Версия для печати темы

Автор: Nei 29.8.2007, 13:50

Название: Neon Genesis Evangelion / Евангелион
Производство: Япония
Студия: GAINAX

Жанр: драма, психология, фантастика, меха
Тип: ТВ (26 эп.), 24 мин.
Трансляция: c 04.10.1995 по 27.03.1996

Режиссёр: Анно Хидэаки
Сценарий: Анно Хидэаки

Краткое содержание: Прошло 15 лет после загадочной глобальной катастрофы, поставившей человечество на грань выживания. Но оставшихся в живых впереди ждут еще более страшные испытания... Землю атакуют "Ангелы", загадочные гигантские существа, появившиеся неизвестно откуда. Единственное оружие на планете, способное им противостоять - роботы серии "Евангелион", созданные при помощи передовых биотехнологий. Правда, сражаться с помощью этих огромных машин способны только те пилоты, которые могут полностью "синхронизировать" себя с роботом и управлять "Евангелионом" как собственным телом. Эти уникальные бойцы обучаются и живут в секретном подземном городе Токио-3, штаб-квартире организации "NERV", возглавляющей защиту Земли от вторжения. Синдзи, Аска и Рей - пилоты, между которыми складываются крайне непростые отношения. Но именно от них зависит судьба планеты и разгадка тайны зловещих "Ангелов"...

Автор: K$iro№17 18.9.2007, 16:18

Сейчас скоро должен ремейк появиться. Когда не в курсе??? Говорили гдето осенью

Автор: Yojimbo Auron 18.9.2007, 16:41

K$iro№17,
первый из череды римейком Rebuild of Evangelion - You are (not) Alone, вышел в кинотеатрах Японии 1 сентября, в сети пока существует только аудио запись фильма - судя по всему на диктофон из кинотеатра, трейлеры и скрины.

Автор: Chipp Zanuff 18.9.2007, 17:47

? А как же Evangelion - Dead of alive?

Автор: Yojimbo Auron 18.9.2007, 18:21

Chipp Zanuff,
что это О_о

Автор: serph 18.9.2007, 19:40

это тоже самое что и Death and Rebirth, т.е. фигня

Автор: Nei 18.9.2007, 20:20

гыыыы


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Yojimbo Auron 18.9.2007, 20:37

serph,
это не то же самое, этого вобще не существует

Автор: K$iro№17 19.9.2007, 2:24

Он че компьюперный будет, как на скрине. Фу, не о чем, простой красивее был

Автор: Nei 19.9.2007, 7:54

Блин, не думал я, что этот скрин ктото еще не видел
Нет конечно.

Автор: KROSS 23.9.2007, 16:41

Ну чтож будим ждать появления у нас)).

Автор: v1nx 23.9.2007, 16:51

Ребилда? не жди)

Автор: K$iro№17 30.9.2007, 12:09

А когда можно скачать. Я слышал что он будет полнометражками выходить, это так???

Автор: Yojimbo Auron 30.9.2007, 13:00

Серия полнометражек - что тут непонятного

Автор: K$iro№17 30.9.2007, 13:14

Вакато. А когда скатать можна будет, через пол года или год гдето, да?

Автор: Yojimbo Auron 30.9.2007, 13:36

Сложно сказать... с одной стороны есть аудио запись, с другой аудио не видео... Но сам факт, что кто-то как-то пытался скатать фильм с кино - обнадёживает... Даже приблизительной даты сказать нельзя, только надеятся что в сети окажется экранка

Автор: Chipp Zanuff 11.10.2007, 13:34

Ева - грузняк. И точка. Но надо же было столько римейков по ней наделать, угораздило же , блин.
Но вот Раксефон(тот же римейк) по мне и то лучше.

Автор: Ksiron 11.10.2007, 13:38

Да, я бы продолжение посматрел бы

Автор: Yojimbo Auron 17.10.2007, 13:51

Собственно - 10 минут из первого римейка, снятые на камеру оперативными Корейскими товарищами, во время вчерашней премьеры фильма в стране собакоедов

http://ruliweb4.empas.com/ruliboard/read.h...ext=&left=h

Автор: ·•°eXze°•· 17.10.2007, 14:18

И вот после этого начинаешь думать, почему в России не показывают Аниме в кинотеатрах?Ну конечно кроме творений Миядзаки

Автор: Nei 17.10.2007, 15:17

Блин, ничего интерестного и нового не подчеркнул для себя

Да и вообще: Евангелион: Смерть и перерождение, на мой взгляд самое удачное творение (Из всех частей Евы.).

Автор: Темари 30.10.2007, 9:32

посмотрела этот мульт но не весь - обидно
очень впечатлил своей психологией - сразил наповал

Автор: Chipp Zanuff 30.10.2007, 12:49

Но не весь?? А сколько тогда??
ЗЫ: Даа, психология - крутая вешь!! ( О_о)

Автор: Темари 30.10.2007, 16:02

ну не помню, может с десяток первых серий не видела, я только позже подключилась и до конца смотрела

ЗЫ. крутая и сильная

Автор: kdlife 5.11.2007, 18:11

а двд версию когда выпустят известно?

Автор: Yojimbo Auron 6.11.2007, 11:17

kdlife,
В середине/конце следующего года.

Автор: Anime6kO 16.11.2007, 8:58

Хмм..понравилось. Психологию..определенно надо поставить на первый план. Как ребенок сходит с ума, подействует и на самого скептичного... не говоря уже на отдельные моменты этого жанра...которые так и давят. Даа,вот к чему может привести травма психики ребенка=)...Еще и помесь с религией, даже не помесь а скорее одна из основ, поиски смысла жизни, а также путаница в собственной голове и душе, думаю это стоит смотреть для общего развития и для тех, кто хочет подумать...ооочень хорошо, долго и упорно подумать...об этих проблемах=)

Но конец ТВшки порадовал, надежда на излечение-таки есть...=)

Автор: Ksiron 16.11.2007, 12:47

Смотри еще Смерть и Перерождение - это продолжение

Автор: Темари 16.11.2007, 12:56

это продолжение? а где достал? в сети?

да порадовал, я уж думала шансов нет))

особенно понравилась песня из опенинга - такая класная

Автор: Yojimbo Auron 16.11.2007, 12:58

Ksiron,
это не продолжение даже близко - это просто обычная копмиляция самого сериала, с парой тройкой новых кадров. Самый старый и самый дешёвый способ держать продукт на слуху, не делая ничего нового

Автор: Темари 16.11.2007, 13:05

жалко(((

Автор: Ksiron 16.11.2007, 13:09

Ну можно назвать продолжением, там 20 мин новых показали а вернее, то что в последних 2х серий было

Автор: Yojimbo Auron 16.11.2007, 13:22

Нет, нельзя - продолжение это то, что продолжает сюжет, а не добавляется к его отсутсвию. 2 последних серии никакого отношения к сюжету не имеют, поэтому хоть час к ним прибавляй - никаким продолжением ничего, это являтся не будет.

Автор: Anime6kO 17.11.2007, 5:50

хмм..не согласна, две последние серии, явили собой итог стороны психологической, так что отчасти концовкой это назвать вполне возмождно и даже можно=)

Автор: Yojimbo Auron 17.11.2007, 5:56

Anime6kO,
две последние серии это всем известный факт нехвата денег на продолжение съёмок сериала, которые в следствии явили собой дешёвый псевдо-психологизм для подростков, и раздражающее самокопирование

Автор: Anime6kO 17.11.2007, 6:02

Псевдо..чего-то там?=)...По-моему все довольно-таки гладенько ложится. Дешевым его назвать врятли можно, так как даже, нехватка денег, его шедевральности явно не уменьшила, напротив, заставила столько умов думать, сразу и очень усердно=)

Автор: M_o_o_n 15.12.2007, 11:32

ЭХ! Посмотрела я 14 серий)))) практически с мамой. В общем-то, я ожидала большего от этого аниме, манга даже была интереснее. Хотя - аниме и манга - будто два разных произведения, есть кое-какие расхождения в сюжете, многова-то пошлостей так называемых, качество картинки меня не вдохновило, но! Но я ЕВУ досмотрю)

Оценка IMHO
Картинка - 7. Ну больше никак. без обид, просто чего-то не хватило мне, красок, чтоли....
Звук - 7. Опенинг класс! (спасибо добрым людям на четыре прекрасных вариации) а вот остальное как-то .... (не бить тапочками!!!) И ещё этот постоянный шум (цикад, чтоли)
Сюжет - 9,7. Воть)))) Действительно, очень даже необычно) Опираясь на мангу и зная развязку могу поставить все 10, но вель аниме то я не досмотрела.
думаю, когда все доконца посмотрю, уже точно напишу.))))))

Тыкс, начнём.
Я не поняла по аниме, почему Ева Анаями была сначала оранжевой, а потом синей стала. Благо существуют в сети сайты, которые содержат расшифровывательную информацию)
Появление Аски в аниме и манге вообще расходятся.
Синдзи совсем забитый подросток. Кошмар. Мне его, конечно, жалко, но можно было героя главного сделать более активным чтоли)
Анаями..... Анаями 1. Анаями 2. Анаями 3. Пока ничего не понятно. Ладно мангу читала, а то бы вообще загрузилась.
Кадзи. Вот гад такой! Жалко. что ево убивают потом.....
Тодзи. Вот по манге он умирает (Низкий поклон Синдзи), а по аниме что с ним будет???
Каору. Такой прям милый) И кончил стрёмно. (Опять же низкий поклон Синдзи)
Вроде всё о наболевшем.

А, видела в клипе, как Мисато целует Синдзи.... Чуть в обморок н еупала....

Автор: Nei 15.12.2007, 11:50

Это было для мотивации.

Автор: Violet Goblin 15.12.2007, 12:43

Каким образом? Манга же еще выходит
Кстати по еве, как минимум три полноразмерные манги... Две из которых онгоинг...

Автор: M_o_o_n 17.12.2007, 11:19

Манга уже вышла! 11 томов. И они уже переведенны. Где ты взял такую информацию? (Щас посомтрю на ворлд-арте)

А эти минимум три полнометражки у меня есть) Тока я их не смотрела ещё)

Автор: Violet Goblin 17.12.2007, 16:38

M_o_o_n
Я на врот-арте не смотрю, я слежу за переводом 12-ого тома %))))))))))
Две главы выпущены как минимум %)))))))) 77 (2ая часть главы) и 78ая ))
И *Ikari Shinji Ikusei Keikaku* тоже до сих пор выходит...
Что за полнометражки? о_О

Автор: KROSS 17.12.2007, 20:32

Манга еще выходит, и вообше манга делалась по аниме.
2Violet Goblin как 3 0_о , я знаю только одну. И на wоrld-art тоже только одна.

Автор: Violet Goblin 17.12.2007, 21:07

Ну вообще Анно специально настаивал, чтобы манга в некоторых моментах серьёзно отличалась от аниме ( такие уж они гаинаксовцы Короли Римейков %) )
Ну врот-арт, он на то и врот-арт...
Существует три основных:
1. Собственно основной тайтл - выходит
2. Koutetsu no Girlfriend 2 ( в Америкосии Angelic Days) - закончилась
3. Shinji Ikusei Keikaku - выходит
4. Не поддающееся подсчету кол-во омаке, и ван-шотов

Автор: M_o_o_n 19.12.2007, 7:14

Я не знаю, как они называются правильно, но мне переписали на болванки тр иполнометражки: Neon Genesis Evangelion: The End of Evangelion, Evangelion: Death & Rebirth и что-то ещё..... и весь сериал.
Манга имеет продожение? круто) надо будет скачать....


Ну описалась я, что с того. WWW.world-art.ru ТАК УСТРОИТ?

Автор: Violet Goblin 19.12.2007, 18:15

M_o_o_n
Я имел ввиду полноразмерные манги, а не полнометражки аниме

Где ты описалась? о_О Я не заметил %) Я его называю так (врот-арт), только из-за тотального неуважения к самому ресурсу

Автор: M_o_o_n 24.12.2007, 10:47

А я не имею ничего против этого ресурса) Вот так вот))))

Автор: Yojimbo Auron 3.1.2008, 0:52

Из головы совсем вылетело - уж несколько дней как можно скачать 2 из двух частей Ребилда)

http://bt.popgo.net/stats_8a168649e9d59e2a...ea55892c03.html

Автор: kdlife 3.1.2008, 8:55

то есть уже можно скачать полную версию?

Автор: Yojimbo Auron 3.1.2008, 13:46

Пока только вторую часть.

Автор: Nei 3.1.2008, 15:15

это как так, вторая часть без первой????

Автор: Yojimbo Auron 8.1.2008, 20:30

Полная равка ребилда - http://nedr.net/news.php?id=45

Автор: kdlife 9.1.2008, 16:48

а что за версия лежит на нашем портале? занимает 300мб всего, а на торенте 1гб... Качество сильно отличается?

Автор: Beyond Birthday 1.10.2008, 8:27

ИМХО, тупое аниме, даже некоторое время стояло первым в списке самых ужасных Х_х

Автор: Ayame 1.10.2008, 12:10

Я конешшш, понимаю, на вкус и цвет... Но именно тупым Еву сложновато назвать... у мну как раз наоборот от нее, а точнее от ее финала, случился жесткий загруз мозга...

Автор: Фантазёр 1.10.2008, 15:58

Почему тупое? Что не нравится?

Автор: serph 1.10.2008, 17:58

Вы на его возраст сначала посмотрите В таком возрасте онеме типа Евы смотреть детишкам запрещено ибо они его непоймут и даже имхо тут не поможет

Автор: Ayame 1.10.2008, 18:12

Посмотрели, не такой уж и маленький возраст. Достоевского, Шолохова, Булгакова к этому времени уже понимать по-идеи надо (исходя из школьных программ), так что до Евы допереть тоже можно было)

Автор: serph 1.10.2008, 18:15

Ну не всеж уникумы )))) Вот аффтар явно к их числу не относится

Автор: Ayame 1.10.2008, 18:22

Нюю может лучше аффтор просто расскажет, что ему конкретно не понравилось...

Автор: serph 1.10.2008, 18:34

аффтар скажет что ему не понравился сюжет,,ибо он ппц тупой общался я с такими людьми в чате,причём не раз))))))))))

лан хорош оффтопить а то нас покарают ^^

Автор: ·•°eXze°•· 1.10.2008, 20:06

Я лично тоже считаю Еву далеко не лучшим аниме, опять же для себя)))
И чёт я часто слышу, что под конец народ грузится... дипресняк... пиздец наступает...
Чушь и позёрство... кто-то написал и все начали повторять...
+ некоторые наслушаются кого-то, а потом будут искать в аниме того чего нет, убеждая себя что, что-то там есть
Погрузиться я и в жизни могу, а смотря аниме расслабляться надо

Автор: Yojimbo Auron 1.10.2008, 20:11

В самое яблочко
Ева даже в 20ке мозгодробящих аниме на пушечный выстрел не стоит, и уж тем более драматичных. Вся прелесть этого проекта в замечательном и качественном продакшене, не более. А подростковое позёрство вообще вещь страшная, под ним и с мостов прыгают %)

Автор: Ayame 1.10.2008, 20:20

хм... не сказала бы что аниме такое простое и легенькое, и прям -таки легко проходит мимо, да и концовка на то и рассчина, чтоб мозг малость загрузить, ИМХО
а так могу тока позавидовать стойкости твоей нервной системы))))))

Автор: ·•°eXze°•· 1.10.2008, 20:26

Точнее тому, что от неё осталось XD

Автор: Ksiron 1.10.2008, 20:39

·•°eXze°•·

+1 Такая же фигня. Чет меня эта анимеха не грузанула, даже и смысла там такого нет, истерика одна.

Автор: Xia 1.10.2008, 21:25

Вступаю в ваш клуб. Ожидала большего, т.к. читала в интернете кучу отзывов наподобие: а у меня снесло крышу после евы, а я говорить три дня не мог после евы, а у меня заикание с энурезом начались после евы.

Господину serph: во-первых, не очень культурно обсуждать человека в его отсутствие (я про Beyond Birthday); во-вторых, нельзя судить об уровне интеллекта по тому, понравилась ева или нет. Я, когда дочитала "Сто лет одиночества" Маркеса, полчаса просидела на диване без движения, меня действительно потрясло. А в электронных библиотеках большинство утверждает, что эта книга - мутная бредятина. Все в этом мире - ИМХО.

Автор: serph 1.10.2008, 22:22

Я и не спорю,на вкус и цвет носки разные,но согласитесь что в этом аниме в первую очередь упор делается на психологию персонажей,у каждого свои тараканы в голове,и в последних сериях,где собсно и наступает вынос моска у многих,всё сделано именно на это,ибо постоянно висящая картинка с хз пойми чем напрягает. но лично мне это аниме нравится потому что заставляет переживать героям,вот и всо. А насчёт того Уважаемого,я ни в коей мере не хотел обидеть или ещё чего,но если ты решил обсирать что то,то будь добр привести доказательства своего недовольства,а не что то вроде "это онеме говно,потому что мне не понравилось" Как вы,Уважаемая сказали всё в этом мире - ИМХО,но ИМХО должно быть обосновано

Автор: M_o_o_n 2.10.2008, 5:31

Этоо... это за что оэто тупое аниме??????
Ну может хоть объяснишь, почему ты так считаешь? а то даже и спорить против таких АРГУМЕНТОВ стыдно хDDDD


+1!!! Тупо и гулпо спорить о вкусах.


Новый Евангелион кто уже смотрел? Есть Плюсы/минусы, отличия?

Автор: serph 2.10.2008, 6:50

Я смотрел только первый фильм Ребилда,очень понравился,графику сделали на современном уровне. Порадовала замена некоторых Ангелов на компьютерные варианты. Евы тоже шикарно выглядят ^^ А так...пересказ первых серий,с неюольшими отличиями в некоторых местах,надо ждать 2 фильм,там уже должно быть побольше нового

Автор: M_o_o_n 2.10.2008, 7:08

Хи, плеер Синдзи касетный оставили, да? хDDDD

Автор: ·•°eXze°•· 2.10.2008, 7:11

Ещё один пример приведу...
Те же самые Цыкады.... и тоже пишут что загрузы пистец не реальные...
Над чем загрузы... над чем там так можно загрузится, что мозгу наружу захочется?Бред это всё...
Тут 2 варианта... Либо народ совсем зазнался, дабы проявить свою *Отакость*, либо действительно с психикой проблемы...
Аниме конечно интересное, но вот что-бы ходить, как гуманоид и говорить: "Вот это вынос мозга" каждому прохожему, как то не навевает....

Автор: serph 2.10.2008, 7:30

Так а кто говорит то? Такие же люди,которые кричат что Норуто глубоко филосовское онеме Я не говорю что Ева это ппц вынос мозга,или Цикады это охереть ужастик. Просто меня возмутила необоснованность высказывания и всё Приведёт убедительные доводы,публично извинюсь

Автор: parmizann 18.10.2008, 15:18

Слышал Ева, Ева, а в итоге абсолютно ничего особенного, смотрел на автопилоте, под концовку на 26 серии уснул, лёжа на диване в наушниках. Ничем не нагрузило, не чувствовал ни малейшего чувства сожаления, когда сразу же удалял с харда после просмотра эндовой серии. Если честно, по слухам ожидал большего. По мне, в эврике психология ребёнка раскрыта гораздо лучше и интересней. Отношу это аниме к типу просмотренных и забытых.

Автор: Smoreg 18.10.2008, 15:25

Там последние серии - это кх-кх, а вот фактически заменяющая их полнометражка End of Evangelion, грузанула как-то, даже такой чурбан как я. Если будет время, взгляни, может быть (а может и нет) впечатление изменится.

Автор: KROSS 18.10.2008, 15:48

А по мне хорошая анима. Из недостатков можно назвать только скомканый конец и напрочь убитый финал. Остальное - чистой воды вкусовщина.

Автор: Dafna 2.1.2009, 23:05

Начало мне понравилось, но в конце очень сильно намудрили и все впечатление испортилось, да и в депрессию вгоняет, особенно когда вспомнишь Аску, которая целыми днями лежит в ванной в полуразрушенном доме.
Мне не понравилось

Автор: ZI66Y 12.1.2009, 13:46

анимашка прикольная, но смореть сложновато, особенно тем, кто только начал знакомиться с анемэ. я ее как раз посмотрел в такой период, поэтому воспринимал ее как меху, с очень закомплексованным пилотом. вообще Синдзи один из самых поганых персонажей из виденных. и даже за эти отрицательные эмоции я говорю сбасибо. я просто ни как не мог понять в чем его проблема? от меня отец ушел, мы с ним нормально поговорили, и все в поряде(хотя это скорее японские странности). ну так вот о чем это я? я в то время подрабатывал в магазинчике, и там со мной работал мега-фан Евы. он дал мне кучу ссылок на разные форумы и FAQ'и, где куча инфы по Еве. кароче там помимо психологии много религии(от христианства до Ацтеков), философии и тд. Но мне было влом во все вникать, я взял пару анимашек и забил на Еву. Сам я без всяких форумов после двух просмотров аниме, понял только одно - Синдзи дебил.

зы. по поводу аниме есть юморное высказывание: На 8й серии сходит с ума каждый 100й посмотревший, а на 16й — каждый 10й. Сам создатель сошел с ума на 24й, чему есть документальное подтверждение.

Автор: yarik 12.1.2009, 15:14

Весьма и весьма достойная вещь. Можно конечно многое говорить про "прадакшн" и "подростковое позёрство", и это будет не лишено смысла. (И то, и то имеет место быть.)
Но анимэ от этого то хуже не становится.
На данный момент лучший, из виденных мною, микс "качественной, интересной фантастики", и "средненькой психологии" (хотя сама идей очень даже интересна, и заслуживает внимания), с "хорошей драмой". Еще и с "вкраплениями теологии", бонус вестимо. (Последние особенно забляет, учитывая как автор перемешал кабалу с христьянством, индуизмом и "прочими ацтеками" ) Конечно переборщили с "заувалирываньями" и "не договорками", вызвав, тем самым, среди фанатов "охоту на ведьм" (Поиски не существующего смысла и т.п.)

з.ы. Чуть не забыл. Ева единствееное, из виденных, анимэ в котором меня не раздражало (и даже наоборот - достовляло) наличие Мех. ><

Автор: Gin 12.1.2009, 17:22

Может потому что это "как бы" не мехи, а живые клоны Адама в сдерживающей рост броне? Кстати, пилотов, если анатомия аналогична человеческой, вводили в мозжечок... то бишь они контролировали только движение

Автор: yarik 12.1.2009, 19:02

Ева 01 - клон Лилит. (Ну это так - для просвещения. )


Дык вроде так и задуманно.

Автор: Gin 12.1.2009, 19:08

Дык, а Лилит по Ветхому Завету из кого?
А МОЗГ??? НА ФИГ тогда Синдзи и Ко чему-то учили вообще? Гипнозом и наркотой бы обрабатывали: "А потом если тебе скажут - стрелять - стреляй и пофиг что в кабине твой друг, скажут прыгать - должен уточнить - с какой высоты? Понял меня? - Да, папа!!!"

Автор: Ksiron 12.1.2009, 19:10

Со временем я понял, что анимеха не алё. Особенно после FullMetal Panic. Не нравиться мне весь этот груз, хотя на самом деле его и не было для меня, а если его и не было, то значит в анимехе ничего и не было -----> что анимеха ни о чём =)

Автор: yarik 12.1.2009, 19:16

Ну Дык все равно не одно и тоже. Да и не одним Ветхим Заветом же они руководствовались - это видно не вооруженным взглядом. В Торе например по другому.
Вобше, (если вспомнить что в Еве 01 еще и душа матери Шиндзи, а душа Лилит в Рэй и т.д.) начинается такая хрень, разобратся в которой без повторного просмотра Евангелиона, доп. информационных источников по религии, и литра (а лучши двух) чего нибудь покрепче - не предстовляется возможным.


А как же духовная сихранизация, без которой не возможна материализация АТ поля ? Оо

Автор: Ksiron 12.1.2009, 19:22

Ах да, единственное что мне понравилось это ост в титрах из Ребилда вроде, уж больно Герои 3 напоминает =) Прям осты схожи)

Автор: Gin 12.1.2009, 19:24

А я опенинг из основного сериала люблю - душевный... "ЗАААЙЦЫЫЫЫ, КООООНИИИИ..."

Автор: Mikuru-kun 15.3.2009, 10:54

Ремейк только понравился, а так хентай для мозгов

Автор: Blackheart 15.3.2009, 11:19

Мне вот интересно, сколько народа "кинет какашку" в сиё аниме? Я сам не смотрел и смотреть не буду. Будте оригинальнее--промолчите чтоль. %)

Автор: Mikuru-kun 15.3.2009, 11:24

Темы созданы чтоб в них отписываться, вот я и отписался

Автор: Blackheart 15.3.2009, 11:25

Да не.. Мне всёравно собстно. %)

Автор: yarik 15.3.2009, 12:02

А зря. Хорошое аниме.

Автор: Qeit 15.3.2009, 12:27

Не навязывай человеку, не хочет - пусть не смотрит.

Автор: yarik 15.3.2009, 12:52

Высказать мнение - не значит навязать. Навязывать - это когда принуждения, гвозди под ногти и т.п.

з.ы. Просто мне кажется у человека не правильное мнение относительно этого анимэ сложилось, вот я и отписался на всякий случай.

Автор: Mozengad 14.3.2010, 3:01

Прикольное аниме. Мне понравилось. Особенно последние две серии сериала, в которых, до сих пор не уверен, что все понял.

Автор: Qeit 23.9.2012, 21:13

Посмотрел второй Ребилд (и пересмотрел первый). Ну что могу сказать в целом...

По ощущениям - изменилась атмосфера. Не сказать, чтобы это так уж сильно и заметно, но во втором фильме это уже чувствуется. Обилие ереси зашкаливает, хотя в целом сюжетная канва не изменилась (впрочем, судя по превью третьего фильма изменения будут).

По персонажам:

Рэй как-то быстро вдруг скатилась в любовь, дружбу и прочие прелести. Причём остаётся ощущение, будто этот кусок просто не показали. Ненатурально короче, даром что я сам являюсь поклонником Шинжи/Рэй.

Аска... вот кто даёт абсолютно иное ощущение по сравнению с оригиналом. Она как-то "осовременилась", что ли - стала именно такой цундэрэ, какой я привык видеть нынешнее большинство цундэрэ. Смена фамилии была неспроста, да. Это другой персонаж какой-то. Ну и ещё пожалуй она стала в некотором роде мягче (что тоже меня весьма удивило).

Мари. Где-то читал, что Мари можно воспринимать как отдельного самодостаточного персонажа. Ну да, можно. Только вот нафига она нужна - я так и не понял. Экземпляр с головой не дружит, ещё и меганекко (каковых я недолюбливаю, мягко говоря), сюжетная ценность стремится к нулю.

Каору. Судя по всему как был пeдрилой так им и остался. Хм...

Каджи... в нём появилось что-то непрааативное... И местная Аска на него не шликает и вообще не факт, что с ним знакома.
... Ну и в принципе остальные чары тоже без изменений.

Ангелов нехило переделали - я в некоторых случаях даже с некоторым трудом определил кто из них кто в сериале (в случае с "ангелом-бомбой" - так вообще по тому как его раскулачили ну и форма на Земле навела на некоторые мысли) плюс запили вообще какого-то левого ангела. А моего любимого ангела выпилил нафиг, cуки...

Некоторые моменты, вызывающие недоумение. Ради Мари Аску нейтрализовали - поменяли её на Тоджи и "отдыхать" отправилась она. Нехилый такой плевок в сторону поклонников Аски. Я понимаю, что Мари надо было уделить экранное время, но не за счёт же одного из двух фав-персов.

Крови (или чё там у ангелов) по-моему чересчур дохрена. Сами ангелы офигенно пафосные. В сериале - ну да, крутые, но не настолько же, что каждый последующий на фоне предыдущего выглядит форменным песцом.

В концовке намутили очень. Шинжи ВНЕЗАПНО спасает Рэй, причём как спасает!!! В лучших традиция жанра шёнен. Моя душа прямо-таки cрала кирпичами от этого всего. Потом у них чуть ли не секас в астральной проекции. И Шинжи стал багом чуть не стал богом. "Спасла" его от этого Голубая Луна Каору, пообещавшая кучи счастья.

P. S. Напоследок - две галимые песни инклюдед.

Автор: Regis 21.11.2012, 11:00

Посоны, поясните по хардкору за эту вашу Еву, сколько, о чём, как и в каком порядке?

Ну и, вообще, стоит ли овчинка траты времени на?

Автор: Ant _ Res 21.11.2012, 11:46

ну как тебе сказать.. культовое аниме!!! с мрачными тонами хардкором внутренними интригами ...
только там концовка ммутная.. есть трешовый психодел а есть и нормальные переснятые две серии...

ну и есть евангелион ребиилд... переделка как и овы хеллсинга насколько тру не знаю ибо не смотрел...

пс аниме меня не вставило....

Автор: Regis 21.11.2012, 12:41

Чукча не понять.

Автор: grayant 21.11.2012, 12:54

Я давно уже сдался и просто жду конца манги.

Автор: Deimos 21.11.2012, 13:17

Но ведь анима - первоисточник, а мангу пишет какой то левый хер.

Автор: Кантор 22.11.2012, 7:14

Всем Третьего Ребилда посоны.
Ахтунг, мега спойлеры инклюдед. http://www.evangelion-not-end.ru/home/news-of-rebuild/1871-otchet-s-premery-evangelion-30-ot-ghost13

Регис, лучше читни вот этот фанфик. Гораздо интересней. http://samlib.ru/k/kim_sergej_aleksandrowich/
http://samlib.ru/k/kim_sergej_aleksandrowich/1-chuzhajazhiznx.shtml

Автор: Cosmic 23.11.2012, 14:40

При просмотре Евы есть чувство соприкосновения с легендой, монументальная штука и все эти бесконечные чисто анимешные штампы смотрятся в ней уместно и гармонично как нигде

Автор: Ant _ Res 23.11.2012, 15:58

Ты... ДЕМОН... два дня моей жизни проходят коту под хвост и чую что не только два дня но и ночи....
боже фанфик настолько рульный что оторваться просто невозможно!!!!!!!!!!!!!!!
это... это слов нет... сюжет хоть и идет в основной конве но переработан так что постоянно держит в напряге... а еще куча немного левых персов!!!! и гендо оказался не дартом вейдером с поехавшей психикой а этаким темным рыцарем.. едрить колотить...
аффффтар гений... надо будет еву пересмотреть)))

а еще я то думал фигли сюжет настолоько еретичен и захватывающь... как оказалось привет от все тогоже неубиваемого - ВВВ форума.. будь он неладен))) ХД... лол... плачу... фанфик шиикарен...
даже легендарный Дети Древнего Бога - имхо хрень посравнению с этим... тут мир проработан пипец как детальнее.. сюжет непредсказуемм и нелинеен...
я все жду не дождусь когда Син .. когда у него появится свободное время.. положит болт на дела Нерв и пойдет охмурять того хитрого ггенерала с пятидесятетысячным корпусмо под рукой...
хотя если изменения от оригинала настолько велики как и с Гендо.. есть опасения что Сииле оказется комаанией старых маразматиков любителей котиков и ванили на страже добра и бобра а не злобными чмошниками...
хотя сколько он там уже парится.. месяца три? и еще не подбил клинья к военному контингенту который либо их будет валить либо защищать.. напрасная трата времени.. главное что к бате нашел тропочку... пффффф ... умру ждать проду.. в печале...

Автор: Deimos 23.11.2012, 19:53

Ну ладно. Кто убил Кадзи?

Автор: grayant 23.11.2012, 23:59

Там пиз*ец ситуация. Сначала аниму делали по манге, а потом анима обогнала мангу, и мангу стали делать по аниме. Так что не левый хер. Да и какая разница, если ты все равно никогда не поймешь, чем же там все закончилось? как и все мы

Автор: Deimos 24.11.2012, 0:13

Ну так комплиментация, все дела, Щинджи вроде Бога, нэ?
Кстати, в манге он фапал на Аску?

Автор: Cosmic 24.11.2012, 10:06

Я. Только никому не рассказывай

Автор: Deimos 24.11.2012, 10:11

Боишься, что Аска на тебя сагрится?
Хотя, мертвецы уже никому ничего не сделают

Автор: Egus 24.11.2012, 17:15

Ты - арбуз?!

Автор: grayant 24.11.2012, 17:39

Вроде как нет.

Автор: Ant _ Res 25.11.2012, 15:18

идя по стопам кантора... залип на фанфикшен и наткнулся на работу которая потрясла меня гораздо больше чем Чужая Жизнь...
итак дамы и господа.. все что связывает данный фанфик с евангелионгом это герои.. в основном это герои и их характеры... добро пожаловать в 10 к от рождества христова... империя людей распространилась в космос... всем заправляет небезызвестный полукиборг и знатный ублюдок Кил Лоренц.. но разговор не об этом.. разговор о другом... сложилось так что на космическом фрегате собираются отщепенцы побитые жизнью , те кто не нашел себе места в этом мире.. кто то бежит от себя.. кто то от своих кошмаров.. кто то просто не может вернуться в империум ибо сбежал из засекреченных лабораторий все того же кила лоренца но... объединяет экипаж корабль и его капитан - некто Икари Синдзи.. мямля простачок наивная шкура но ловкий делец переговорщик и просто везунчик (чертовски вспоминается моя любимая Черная Лагуна))) ) а также пропавшие пять лет жизни самого капитана.. воспоминания кончаются тем как он спасаясь от пожирания генетической бомбы уничтожившей всю планету задохнулся в скафандре и воспоминания начинаются на суперсовременном полном тайн и загадок его личном фрегате.. с полностью вычищенными кристаллами памяти сожженным судовым журналом и лишь одной записью оставленной неизвестно кем - Прилетай...
эту разгадку и пытаются в дальнейшем разгадать экипаж влезая в самые умопомрачительные передряги... кто же такой Икари Синдзи.. что за корабль оснащенный двумя запреченными нуль двигателямми ... по стоимости равный целой группе флотов... непослушный виртуальный интеллект и странная запись - ATF MOD OFF????

всем кому нравилось аниме - пираты черной лагуны.
всем кто соскучился по одекватным и полным тайн и загадок душевных ран и яростного психоза героям Евангелиона
всем кто вечерами дрочил клавиатуру и мышь проходя Dead Space
всем кто пускал слюни на фрегат Нормандия и капитана шепарда а также смотрел сериал - На краю вселенной и ему подобные...

налсаджайтесь проникайтесь плюйтесь но не проходите мимо

In the deep за авторством Dormiens

http://www.evangelion-not-end.ru/Portal/index.php?showtopic=12616

http://www.eva-fiction.com/viewstory.php?sid=301&textsize=0&chapter=1

Автор: leman_russ 24.7.2014, 9:47

СЛИШКОМ СИЛЬНЫЙ УКЛОН в самокопание и философию .. тараканы в голове подростка шизоида -конечно интересно , но когда это занимает большинство экранного времени - это перебор
а так нормально , особенно когда Аска появилась

Автор: Ziggy 24.7.2014, 10:51

Суть сериала, и за что он стал культовым. Убери это и останется гандам какой-нибудь.

Автор: leman_russ 27.7.2014, 18:30

в Гандаме тоже психологии полно , но NGE просто перестал быть смотрительным из за того что истерики и бредовые мысли Синдзи заняли большую часть экранного времени

Автор: susan 27.7.2014, 20:17

зато есть кошерный конец евангелиона с его вобщемсеумерли
Это вдохновляет на хз что

Автор: leman_russ 28.7.2014, 9:15

первая серия энда конечно шикарна , но во второй снова пошла философская муть , ее дождался удушения восставшей из ада моря LSL Аски

Автор: Deimos 28.7.2014, 9:18

Ребилд прям для тебя снимали. С пивасом ваще норм

Автор: susan 28.7.2014, 10:25

там ересь и измывание над аской

Автор: Deimos 28.7.2014, 10:28

Зато нет "философской мути" которая не нравится некоторым

Автор: susan 28.7.2014, 10:33

Это уже не ТРУ а хз что

Автор: Deimos 28.7.2014, 10:36

Я о том же. Не понимают они сути Евы.
Молодёжи лишь бы фансервис да хэппи энды подавай. Тьфу.

Автор: susan 28.7.2014, 11:34

Автор: Шнайзель 28.7.2014, 15:39

В чем суть-то кстати? В том, что человечество нах выпилили? Или там есть что-то более глубокое/серьезное/интересное?

Автор: susan 28.7.2014, 15:58

в том что судьба человечества оказалась в руках малолетнего неуравновешенного задрота при участии и непосредственном вмешательстве местного ZOG
куча спгс, скандалы интриги расследования прилагаются
Одни арбузы чего стОят

кстати... в 00гандаме есть плагиат из Евы в том числе

Автор: Шнайзель 28.7.2014, 16:05

Нуэ... в каком-то смысле Гандам 00 - про то же самое. Да, я в курсе, что он позже вышел.

Не, ты мне объясни, в чем суть именно Евы. Они же выпилили человечество в конце или нет? Ну, запихали всех в Муген Цукуеми/Сопряжение Рагнарёка (я не помню как там у них та фигня называлась) да?

Вообще-то я смотрел Еву. Причем именно оригинальную, без всяких этих "энд оф..."

Только ни х*я не понял. Видимо, слишком быдло и до таких илитарных вещей не дорос ещё. Правда, дело было очень-очень давно, я всё собираюсь пересмотреть и попробовать ещё раз, да все никак не соберусь.

Автор: ^TheRedSnake^ 28.7.2014, 16:18

Ну так ты ведь хотел пересмотреть,даже спрашивал насчет каноничности/неканоничности всяких мувиков.
И "Энд оф" это именно что каноничный и оригинальный конец сериала,в котором человечество как раз таки и самовыпилилось. А еще было жалко Аску Вот просто по человечески жалко персонажа,видимо,за время просмотра за счет всей этой давяще/гнетущей психологии героем проникаешься и начинаешь искренне сопереживать.

Автор: susan 28.7.2014, 16:24

гандам - мегаплагиат

Я не в курсе чего такое Муген Цукиеми. Но в конце всех комплиментировали, спасибо Шинджи. И не то, чтобы выпилили... Скорее народ слился в едином экстазе, все друг друга поняли, всех пожалели. Как у Стругацких: счастья всем и кто не уйдет обиженным. Нирвана. Высшая точка развития душ. Шинджи получил то, что его маленькая невротическая душа хотела: чтобы его все любили. И Аску на закуску.

Одновременно папаша тайно хочет вернуть маму Синдзи, которую спецом вальнула его экс любовница - мама текущей пассии, в процессе пересадки части души в Еву 1. Или Еву 00, тут затрудняюсь сказать.
А еще ZOG как спид не спит и строит козни


ну не совсем чтоб человечеству в этом не помогли....

Автор: ^TheRedSnake^ 28.7.2014, 16:30

Я смотрел другой Евангеллион ? о_О

Автор: susan 28.7.2014, 16:45

А что тебя смущает?
Ты разве не помнишь воспоминания Рицуко? Как она вспоминала о матери? Там прямым текстом было сказано
И когда одну из копий Рей вальнула её мамаша. Помнишь, задушила? Там тоже был интересный спгс

Автор: ^TheRedSnake^ 28.7.2014, 17:07

Эммм...нет =(
Я смутно помню инфу,что Мама Шинджи погибла (?) при неясных обстоятельствах в результате эксперимента с Евой-01,на деле ассимилировавшись с ней неким образом. И я точно помню,что Рей-суть клоны матери Шинджи с добавлением ДНК Ангелов,как раз одна из причин,по которой Гендо испытывает к ним слабость. А вот про то,что Рицуко его любовница-хоть убей,не помню =( Как и то,что этот "пост" до неё занимала её мать

Автор: susan 29.7.2014, 4:58

а в Зе Енд Рей стала Лилит по факту, чем помогла выпилу, ну ты понял
Или в серии о Маги или еще где было о том, что у мамы и доци любофф к Гендо-сану семейная. И чето там мама намекала на законную супругу Гендо. Понимать можно было по разному

Автор: Cosmic 29.7.2014, 7:51

это не суть, а просто содержание концовки.

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 8:00

Это не плагиат, а "по мотивам". Почувствуй разницу.

Манга Наруто же

Я и говорю - Муген Цуккёми (Наруто) или Сопряжение Рагнарёка (Гиасс).

Но это все "слились в экстазе, поняли, пожалели" - это все в ментальном плане. А на физическом плане? Это же был конец. Необратимый "конец времени", необратимый конец физической ("мирской"(с)) истории, конец всех событий. Т.е. - массовый выпил человечества... так ведь, я правильно понял?


А суть тогда в чем?

Автор: susan 29.7.2014, 8:55

плагиат
там тётка, которая на корабле заведовала хз чем - хреновый косплей Мисато

Нинаю как там мугены и прочее хз что, но это вполне буддистские заморочки, десу

Суть - в спгсе. в том что если бы Синдзи был другим с комплиментацией вышел бы фейл. В том, что фактически он стал новым Адамом. И в том что мир перешел на новую ступень, где все души слились воедино. ты пытаешься разделить моральное и физическое, для тебя первично физическое. А если посмотреть на это с точкизрения что важнее: душа или тело? Что есть цель души?

и я с тебя поражаюсь. тащишься от всякой низкопробной очковоподобной попсы, а тру спгс и психоделик игноришь

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 9:07

Лол, ну ты нашла до чего докапаться. С тем же успехом ты можешь сказать, что та же Рангику из того же Блича и та же Цунадэ из того же Наруто - тот же самый хреновый косплей всё той же самой Мисато.

И? В том, что Синдзи был таким был и комплиментация вин - это заслуга хитрого плана ZOG или так случайно вышло?

С чего ты взяла?

Так-то для меня первично - духовное/моральное. В частности - свобода воли и свобода выбора. Например... комплиментация... она ведь не была свободным и осознанным выбором каждого вовлеченного в неё индивида, она была им навязана, не так ли? Т.е. это то же самое гиассовское Сопряжение Рагнарёка, только там ему не дали свершиться. Только почему в Еве это вин, а в гиассе - фэйл. Вопрос: почему? Ответ "В Еве - первично, а в Гиассе - вторично" не принимается, т.к. ты сама только что сказала, что оно и в Еве вполне себе вторично по отношению к тому же буддизму.

Если бы я его игнорил, то не сидел бы сейчас в этой теме.

Ну и да. Там СЛИШКОМ много психоделика, насколько я помню.

Автор: susan 29.7.2014, 9:27

докопалась до явного плагиата. Мисато с Рангику сравнивать глупонереально. А вот косплей твоей тетки - явный

А ты посмотри и подумай: сам Синдзи стал таким, это был "ХИТРЫЙ ПЛАН" (тм) или почему? И как к этому приложил руку егоный папаша. И что за класс у него был интересный.

в Еве ZOG закономерно победило, потому что это ZOG, хотя там был фейл и фейл для всех и у всех, но такой фейл что даже вин. Ева тем и хороша, что взрослые дяди, как и положено взрослым дядям, юзают малолеток для выполнения своих планов.
А свобода воли и свобода выбора - это европейская ересь, которая к буддизму и нирване не имеет вообще никакого отношения.

Много психоделика - это кошерно

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 9:36

Что, и аргументировать сможешь? Или как всегда?

Так это ж мне пересматривать всё надо, я забыл уже всё.

В Бличе всё тоже самое. Но в Бличе, почему-то, оно тебе не нравицца.

Не имеет, и что? Ты с чего взяла-то, что буддизм и нирвана - это ТРУЪ, а европейские мировоззренческие концепции - ересь. Вдруг наоборот?

Во-первых - сомнительное утверждение. Во-вторых, там не много, а СЛИШКОМ много. Есть разница.

Автор: susan 29.7.2014, 9:59

Обе распи*дяйки и не дуры забухать. Обе занимаются планированием операций. Обе рулят кучей неуравновешенных детишек.

Ну то такое... Можешь пересмотреть...

В Бличе оно по дебильному сделано. Даже не так. По мегадебильному

Личное мировозрение - личные половые трудности каждого. А произведение надо рассматривать с точки зрения того, кто его ваял. У японцев вышло вот так, с выпилом всего и всеобщим благом путем объединения душ в едином оргазме. Амеры бы расх*ячили бы ZOG Евой01 и на её обломках Синдзи взасос целовался бы с Рей. Или Аской. Или ими двумя одновременно.

А психоделика много не бывает. Слава психонавтам!
Хотя дело вкуса. Я люблю психоделик. Очень.

зы. Ересь за "как всегда"

Автор: Cosmic 29.7.2014, 10:22

в г*вностраданиях героев, их богатом внутреннем мире, сюжетных недомолвках и непонятках, душевных ОБЧР, всемирных заговорах...важен сам процесс

Автор: susan 29.7.2014, 10:24

Арбузы, опять таки. Кто их польет и что из этого выйдет

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 10:51

Первые два пункта - Рангику. Цунадэ из Наруто - все четыре пункта. Такие дела.

Чушь. Произведение надо рассматривать "как есть".

Много не бывает только порнухи. Всего чего угодно бывает слишком много. Крайности - зло.

Это сейчас было перечисление сути Гандама 00

Автор: susan 29.7.2014, 10:58

Цунаде не знаю. Рангику сама собой не может управлять. Плюс у Рангику размер груди 5+, в отличие от Мисато.

Это ты говоришь чушь. Без понимания того кто что написал и почему теряется овер дофига кайфа от приобщения к прекрасному

Я люблю психоделик. Дело вкуса. Тебе нравится попсовый гандам и котогиасс. Мне - элитарная Ева

Гандам понадергал из разных вещей всякого, лежащего на поверхности, и выпустил фансервисную по*бень. Суть Гандама 00 - фансервис

А еще в Гандамах не было части ДУШИ(тм) матерей пилотов

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 11:08

В отличие от Мисато, ты хотела сказать?

Если говорить об "относительной ценности" произведения искусства в "контексте" его автора, то можно договориться до т.н. "современного искусства"

https://lurkmore.to/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC



Феерическая чушь. "Если я чего-то не понимаю, то дурак не я, а тот, кто это придумал" - твоя логика.

Автор: susan 29.7.2014, 11:17

уже поправила

Еву можно раасматривать как часть современного искусства. Гандам 00 - как воплощение фансервиса

ЛОООЛ. Ты еще почитай что про твоих Гуанамов 00 и прочих котогиассов пишут на Лурке

Нифига. Много смысла есть в Братьях Карамазовых. А в Гандаме00 - фансервис и псевдоинтеллектуальная жвачка. Как Коэльо, только в аниме и еще глупее. Зачем мне читать компиляцию всякого хз чего типа очков, если можно приобщаться к первоисточникам

И кстати о Мисато и Рангику. Рангику любила типа цепляться на мужиков и изображать из себя бой бабу. у Мисато даже близко подобного не наблюдалось

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 11:24

Докажи

И? Ты предлагаешь сравнивать Еву с Братьями Карамазовыми?

Но Ева-то не первоисточник, вот в чем цимес. И ты сама это сказала. Такая же вторичная компиляция из буддизма и хз чего ещё.

Если б ты говорила о вторичности 00 по отношению ко всяким умным книжкам и прочим источникам, ну типа там того же Кларка или кого там ещё - к тебе бы вопросов не было. Собственно их и не было. Но вторичность 00 по отношению к Еве, которая сама по себе вторична чуть менее чем полностью по отношению к другим источникам - это уже МАРАЗМ.

Автор: Cosmic 29.7.2014, 11:31

не смотрела но осуждаю

а вообще в этом есть доля правды: Ева состоит из многочисленных анимешных шаблонов (ояши, обчр, цветные волосы, боевые тян, претензии на скрытый смысл и т.д.), однако это настолько качественно, гармонично и в меру исполнено, что не воспринимается набором штампов, в отличие от большинства других аналогов

Автор: susan 29.7.2014, 11:44

Сугубо имхо
в Еве все эти боевые тян, цвет волос и прочее хз что не так важны, как ОБВМ героев с грандиозной личной и общественной ТЕН ДРАМОЙ. Тема задротства, суицида, НЕНАВИСТИ раскрыта на 10 балов. ОБЧР там не совсем ОБЧР, а на самом деле НЁХ. СПГСить можно до бесконечности



Зачем мне доказывать мегафансервисность Гуандама 00, если его СУТЬ(тм) есть фансервис. Одни сладенькие педики герои чего стоят. Или докажи, что они не фансервисны

Мне тут как то с пеной у рта доказывали, что аниме является частью искусства. Как и братья Карамазовы

Оо. Ты что-то такое интересное вкурил? Это не вторичность, а наследование традиций и творческий подход к. И не надо мне приписывать то, чего я не говорила, хотя по другому ты не умеешь: выдумаешь хз что и начинаешь втирать хз кому, что окахывается это хз кто имел в виду хз что.

Да шо ты говоришь, что ко мне не было претензий за тыкание тебя носом в плагиат у Кларка. Ты бухтел хз сколько страниц
И я ж не виновата, что Гуандам00 спер часть всякого в Еве

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 11:50

Докажи, что суть 00 - фансервис.
Докажи, что суть Евы - НЕ фансервис, а что-то большее.
И так далее.

А то от тебя пока одни голословные заявления в стиле "я знаю правду, а кто со мной не согласен - тот дурак".

Анимэ, безусловно, является частью искусства. Но это не значит что конкретно Еву можно сравнивать конкретно с Карамазовыми.

"Либо трусы одень, либо крестик сними"(с)

Либо Ева - вторичность и плагиат, либо 00 - наследование традиций и творческий подход к. Либо аргументированно обоснуй что-то иное.

...которая сама сперла это у своих предшественников в других видах искусства, типа литературы, мифологии и хз чего ещё. Может даже и в аниме.

Автор: susan 29.7.2014, 12:03

Не надо регулярно юзать правило демагога. Пока я от тебя кроме голословных обвинений ничего не услышала, так что докажи ка ты мне, что Гандам 00 не фансервис.

А то от тебя пока одни голословные заявления в стиле "я знаю правду, а кто со мной не согласен - тот дурак".

Это ты прям щас выдумал о сравнениях? Любое произведение можно разобрать по одному и тому же шаблону. Хоть Братьев Карамазовых, хоть Каштанку, хоть сказку про Курочку Рябу. Этим даже занимаются специально обученные люди.

Ева - самостоятельное произведение. Гандам00 - сборник по мотивам хз чего с юзаньем штампов и всего прочего. Еще и надцатое в серии унылых Гандамов

Самое смешное, что ты не помнишь толком подробностей Евы, но рассказываешь о ней всякое И кстати, сюжетов в мировом искусстве в приципе ограниченое количество. Дело в их реализации и творческом осмыслении аффтарами.


Шнайз. Вот ты вечно падаешь в обмороки что кто-то чего-то не понял в твоих обожаемых хз чем (с твоей точки зрения). А щас сам говоришь, что ты ничего не понял, но с пеной у рта споришь

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 12:11

Не надо валить с больной головы на здоровую.

Я никого ни в чем обвинял. Я ничего не утверждал про Еву. Я всего лишь прошу тебя доказать твои собственные категоричные утверждения.

Нет пути. Ты первая начала - тебе первой и доказывать.

Если ты сама этого сделать не можешь - то нечего и упоминать. Если можешь - вперед. Препарируй Еву, препарируй 00 и доказывай, что Ева >> 00.

И ещё раз - или проводи искуствоведческий сравнительный анализ обоих произведений, или давай ссылку на такой анализ, или не звезди.

Я ничего не рассказываю и ничего не утверждаю о Еве. Я задаю о ней вопросы. Тогда как ты утверждаешь и про Еву и про 00. Почувствуй разницу. Она огромна.

Автор: susan 29.7.2014, 12:21

ах ах ах
Это ты ничего не утверждаешь, хотя у тебя каждое слово - как отлитое в граните
Сам не звезди, а то ведешь себя с мегаапломбом хз кого. Ну да, как же, тронули твой любимый очковый Гуандам

Я тебя что-то просила доказывать? Нет, а ты сразу с шашкой и требуешь. Требуй у кого-то еще хз чего.

Ева - психаделик. Гуандам 00 - фансервис. Докажи обратное.

Автор: Сагато 29.7.2014, 12:29

И да будет вновь спор про то, где шедевр искусства, а где бездушная поделка.

Вообще, если сравнивать Еву и Гандам, я бы сказал так:
Ева концентрируется на психологически-философских материях, самокопании героев и т.д. И ни на что иное не отвлекается.
Гандам в этом смылсе более либерален - хотя шизики, заповеданные отцами-основателями, присутствуют, но это скорее дань традиции; общий подход мягче и разбавлен иными сюжетными ветками, фансервисом, боевками. Но при этом нельзя сказать, что темы не присутствуют и раскрываются. Разница лишь в концентрации внимания на.

Поэтому, в принципе, можно сказать, что по сравнению с Евой Гандам - фансервисен. И, при хорошем знании фантастики - вторичен. В расчете на массового зрителя - относительно мягок.

Но, рассматриваемый отдельно - темы поднимает, разбирает и дает ответы.

Вопрос же о восприятии такого подхода - "Взяли Еву, разбавили фансервисом и плагиатом!" или "Взяли Еву - снизили градус психоделика, допилили от себя тем из других произведений." - решается в зависимости от зрителя.


Ну а лично я Евой так и не проникся... СПГС, философия, психология, да - но детские комплексы малолетных кретинов выносили мозг.

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 12:34

Да не брал никто Еву. Взяли, действительно, предшествующие сабжи под общим брэндом "Гандам" и запилили очередной в тех же традициях, взяв туда всяких-разных инетересных-актуальных тем и идей из всяких-разных источников (что было заимствованием и вторичным по отношению к этим внешним источникам, но в рамках серии всяких-разных гандамов - вполне себе оригинальностью и новизной... насколько мне известно). Причем вряд ли что-то было заимствовано напрямую из Евы, скорее из тех же источников, из которых заимствовала и сама Ева.

Это ещё Гиасс можно обвинить в том, что тамошнее Сопряжение Рагнарёка (так и нереализованное) - тупо копипаста евовской комплиментации.

А так... всё чОтко разъяснил. +100500

Автор: susan 29.7.2014, 12:42

Иногда в Еве убивают Ангелов. Или Рей, для разнообразия.

И детские комплексы ВСЕХ в Еве выносят мозги, бесспорно. Чем дико бесит.



Конкретно по Гандаму был косплей Мисато.

Но суть(тм) Евы - как раз в комплексах малолетних кретинов. Из-за которых всё и произошло. Ну и еще во всяком...

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 12:45

Только детские комплексы в Еве - это трушно, кошерно и рукопожатно, а детские комплексы в 00 - это фуфуфу, попса и отстой.

Типичное двоемыслие.


Уже десятый раз повторяешь. Видимо, больше не до чего доипаться.

Но для начала. Напомни, т.к. я действительно плохо помню. Какой там был флэшбек и какая была сэд-стори у этой твоей Мисато?

Суть(тм) 00 - в том же самом. Внезапно.

Автор: susan 29.7.2014, 12:52

Эм...
Сам придумал про двоемыслие?

Ты вот Еву помнишь смутно. Но мнение имеешь

Всё дело в подаче материала. Преступление и наказание это детектив. И книги Дарьи Донцовой тоже считаются детективами. При этом Преступление и наказание - ТРУ, а книги Донцовой - фуфуфу, попса и отстой

Нет. Выбесило конкретно когда гандамов смотрела. Вот и вспоминается
Она общественная. Папа погиб во впемя Второго Удара, успев положить её раненую в спец капсулу. От папы остались крестик, шрам на груди и комплексы на тему мужиков. Когда её нашли долго молчала, потом начала болтать без умолку. Имела роман с любителем арбузов в молодые годы. Расстались ВНЕЗАПНО. В процессе действа роман возобновился. С ней живет пингвин в холодильнике, она пьет баночное пиво и не любит убирать

Суть Гандама 00 - показать красивых мальчиков в красивых гандамах, противостоящих хз чему. Главное, чтобы костюмчик гандам красиво сидел + превозмогание

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 12:55

Нет. Оруэлл придумал. А ты его, двоемыслие, наглядно демонстрируешь своими высказываниями.

Ну так напомни. Распиши конкретно, по пунктам. Чем подача детских комплексов и истерик в Еве - это трушно, а чем точно такая же подача детских комплексов и истерик в 00 - не трушно. Или, если в 00 подача не такая как в Еве, то в чем конкретно разница между одной и другой подачей. По конкретике. "В таком-то эпизоде, в такой-то сцене Евы мы видим что... бла-бла-бла... тогда как в таком-то эпизоде 00 мы видим, что... бла-бла-бла... и, следовательно, ... бла-бла-бла, что и доказывает, что... бла-бла-бла". Если ты помнишь Еву и помнишь 00, то тебе не составит труда это сделать.

По Еве - не имею. По 00 - имею.


Итого: ничего общего между флэшбеком и историей Мисато и флэшбеком и историей Сумераги - нет. => Косплея нет.

Нет.

Автор: susan 29.7.2014, 12:58

Куда мне с тобой состязаться в двоемыслии

Пересмотри Еву...

А следовало бы иметь по обоим двум сабжам

Внешне - один к одному. И манерой поведения и теми задачами, которые перед ними двумя стоят: сделать из истеричек боевую единицу

С моей точки зрения - да

Автор: Сагато 29.7.2014, 13:00

Что-то вспоминаю свой срач два-три годика назад, когда мне пытались объяснить, что Агата Кристи - ТРУ, а Френсис - современная попса...



А что мы понимаем под "сутью"? Намерения создателей, главную тему произведения, главный посыл?

Потому что - не спорю - возможно создатели рисовали ради того чтобы заключить старую тему в крутую графику. Но это не суть произведения, это его внешняя сторона. Внутрь все же - может быть просто по привычке, или еще зачем - напихали все тех же тем.
Понятное дело, для тех, кто знаком с первоисточниками, тем новым, что они найдут в получившемся, будут только графоновые мальчики и девочки в графоновых роботах. Но это не поменяет посыла, который закопали в этот графон.

Суть одна и та же. Вот если говорить о глубине и широте раскрытия - тогда дело другое. Но тут, думаю, Шнайзель и спорить не будет.

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 13:10

Не приписывай мне своих заслуг.

И что это изменит... для тебя? Ты пойдешь и напишешь простыню сравнительного анализа, разбирающего оба произведения по косточками, и доказывающего твою точку зрения, после того, как я пересмотрю Еву? Точно?

Надо же. Вспомнила про "точку зрения".

Стоп-стоп-стоп. Назови сейчас поименно эти первоисточнники, так сказать - огласи весь список, по сравнению с которыми в 00 нет НИЧЕГО нового, кроме графики и антуража?

Смотря что ты имеешь в виду. Если ты про литературу и всякое разное такое - конечно не буду. Если ты про ту же Еву... то твое утверждение сразу перестает быть очевидным. Как минимум придется действительно пересматривать Еву и много думать.

Автор: susan 29.7.2014, 13:20

Куда мне, скромной, до твоих высот

А ты сильно удивишься, если я скажу, что не считаю Еву вершиной хз чего?

И эта... Я уже говорила, что если я не пишу ИМХО это не значит, что это не моё имхо. Любой текст - это имхо любого человека, десу

А по 00 Гандаму - просто достаточно тиснуть полный список того, откуда гандамы сперли идеи

ЗЫ. А над домом летают боевые вертолеты... Утром один прошел низко низко... Х*евое у меня настроение, да...

Автор: Сагато 29.7.2014, 13:25

По сравнению с описанным в мировой фантастике. ZOG, ньютайпы, роботы, сплочение человечества, шизоидные пацаны - спасители мира, это было в разных местах. Поэтому человек, который запоем читал, скажем, Хайнлайна, Кларка, Брэдбери, Гамильтона, Гаррисона, Азимова, а в нагрузку смотрел меха-аниме разных видов - в Гандамах найдет самый минимум. Главным образом - ту внешнюю обертку, которая сразу и бросится в глаза.


Скажем так - может в целом не глубже, но рассматрвает эти тема Ева пристальнее и чаще. Как я помню (я Еву, признаюсь, смотрел полтора раза).

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 13:59

Нисколько не удивлюсь. Но ты не ответила на мой вопрос.

Т.е. в литературе. Но я всегда говорил, что сравнение литературы с аниме всегда будет не в пользу последнего.

Так... что на счет сравнения аниме с аниме же, а не с литературой?

А в Евангелионе? Что он найдет в Евангелионе, чего не нашел бы в перечисленной выше мировой литературе?

И, кстати...

...

...то что лично я читал у Брэдбери, Гаррисона* и Азимова ассоциаций с 00 не вызывает вообще никаких, совершенно другое и о другом.

*ну... это ведь Гаррисон написал Неукротимую Планету, да?

Вполне возможно.

Автор: abb 29.7.2014, 14:00

лет 5-6 назад смотрел по телеку, несколько рандомных эпизодов, после чего захотелось впасть в тоску, от общего депресняка и подростковых пи...страданий лучше Дайбастер посмотреть вместо этого

Автор: Сагато 29.7.2014, 14:14

Подростковые страдания и первый на своем веку (а Ева была одной из первых) концентрированный разбор этих тем в аниме... наверное.


В целом - о другом. Конкретно - взял Гаррисона, прочел про то, как телепатически взаимодействовали люди-говоруны и живность на Пирре... Потом примерно то же в другом месте, в третьем, потом Сецуна взаимодействует с НЕХ и та от понимания человеков превращается из крейсеров и истребителей, несущих смерть, в цветочек.
Вопрос лишь в том, что на надцатый раз и в исполнении Сецуны, хоть и при других обстоятельствах, это вызовет реакцию класса "Шо, опять?!!". Или не вызовет. Я, скажем, смотрю достаточно спокойно - хоть иногда и вздыхаю тому, что угадываю ходы наперед или вспоминаю где я это видел. Сю дико режет глаз. Вопрос восприятия.

Я, может, неправильно выразился до того. В контексте Всей Мировой Фантастики Гандам не говорит нового слова. Говорит ли Ева... честно, психодел - не мой любимый жанр, поэтому тут точно сказать не могу.


Он, он.

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 14:29

Ну вот опять. Их что, не было во "Всей Мировой Фантастике"(с)?

Это если человек смотрит всё подряд строго в хронологическом порядке, начиная с хрен-знает-какого-лохматого года.

У нас же другая ситуация - мы сравниваем "Человек прочитал "Всю Мировую Фантастику"(с) и после этого посмотрел Еву" и "Человек прочитал "Всю Мировую Фантастику"(с) и после этого посмотрел Гандам 00". Чем одно будет отличаться от другого? Вопрос о том что было раньше - 00 или Ева - для такого сравнения роли не играет. А ссылка на подростковые страдания в Еве вызывает два вопроса, один из которых я уже озвучил (нешто в литературе подростковых страданий не было от слова совсем???), а второй - чем гандамовские подростковые страдания хуже евовских. Внятного ответа на который я не получил. Если только не считать за ответ "в Еве подростковые страдания занимают больший процент экранного времени", что является сомнительным плюсом (если вообще плюсом), т.к. само по себе количество экранного времени уделенного теме ещё не говорит ни о глубине раскрытия, ни о качестве способа подачи...

...итак... вопрос дня. Чем подростковые страдания Евы глубже подростковых страданий Гандама и в чем конкретно выражается их более качественный уровень подачи? Я услышу хоть один внятный ответ на этот вопрос или мне в очередной раз предложат пересмотреть Еву?

Автор: susan 29.7.2014, 14:32

Не ответила. Тут надо думать, а я и так стараюсь отвлекаться как могу от подобного https://www.youtube.com/watch?v=KV3_V3NGYWw

В Евангелионе неплохо раскрыта тема мироощущения индивида в японско системе ценностей. Мне это было интересно.

Мне Гандам 00, кроме Кларка, напомнил Воннегута и Герберта

Автор: Шнайзель 29.7.2014, 14:36

Вот сказала бы так сразу - вообще бы вопросов не было, ни к одному из твоих постов и высказываний за сегодня.

Ничего из перечисленного не читал. С другой стороны - раз он напомнил это, значит не так уж он и плох! А то всё "фансервис, фансервис". Фансервис НЕ МОЖЕТ напомнить ни Кларка, ни Воннегута, ни даже Красную Шапочку. На то он и фансервис.

Автор: susan 29.7.2014, 14:58

Честно говоря, именно разборов подростковых страданий в фантастике не так много, на сколько мне не изменяет склероз. Особенно если это касается невротиков, которым доверено оружие больой разрушительной мощности.

Итак. Чем подростковые страдания Евы лучше... Нет дебильного гандамовского пафоса. Пока дети истерят - они фейлят, даже если они типа превозмогают - они всё равно фейлят, а особенно они фейлят когда истерят и превозмогают и тупят одновременно (см Аску в вулкане). А начинают они что-то делать адекватное только после живительных пи*дюлин со стороны взрослых. Детей регулярно качественно макают в известную субстанцию мордой. Взрослым абсолютно пох на детские истерики. И в конце все умерли.
А дьявол в деталях. В том, как Синдзи слушает свой плеер. В том как у Рей разбросан мусор и белье по комнате. В том, как староста готовит завтрак своему однокласснику, которого пытался спасти Синдзи и убили по приказу его отца. В истериках Аски. В пощечине Рей. В очкарике, который бегает с камерой и всё снимает. В арбузах. В уходящем под землю Токио 3. в женщинах, что жаждали прикосновения других губ, и это было приглашение поцеловать их.
Ну и кульминация - 2 последние серии. Сплошной поток мыслей


я уже 100500 раз говорила, что хожу сюда отвлечься от хз чего за стенами дома

Понимаешь... Когда у Кларка НАГЛО ВОРУЮТ тему с чОрными обелисками... Сложно не вспомнить... И в фильме сцены с явлением ГГ своей пристарелой подруге, если я ничего не путаю - вообще прямой плагиат с Одиссеи 2012, в фильме по сабжу сцена 1 в 1 была.
У Воннегута в Сиренах Титана было про ЗОЖ, но круче в разы. Не прямой плагиат, но отсылки были.
Последний автор - Дюна. Хотя согласна, сравнение притянуто.
Ну и не то чтобы вот прямо точно цитаты вспомнила - но на уровне ощущений есть такое. И увы, плох, потому что упор на дебильне бездумное превозмогание и фансервис мне так точно не доставляет.
И почему не может напоминать? Очень даже может. Выкинуть всё умное, оставить жвачку для мозгов - и имеем лайт версию чего-угодно для восторженной аудитории. Делают же Библию для малышей, с цензурированием сцен прона, растления, измен, кровькишкираспи*арасило, работорговли и прочих вкусняшек

Автор: ^TheRedSnake^ 30.7.2014, 7:11

Ну,я могу ответить...Но Еву бы пересмотреть все таки не мешало.

В сравнении,подростковые п*здострадания в Еве смотрятся достаточно натурально и приближенно к реальности,хотя бы потому,что они достаточно эгоистичны и почти всегда-низменны. Различные странные поступки персонажей способны вызвать о_О,но при этом воспринимаются органично,так как от пубертатного подростка-омеги-интроверта типа Шинджи такое вполне может ожидаться в реальной жизни. Например,то самое мастурбирование на коматозное обнаженное тело Аски в больнице.
Т.е. ГГ во взаимотношении с персонажами почти всегда рассматривается через призму сексуальности (и воспринимается это адекватно,так как наш герой,напомню-пубертатная малолетка),игра идет на первичных человеческих инстинктах и переживаниях.
Остальные герои взаимодействуют на основе более глубокой и менее примитивной мотивации,тем не менее насквозь пропитанной какой то определенной тех.драммой.Мысли персонажей,их мотивация в конце концов и результат,к которому все привело-в это веришь.

В то время как в Гандаме 00 персонажи подаются куда как проще. Они достаточно штампованны,и воспринимаются соответственно. Выделяется из всех многочисленных клише только Риббонс,и то если подключить тонну СПГС (Если так сделать с Евой-то Гендо Икари таинственно улыбается из за очков). Все остальные в той или иной степени-достаточно банальные примеры типов личностей,наделенные какими то строго определенными чертами (в то время как человек,вообще то,существо достаточно комплексное и сложное. Я в персонажей 00 просто не верю,они "кукольные" и участники разыгрываемой пьесы,без первичных инстинктов и эмоций).

Вот и получается,что из за глубины погружения,деталей и достаточно очевидной мотивации,завязанной на простых эмоциях героям Евы сопереживаешь. Не обязательно в них видеть себя,но определенные воспоминания из периода подросткового становления они явно пробуждают в сердце. В то время как герои Гандама такого же сопереживания не вызывают,просто смотришь на их превозмогание с покерфейсом,никоим образом не ассоциируя себя с персонажей.
Почему люди часто симпатизируют куда больше условно отрицательным персонажам в литературе? Потому что они наделены недостатками,в отличии от Паладина-МериСью в сверкающих доспехах,который все делает правильно и вообще ГГ,через которого подается история,но симпатии и сочувствия не вызывает.

Автор: Шнайзель 30.7.2014, 8:20

Ни про одного из персонажа 00 нельзя сказать подобного. Т.е. даже при первичном просмотре 00, даже тени мысли сравнить кого-либо из тамошних персонажей с правильным-во-всем-Паладином-МериСью не возникает. Ничего общего. 0/10.

М.б. тебе тоже следует пересмотреть 00, прежде, чем заниматься сравнительным анализом? Ну и вообще часть про Еву ты написал интересней - потому что говоришь о конкретике, указываешь конкретных персонажей, эпизоды и т.п., как стал про 00 говорить - так опять посыпались какие-то общие слова про "клише", "кукольность" и "не верю", без каких-либо ссылок на что-либо конкретное. Скууууууучно~

Автор: abb 30.7.2014, 8:49

ну так от того что персонажи как раз на общем уровне штампов и клише, и раскрыты, поэтому и ссылаться не на что, к слову, раз уж ты такой знаток, мог бы уже 100500 раз написать то, что от других просишь, с ссылками на конкретику, где на твой взгляд там что-то внятно раскрывается, по части тех или иных персонажей

Автор: Шнайзель 30.7.2014, 8:56

У меня персонажи 00 не вызывают ощущения "картонных" или "примитивных" или "шаблонных" или "не живых". Как можно доказывать собственные ощущения?

В то же время, если кто-то утверждает, что персонажи 00 объективно являются "картонными"/"шаблонными"/"не живыми", то он вполне может это доказать. Это делается примерно так: "В такой-то сцене персонаж такой-то поступает так-то и так-то, что полностью соответствует известному шаблону такому-то, тогда как будь этот персонаж "живым" и психологически достоверным, то он поступил бы не так, а вот так, что смотрелось бы более естественно/гармонично/логично/правдоподобно, в контексте таких-то и таких-то деталей биографии и характера этого персонажа".

Я видел такие разборы по другим произведениям и персонажам. По 00 - ни одного не видел.

Автор: susan 30.7.2014, 9:27

просто в 00 герои эталонно шаблонные. можно сразу в палату мер и весов

Автор: Сагато 30.7.2014, 9:48

Ну тут я как раз вынужден признать - в общем и целом, 00 следует набору типичных образов персонажей для меха-боевика. Во многом поэтому я был способен предсказать судьбу многих из них. К примеру - про вероятный вынос штатного снайпера и адеквата команды я знал чуть ли не когда он в первый раз появился на экране. По облику, характеру, роли и судьбе - народ уж очень типичный. Не скажу на счет деталей (я не настолько хорошо его помню) - но в общем впечатление именно такого.

Автор: Ziggy 30.7.2014, 10:21

Мне кажется Шнайзель слегка переоценивает место и роль 00 в мире аниме. Это же очередные пострелушки на роботах, о которых все уже и забыли.
С другой стороны Ева - признанный шедевр и культовый сериал.
Конечно субъективно твое мнение может не совпадать с общепринятым, но все же дела обстоят именно так.

Автор: Шнайзель 30.7.2014, 10:34

Вспомни что ты мне сам заливал про ДБ и его роль как "отца-основателя". Какой-то конкретный сабж сам по себе может быть вполне лучше ДБ при сравнении "как есть", но при этом этот сабж (100500го поколения) будет теряться на фоне других 100500 сабжей, не получив того уровня известности, как "отец-основатель".

Это во-первых.

Во-вторых, мне бы никогда в голову не пришло говорить, что 00>Евы. Просто 00 я понял, а Еву (на момент просмотра, который был очень и очень давно) - нет. Это, возможно, действительно свидетельствует о несомненном превосходстве Евы как более сложной вещи. Возможно.


Никаким образом.

Автор: susan 30.7.2014, 10:35

строго говоря, Ева НЕ меха

Автор: ^TheRedSnake^ 30.7.2014, 10:57

Шнайзель,вот что за привычка цепляться к словам,не разобравшись в посте до конца? Специально ведь абзацами разграничил все абзацами. Абзац за Еву,абзац за Гандам,общий сравнительный и вывод/размышления по вопросу.
Используя твой излюбленный прием (я и сам его люблю) - я где то написал,что "Паладины-МериСью в серкающих доспехах,делающие все правильно"-персонажи Гандама? Если написал-то цитату на мои слова,пожалуйста.
Насколько я помню,это было размышление на тему *общие модели персонажей в литературе,вызывающие сочувствие и симпатию*. В Литературе. Гандам 00. В Ли-те-ра-ту-ре. Га-н-да-м.

Ну просто по Гандаму сложно что то сказать кроме "клише" и "штампованность",не подключая механизм СПГС. Истории героев по большей части неубедительны и уже где-то были,причем были показаны более проработанными. Возможна,эта неубедительность возникает именно потому,что акцент на внутренний мир,переживания и недостатки героев в принципе не делается. Гандам в этом плане-как Гиасс,в нём есть все и понемногу. И красочная боевка,и план ™,и психологический аспект развития персонажей,и превозмогание и т.п. и фансервис. Но от этого каждая отдельно взятая деталь получается не столь проработанной,как в произведении,ориентированном на эту конкретную часть.

Так вот в сравнении с персонажами Евы герои Гандама менее проработанны и не вызывают сочувствия. Хотя бы даже просто потому,что персонажей в разы больше,а экранного времени у них меньше,да и тех.драму их показывать особо не спешат-больше времени уделяется другим вещам.
Плохо это или хорошо? На вкус и цвет. Но в данном сравнении именно героев и шаблонности/проработанности Гандам проигрывает. С отрывом.



Эмм...Шнайзель,не хочется тебя расстраивать,но мне почему то кажется,что у тебя,метафорически выражаясь,отрастают бивни и прорезается мех. Очень уж напоминает спор Толкин вс Перумов >_< При том что я вобщем то люблю творчество последнего.

Автор: Сагато 30.7.2014, 10:57

Этоооо... Как тебе сказать... Вообще, ты знаешь, очень похоже что так оно и есть.

Автор: Шнайзель 30.7.2014, 11:01

При общей аналогии ситуаций (допустим), ты действительно думаешь, что между Евой и 00 такая же разница в пользу Евы, как между Толкиным и Перумовым в пользу Толкина?

Автор: susan 30.7.2014, 11:10

лол

Автор: Сагато 30.7.2014, 11:15

Про "такая же" - затрудняюсь ответить, потому что сильно не люблю Еву и не могу поэтому дать объективный ответ.
К тому же там литература, тут аниме... Ясно, что шкалу, измеряющую "разницу", надо под это дело подгонять - но по какому принципу это делать?..

Но общий посыл похож: и там, и там идет сравнение достаточно философского произведения, с корнями в мифологии и религии - и позднего представителя жанра, в котором собраны многие штампы за долгое время развития и набрано многочисленных идей и сюжетов на разные темы.

Автор: abb 30.7.2014, 11:30

а у меня(и не только у меня) вызывает, и это как бы тоже ощущения



какой-то у тебя слишком узконаправленный подход, хотя бы потому, что образ персонажа формируется не только из каких-то его поступков и действий в определенных ситуациях, так же не стоит забывать, что абсолютно любой выдуманный герой это набор штампов и клише(ну возможны конечно какие-то еще втф элементы, но в 00 их все равно нету), тут весь вопрос в подборе и сочетание этих элементов, встроенности в контекст, ну и конечно качество и глубина раскрытия. А ведь этим вещам нужно уделять
время и внимание, чего в гандаме я не заметил, ну точнее оно наверно конечно есть, но какое-то все сумбурное, и если переходить к чему-то более конкретному, то все изменения в характере ГГ были списанны на таймскип между сезонами, то есть если в первом сезоне он был типичным истеричным дебилом, то во втором он предстает уже в другом качестве, а внятный переход отсутствует. Или Грехем, который по началу представляется вполне вменяемым персонажем, в конце первого сезона, вдруг начинает вести себя как конченый псих то есть у отдельных персонажей даже нету едино выдержанной логичной линии...

Автор: Paagrio 1.8.2014, 17:03

Третий ребилд говно
/discuss

Автор: leman_russ 1.8.2014, 19:11

все анимешки с вьюношами управляющими Огромными Боевыми Человекоподобными Роботами - вторичны по отношению к Гандаму .. Гандам рисовали еще в дремучих семидесятых , когда юный Хидэаки Анно еще был ОЯШем

Автор: susan 1.8.2014, 19:56

строго говоря Евангелион НЕ ОБЧР

Автор: leman_russ 1.8.2014, 20:09

почти весь сериал Ева косила под боевой робот с глючной системой управления , так что это частности

Автор: Deimos 1.8.2014, 20:25

Да и первые два не оче

Автор: leman_russ 1.8.2014, 20:30

второй Ребилд шикарен ! Удар ногой с разворотом в исполнении голой Аски просто шедевр ... ради этого момента я пересматривал фильму раз десять

Автор: Deimos 1.8.2014, 21:27

Это есть на ютубе. Тебя нае*али.

Автор: susan 2.8.2014, 6:39

с первый серии было заявлено, что Ева - НЁХ, это когда у 01 сорвало крышу

Автор: leman_russ 3.8.2014, 3:27

по вашему крылатая ракета тоже НЁХ , если она сама выбирает цели , прокладывает курс и тд ? какая разница что там стоит микропроцессор или ИССКУСТВЕННЫЙ ОРГАНИЗМ ?

Автор: susan 3.8.2014, 5:16

поделись травой, вставляет, глядю, знатно
если в крылатой ракете стоит микропроцессор - это кибернетика
если в крылатой ракете стоит выращенный моск - это биоинженерия, десу

Автор: ^TheRedSnake^ 3.8.2014, 6:25

А если эта ракета на самом деле-инопланетный организм неизвестного происхождения с потенциальной способностью менять реальность по своему усмотрению,но закрытый в броню в форме ракеты,то это НЁХ
Что и следовало доказать.

Автор: susan 3.8.2014, 6:29

шаришь

Автор: Qeit 4.8.2014, 10:23

По поводу Евы могу сказать только одно - её бесполезно смотреть раз или два, её приходится задрачивать. И даже в таком случае подмечаешь далеко не всё...

Автор: leman_russ 5.8.2014, 9:10

не стоит переоценивать анимешку про ОЯШа верхом на боевом роботе ... тащемта ОТКРОВЕНИЕМ эта фильма может быть разве что для тех гто не смотрел Гандам

Автор: Deimos 5.8.2014, 9:35

В твоем Гандаме гг дрочил на коматозную девку?
Шах и мат!

Автор: Ziggy 5.8.2014, 10:23

пф, это вин

Автор: Шнайзель 5.8.2014, 10:26

В Сидах, говорят, даже трахались. Сам не смотрел, но люди рассказывали.

Автор: susan 5.8.2014, 10:33

с коматозными?

Автор: Deimos 5.8.2014, 10:37

This

Автор: Шнайзель 5.8.2014, 10:59

Это так важно, чтобы именно с коматозными?

Автор: susan 5.8.2014, 11:00

для евы - да

Автор: ^TheRedSnake^ 5.8.2014, 16:50

Для ситуации в Еве-да. Если помнить про характер Шинджи,который суть амеба,перманентно находившаяся под каблуком у вышеназванной цундере-Аски,пока та еще не была в коме. Это достаточно важно. Будь Шинджи мускулинным ГАРом,от одного появления которого на улице все девушки (и некоторые парни) начинают перманентно течь-тогда совсем другое дело. Но выдержана именно иная атмосфера.

Автор: Kotsu 12.8.2014, 9:52

Автор: Ziggy 12.8.2014, 11:34

СУКАБЛДЖАД я заржал
Такая музыка, прям ваще в тему)

Автор: abb 7.1.2015, 15:47

Досмотрел вчера Еву(альтернативной концовкой не смотрел еще), честно говоря затрудняюсь сказать насколько сие произведение мне понравилось или не понравилось, ну да авторы попытались сделать что-то концептуальное, психология тут выходит на первый план или даже скорее становится основной целью того что хотели нам показать авторы и создатели, и последние две серии это полностью подтверждают, выплескиваю поток психоанализа и психодела, ну лично я, никаких откровений в этом не увидел, хотя уверен что для чьих-то не окрепших умов это было сродни откровению, по этом не удивительно что сабж стал культовым, между тем я как-то расстроен тем, что весь сюжет, по сути не имеет особого значения, ну точнее он решает определенные утилитарные задачи, в первую очередь придает форму и связывает, возможно еще дает повод задуматься над какими-то обще-философскими вопросами.. но вот спгс-ить по поводу разворачивающейся истории и конспирологии, по моему бессмысленно..

Что еше можно сказать, персонажи достаточно хорошо проработаны(учитывая концепцию сабжа, по другому и быть не могло), в принципе меня никто не взбесил, все персонажи вполне убедительны и органично вписаны, плюс я не почувствовал особой штамповости, ну как миниму, персонажи не похожи на фанерные карикатуры, как это не редко бывает во всяком шлаковом ширпотребе...

Опенинг хорош, одна из причин почему взялся смотреть


короче говоря вещь специфическая, а с тем культовая, далеко не идеальная, но в целом не плоха сделанная, хотя бы по этому стоит глянуть

Автор: susan 7.1.2015, 15:54

посмотри Конец Евангелиона

кстати, любимого Шнайзелем слепящего вина здесь (вместе с кучей ружей, стреляющих местами ВНЕЗАПНО) тут овер дофига

Арбузы, например...

Автор: abb 7.1.2015, 16:07

да качается уже

Автор: abb 7.1.2015, 23:36

в общем, мувик не сказать что сильно что-то изменил, а возможно дал, еще больше поводов для вопросов, но по крайней мере принес ощущение целостности и какой-никакой законченности сабжа

Автор: Ziggy 8.1.2015, 4:09

Да естессно шо в 20+ лет Ева не порвет никому шаблон.
Но в мои 15 смотрелось оуэнно и было наполнено глубинным посылом, с переплетением отсылок и религиозных символов.

Автор: grayant 8.1.2015, 9:23

Так, а теперь ребятки скажите Гранату, надо ли смотреть ремейкнутую Еву? Может там конец понятный?

Автор: Deimos 8.1.2015, 9:37

Там фансервис и жирушная лавстори.

Автор: abb 8.1.2015, 10:04

ну в мои 20-, после пары увиденных по телеку эпизодов смотреть такое мне категорически не захотелось, да и как-то сомневаюсь что 15-ти летний мозг сможет адекватно воспринять происходящее, и оно не столько рвет шаблон сколько по сознанию бьет, хотя возможно это одно и то же...




там вроде еще не все мувики вышли же

а по поводу концовки, где ты видел что бы у гайнаксов были понятные концовки


зы: А между тем, я вот тут подумал по поводу концовки, и склонен считать, что в итоге все кончилось хорошо, несмотря на всю произошедшую аннигиляцию, почти все выжили

Автор: grayant 8.1.2015, 10:23

Я, сказать по правде, думал они уже все вышли, да все настроения не было.

А кто там из супа вылез? Синдзи и Аска?

Автор: abb 8.1.2015, 11:08

ну по средством интернета это все элементарно ищется



ну показали только их в конце и рей в виде духа, ну или глюка, хз

Автор: susan 8.1.2015, 18:35

Есть мнение, комплиментировались все, кроме Шинджи и Аски

Автор: Egus™ 8.1.2015, 18:58

Абенобаши же! Понятная концовка, Гайнакс, юмор и пародия, коротенькая... пересматриваю по нескольку раз в год.

Автор: ^TheRedSnake^ 8.1.2015, 21:21

Остался финальный мувик,где-то в этом/следующем году,если звезды встанут правильно.

Ну TTGL - кристально понятная концовка) Да и в Еве,если честно,концовка достаточно понятная (я имею ввиду ЕоЕ....ну,может мне просто кажется за давностью просмотра и собственно после 3-5 просмотров)

Серомуравей,если настроение будет - стоит посмотреть. Первый мувик практически дословно,на 90% повторяет перерисованные первые серий 5-7 сериала. Второй - где то на 50% и из-за определенных обстоятельств в самом мувике имеет совершенно иной финал. Третий происходит в мире через семь лет от начала временной линии сериала,т.е. общих сюжетных событий с ним уже не имеет в принципе.
А по поводу оценить Ребилд как нибудь....надо подождать финальный =)

Автор: abb 8.1.2015, 22:00

да я так понял, это как раз основное мнение... по логике вещей все должны были превратиться в жижу включая ГГ(хотя Гендо демонстративно откусили), и то что он сливался в астрале с Рей, это вполне подтверждает, соответственно они те кто не некомплиментировались, а те кто обратно собрались, тогда почему не могли собраться и остальные, ведь Синдзи делает выбор в пользу материального мира, подразумевая в первую очередь окружающих его людей, тут правда встает вопрос почему почему оба двое лежат на берегу не в облачение адама и евы, а да же если они и не превращались в суп, какого хрена Аска забинтованная лежит, ну короче тут много условностей, не стыковок, противоречий и тд, короче что кому хочется видеть, тот то и видит....




я же не буквально, да и у гайнакса я смотрел всего то 3-4 вещи

Автор: ^TheRedSnake^ 9.1.2015, 0:53

Ну есть опять таки момент в том,что Синдзи на финал ЕоЕ и комплиментации человечества был слит с Евангеллионом,который находился в своеобразном состоянии Творца,т.е. и комплиментация то произошла вследствии желания Синдзи. Есть вариант,что либо поэтому на него "обульонивание" не подействовало пассивно,либо он неосознанно,объединив человечество,сам остался в стороне. Как был изгоем всю жизнь,так и поступил на подсознательном уровне. И Аска материлизовалась так же,по его желанию (Ева и пробудилась то от её смерти) и от сильных эмоций.

ИМХОта чистой воды,конечно.

Автор: abb 9.1.2015, 19:07

на самом деле сомнительно, в том смысле, что об объединение всего, упоминается по ходу сериала и в итоге оказывается что местный ЗОГ к этому как бы и стремился, соответственно все кому надо, знали что и как будет происходить, то есть получается с одной стороны, Синдзи, это катализатор запускающий некий процесс, а с другой стороны говорится, что вся эта появившееся НЁХ, станет либо концом, либо спасением, и вроде как это зависит от Синдзи, ну то есть от его выбора, конечно трудно сказать насколько его выбор был правильными

но еще, удивительным образом очень много сводится к его мамашке, не хочется проводить аналоги с гандамами нулями и планами Шейнберга, но по сути, все начинается с мамашки и её заканчивается... ну и конечно же сразу всплывает подоплека, мать сын(дитя), родительский наказ, птенец вылетел из гнезда, все дела...

Автор: Egus™ 12.2.2015, 9:43

Автор: Regis 23.2.2018, 23:23

МОЙ МОООООООЗГ!!! ААААААААААААААААА!!!

ТВ и "Конец Евангелиона" позади. Так мне мозг давно не насиловали. Фури-Кури отдыхает, там было слишком мало, и не нужно было внимательно смотреть, пытаясь ухватить то, что стало классикой, штампами и отсылками. 25-26 серии провернули просто через мясорубку -- редкостное издевательство. Спасибо, что всё-таки сняли "Конец". Но, какая же наркомания творится после похищения Фуюцуюки...

1. Кто такая Аянами Рей? Клон Юй (созданный Фуюцуки, как сказано в сериале)? Клон Лилит? Гибрид?

2. Кто основа души Евы-2? Было сказано, что только Аска может её пилотировать (Каору не в счёт). Её мать? Но она же повесилась. Или Рей? Или Рей была основой только для искусственных пилотов? А в 00 кто? Почему в 01 Юй, когда она была развоплощена матерью Рицуко при испытаниях вообще древнего прототипа, который на свалке?

3. СЕЕЛЕ собирались устроить 3 удар и всех угробить, отправив в небытие? Но они говорили о возвращении к исходной форме человечества и возрождении. Гендо собирался всех объединить в единое сознание через 3-й удар с собой в центре (и угробить), возродив. В чём разница?! В первом случае используются Евы, во втором -- каким-то макаром Гендо-Адам и Рей (а она то при чём, она же клон Юй, а не Лилит?!).

4. Гендо сам собирался слиться с Лилит, а потом с Евой-1? Зачем ему тогда Рей как посредник, как она связана с Ангелами?

5. Что это за херня с одним из членов комитета, который не то киборг, не то мини-Ева? Распался последним, потом показали механизированный скелет в порванном костюме.

6. Анно, я убью тебя.(с Как же я ржал с этого письма...

7. Что такое Копьё Лонгиния? Ангелы -- альтернативная форма жизни, а эта вафля откуда?

8. Зачем ангелы стремяться добраться до Лилит и всё уничтожить? Какая связь между ними и Свитками Мёртвого Моря?

9. Группа доктора Кацураги нашла на полюсе Лилит и Адама, который шёл к ней, и устроила Второй Удар, чтобы не случилось сразу Третьего?

10. Если был 2-й и 3-й удары, то, что такое 1-й? Большой взрыв?

11. Что поменялось после всего? Убить всех, а обратно вернуть только тех, кто готов жить?

12. Зачем Юй навечно заперла себя в окаменевшей Еве в космосе?.. Чтобы был просто факт существования человечества после смери всех людей и погасшего Солнца? И ради этого она обрекает себя на вечное осознание одиночества? ЗАЧЕМ?! Она не хочет в посмертии быть с сыном, мужем (особенный троллинг Гендо -- столько стараний, чтобы навечно слиться с женой, а она вечно живая машет ему рукой из космоса).

13. ЗАЧЕМ ОН ЕЁ ДУШИЛ?! "ОТВРАТИТЕЛЬНО"(с Что это всё значит? Два единственных человека на всей земле -- парень, которому ещё надо восстановить психику, и цундура, которая пока не может признаться (ладно, хорошо, любовью тут не пахнет, кажется, но они же приняли друг друга, или конец сериала вообще сюда никаким боком?!)?! А, ну да, ещё нематериальная Рей, которая хоть и "исчезла", но не до конца, раз Синдзи её на пляже увидел. Как это связать с концом 26-й серии, когда единое сознание всех, вроде пришло к миру? Она что -- новые Адам и Ева в смысле "плодитесь и размножайтесь"?

Если краеугольный момент Ева-01, зачем там Синдзи? Если пилот нужен для управления процессом, и это может только он, т.к. в Еве Юй, ТО КАКИМ ДЕБИЛОМ НАДО БЫТЬ, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ИЗ РЕБЁНКА то, что было на момент начала ТВ?! Нет, серьёзно. Гендо показан как беспринципным, но умным мужиком. А Синдзи с убитой психикой с самого начала. Даже его мастурбация на Аску в больнице вызывает хоть и охреневание, но не ненависть. Я вообще не понимаю, почему его так не любит сообщество. Он же был просто жертвой на протяжении всей жизни, его можно только пожалеть. Это не тряпо-кун из очередного гаремника -- а человек, над которым планомерно издевались всю его жизнь. И если Аска оградилась от собственной боли колючей проволокой, то пацан ушёл в депрессию. Или убить волю Синдзи было принципиально важно для плана? Да не похоже, Гендо точно также как главные герои бежал от мира, который его обидел. Но ставить на управление процессом форматирования человечества человека с таким характером? Как можно было упустить формирование характера критически важного узла? Или Гендо должен был сам управлять Комплементацией, просто Рей не послушалась, и главным стал Синдзи?

Отказывался лезть в Еву? Да неужели? У парня отсутствовала какая-либо идеологическая накачка*, его планомерно всю жизнь гнобили, не обращая внимания на закукливание... в первый раз он полез в машину, кстати, проявив наличие яиц (которых потому ему папочка доотбил по ходу дела), когда понял, что вместо него сейчас туда запихнут раненую Рей, которую он видел первый раз в жизни. Вообще, удивительно, как он не поехал крышей. Во всём составе НЕРВа нет ни одного психотерапевта/психиатра, учитывая, что психическое здоровье пилотов -- это краеугольный камень функционирования Ев?

Секретность овер 9000. То, НЕРВ закрытая донельзя организация, то каждая школота знает, кто конкретно пилотирует эти машины, и вообще "дайте мне покататься". Ладно, там у одного папа в НЕРВ работает... Появление Синдзи опять же -- послать пилота ехать в зону боевых действий, никто его не сопровождает и не встречает сразу по прибытии... про то, что с корабля на бал потащили к Еве я вообще молчу. Как он только понял, какие кнопки надо нажимать так быстро то...

ПС: Я вообще досмотрел до конца "Евангелион", или есть ещё-что, что нужно для ознакомления, кроме связки ТВ-"Конец", помимо манги?

Автор: susan 24.2.2018, 6:20

Но при всем при этом Евангелион уделывает котогиас с полупальца
Но истерика доставила