachi-Kabuto shocked: What is this? Itachi's mind is in me?
Itachi-Kabuto: It's time to stop the war
Itachi's mangekyo sharingan appears in the eyes of both characters
Last panel shows Itachi possessing (?) both Kabuto and Sasuke
Itachi: It's done ...
Itachi-Sasuke and Itachi-Kabuto's eyes start to fade and turn black
This jutsu seems to be Izanami (trying to confirm), it sacrifices both the user's eyes, one each, to possess 2 different people using 2 ghosts (?). Effect is permanent, but the user gets destroyed in the process.
Itachi denies this
Kabuto claims that what he is doing is not unlike what Sasuke has done, in trying to mimick Itachi
Goes on rambling about how Itachi has forged his own identity and how much he admires him
Itachi denies again
Itachi gives him a lecture on how false his ideas are
Kabuto disagrees and shows a pertruding Orochimaru face from his chest
Kabuto vs Itachi and Sasuke!
Kabuto uses sound based snake (natural?) genjutsu on the brothers
Itachi's Susanoo grasps Sasuke and hardens, cancels sound based genjutsu
Kabuto uses natural energy attack (?) to bypass Amaterasu wall (?)
Itachi splits himself into 2 using Izanami
One Itachi half fuses himself with Sasuke
The other Itachi half latches on to Kabuto
Kabuto thinks it's a clone
Kabuto: Ha! You think you can fool me?
Itachi turns into vapor and fuses into both Kabuto and Sasuke
Fusion complete!
Itachi-Sasuke: Sorry Sasuke, another time
Itachi-Kabuto shocked: What is this? Itachi's mind is in me?
Itachi-Kabuto: It's time to stop the war
Itachi's mangekyo sharingan appears in the eyes of both characters
Last panel shows Itachi possessing (?) both Kabuto and Sasuke
Itachi: It's done ...
Itachi-Sasuke and Itachi-Kabuto's eyes start to fade and turn black
This jutsu seems to be Izanami (trying to confirm), it sacrifices both the user's eyes, one each, to possess 2 different people using 2 ghosts (?). Effect is permanent, but the user gets destroyed in the process.
Автор: Giulio Cesare 9.5.2012, 10:07
Цитата(Мамонт @ 9.5.2012, 14:47)
А сражаться уже не вариант?
Вариант. Но помолиться и написать завещание всё равно не помешает.
Цитата(Critic @ 9.5.2012, 14:50)
Самое время бороться, потому что так появляется шанс выжить. Молиться и писать завещание нужно заранее.
Когда шанс выжить колеблется между незначительным и никаким - беспокоиться заранее действительно было нужно, ну, правда не о завещании...
Вот только какое отношение это всё имеет к Саске, который пытался договориться по-хорошему и увеличить шансы своей команды на выживание?
Автор: Virys 9.5.2012, 10:42
Автор: Малигос 9.5.2012, 10:51
Цитата(Giulio Cesare @ 9.5.2012, 14:07)
Вариант. Но помолиться и написать завещание всё равно не помешает.
Когда шанс выжить колеблется между незначительным и никаким - беспокоиться заранее действительно было нужно, ну, правда не о завещании...
Вот только какое отношение это всё имеет к Саске, который пытался договориться по-хорошему и увеличить шансы своей команды на выживание?
Бей или беги. Третьего не дано.
Убежать - не получилось, его легко нашли. Осталось сражаться.
Автор: SubFocus 9.5.2012, 10:52
Кабуто могет...прям как тройной одеколон...
Автор: Кантор 9.5.2012, 12:17
У меня только два вопроса:
- Саске хоть кого из конохской гопоты завалил наконец?
- Новую силу ВМШ Саске уже засветили?
Автор: Virys 9.5.2012, 12:31
Цитата(Кантор @ 9.5.2012, 15:17)
У меня только два вопроса:
- Саске хоть из конохской гопоты завалил наконец?
- Новую силу ВМШ Саске уже засветили?
- Нет, ибо пока единственный кто ему повстречался это Итачи.
- Неа, сейчас бой с Кабуто, которого нельзя убивать, иначе не отменить Эдо Тенсей, большую часть боя тащит Итачи, а Саске на подпевке.
Автор: Critic 9.5.2012, 12:36
Цитата
Вот только какое отношение это всё имеет к Саске, который пытался договориться по-хорошему и увеличить шансы своей команды на выживание?
Договориться по-хорошему было невозможно. Увеличить шансы на выживание можно было только сражаясь.
Автор: Giulio Cesare 9.5.2012, 13:18
Цитата(Critic @ 9.5.2012, 17:36)
Договориться по-хорошему было невозможно. Увеличить шансы на выживание можно было только сражаясь.
Послезнание, конечно, рулит...
Автор: FREE MAN 9.5.2012, 13:41
Если сейчас Кабуто не поставит на Итачи контролирующую печать, или как-то еще не уберет Итачи с поля боя, то надеюсь в следующей главе увидеть Идзанами...
Автор: Смехалыч 9.5.2012, 13:49
ну наконец то флешбеки закончились и хоть какая то движня началась
Автор: Мамонт 9.5.2012, 15:20
Да, Саске уже бы раз пять сдох, если бы не Итачи
Автор: Critic 9.5.2012, 15:32
Цитата
Послезнание, конечно, рулит...
Да, рулит.
Цитата
Да, Саске уже бы раз пять сдох, если бы не Итачи dry.gif
Чтобы хоть как то оправдать свое присутствие там, Саске сейчас должен носить участникам боя прохладительные напитки.
Автор: Virys 9.5.2012, 18:37
Знаете я давно привык к "выблевыванием" Оро мечей, себя из "себя" и прочему, но Кабуто перешел на новый уровень. It's disgusting.
Скрытый текст
Автор: Смехалыч 9.5.2012, 19:15
что тут скажешь, у Кабуто был хороший наставник
Автор: abb 9.5.2012, 20:35
хаха кабуто , Киши явно недавно пересматривал "Вспомнить всё"
Скрытый текст
на фоне этого запилиный итачи явно меркнет
Автор: ashem 9.5.2012, 21:47
Цитата(Кантор @ 9.5.2012, 16:17)
У меня только два вопроса:
- Саске хоть кого из конохской гопоты завалил наконец?
- Новую силу ВМШ Саске уже засветили?
Скрытый текст
1. Нет, пока неизвестно кто сильнее Саске или другая гопота конохи
2. Да, это сила кричать "Спаси меня,
Автор: Шнайзель 9.5.2012, 21:51
Цитата(Кантор @ 9.5.2012, 16:17)
У меня только два вопроса:
- Саске хоть кого из конохской гопоты завалил наконец?
- Новую силу ВМШ Саске уже засветили?
1. Нет. И есть риск, что скоро он вообще станет добрым, белым и пушистым, вернется в Коноху, попросит прощения и пойдет валить злодеев на пару с Наруто.
2. Да, показали. У него есть супер-Сусаноо, навороченная полная форма с кучей слоев брони, а ещё у него теперь самонаводящийся пулемет из Аматерасу. Грамонтное комбинирование этих техник делает Саске настолько сильным, что он может довольно быстро расправится с парой десятков белых Зецу!
Скрытый текст
Автор: Смехалыч 10.5.2012, 5:23
не ну шутки шутками, а рембос в этом бою практически не бесит пока, Итачитерапия впоряде
Тут подумалось;
Рембик: Итачи где Изанами?
Итачи: щас всё будет.
РеМбик: окей
Итачи: саске посмотри мне в глаза
Рембик: зырк 
Итачи: Изанами
Рембик: "Я должен защитить Коноху"
Автор: Iossarian 10.5.2012, 5:52
Глава на отличненько!!! Способности Кабуто радуют, хоть и малость мерзковато!! Пупочный суммонер!!
А Идзанами то началось!!!))) Кабуто такой наивный, думает что свалил Итачи, ага ЩАС!!! Чак Норрис мира Наруто дал почувствовать на мгновение терпиле что он способен дотронуться до папы, перед тем как отправиться в вечное анальное рабство клана Учиха .
А про Идзанами - обратите внимание на последний Кадр с Итачи - Глазик то один остался! Значит своя цена за Идзанами заплачена сполна. Ну или же существует шанс, что это просто Киши так нарисовал типа Фэйл Итачи. Но это будет Эпичный просер!! А еще я думал вот над чем - ни какого Идзанами вообще не существует, и это так Итачи Троллит Кабуто
Но готов поставить репу на то, Итачи успел заюзать Идзанами.
Автор: Virys 10.5.2012, 7:03
Цитата(Iossarian @ 10.5.2012, 8:52)
А Идзанами то началось!!!)))
Дай бог, иначе Итачифаны будут выть очень долгое время.
Цитата(Iossarian @ 10.5.2012, 8:52)
А про Идзанами - обратите внимание на последний Кадр с Итачи - Глазик то один остался!
Честно говоря, не понятно, если сравнивать с Изанаги, то глаз должен зыкрыться, а не исчезнуть. Кроме того, когда Тсунаде похожим образом разнесла Мадару, у него тоже глазик один потемнел, однако это было не Изанами.
Автор: Iossarian 10.5.2012, 9:42
Оба глаза! а тут один..
Автор: Мамонт 10.5.2012, 15:09
Про Кабуто козный бы комикс получился. Ну типа такой (онли текст)
Сражаешься такой с Итачи и Саске юзаешь всякие техники
Затем начинаешь вытаскивать из себя давно умерших персов и юзать их техники
И вдруг....
К: - Штык мне в кадык, да я же Алукард!
Сражаешься такой с Итачи и Саске юзаешь всякие техники
Затем начинаешь вытаскивать из себя давно умерших персов и юзать их техники
И вдруг....
К: - Штык мне в кадык, да я же Алукард!
Автор: ТaIRou 10.5.2012, 16:37
Цитата(Iossarian @ 10.5.2012, 13:42)
Оба глаза! а тут один..
Вот кстати мож он его левым глазом и юзает (тем который еще не потемнел)
Вобщем, если чего, это будет наверно первый раз, когда юзеру не дали дважды кастануть дзюцу.
Причем достаточно долгожданное.
У меня желание, чтобы Саске таки сорвался и угробил Кабуто.
Далее сцена в лесу:
-ды брось, нисан, можно ни спать, ни есть... куча плюсов... в конце концов ты бессмертный!
-Саске... на тоцуку и больше ни слова
-прости, Итачи, и прощай...
Автор: Virys 10.5.2012, 17:05
Цитата(Iossarian @ 10.5.2012, 12:42)
Оба глаза! а тут один..
Дык он, должен закрыться, а не потемнеть. Хотя сработать Изанами должна в любом случае, иначе Каге гаплык. С другой стороны, Мадарку маловато показали, надеюсь Тоби в ближайшее время его реанимирует.
Автор: Мамонт 10.5.2012, 17:20
Цитата(Virys @ 11.5.2012, 1:05)
Дык он, должен закрыться, а не потемнеть. Хотя сработать Изанами должна в любом случае, иначе Каге гаплык. С другой стороны, Мадарку маловато показали, надеюсь Тоби в ближайшее время его реанимирует.
Оно уже сработало. Кабуто плачет!!!!!
Автор: Virys 10.5.2012, 17:56
Цитата(Мамонт @ 10.5.2012, 20:20)
Оно уже сработало. Кабуто плачет!!!!!
Кабуто потек еще до того, как Итачи собрался использовать Изанами.
Автор: Мамонт 11.5.2012, 1:11
Цитата(Virys @ 11.5.2012, 1:56)
Кабуто потек еще до того, как Итачи собрался использовать Изанами.
А кто тебе сказал, что он не использовал его всё это время?
Автор: Смехалыч 11.5.2012, 6:05
Цитата(Мамонт @ 11.5.2012, 5:11)
А кто тебе сказал, что он не использовал его всё это время?
Тем более, что прецеденты уже были, с нарутой и гендзёй одним пальцем например
Автор: Virys 11.5.2012, 6:47
По мотивам последней главы
Itachi vs Sound 4
Уж не сочтите меня Учиха хейтером, но лицо Саске при виде Оро доставляет.
Скрытый текст
Автор: Speed Phantom 11.5.2012, 9:34
По мотивам не последней главы (сорри если уже выкладывали)
Скрытый текст
Автор: Critic 11.5.2012, 11:12
Цитата(Virys @ 11.5.2012, 9:47)
По мотивам последней главы
Itachi vs Sound 4
Уж не сочтите меня Учиха хейтером, но лицо Саске при виде Оро доставляет.
Скрытый текст
Вирус, пожалуйста, если не трудно, перезалей эти изображения во что-нить другое. У меня Имейдж Шак не показывается, а твои картинки всегда годные.
Автор: Virys 11.5.2012, 11:27
Цитата(Critic @ 11.5.2012, 14:12)
Вирус, пожалуйста, если не трудно, перезалей эти изображения во что-нить другое. У меня Имейдж Шак не показывается, а твои картинки всегда годные.
Done.
Автор: Iossarian 11.5.2012, 11:35
КСТАТИ!!!!!!
Это же идеальный вариант для развития событий!! Итачи заюзал Идзанами перед дестроером от Кабуто, Кабуто под Действием Идзанами прекращает ЭТ, Итачи покоится с миром, Саске как всегда обо(Censored)ный не успевает побазарить с Итачи, и идет крушить всё вокруг
Автор: Virys 11.5.2012, 11:47
Цитата(Iossarian @ 11.5.2012, 14:35)
КСТАТИ!!!!!!
Это же идеальный вариант для развития событий!! Итачи заюзал Идзанами перед дестроером от Кабуто, Кабуто под Действием Идзанами прекращает ЭТ, Итачи покоится с миром, Саске как всегда обо(Censored)ный не успевает побазарить с Итачи, и идет крушить всё вокруг
Эм, и чем он идеальный? Тем что мы получим уже в конец неадекватного Саске?
Автор: Speed Phantom 11.5.2012, 12:19
Цитата(Iossarian @ 11.5.2012, 15:35)
КСТАТИ!!!!!!
Это же идеальный вариант для развития событий!! Итачи заюзал Идзанами перед дестроером от Кабуто, Кабуто под Действием Идзанами прекращает ЭТ, Итачи покоится с миром, Саске как всегда обо(Censored)ный не успевает побазарить с Итачи, и идет крушить всё вокруг
Ну это вообще Кубо.
Итачи должен успеть что то рассказать, хоть на этот раз не подведёт брата.
Автор: Iossarian 11.5.2012, 12:40
Цитата
Эм, и чем он идеальный? Тем что мы получим уже в конец неадекватного Саске?
Цитата
Ну это вообще Кубо.
Итачи должен успеть что то рассказать, хоть на этот раз не подведёт брата.
Итачи должен успеть что то рассказать, хоть на этот раз не подведёт брата.
Хочу увидеть Саске-сама доминирующего над действительностью
Автор: Iossarian 11.5.2012, 12:40
Цитата
Эм, и чем он идеальный? Тем что мы получим уже в конец неадекватного Саске?
Цитата
Ну это вообще Кубо.
Итачи должен успеть что то рассказать, хоть на этот раз не подведёт брата.
Итачи должен успеть что то рассказать, хоть на этот раз не подведёт брата.
Хочу увидеть Саске-сама доминирующего над действительностью
Автор: Смехалыч 11.5.2012, 13:11
Цитата
Хочу увидеть Саске-сама доминирующего над действительностью
это врятли
ему до мадары и до тоби как до солнца Максимум - это разборка с нарутой - вот они примерно на одном уровне, с учётом того, что Итач скинет арты.
Автор: Virys 11.5.2012, 14:43
Цитата(Iossarian @ 11.5.2012, 15:40)
Хочу увидеть Саске-сама доминирующего над действительностью
Сказать честно, я бы тоже на это посмотрел, но тогда ты сам догадываешься чем это закончится.
Автор: FREE MAN 11.5.2012, 14:44
Не понравились картинки, где показывают Итачи слабаком 
Итачи(как это уже говорили) может на минутку погрузить Саске в Цукиеми, где и поболтать с ним, и ... а потом со словами красиво испариться 
Автор: Смехалыч 11.5.2012, 14:46
Вергил за что ересь то? или ты реально веришь в то, что рембик против Мадары и Тоби 1 на 1 смог бы продержаться больше одной минуты? про биться на равных - это даже не обсуждается, по скольку из разряда фантастики.
Автор: Virys 11.5.2012, 15:24
Кстати, пролистывал перевод Mangastream, Итачи говорит "I will enter Izanami now... you've... failed..."
Надо бы уточнить перевод.
Автор: Смехалыч 11.5.2012, 16:06
мангастрим с ново в деле?
Автор: Шнайзель 11.5.2012, 18:00
Цитата(Смехалыч @ 11.5.2012, 18:46)
Вергил за что ересь то? или ты реально веришь в то, что рембик против Мадары и Тоби 1 на 1 смог бы продержаться больше одной минуты?
про биться на равных - это даже не обсуждается, по скольку из разряда фантастики.Я не Вергил, но ересь явно за то, что ты сказал, что Саске на уровне Наруто. И это действительно ересь.
Более того - это резко противоречит твоим собственным словам о том, что Наруто сейчас, дескать, наваляет Тоби, по крайней мере отобьется от него. Говоря так, ты ставишь Наруто на один уровень с Тоби, и в то же время - ты ставишь Саске на один уровень с Наруто, но яростно отрицаешь, что Саске может быть на одном уровнем с Тоби. 
На мой же взгляд, если судить по реально показанному, то пока так выходит :
Каге =< Саске < Наруто < Тоби =< Мадара
Автор: Vergil 11.5.2012, 18:01
Цитата(Смехалыч @ 11.5.2012, 17:46)
Вергил за что ересь то? или ты реально веришь в то, что рембик против Мадары и Тоби 1 на 1 смог бы продержаться больше одной минуты?
про биться на равных - это даже не обсуждается, по скольку из разряда фантастики.нене ))) то была правда )))
я основательно против того что Соска и Нарик сейчас на одном уровне )))
я бы нашого наркомана пацифиста ближе к Мадаре поставил ))) конечно он ему тоже ПОКА ЧТО не ровня но 1х1 он самый удачный вариант из всех живих на даный момент )
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2012, 21:00)
Я не Вергил, но ересь явно за то, что ты сказал, что Саске на уровне Наруто. И это действительно ересь.
Более того - это резко противоречит твоим собственным словам о том, что Наруто сейчас, дескать, наваляет Тоби, по крайней мере отобьется от него. Говоря так, ты ставишь Наруто на один уровень с Тоби, и в то же время - ты ставишь Саске на один уровень с Наруто, но яростно отрицаешь, что Саске может быть на одном уровнем с Тоби. На мой же взгляд, если судить по реально показанному, то пока так выходит :
Каге =< Саске < Наруто < Тоби =< Мадара
одновременно ответили )))
Автор: Giulio Cesare 11.5.2012, 18:40
Не, если Саске едва не огрёб от Кабуто, то от абстрактного чувака со способностями Наруто он должен как минимум улететь на околоземную орбиту с одного удара...
С другой стороны, как известно "слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому", что применительно к данной ситуации означает, что если против Саске выйдет конкретный Наруто он конкретно заменит бой соплежуйством, что даёт Саске превосходные шансы выйти победителем.
Автор: Шнайзель 11.5.2012, 19:03
Цитата(Giulio Cesare @ 11.5.2012, 22:40)
Не, если Саске едва не огрёб от Кабуто, то от абстрактного чувака со способностями Наруто он должен как минимум улететь на околоземную орбиту с одного удара...
Ты не думаешь, что абстрактный чувак со способностями Наруто сам мог бы как нефиг делать огрести от Кабуто?
Как раз-таки это не повод для сравнения ни разу. Хотя итоговый вывод в целом верен... пока что.
Автор: Смехалыч 11.5.2012, 19:07
Цитата
Каге =< Саске < Наруто < Тоби =< Мадара
ну может и так.
Шнайзи, я говорил что наруто в перспективе смогёт навалять ТОби
Я говорил, что наруто ждёт ещё как минимум один серьёзный ап. ПО крайней мере до момента пока тоби (скорее всего он) станет Джуби/ недо джуби джинчем, потом по логике вещей должен будет быть ещё один ап, причём тут уже будет реально что то фееричное, по скольку Тоби джинч>>> Эдо Мадару (имхо) А рембоса я точно так же в перспективе приравниваю к наруте, по скольку ему реально могут достаться арты Итачи - это уже не мало, да + ещё в перспективе у него получить ринне
Так что как бы я не хотел такого развития событий, но финальный батл могёт быть таким - Тоби джинч вс наруске, таки Киши любит символизм показать, вот и будет Тоби ака Рикудо вс младший (наруто) и старший (саске) сыновья.
Автор: Шнайзель 11.5.2012, 19:16
Цитата(Смехалыч @ 11.5.2012, 23:07)
Шнайзи, я говорил что наруто в перспективе смогёт навалять ТОби
Тут есть один нюанс. Тоби собирается забрать Кьюби СЕЙЧАС, а не в перспективе.
Ты уверяешь, что этого не произойдет, т.е. Наруто СЕЙЧАС силой защитит себя от поползновений Тоби. Следовательно, по твоей логике, Наруто уже сейчас на одном уровне с нынешнем Тоби, раз может защитить себя от него.
Автор: Giulio Cesare 11.5.2012, 19:26
Цитата(Шнайзель @ 12.5.2012, 0:03)
Ты не думаешь, что абстрактный чувак со способностями Наруто сам мог бы как нефиг делать огрести от Кабуто?
Ммм... нет, не думаю. Исходя из того, что я помню о сенджюцу - Наруто должен превосходить Кабуто по основным характеристикам.
Вообще, по моим ощущениям, Наруто сейчас самый хитобойный перс манги.
Но я конечно могу и ошибаться.
Автор: Смехалыч 11.5.2012, 19:33
Цитата
Ты уверяешь, что этого не произойдет, т.е. Наруто СЕЙЧАС силой защитит себя от поползновений Тоби. Следовательно, по твоей логике, Наруто уже сейчас на одном уровне с нынешнем Тоби, раз может защитить себя от него.
госпади, шнайз, ты забываешь одну оочень не маловажную детальку - у наруто сейчас есть оочень серьёзная поддержка+ ещё туда на помощь народ подтягивается
Естественно что я это учитываю и считаю, что у наруто с поддержкой больше шансов на победу/заставить отступить, чем у тоби Млин не думал, что придётся всё по полочкам раскладывать. А вот если брать 1 на 1, то наруто нужен ещё один ап что бы победить Тоби (не джинча) Т.е. конкретно сейчас Тоби+ зверьки в ГМ > Наруту
Автор: Шнайзель 11.5.2012, 20:01
Цитата(Giulio Cesare @ 11.5.2012, 23:26)
Ммм... нет, не думаю. Исходя из того, что я помню о сенджюцу - Наруто должен превосходить Кабуто по основным характеристикам.
Кабуто привосходит Наруто по ТЕХНИКАМ. Должен сказать, к слову, что в этой главе Кабуто всё-таки доставил. По-настоящему доставил. Если сложить всё вместе, то это реально поражает воображение. Техники Орочимару. Способности Суйгецу к переводу тела в жидкую фазу. Способности Карин к регенерации. Режим Отшельника, который не смог обрести Орочимару, с имбовой свето-звуковой атакой. Паутина Кидомару. Звуковые гендзюцу Таюи. Танец Рассады Папоротников Кимимаро, который чуть не прикончил Гаару и Рока Ли. И всё это В ОДНОМ флаконе. ОМГ! И, черт возьми, этот парень призвал модифицированого Учиху Мадару, который превратил поле боя в бойню, а Пять Каге - в кукол для битья.
Короче говоря, если мы справедливости ради запретим Наруто убивать Кабуто и поставим его сражаться с ним, то... у Наруто будет маловато шансов, прямо скажем.
Этот совершенно не тот случай, когда брут форс решает проблему. P.S. Блин, о чем речь... Кабуто в этой главе доставил до такой степени, что я решил - Когда буду играть в Диабло 3 за witch doctor'а (перс как раз специлизируется на ядах, призывах, зомби и мозгопромывных скиллах), то назову его именно в честь Кабуто.
Цитата(Смехалыч @ 11.5.2012, 23:33)
у наруто сейчас есть оочень серьёзная поддержка
Полуживые Би, Какаши и Гай?
Цитата(Смехалыч @ 11.5.2012, 23:33)
+ ещё туда на помощь народ подтягивается
Пачка
"Не верю"(с).
Оно абсурдно даже с точки зрения внутренней логики мира и сюжета Наруто! Когда Наруто дрался с Пэйном, там тоже было овердофига народа поблизости, но всем было четко и ясно сказано : "Вы - насекомые. Сидите тихо и не высовывайтесь, потому что там ТАКОЙ махач, что вмешавшись в его вы только трупами станете и повредите Наруто, который будет тратить силы на вашу защиту". И, что характерно, все справедливость этих утверждений признали и им последовали. Наруто сражался с Пэйном один (т.е. не один, конечно, но помогали ему бойцы адекватного уровня + собранная остальными информация).
Сейчас Наруто и Тоби оперируют силами того же масштаба, что и тогда. Так... КАКОГО ХРЕНА туда лезут всякие моськи, с наивной надеждой что-то там изменить и кому-то помочь?! Они что, забыли уже про Пэйн vs Наруто?!
Автор: Смехалыч 11.5.2012, 20:06
Цитата
Полуживые Би, Какаши и Гай
Но таки они не хило уже помогли наруто
Ну и да - не забывай есть камуи, есть 8 врат и есть БД,а у Тоби не бесконечное МП + ринне. + НЕ забывай что Тоби много чакры потратил уже, на контроль зверей В общем то не знаю что там Киши надумал, но я вижу логичное сейчас отступление Тоби и становления его Джинчем с тем кол-вом зверей что у него есть
Автор: Virys 11.5.2012, 20:12
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2012, 23:01)
Сейчас Наруто и Тоби оперируют силами того же масштаба, что и тогда.
А что там есть у Тоби? Из серьезного ПВТ и Гедо Мазо, ну и Изанаги с Изанами теоритически.
Автор: Шнайзель 11.5.2012, 20:37
Цитата(Смехалыч @ 12.5.2012, 0:06)
Но таки они не хило уже помогли наруто
Если ты имеешь в виду, что не вмешайся Какаши с Гаем и Кьюби УЖЕ был бы у Тоби - то я с тобой согласен.
Но не думаю, что после драки с Биджу они ещё на что-то способны.Цитата(Смехалыч @ 12.5.2012, 0:06)
есть камуи, есть 8 врат
Два самовыпила.
Цитата(Virys @ 12.5.2012, 0:12)
А что там есть у Тоби?
Риннеган же!
Т.е. всё тоже самое, что у Нагато. Просто Киши пока решил, что пихать третий, а то и четвертый бой с риннеган-техниками скучно с одной стороны, а с другой стороны не раскрыта тема Биджу, вот и выдал то, что выдал. Но техники риннегана от этого никуда не делись, ящетаю.
Автор: Virys 11.5.2012, 20:40
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2012, 23:37)
Риннеган же!
Т.е. всё тоже самое, что у Нагато. Просто Киши пока решил, что пихать третий, а то и четвертый бой с риннеган-техниками скучно с одной стороны, а с другой стороны не раскрыта тема Биджу, вот и выдал то, что выдал. Но техники риннегана от этого никуда не делись, ящетаю. Риннеган? скользкий вопрос, как думаешь из-за того, что глазик всего один, техники у него все?
Автор: АндрейР 11.5.2012, 20:48
Цитата(Virys @ 12.5.2012, 0:40)
Риннеган? скользкий вопрос, как думаешь из-за того, что глазик всего один, техники у него все?
Вообще, мутный момент. Мы знаем, что риннеган есть стадия развития шарингана. Тоби получил два глаза Нагато, но пересадил почему-то только один. Не ясно.
Автор: Шнайзель 11.5.2012, 20:56
Цитата(Virys @ 12.5.2012, 0:40)
что глазик всего один
А точно один? Глазных отверстий-то на его новой маске, внезапно, ТРИ
Цитата(Virys @ 12.5.2012, 0:40)
техники у него все?
Ну все не все, а кое-что всяко есть, судя по сцене, где только Гай и Какаши помешали ему зохавать Наруто. Думаю, что и остальное есть, иначе это не интересно)))
Автор: Speed Phantom 12.5.2012, 2:15
Цитата
Тоби получил два глаза Нагато, но пересадил почему-то только один.
Нет шарингана - нет ПВД.
Автор: Vergil 12.5.2012, 3:27
Цитата(Speed Phantom @ 12.5.2012, 5:15)
Нет шарингана - нет ПВД.
есть ринниган "как еволюция шарингана" тоесть все фишки шарика + еще куча всего + к етому ринниган заявлен как абсолют и владеющий им может овладеть ВСЕМИ техниками
Автор: morgenPOOH 12.5.2012, 3:47
Цитата
есть ринниган "как еволюция шарингана" тоесть все фишки шарика + еще куча всего + к етому ринниган заявлен как абсолют и владеющий им может овладеть ВСЕМИ техниками
Как мне кажется Тоби не знал, что Шаринган можно развить до уровня Ринненгана. Иначе бы не заморачивался вообще с пересадкой глаз.
Этот факт, кстати, навевает кое-какие мысли...
Автор: Шнайзель 12.5.2012, 3:50
Цитата(morgenPOOH @ 12.5.2012, 7:47)
Как мне кажется Тоби не знал, что Шаринган можно развить до уровня Ринненгана. Иначе бы не заморачивался вообще с пересадкой глаз.
Тоби. Не знал. Что глаза Нагато - это глаза Учихи Мадары. Хорошая шутка!
Чтобы развить шаринган до риннегана нужно сначала развить его до ВМШ.
А у Тоби с этим большие проблемы. Но... "не знал"... я рыдаю.
Автор: Vergil 12.5.2012, 4:08
Цитата(morgenPOOH @ 12.5.2012, 6:47)
Как мне кажется Тоби не знал, что Шаринган можно развить до уровня Ринненгана. Иначе бы не заморачивался вообще с пересадкой глаз.
Этот факт, кстати, навевает кое-какие мысли...
можна то оно конечно можна))))
но как всегда - развить шарик с 3 томое не все могли - МГ и подавно (вообще пару монстров смогли только) - ВМГ 2 прецедента (может есть 3 но нам не показали) - из ВМШ развить ринниген тоже не факт что каждый может ) те. тут степень гениальности (и , может, читерства
) должна быть еще выше )если вкратце то - не каждый сможет развить из ВМШ ринниган ) ето моя позиция )
вполне возможно что пересаженый ринниган не дает всех плюшек а как следствие Тоби незачем пересаживать 2 глаза + к тому же есть вероятность что сам он не может развить "свой" (его ли
?) шарик к риннигану ну или хотя бы ВМШ поетому и сделал что сделал ) я думаю у него были обьективные причины ))
Автор: Speed Phantom 12.5.2012, 4:17
Цитата
МГ и подавно (вообще пару монстров смогли только)
Цитата
ВМГ 2 прецедента (может есть 3 но нам не показали)
Тоби рассказывал что после получения Мадарой ВМШ учихи стали бодро вырывать друг другу глазки, но вроде как всех ждал фэйл.
Автор: Giulio Cesare 12.5.2012, 4:32
Цитата(Смехалыч @ 12.5.2012, 1:06)
Но таки они не хило уже помогли наруто
Ну и да - не забывай есть камуи, есть 8 врат и есть БД,а у Тоби не бесконечное МП + ринне. + НЕ забывай что Тоби много чакры потратил уже, на контроль зверей В общем то не знаю что там Киши надумал, но я вижу логичное сейчас отступление Тоби и становления его Джинчем с тем кол-вом зверей что у него есть Мы то не забываем, но Кишимото нарисует персонажу столько чакры, сколько захочет...
Автор: Iossarian 12.5.2012, 6:10
Вообще я негодую как такой мусор как Тоби можно вообще возводить в ТОП. С хера ли он силен?! Как показала практика - чакра решает, а её у Тоби ой как не много. Поэтому и фишки Риннегана на джинчурики не юзал. Так что без Чакры его преимущество с Риннеганом Отсутствует.
Далее - Хвостатые. Думаю Наруто с Би разрулят тему, и на практике покажут, что 8 и 9 хвостый круче всех остальных вместе взятых.
Далее - ПВД и ПРОЗРАЧНОСТЬ. Конан расскусила фишку и почти нагнула Тоби, если бы не Идзанаги. Четверый кстати тоже. Так что как минимум 2 раза Тоби всосал.
Всё что есть у Тоби - дикий троллинг, и злодейское злодейство.
Автор: Virys 12.5.2012, 6:38
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2012, 23:56)
А точно один? Глазных отверстий-то на его новой маске, внезапно, ТРИ
А может уже так?
Скрытый текст
Цитата(Шнайзель @ 11.5.2012, 23:56)
Ну все не все, а кое-что всяко есть, судя по сцене, где только Гай и Какаши помешали ему зохавать Наруто. Думаю, что и остальное есть, иначе это не интересно)))
ИМХО, либо 3 из 6, либо все, но слабее, иначе не фен-шуй.
Цитата(Iossarian @ 12.5.2012, 9:10)
Вообще я негодую как такой мусор как Тоби можно вообще возводить в ТОП. С хера ли он силен?!
Fatality
Автор: Speed Phantom 12.5.2012, 7:04
Цитата
Всё что есть у Тоби - дикий троллинг, и злодейское злодейство
А чем же он Трёххвостого с удара вырубил?
Автор: Шнайзель 12.5.2012, 7:05
Цитата(Iossarian @ 12.5.2012, 10:10)
Как показала практика - чакра решает, а её у Тоби ой как не много.
Цитата(Giulio Cesare @ 12.5.2012, 8:32)
Кишимото нарисует персонажу столько чакры, сколько захочет...
P.S. К слову... с чего ты взял, что у Тоби меньше чакры, чем у Нагато?
Автор: Virys 12.5.2012, 7:20
Вообще видятся мне два варианта развития событий:
1) Тоби захватывает Джинчей.
2) Тоби побежден и юзает Гедо Ринне Тенсей перед смертью, дабы реснуть Мадару.
Ничья врятли будет.
Автор: Iossarian 12.5.2012, 7:42
Цитата
А чем же он Трёххвостого с удара вырубил?
Пруф в студию. ЧТо-то не помню такого кадра. Буду благодарен за труды плюсом.
Цитата
с чего ты взял, что у Тоби меньше чакры, чем у Нагато?
Нагато чистокровный Узумаки - чакры у него хоть (Censored)ой жуй. Тоби - подделка из Зетцу
Автор: Смехалыч 12.5.2012, 7:46
Цитата
Тоби - подделка из Зетцу
ну ваще, таки теория о том, что тоби - создание Мадары, + имеющий клетки хаширамы, ещё никто не отменял, а тем более после того как он заявил, что он никто и звать его никак, и что у него есть только одна цель - короче за программирован на муген цу
И вобщем то в арке похода пейна на коноху, говорилось меж делом, что ринне даёт скилл на очень сильную чакру.Virys первый вариант очень мало вероятен, поскольку потом что б вернуть наруту на землю грешную без бояна - это будет очень серьёзный гемор, и по сути тупое затягивание сюжета, которое особо ничего не даст кроме соплей + 50 лишних глав
В общем то у Тоби и так есть чакра кьюби и хачиби - по сути дела уже сейчас можно идти становится джуби джинчем, я считаю что этот бой киши замутил только для того, что б показать бой джинчей+ прокачать наруту
Автор: Virys 12.5.2012, 8:07
Цитата(Iossarian @ 12.5.2012, 10:42)
Пруф в студию. ЧТо-то не помню такого кадра.
Вероятно имелось ввиду это
318 глава
Цитата(Смехалыч @ 12.5.2012, 10:46)
Virys первый вариант очень мало вероятен, поскольку потом что б вернуть наруту на землю грешную без бояна - это будет очень серьёзный гемор, и по сути тупое затягивание сюжета, которое особо ничего не даст кроме соплей + 50 лишних глав
Это если он умрет после извлечения Кьюби.
Автор: FREE MAN 12.5.2012, 9:43
Цитата(Iossarian @ 12.5.2012, 12:10)
Далее - Хвостатые. Думаю Наруто с Би разрулят тему, и на практике покажут, что 8 и 9 хвостый круче всех остальных вместе взятых.
Кьюби вместе с Наруто уже показали, что они вдвоем сильнее остальных биджу(кроме Хачиби, но он с Гоку даже не справился)...
Автор: Speed Phantom 12.5.2012, 10:07
Цитата
Вероятно имелось ввиду это
Ага, именно этот момент.
Автор: Iossarian 12.5.2012, 10:49
Цитата
И вобщем то в арке похода пейна на коноху, говорилось меж делом, что ринне даёт скилл на очень сильную чакру.
Не было такого. Риннеган скил на чакру ни какой не дает. Ересь в собственном соку.
Цитата
Вероятно имелось ввиду это
Это вообще уссаться! ))) Свалил одной левой - имелось ввиду не то, что тоби с левой хвостатого припечатал, а то что он нифига усилий не приложил
Тем более дальше он сказал про дзютцу. Ну и наконец - хвостатого того свалил Дейдара, рыбкой взрывающейся.
Автор: Смехалыч 12.5.2012, 10:54
Цитата
Не было такого. Риннеган скил на чакру ни какой не дает. Ересь в собственном соку.
реальне?
Тогда что это такое? Автор: Critic 12.5.2012, 11:21
Цитата
Вообще я негодую как такой мусор как Тоби можно вообще возводить в ТОП. С хера ли он силен?! Как показала практика - чакра решает, а её у Тоби ой как не много. Поэтому и фишки Риннегана на джинчурики не юзал. Так что без Чакры его преимущество с Риннеганом Отсутствует.
Далее - Хвостатые. Думаю Наруто с Би разрулят тему, и на практике покажут, что 8 и 9 хвостый круче всех остальных вместе взятых.
Далее - ПВД и ПРОЗРАЧНОСТЬ. Конан расскусила фишку и почти нагнула Тоби, если бы не Идзанаги. Четверый кстати тоже. Так что как минимум 2 раза Тоби всосал.
Всё что есть у Тоби - дикий троллинг, и злодейское злодейство. poh.jpg
Далее - Хвостатые. Думаю Наруто с Би разрулят тему, и на практике покажут, что 8 и 9 хвостый круче всех остальных вместе взятых.
Далее - ПВД и ПРОЗРАЧНОСТЬ. Конан расскусила фишку и почти нагнула Тоби, если бы не Идзанаги. Четверый кстати тоже. Так что как минимум 2 раза Тоби всосал.
Всё что есть у Тоби - дикий троллинг, и злодейское злодейство. poh.jpg
Тоби не побоялся выйти против Кабуто + пятерых зомби Акацуки, даже секунды не колебался. А когда увидел Мадару, он просто сказал что их силы будут равны и битва, как таковая, будет бесполезна. Это как бэ обозначает его в качестве не самого хилого бойца. И то что чакра решает - Какаши с тобой ОЙ как не согласен.
Соглашаюсь, только думаю, это им дастся высокой ценой, очень высокой. Пока не знаю чем именно, но им придется пожертвовать.
Это была Конан, которая за ним (по ее собственным словам) давно и пристально наблюдала. Четвертый был гением, коим Наруто не является. Разве что Какаши там сможет понять в чем прикол. И еще - раз Тоби жив, значит эти два раза он не проиграл, а как минимум, сыграл в ничью, потому что проигрыш в мире шиноби это смерть.
Или злодейский троллинг и дикое злодейство.
Ибо по его персоналии сейчас вообще нифига непонятно.Цитата
есть камуи, есть 8 врат
Цитата
Два самовыпила. xe.jpg
Камуи это самовыпил только с третьего раза. А семи врат достаточно чтобы сделать БАДАБУМ величиной с Си4 в исполнении Дейдары.
Автор: morgenPOOH 12.5.2012, 11:25
Цитата
Тоби. Не знал. Что глаза Нагато - это глаза Учихи Мадары. Хорошая шутка!
А можно пруфлинк о том, что Тоби ЗНАЛ об этом?
Мало того, из того, что Мадара МОГ дать ринненган Нагато, не следует, что он отдал ему свои глаза. Еще раз мало того, это Тоби заявляет, что дал ринненган Нагато. А откуда он у Тоби взялся в манге не сказано... Или сказано?
Автор: Critic 12.5.2012, 11:39
Автор: Iossarian 12.5.2012, 11:41
Цитата
реальне? Тогда что это такое?
Да, и правда, что это такое???
.. хм..
Похоже это НИХЕРА НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
Мысли анбу относительно того что они подо(Censored)и перед Яхико ни как не являются доказательством того, что при пересадке Риннегана увеличивается объем Чакры. Свойства чакры на выходе конечно меняется, когда преобразуется в техники, но на объем точно ни как не влияет.
Цитата
Тоби не побоялся выйти против Кабуто + пятерых зомби Акацуки, даже секунды не колебался. А когда увидел Мадару, он просто сказал что их силы будут равны и битва, как таковая, будет бесполезна. Это как бэ обозначает его в качестве не самого хилого бойца. И то что чакра решает - Какаши с тобой ОЙ как не согласен.
Тоби - девственник троль и лжец. Чо он там не побоялся еще вопрос. Может он не побоялся воспользоваться ПВД или уйти под землю. И про Мадару он не так сказал. Он сказал что типа не целесообразно будет бодаться и с Кабуто и с остальными, поэтому хер с тобой.
И чо там Какаши не согласен?? До уровня SS Какаши не дотягивает именно из-за малого объема чакры.
Автор: Critic 12.5.2012, 11:59
Цитата(Iossarian @ 12.5.2012, 14:41)
Тоби - девственник троль и лжец. Чо он там не побоялся еще вопрос. Может он не побоялся воспользоваться ПВД или уйти под землю. И про Мадару он не так сказал. Он сказал что типа не целесообразно будет бодаться и с Кабуто и с остальными, поэтому хер с тобой.
И чо там Какаши не согласен?? До уровня SS Какаши не дотягивает именно из-за малого объема чакры.
Тоби тогда схватил свою боевую мотыгу и без особых вступлений, прыгнул на Кабуто. Если бы зассал драться, он бы просто ушел в варп.
Доказательства?
Автор: Speed Phantom 12.5.2012, 12:25
Цитата
а то что он нифига усилий не приложил biggrin.gif Тем более дальше он сказал про дзютцу
Он завалил хвостатого каким то дзюцу не особо напрягаясь
Пусть даже и с помощью Дея.Я к тому что Тоби далеко не слабый и ещё навешает Нарику люлей.
Автор: Virys 12.5.2012, 13:32
Цитата(Critic @ 12.5.2012, 14:21)
Разве что Какаши там сможет понять в чем прикол.
А еще Кьюби может знать в чем прикол, Кьюби давно с Учихами знаком, вполне может знать слабые стороны их техник.
Автор: Iossarian 12.5.2012, 13:38
Цитата
Тоби тогда схватил свою боевую мотыгу и без особых вступлений, прыгнул на Кабуто.
... и анально им воспользовался. Чот не помню такого действия, так что покажи скан плиз.
Автор: Giulio Cesare 12.5.2012, 13:53
Цитата(Critic @ 12.5.2012, 16:21)
А семи врат достаточно чтобы сделать БАДАБУМ величиной с Си4 в исполнении Дейдары.
Конан уже делала Биг Бадабум. Результат - 0.
А вообще, насколько я помню, у них есть все технические предпосылки для создания накопителей чакры.
И мне странно, что никто этим ещё не воспользовался в промышленных масштабах, чтобы кардинально перебалансировать боевые возможности. Хотя Кабуто очень близко подошёл к этой идее... правда с другой стороны.
Автор: Iossarian 12.5.2012, 14:00
Цитата
А вообще, насколько я помню, у них есть все технические предпосылки для создания накопителей чакры.
Пока только Зетцу))
Автор: Giulio Cesare 12.5.2012, 14:06
Не, я имел в виду технические приспособления типа клинков чакры и свитков.
Автор: Смехалыч 12.5.2012, 14:07
Цитата
Мысли анбу относительно того что они подо(Censored)и перед Яхико ни как не являются доказательством того, что при пересадке Риннегана увеличивается объем Чакры. Свойства чакры на выходе конечно меняется, когда преобразуется в техники, но на объем точно ни как не влияет.
мм в этой манге, просто так такие вещи не говорятся. про ринне было известно всем странам, накопать инфу такого рода вполне могли, тем более что Джи лично провёл с нагато несколько лет.
Автор: Critic 12.5.2012, 15:41
Цитата(Iossarian @ 12.5.2012, 16:38)
... и анально им воспользовался. Чот не помню такого действия, так что покажи скан плиз.
Автор: Giulio Cesare 12.5.2012, 16:08
Кстати, а чем Тоби кормил 100 000 Зецу?
Автор: FREE MAN 12.5.2012, 16:18
Хаширамой
вернее его клетками ДНК
Автор: Giulio Cesare 12.5.2012, 16:21
Цитата(FREE MAN @ 12.5.2012, 21:18)
Хаширамой
вернее его клетками ДНК
Одного трупа Хаширамы на 100 000 человек явно не хватит. А одной ДНК сыт не будешь...
Автор: Virys 12.5.2012, 16:24
Цитата(Giulio Cesare @ 12.5.2012, 19:08)
Кстати, а чем Тоби кормил 100 000 Зецу?
Автор: Giulio Cesare 12.5.2012, 16:30
Цитата(Virys @ 12.5.2012, 21:24)
Ммм...
1. Чакра хвостатых используется разово только на создание Зецу, но любому живому существу, если оно не в состоянии гибернации, требуется постоянный приток энергии для жизнедеятельности. Наруто вон кушает рамен, а что кушают Зецу?
2. Если чакры 7 хвостатых хватило на 100 000 Зецу, то меня интересует, насколько может быть сейчас силён Наруто?
Автор: Iossarian 12.5.2012, 16:37
Цитата
Вот
Вот и посмотри! На кого кинулся Тоби?? На ЛОШАРУКАБУТО! Тоби явно не предполагал что Кабуто нагибатор сеннин, а когда гробы увидел и вовсе мотыгу отбросил.
Автор: Virys 12.5.2012, 16:39
Цитата(Giulio Cesare @ 12.5.2012, 19:30)
Наруто вон кушает рамен, а что кушают Зецу?
Скрытый текст
Цитата(Giulio Cesare @ 12.5.2012, 19:30)
2. Если чакры 7 хвостатых хватило на 100 000 Зецу, то меня интересует, насколько может быть сейчас силён Наруто?
Кто знает, мне больше интересно, что будет если Наруто получит еще чакру от Однохвостого и Восьмихвостого.
Автор: Di_3x 12.5.2012, 18:33
Не в курсе обсуждалось ли
Как думаете сбежит Кабуто? Он же не собирается подыхать так и так..
Ну и надеюсь манга не закончится с победой "разноцветных" в войне
Автор: Шнайзель 12.5.2012, 19:00
Цитата(Giulio Cesare @ 12.5.2012, 20:21)
Одного трупа Хаширамы на 100 000 человек явно не хватит.
Как знать. Был один парень, так он пятью хлебами...
Цитата(Di_3x @ 12.5.2012, 22:33)
Как думаете сбежит Кабуто?
Nope. Его главная беда в том, что он оторван от реальности - он считает себя самой имбовой имбой ever. Следовательно, никакой необходимости спасаться бегством нет, с его точки зрения. Когда же он поймет, что есть имба поимбовее, то спасаться бегством будет уже поздно, т.к. он уже будет под действием гендзюцу. The end.
Автор: Di_3x 12.5.2012, 19:09
как так?
без него уже не так интересно будет
все же думаю уползет гад
Автор: Giulio Cesare 12.5.2012, 19:13
Цитата(Шнайзель @ 13.5.2012, 0:00)
Как знать. Был один парень, так он пятью хлебами...
Интересная мысль... А использование клеток Хаширамы сродни Святому Причастию?
- Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Первого Хокаге и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Автор: Шнайзель 12.5.2012, 19:14
Цитата(Di_3x @ 12.5.2012, 23:09)
как так?
"Все, что имеет начало, имеет и конец, Нео"(с)
Автор: Virys 12.5.2012, 19:15
Цитата(Шнайзель @ 12.5.2012, 22:00)
Как знать. Был один парень, так он пятью хлебами...
У него уже есть преемник
Скрытый текст
Цитата(Шнайзель @ 12.5.2012, 22:00)
Nope. Его главная беда в том, что он оторван от реальности - он считает себя самой имбовой имбой ever. Следовательно, никакой необходимости спасаться бегством нет, с его точки зрения. Когда же он поймет, что есть имба поимбовее, то спасаться бегством будет уже поздно, т.к. он уже будет под действием гендзюцу. The end.
Это ясно, непонятно почему он Мадару к себе не призовет.
Автор: Шнайзель 12.5.2012, 19:18
Цитата(Virys @ 12.5.2012, 23:15)
непонятно почему он Мадару к себе не призовет.
А зачем ему это?
Цитата(Шнайзель @ 12.5.2012, 23:00)
Его главная беда в том, что он оторван от реальности - он считает себя самой имбовой имбой ever.
Автор: Virys 12.5.2012, 19:21
Цитата(Шнайзель @ 12.5.2012, 22:18)
А зачем ему это?
Чтобы потролить Учих
Автор: Шнайзель 12.5.2012, 19:23
Цитата(Virys @ 12.5.2012, 23:21)
Чтобы потролить Учих
Ну... может ему больше хочется уничтожить всех Каге и остатки армии шиноби.
Автор: Giulio Cesare 12.5.2012, 19:25
Цитата(Шнайзель @ 13.5.2012, 0:23)
Ну... может ему больше хочется уничтожить всех Каге и остатки армии шиноби.
"А зачем ему это?" (С)
Автор: Virys 12.5.2012, 19:29
Цитата(Шнайзель @ 12.5.2012, 22:23)
Ну... может ему больше хочется уничтожить всех Каге и остатки армии шиноби.
Ну, вернуть под контроль важную пешку и получить важный подопытный объект, должно быть в приоритете, хотя если он совсем потерял связь с реальностью, то тогда ладно.
Автор: Шнайзель 12.5.2012, 19:34
Цитата(Giulio Cesare @ 12.5.2012, 23:25)
"А зачем ему это?" (С)
До меня только сейчас дошло. Мы ведь на самом деле не знаем до сих пор в чем цель Кабуто в этой истории.
Про цели Тоби и Мадары мы и то больше знаем...Но... это же означает, что его ещё рано сливать! Wait... OH, SHI~
Цитата(Virys @ 12.5.2012, 23:29)
Ну, вернуть под контроль важную пешку и получить важный подопытный объект
Да говорю же - Кабуто уверен, что прекрасно справится с этим своими силами. Зачем ему отвлекать Мадару от другой важной задачи?
Это не говоря уже о том, что Кабуто предпочитает пока даже не пытаться приказывать Мадаре, а предоставить его самому себе, паралельно втираясь к нему в доверие и пытаясь настроить его против Тоби.
Автор: Giulio Cesare 12.5.2012, 19:44
Гм. Вообще говоря, Кабуто незачем призывать Мадару. Кабуто может внезапно прекратить Эдо Тенсей, развеять Итачи и остаться с юным телом Саске-куна наедине.
Автор: Virys 12.5.2012, 19:49
Цитата(Giulio Cesare @ 12.5.2012, 22:44)
Гм. Вообще говоря, Кабуто незачем призывать Мадару. Кабуто может внезапно прекратить Эдо Тенсей, развеять Итачи и остаться с юным телом Саске-куна наедине.
И потерять Мадару? Мадара судя по всему тоже в какой-то мере его подопытный.
Автор: Шнайзель 12.5.2012, 20:10
Цитата(Virys @ 12.5.2012, 23:49)
И потерять Мадару?
А почему, собственно, потерять? Неужели у него не осталось лишнего волоска или капли крови, или что он там юзал? А найти жертву и вовсе не проблема)))
Автор: Di_3x 12.5.2012, 20:17
Цитата(Шнайзель @ 13.5.2012, 1:34)
Но... это же означает, что его ещё рано сливать! Wait... OH, SHI~
вооот, я же говорю смоется..
все равно призывники останутся
Автор: Virys 12.5.2012, 20:20
Цитата(Шнайзель @ 12.5.2012, 23:10)
А почему, собственно, потерять? Неужели у него не осталось лишнего волоска или капли крови, или что он там юзал? А найти жертву и вовсе не проблема)))
Может и небыть, кроме того, если правильно помню, волоска и капли крови маловато.
Автор: АндрейР 12.5.2012, 20:46
Цитата(Giulio Cesare @ 12.5.2012, 23:44)
Гм. Вообще говоря, Кабуто незачем призывать Мадару. Кабуто может внезапно прекратить Эдо Тенсей, развеять Итачи и остаться с юным телом Саске-куна наедине.
Это спорно. Итачи разорвал связь с Кабуто через ЭТ. Следовательно, Кабуто не может "отозвать" Итачи.
Автор: Мамонт 13.5.2012, 1:58
Цитата(Iossarian @ 13.5.2012, 0:37)
Вот и посмотри! На кого кинулся Тоби?? На ЛОШАРУКАБУТО! Тоби явно не предполагал что Кабуто нагибатор сеннин, а когда гробы увидел и вовсе мотыгу отбросил.
Ну так-то Тоби в одного пробрался в Коноху и все, кроме четвёртого, лососнули тунца. С такими персами как бойцы Анбу Тоби воощпе не запаривался. А как Тоби разобрался с телохранителями Данзо помнишь? Может если сравнивать показатели силы Райкаге и Тоби (до), то Райкаге его по показателям уделывает с вероятностью 99%, НО кто бы из них победил х/з
Цитата(Шнайзель @ 13.5.2012, 4:10)
А почему, собственно, потерять? Неужели у него не осталось лишнего волоска или капли крови, или что он там юзал? А найти жертву и вовсе не проблема)))
А почему собственно ему не "выдавить" Мадару из себя?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)