Группа: СуперМодератор
Сообщений: 4 883
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 5 835
Ваш год рождения: 1991
Пол: Мужской
Итак, по многим просьбам - заглавный пост с правилами и счетом.
Правила:
Скрытый текст
В игре участвуют две команды - "Наруто" и "Блич". Каждая команда имеет глашатая, объявляющего следующий ход и отвечающего за ответ на ход противника. На данный момент глашатаи команд: Мамонт ("Наруто"), ^TheRedSnake^("Блич").
Ход - это предъявление команде противника претензии к соответствующему произведению, в идеале дополненной анализом и примерами. Ответ на ход - предъявление опровержения претензии. Также команда, которой предъявлена претензия, имеет право выставить на голосование комиссии значимость минуса. В случае положительного ответа - претензия снимается.
За каждую доказанную претензию команде начисляется очко.
Убедительность и значимость претензии и ответа определяет голосованием судейская комиссия. На данный момент судьи: FREE MAN, Egus, Сагато.
Обсуждение ходов происходит в соответствующих темах - команда "Наруто" - в теме "Наруто"; команда "Блич" - в теме "Блич". Создание спецтем - на усмотрение администрации форума.
Список ходов к текущему моменту:
Скрытый текст
Н1: Краткое содержание: Отсутствие знаний Наруто о своих родителях на протяжении большей части манги. Статус: опровергнуто.
Б1: Краткое содержание: Неровное и неразвивающееся отображение поведения главного героя. Статус: подтверждено.
Н2: Краткое содержание: применение специальных техник Учиха в отсутствие глаз. Статус: опровергнуто.
Б2: Краткое содержание: неясность состояния тела Ичиго при получении сил шинигами и использование сил шинигами в физическом теле. Статус: опровергнуто.
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 860
Регистрация: 29.3.2012
Из: г. Уфа
Пользователь №: 5 873
Ваш год рождения: 1985
Пол: Мужской
Цитата(Мамонт @ 4.10.2014, 19:50)
Ну во-первых, пруф на серьезную детскую травму, так как под ней понимается именно наличие травмы, а не факт наступления события который такую травму может породить.
Гм, ну мне например это самоочевидно после слов Ича "я убил свою мать". Нормальный человек без тараканов в голове так не скажет. Для меня это уже признак достаточно изломанной психики. Отсюда его страх потерять близких, поэтому его и колбасит всякий раз, когда ему кажется, что он не сможет кого-то защитить.
Если нужно пояснять на таком уровне, то... в общем, над ответом надо подумать.
Гм, ну мне например это самоочевидно после слов Ича "я убил свою мать". Нормальный человек без тараканов в голове так не скажет. Для меня это уже признак достаточно изломанной психики. Отсюда его страх потерять близких, поэтому его и колбасит всякий раз, когда ему кажется, что он не сможет кого-то защитить.
Если нужно пояснять на таком уровне, то... в общем, над ответом надо подумать.
Могу сказать что это типичное дебильное японское поведении в мангах/аниме (встречал только здесь), если человек причастен к смерти любимых людей, (например, опоздал на встречу, девушка ждала его на 10 минут больше, и на этом же самом месте была сбита автомобилем) то говорят "я убил его/её" для придание "драмы".
Могу сказать что это типичное дебильное японское поведении в мангах/аниме (встречал только здесь), если человек причастен к смерти любимых людей, (например, опоздал на встречу, девушка ждала его на 10 минут больше, и на этом же самом месте была сбита автомобилем) то говорят "я убил его/её" для придание "драмы".
Это не придание драмы. Японцы такие, они действительно чувствуют вину за подобные стечения обстоятельств.
Группа: Сенпай*
Сообщений: 21 048
Регистрация: 9.12.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 4 238
Пол: Мужской
Цитата(Giulio Cesare @ 4.10.2014, 22:37)
То есть, если я правильно понял, претензия к Бличу заключается в том, что характер у Ичиго нестабильный и персонаж не развивается?
В общем и целом.
Цитата(Giulio Cesare @ 4.10.2014, 23:14)
Гм, ну мне например это самоочевидно после слов Ича "я убил свою мать".
Ну допустим чувство вины у него есть. И?
Цитата
Нормальный человек без тараканов в голове так не скажет.
Чтобы иметь чувство вины тараканы не нужны. И если есть тараканы они влияют на всю жизнь субъекта, а не выборочно.
Цитата
Для меня это уже признак достаточно изломанной психики.
Так ты сразу скажи, что "ИМХО Блич лучше Наруто". И мы разойдемся.
Цитата
Отсюда его страх потерять близких, поэтому его и колбасит всякий раз, когда ему кажется, что он не сможет кого-то защитить.
Страх потерять близких есть у всех как бы. А колбасит его от случая к случаю. Отдать своих близких Айзену он таки собирался, пока ему Иссин волшебного пенделя не дал. И как правильно сказал Гримджо: "Почему, раз ты пришёл за Орехом, ты не схватил её и не свалил, а стал сражаться со мной?"
Цитата
Если нужно пояснять на таком уровне, то... в общем, над ответом надо подумать.
А ты на каком уровне собирался? Типа "Вы не шарите и всё" Желательно с основой на манге. К слову у меня есть один вариант. После вынесения решения судей, вкину чисто для хохмы
И как правильно сказал Гримджо: "Почему, раз ты пришёл за Орехом, ты не схватил её и не свалил, а стал сражаться со мной?"
Потому что ему нравится драться. Есть у людей такая девиация, весьма обычная для комбатантов. По мне, Ичиго как персонаж, куда более интересен, чем Наруто. У последнего внутриличностные конфликты разрешаются слишком просто.
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 860
Регистрация: 29.3.2012
Из: г. Уфа
Пользователь №: 5 873
Ваш год рождения: 1985
Пол: Мужской
Цитата(Мамонт @ 4.10.2014, 23:40)
Но, ведь он же боится потерять друзяшек
Ичиго - человек действия. Общая картина у него где-то там, на задворках сознания, а в каждый конкретный момент времени он сосредоточен на чём-то одном. Это вам не Кудо Шиничи, чтобы постоянно держать в голове план, продуманный на 5 шагов вперёд, обеспечивать безопасность сразу нескольких человек, да ещё и преступников ловить между делом, ни на секунду не теряя бдительности.
У Ичиго две мысли в одной голове не уживаются - одна тут же вытесняет другую. Есть такие люди, да.
Цитата
Откуда дровишки? Он так-то ученик обычный. Ему до воина как до луны пешком...
Ичиго не воин. И прекрасно прожил бы без драк, но жизнь постоянно подсовывает ему ситуации, в которых он не может не драться (да, ко всему прочему у Ичиго ещё и обострённое чувство справедливости и... не знаю... назовём это чувством дворянской гордости, что ли, когда он просто не может не ответить на вызов). Ну и ипанутый папаня со своим воспитанием ему конечно подсобил...
Цитата
Ну допустим чувство вины у него есть. И?
Что "и?"? Он говорит не "я виноват в смерти матери" и не "я не смог защитить свою мать". Он говорит "тем, кто убил мою мать, был я". Он с этим живёт. Несколько лет живёт. Ему кошмары снятся. Ну и он сам признаёт, что рефлекс маморять у него с этого и пошёл:
Цитата
И если есть тараканы они влияют на всю жизнь субъекта, а не выборочно.
Но, ведь он же боится потерять друзяшек Откуда дровишки? Он так-то ученик обычный. Ему до воина как до луны пешком... Вот если бы у него было военное прошлое... Потому что он не баба
Боится. Но он пришел, увидел, что с Орихимэ все в порядке - а рядом чувак, который его уже опускал на самое днище и зубоскалит. Он же гребанный подросток, хотя и рефлексирует много, ты ожидал, что в таких условиях он среди путей напролом и нормального выберет нормальный? Да и Гриммджо их просто так тоже не отпустил бы. У него есть опыт боев. Одного вполне хватает, чтобы с ностальгией вспоминать тот гормональный коктейль, которым организм упарывается. Тем более, он не осознает своей смертности в полной мере, иначе бы раньше начал в бою думать. А так первые проблески и в семнадцать едва появляются. Мужик должен быть грозен, вонюч и волосат?) Рефлексия нормальна для любого пола. Ненормально, скорее, когда её почти нет, повод задуматься о том, не низок ли интеллект. Наруто за всю мангу размышлял с печальным видом только один раз, к нему тогда еще Тоби пришел, насколько помню. ...что я тут вообще делаю.
Группа: Сенпай*
Сообщений: 21 048
Регистрация: 9.12.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 4 238
Пол: Мужской
Цитата(Giulio Cesare @ 5.10.2014, 2:43)
Ичиго - человек действия. Общая картина у него где-то там, на задворках сознания, а в каждый конкретный момент времени он сосредоточен на чём-то одном.
Ичиго - человек действия в один момент и человек слоупок в другой момент. В этом и проблема. В нем намешано всего понемногу. Автор как буд-то так и не решил, какой у него ГГ.
Цитата
Это вам не Кудо Шиничи, чтобы постоянно держать в голове план, продуманный на 5 шагов вперёд, обеспечивать безопасность сразу нескольких человек, да ещё и преступников ловить между делом, ни на секунду не теряя бдительности.
Это тут не причем. Никто от Ичиго не требует решения головоломок. Но есть естественные реакции на внешние раздражители. От типа характера зависит какие это будут реакции. Кроме того, обычные бытовые ситуации диктуют нам линию поведения. Твой отец - шинигами. На него наезжает левый чел. Не возникает желания поговорить с ним?
Цитата
У Ичиго две мысли в одной голове не уживаются - одна тут же вытесняет другую. Есть такие люди, да.
С чего вдруг? Так-то парень умный. Вон 18-й по успеваемости среди классов. При том, что никто от него не требует невозможного.
Цитата
Ичиго не воин. И прекрасно прожил бы без драк, но жизнь постоянно подсовывает ему ситуации, в которых он не может не драться (да, ко всему прочему у Ичиго ещё и обострённое чувство справедливости и... не знаю... назовём это чувством дворянской гордости, что ли, когда он просто не может не ответить на вызов). Ну и ипанутый папаня со своим воспитанием ему конечно подсобил...
Ичиго не воин. Я согласен. Но тот же Гримджо убеждает в обратном. И его слова подтверждаются мангой. Сплошные взаимоисключающие понятия.
Цитата
Что "и?"? Он говорит не "я виноват в смерти матери" и не "я не смог защитить свою мать". Он говорит "тем, кто убил мою мать, был я". Он с этим живёт. Несколько лет живёт. Ему кошмары снятся. Ну и он сам признаёт, что рефлекс маморять у него с этого и пошёл:
"Я должен защищать их пока не умру" Вполне стандартна постанова для 99% ГГ. И смерть матери, и "детская травма" тут может быть как элемент объяснения именно этого желания. Но как это желание объясняет, его постоянные поведенческие парадоксы? Как желание спасти Ореха привело к "Я отрезал тебе руку, давай тогда и ты мне отрежь"? Почему стоит только злыдню раскрыть варежку и лишь намекнуть, что он знает Ичиго, у того сразу ступор?
Цитата
Да ладно? Такое понятие как триггер - знакомо?
Как электронное устройство Или ты имеешь ввиду это понятие в рамках психиатрии когда у пациента наплывы бывают периодами, а в остальное врем он нормальный? Это было бы круто, если бы нам рассказали, что в результате случившегося врачи поставили Ичиго определенный диагноз. А с учетом, что события разворачиваются в Японии, я сомневаюсь, что после смерти матери с ребенком не работ школьный психолог. И такие люди нормальные только на первый взгляд. Но это лирика. На деле у нас этой информации нет.
Цитата(Kotsu @ 5.10.2014, 9:00)
Боится. Но он пришел, увидел, что с Орихимэ все в порядке - а рядом чувак, который его уже опускал на самое днище и зубоскалит. Он же гребанный подросток, хотя и рефлексирует много, ты ожидал, что в таких условиях он среди путей напролом и нормального выберет нормальный? Да и Гриммджо их просто так тоже не отпустил бы.
Ну Цезарь именно о том и говорит, что Ичиго у нас защитник вселенной и в первую очередь печется о близких. ты же говоришь, что он боец и воин и в первую очередь намотает кишки противника на клинок. Вот вы и являетесь ярким доказательством косяка Кубо в плане полноценного раскрытия ГГ. Вы видите его с разных сторон и оба правы. Он то ставит жизнь друзей во главу угла, то смерть противника. Но такого не бывает. Если конечно человек не душевнобольной. Но маэстро нам этой информации не дал.
Цитата
У него есть опыт боев. Одного вполне хватает, чтобы с ностальгией вспоминать тот гормональный коктейль, которым организм упарывается.
Который он постоянно забывает. Он абсолютно не пользуется боевым опытом. Видимо у него еще и проблемы с оперативкой. Про бесполезность Гецуга Теншоу только ленивый не шутил.
Цитата
Тем более, он не осознает своей смертности в полной мере, иначе бы раньше начал в бою думать. А так первые проблески и в семнадцать едва появляются.
Тогда он еще тупее чем кажется ибо с учетом того, что его уже не единожды били до смерти.
Цитата
Мужик должен быть грозен, вонюч и волосат?) Рефлексия нормальна для любого пола. Ненормально, скорее, когда её почти нет, повод задуматься о том, не низок ли интеллект. Наруто за всю мангу размышлял с печальным видом только один раз, к нему тогда еще Тоби пришел, насколько помню. ...что я тут вообще делаю.
Поясни о чём ты. Посыл этого отрывка я не понял вообще.
Пацы, как-то вяло все, думал лучше будет. Претензии типа "почему наруто никто не сказал что он сын 4", или "почему Ичиго такой непостоянный" это явно не причины не любить, и тем более дропать тайтл.
А лучше вообще чтоб нарутофаги назвали косяки манги наруто, а бличефаги манги блич. Ведь всем известно что по сути оба тайтла далеки от идеала, и каждый знает что косяки есть, но старается их не замечать, зато отыгрывается в соседней теме. Я например сейчас больше пишу в теме Наруто по ряду причин. 1. Квинси таки оказались петухами и надежд не оправдали. Как и не оправдали образа квинси, который существовал собственно вплоть до их появления. 2. Ни один квинси не раскрывается как персонаж. Ни одного флэшбэка из войны 1000-летней давности. По сути риттеры как персонажи где-то на уровне фракции эспады. 3. Абсолютно невнятные, нарушающие баланс апы. Собственно на данном этапе читать мангу не шибко хочется, потому что не о чем. Картонные персонажи убивают друг друга, и о рояли со стороны Готэя. Собственно наибольшее удивление сейчас вызывают смерти Роуза и Кенсея. 4. В Наруто тупо финал манги, один из титанов джампа заканчивается. Интересно же.
Пацы, как-то вяло все, думал лучше будет. Претензии типа "почему наруто никто не сказал что он сын 4", или "почему Ичиго такой непостоянный" это явно не причины не любить, и тем более дропать тайтл.
абсолютно причина. тут каждый для себя принимает решение
Группа: Модератор
Сообщений: 4 153
Регистрация: 3.5.2011
Из: Мурманск
Пользователь №: 4 754
Ваш год рождения: 1988
Пол: Мужской
Цитата(Шнайзель @ 4.10.2014, 13:31)
Боюсь, что справедливость требует мне выступить на стороне защиты Наруто. Ведь говорил же я - думайте как следует, прежде чем сформулировать предъяву.
Никто в Конохе не знал о том, что Наруто сын Минато, за исключением узкого круга ограниченных лиц - Сарутоби, Джирайи (который не тусовался в Конохе), Цунадэ (которая не тусовалась в Конохе) и т.п., т.е. никакого закона, который запрещал бы рассказывать Наруто о его родителях - просто не было. Закон был именно о запрете информации про Кьюби.
Эта предъява должна была быть сформулирована по-другому.
P.S. И, да, на месте судей я бы пресекал попытки левых лиц, даже незнакомых толком с матчастью манг, пытаться парировать предъявы в формате "а у вас там у самих".
P.P.S. Остается лишь надеется на то, что противоположная сторона будет столь же неразборчива и непрофессиональна в вопросе формулировок своих претензий.
Шнайзель,справедливости ради. Ты считаешь 99% населения Конохи идиотами? Узумаки Наруто,Джинчуурики Девятихвостого (о чем все знают и как следствие-тихо ненавидят). Предыдущий Джинчуурики - Узумаки Кушина,жена Четвертого Хокаге,который спас деревню от Девятихвостого ценой своей жизни,о чем тоже все знают. Под "все знают" я подразумеваю информацию,полученную от персонажей,далеких от управления деревней,типо Ируки,Кибы и пр.
Ответ по Бличу сформулируем и напишем сегодня чуть позже.
4.10.2014, 5:16
Он так-то ученик обычный. Ему до воина как до луны пешком... Вот если бы у него было военное прошлое...
