Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Манга и Аниме Форум _ Библиотека _ Фэнтези
Автор: АндрейР 8.2.2010, 0:00
Читая форум, я заметил, что есть много любителей этого жанра.
И если честно, сильно удивлён. Знаете чем? Немного странным, на мой взгляд, отношением к литературе этого жанра. Почему так получается, что я вижу откровенное надругательство над, например, Андрэ Нортон? Почему ни разу не упомянут такой гений, как Майкл Муркок? Как получается, что игнорируется Роберт Энсон Хайнлайн (ну и что, что всего один фэнтезийный роман?! Но какой!). Как это нет темы по Роджеру Желязны?! И так далее...
Давайте обсудим наших любимых жанровых писателей, сам жанр, его развитие (или упадок, к чему я пока склоняюсь).
Пишите, друзья!
Автор: Egus 8.2.2010, 6:27
А Роберта Говарда забыл?! 
Какая же тема про фэнтези - да без автора Конана! Разумеется, очень люблю и Желязны и Толкиена(ну по нему своя тема уже есть) и Мартина с Камшой... Не так давно прочитал все тома Цикла о Чёрном Отряде Глена Кука - таки доставило 
Сейчас подсел на книги супругов Раткевич - Сергея и Элеоноры - добрые вещи пишут, однако 
Автор: Masha_Klim 8.2.2010, 7:46
А я из фэнтези только Толкина люблю... Да, "Властелин колец" - вот это роман. Замечательный. Мне в фэнтези немного не нравится его...ммм... напыщенность, что ли. Пафосность какая-то. Сейчас Егор выберет самый старый и драный из своих тапков, да побольше размером и кааак метнёт
Нет, не тапок - железный солерет. 
Автор: Egus 8.2.2010, 8:14
Цитата(Masha_Klim @ 8.2.2010, 10:46) 
А я из фэнтези только Толкина люблю... Да, "Властелин колец" - вот это роман. Замечательный. Мне в фэнтези немного не нравится его...ммм... напыщенность, что ли. Пафосность какая-то. Сейчас Егор выберет самый старый и драный из своих тапков, да побольше размером и кааак метнёт
Нет, не тапок - железный солерет.
Есть же не только эпическая и героическая фэнтези
Есть вещи совершенно без пафоса Вот сейчас дочитал "Лекарство от смерти" Сергея Раткевича. Ну какой там пафос? Доживал свой век нищий старик-калека, а ему один добрый маг вернул молодость и здоровье и научил своей магии. А дальше - рассказ о том, как он этой новой молодостью воспользовался, какие у него мысли, ощущения. Как он на работу устроился в трактир(сначала слугой, потом помощником повара, поваром, наконец). Как влюбился в девушку и она ему взаимностью ответила... как начал своей магией других лечить, находить друзей... хорошая вещь!ЗЫ:Солерета у меня нет, я ботфорт метну, высокий, со шпорами
но промахнусь
Автор: Masha_Klim 8.2.2010, 8:44
Цитата(Egus @ 8.2.2010, 11:14)
Есть же не только эпическая и героическая фэнтези
Есть вещи совершенно без пафоса Вот сейчас дочитал "Лекарство от смерти" Сергея Раткевича. Ну какой там пафос? Доживал свой век нищий старик-калека, а ему один добрый маг вернул молодость и здоровье и научил своей магии. А дальше - рассказ о том, как он этой новой молодостью воспользовался, какие у него мысли, ощущения. Как он на работу устроился в трактир(сначала слугой, потом помощником повара, поваром, наконец). Как влюбился в девушку и она ему взаимностью ответила... как начал своей магией других лечить, находить друзей... хорошая вещь!ЗЫ:Солерета у меня нет, я ботфорт метну, высокий, со шпорами
но промахнусь Ну может быть, может быть... Сдаюсь
Автор: Luka 8.2.2010, 10:09
ммм...фентези значит...
ИМХО - все зависит от того КТО его пишет и как естественно. Не могу сказать что я поклонник этого жанра, по мне так это чистая сублимация социума во фриков и тому подобное. Может от того что ранее я как раз и была помешана на "Желязны", теперь товарищи "Орловы" и прочие кажутся малость пресноватыми. НО...нравится эволюция произошедшая в этом жанре: например эльфы из прекрасных созданий, которыми мы привыкли восхищаться в традиционном их понимании, превратились у современных писателей в мерзких тварей, которым не чужды пороки, извращения и отсутствие морали. Соответственно им дается бой, где люди норовят уничтожить всю расу (иногда даже ковровым бомбометанием) целиком. Нравится моделируемое фентези, где создаются совсем уж левые чудища с подробным их описанием. В общем все зависит от автора и что он хочет сказать, близка ли его тематика тебе по духу. Например я очень люблю Громыко Олю - этакая жетоватая(в смысле жвачки для мозгов) писательница в мире фентези, но очень душевно пишет и могу отдельно товарища Пехова отметить с его Искателями ветра.
Автор: АндрейР 8.2.2010, 10:56
Цитата(Egus @ 8.2.2010, 9:27)
А Роберта Говарда забыл?!
Какая же тема про фэнтези - да без автора Конана! Разумеется, очень люблю и Желязны и Толкиена(ну по нему своя тема уже есть) и Мартина с Камшой... Не так давно прочитал все тома Цикла о Чёрном Отряде Глена Кука - таки доставило Сейчас подсел на книги супругов Раткевич - Сергея и Элеоноры - добрые вещи пишут, однако Ну как забыл... Я ведь только примеры привёл. Есть много замечательных авторов. Просто на создание этой темы меня подтолкнуло высказывание одного из форумчан, "порочащее честь и достоинство" Андрэ Нортон
Ну и как-то тема появилась. А вспомнить можно многих! Э.Р. Берроуз, Р. Брэдбери (хотя и не люблю его), ... многие другие.Вот, например, Желязны. Все вспомнят его Амбер... Но лично я считаю, что это далеко не лучшее, что он написал.
В общем - обсуждаем!
Цитата(Masha_Klim @ 8.2.2010, 10:46)
А я из фэнтези только Толкина люблю... Да, "Властелин колец" - вот это роман. Замечательный. Мне в фэнтези немного не нравится его...ммм... напыщенность, что ли. Пафосность какая-то. Сейчас Егор выберет самый старый и драный из своих тапков, да побольше размером и кааак метнёт
Нет, не тапок - железный солерет.
Ну, не вся фэнтези напыщенна! Просто тебе такие произведения попадались. А как шикарен, например "Танцоры на краю времени"!
В конце концов! "Наруто" чем не фэнтези!
Цитата(Luka @ 8.2.2010, 13:09)
ммм...фентези значит...
ИМХО - все зависит от того КТО его пишет и как естественно. Не могу сказать что я поклонник этого жанра, по мне так это чистая сублимация социума во фриков и тому подобное. Может от того что ранее я как раз и была помешана на "Желязны", теперь товарищи "Орловы" и прочие кажутся малость пресноватыми. НО...нравится эволюция произошедшая в этом жанре: например эльфы из прекрасных созданий, которыми мы привыкли восхищаться в традиционном их понимании, превратились у современных писателей в мерзких тварей, которым не чужды пороки, извращения и отсутствие морали. Соответственно им дается бой, где люди норовят уничтожить всю расу (иногда даже ковровым бомбометанием) целиком. Нравится моделируемое фентези, где создаются совсем уж левые чудища с подробным их описанием. В общем все зависит от автора и что он хочет сказать, близка ли его тематика тебе по духу. Например я очень люблю Громыко Олю - этакая жетоватая(в смысле жвачки для мозгов) писательница в мире фентези, но очень душевно пишет и могу отдельно товарища Пехова отметить с его Искателями ветра.
Хм... Вот мне кажется, что очень много внимания уделено форме. Но есть ведь и содержание.
Лично я ценю этот жанр не за искромётные идеи, новые миры и чудищ (хотя это всё увлекательно), а за то, что хороший автор несёт какую-то мысль, передает посыл. И возможность не запираться в рамках реальности приносит новое видение этих простых и, казалось бы, давно пережёванных тем.
Автор: Masha_Klim 8.2.2010, 11:09
Цитата(АндрейР @ 8.2.2010, 13:56)
Ну, не вся фэнтези напыщенна! Просто тебе такие произведения попадались. А как шикарен, например "Танцоры на краю времени"!
В конце концов! "Наруто" чем не фэнтези!
Хм... Вот мне кажется, что очень много внимания уделено форме. Но есть ведь и содержание.
Лично я ценю этот жанр не за искромётные идеи, новые миры и чудищ (хотя это всё увлекательно), а за то, что хороший автор несёт какую-то мысль, передает посыл. И возможность не запираться в рамках реальности приносит новое видение этих простых и, казалось бы, давно пережёванных тем.
"Наруто"... ммм... сказка!
Ну, наверное, ближе к фэнтези, тем более что и Толкиен говорил, что он пишет сказку. Жанры родственные...Ну да, полностью согласна! Вот я за это и Толкина люблю и ценю - обращается к вечным истинам. К Большим и Великим Идеям. На сказочный, мифологический сюжет они ложатся хорошо... Психологический роман в сущности тоже о них говорит, но это погребено под великим слоем сложностей, тонкостей, неоднозначностей, противоречивостей, свойственных человеческой психике.
А Брэдбери... я его плохо помню, но это, наверное, всё же научная фантастика, нет? То есть берём научный прогресс и пытаемся посмотреть, к чему он нас когда-то приведёт. Зрелище часто получается неутешительное и мрачное.
Мне кажется, сказка-фэнтези возникла как протест против научного прогресса. (По крайней мере Толкин его шибко не любил). И поэтому, хотя эти жанры оба и фантастические, но идейно они друг другу противостоят - фэнтези и научная фантастика. Научная фантастика использует научный прогресс как свою питательную среду, а фэнтези - сказку, где нет места научным достижениям, там древность, прошлое, миф и волшебство.
Автор: Luka 8.2.2010, 11:14
Цитата(АндрейР @ 8.2.2010, 13:56)
Хм... Вот мне кажется, что очень много внимания уделено форме. Но есть ведь и содержание.
Лично я ценю этот жанр не за искромётные идеи, новые миры и чудищ (хотя это всё увлекательно), а за то, что хороший автор несёт какую-то мысль, передает посыл. И возможность не запираться в рамках реальности приносит новое видение этих простых и, казалось бы, давно пережёванных тем.
Собственно содержание и зависит от человека что пишет в этом жанре. Форма меня вообще мало интересует в книгах. ибо ай хэв э биг имаджинейшен и представляю все по своему. Я как-то более атмосферой люблю проникаться и даже порой чувствовать самого товарища писателя в книгах что он пишет.
Наруто - реально фентези +1 как Ван Пис и как Блич и Хелсинг
Желязны и Амебр да, при перечитывании мне он уж очень пафосным показался, наверное возраст сказался))) а вот его Создания света, создания тьмы, я не совсем отношу к фентези, но и не отрицаю, что это может быть расценено и в этом жанре), актуальности для меня не потерял.
На счет нелестных высказываний
ну дык, каждый заблуждается в меру своей образованности и вообще по своему)
Автор: АндрейР 8.2.2010, 11:28
Цитата(Masha_Klim @ 8.2.2010, 14:09)
"Наруто"... ммм... сказка!
Ну, наверное, ближе к фэнтези, тем более что и Толкиен говорил, что он пишет сказку. Жанры родственные...Ну да, полностью согласна! Вот я за это и Толкина люблю и ценю - обращается к вечным истинам. К Большим и Великим Идеям. На сказочный, мифологический сюжет они ложатся хорошо... Психологический роман в сущности тоже о них говорит, но это погребено под великим слоем сложностей, тонкостей, неоднозначностей, противоречивостей, свойственных человеческой психике.
А Брэдбери... я его плохо помню, но это, наверное, всё же научная фантастика, нет? То есть берём научный прогресс и пытаемся посмотреть, к чему он нас когда-то приведёт. Зрелище часто получается неутешительное и мрачное.
Мне кажется, сказка-фэнтези возникла как протест против научного прогресса. (По крайней мере Толкин его шибко не любил). И поэтому, хотя эти жанры оба и фантастические, но идейно они друг другу противостоят - фэнтези и научная фантастика. Научная фантастика использует научный прогресс как свою питательную среду, а фэнтези - сказку, где нет места научным достижениям, там древность, прошлое, миф и волшебство.
Мне, честно говоря, кажется, что понятия "сказка" и "фэнтези" из разных градаций. Ничто не мешает сказке быть фэнтезийной или нет...
Толкин - да. Всё так. Но мне даже больше нравятся авторы, которые обращаются к менее глобальным, каким-то частным проблемам. Потоньше, чтоль
Брэдбери всякого написал. И научку и фэнтези.
А разница. Я думаю, что как только автор помахал ручкой законам физики, это стало фэнтези.
Цитата(Luka @ 8.2.2010, 14:14)
Желязны и Амебр да, при перечитывании мне он уж очень пафосным показался, наверное возраст сказался))) а вот его Создания света, создания тьмы, я не совсем отношу к фентези, но и не отрицаю, что это может быть расценено и в этом жанре), актуальности для меня не потерял.
О! Читала Желязны! Не только Амбер! А каков у него "Джек-из-тени"! Ммммм!
Автор: Luka 8.2.2010, 12:08
Цитата(АндрейР @ 8.2.2010, 14:28)
О! Читала Желязны! Не только Амбер! А каков у него "Джек-из-тени"! Ммммм!
ыыы, собственно из Амбера я поклонница Бенедикта. Но вот Создания света, создания тьмы, Этот бессмертный, я лав особо))))
Автор: Малиновая девочка 9.2.2010, 10:44
я уже писала как-то, тему создавала, но её ВЫПИЛИЛИ, гады
Автор: АндрейР 9.2.2010, 11:12
Так, давайте не оффтопить и не флудить! Тема обширная и интересная.
Раз уж подняли вопрос, давайте систематизируем. Итак. А что для вас фэнтези?
Лично для меня - возможность более обширного рассмотрения общечеловеческих тем, давно пережёванных в литературе, ограниченной реальностью. В основном, конечно, есть в этом жанре и другие ценности.
Автор: Малиновая девочка 9.2.2010, 11:27
Цитата
Итак. А что для вас фэнтези?
для пейсателя или для читателя??
для пйсателя расширеный круг метафор и инстументов для передачи своей идеи.
Покушаясь на божий престол
Придуманным миром удобней управлять.
Кто покинет явь навозной ямы ради снов?(С)
так как придуманые миры не ограничены нашей действиетльностью,законами, историей, этикетом, морали можно крутить-вертеть сюжет как калейдоскоп, как в старенькой картинке С. ЛЕМА. даже смерти нет в придуманом мире и можно воскресить любого понравившегося перса (МИР РЕКИ фармера, например)
кроме того, мистические и фантатические средства позволяют воплотить мифических персонажей, которые смогут вершить самосуд над человечеством, тем самым обличая гниль общества (тот же "Мастер и маргарита", например, хоть и не фэнтази, но яркий пример)
вообще, фэнтази еще и хороший путь от цензоров и репрессий
так сказать иносказание.мифологическое мышление - самое древнее, оно заложено в нас очень глубоко и архетипические сюжеты будут постоянно переосмыслять и прикладываться к современным реалиям, ведь такие сюжеты не теряют актуальность, потому что они суть мораль культуры. (у Вэнса есть классные рассказики из цикла "умирающая земля" - про Тсаис, которая искала ответы чуть ли не на библейские вопросы, про Туржана и его желание стать богом xD уопщем, вы поняли
)
Автор: АндрейР 9.2.2010, 17:31
Цитата(Малиновая девочка @ 9.2.2010, 14:27)
для пейсателя или для читателя??
для пйсателя расширеный круг метафор и инстументов для передачи своей идеи.
Покушаясь на божий престол
Придуманным миром удобней управлять.
Кто покинет явь навозной ямы ради снов?(С)
так как придуманые миры не ограничены нашей действиетльностью,законами, историей, этикетом, морали можно крутить-вертеть сюжет как калейдоскоп, как в старенькой картинке С. ЛЕМА. даже смерти нет в придуманом мире и можно воскресить любого понравившегося перса (МИР РЕКИ фармера, например)
кроме того, мистические и фантатические средства позволяют воплотить мифических персонажей, которые смогут вершить самосуд над человечеством, тем самым обличая гниль общества (тот же "Мастер и маргарита", например, хоть и не фэнтази, но яркий пример)
вообще, фэнтази еще и хороший путь от цензоров и репрессий
так сказать иносказание.мифологическое мышление - самое древнее, оно заложено в нас очень глубоко и архетипические сюжеты будут постоянно переосмыслять и прикладываться к современным реалиям, ведь такие сюжеты не теряют актуальность, потому что они суть мораль культуры. (у Вэнса есть классные рассказики из цикла "умирающая земля" - про Тсаис, которая искала ответы чуть ли не на библейские вопросы, про Туржана и его желание стать богом xD уопщем, вы поняли
)О!
Ну хорошо. То есть, во-первых, отсутствие ограничений, во-вторых, уход от цензуры, в-третьих, возможность сравнить исторические эпохи. Так?
Ок. А для читателя?
Автор: Egus 9.2.2010, 19:10
Цитата(АндрейР @ 9.2.2010, 20:31)
Ок. А для читателя?
Разумеется - эскапизм!
Это же самое главное! В фантастику, особенно в НФ или киберпанк(Звёздные Войны - это не фантастика, а фэнтези в фантастическом антураже ) ещё можно поверить на полном серьёзе, допустить, что подобная ситуация возможна в будущем, далёком и не очень, фэнтези - то, "чего не было нет и не будет" Именно это и доставляет. Ещё есть такое интересное ответвление как историческое фэнтези, в котором под другими именами и названиями можно "переиграть" какое-нибудь событие из реальной истории, что тоже весьма неплохо - "спасти", например, Ричарда Третьего в битве при Босуорте или по-другому закончить Войну Алой и Белой Розы...
Автор: Masha_Klim 9.2.2010, 19:17
Цитата(Egus @ 9.2.2010, 22:10)
Разумеется - эскапизм!
Это же самое главное! В фантастику, особенно в НФ или киберпанк(Звёздные Войны - это не фантастика, а фэнтези в фантастическом антураже ) ещё можно поверить на полном серьёзе, допустить, что подобная ситуация возможна в будущем, далёком и не очень, фэнтези - то, "чего не было нет и не будет" Именно это и доставляет. Ещё есть такое интересное ответвление как историческое фэнтези, в котором под другими именами и названиями можно "переиграть" какое-нибудь событие из реальной истории, что тоже весьма неплохо - "спасти", например, Ричарда Третьего в битве при Босуорте или по-другому закончить Войну Алой и Белой Розы... Ну что вы все заладили - "эскапизм, эскапизм". Значит, если человек хочет пять минут подумать о чём-то другом, кроме своей тарелки с супом, значит он уже эскапист?
Хммм... Я бы так сказала. На материале фэнтези проще обращаться к вечным вопросам - эпическим, можно сказать. А читателю тоже хочется о них поразмышлять.
В современной жизни с её психоанализом всё настолько запуталось, всё так сложно понять, иной раз кажется, что и невозможно. В фэнтези понять легче. Там целостный мир.
Автор: Малиновая девочка 9.2.2010, 19:28
Одно из наиболее сильных побуждений, ведущих к искусству и науке, — это желание уйти от будничной жизни с ее мучительной жесткостью и безутешной пустотой, уйти от уз вечно меняющихся собственных прихотей. Эта причина толкает людей с тонкими душевными струнами от личных переживаний в мир объективного видения и понимания. Эту причину можно сравнить с тоской, неотразимо влекущей горожанина из шумной и мутной окружающей среды к тихим высокогорным ландшафтам, где взгляд далеко проникает сквозь неподвижный чистый воздух и наслаждается спокойными очертаниями, которые кажутся предназначенными для вечности.
Но к этой негативной причине добавляется и позитивная. Человек стремится каким-то адекватным способом создать в себе простую и ясную картину мира для того, чтобы оторваться от мира ощущений, чтобы в известной степени попытаться заменить этот мир созданной таким образом картиной
А. Эйнштейн
Ы)
Автор: Masha_Klim 9.2.2010, 19:35
Мы с Эйнштейном заодно! 
Мыслим одинаково! Я тоже гений!!! 
Автор: Малиновая девочка 9.2.2010, 19:37
Цитата
Мы с Эйнштейном заодно!
поправила цитату
стырила её из монографии "И. Пригожин, И. Стенгерс ПОРЯДОК из XАOCА Новый диалог человека с природой"
Автор: Egus 9.2.2010, 19:37
Цитата(Masha_Klim @ 9.2.2010, 22:17)
Ну что вы все заладили - "эскапизм, эскапизм". Значит, если человек хочет пять минут подумать о чём-то другом, кроме своей тарелки с супом, значит он уже эскапист?
Хммм... Я бы так сказала. На материале фэнтези проще обращаться к вечным вопросам - эпическим, можно сказать. А читателю тоже хочется о них поразмышлять.
В современной жизни с её психоанализом всё настолько запуталось, всё так сложно понять, иной раз кажется, что и невозможно. В фэнтези понять легче. Там целостный мир.
Вот из-за того, что мир проще, понятнее и честнее нашего и хочется в него сбежать, хот иногда и хоть ненадолго
Так что, эскапизм таки есть Но разве это плохо? Должна же у человека быть отдушина от повседневных проблем - лучше читать про Миры красивые и разные и эльфов в крылатых шлемах и серебристых кольчугах, чем наркотики тяжёлые потреблять(зато тогда есть шанс увидеть эльфов "вживую" )Опять-таки - ну почему обязательно вопросы должны быть эпические? Маша, далеко не всё фэнтези является калькой с "Властелина Колец", совсем необязательно, чтобы там рассказывалось про Войну Сил Света с Властелином Тьмы, о великих сражениях и победах над драконами! Навалом качественных фэнтезийных книг, в которых сюжет крутится вокруг маленькой жизненной ситуации, а персонажей - раз-два и обчёлся. И вечные вопросы тоже не обязательны - иногда автор просто хочет рассказать интересную историю - смешную или страшную...
И напоследок - бывают настолько проработанные фэнтези-миры, с таким громадным количеством государств, политических и религиозных фракций, придворных интриг и заговоров - Чёрт ногу сломит, временами кажется сложнее, чем у нас даже(хотя для этого, конечно, нужно чтобы писатель был Мастером, да сам роман - многотомным...)
Автор: Малиновая девочка 9.2.2010, 19:40
Цитата
рассказать интересную историю - смешную или страшную...
ВО!!!!!!!!
ПОЧИТАЙТЕ УМИРАЮЩУЮ ЗЕМЛЮ!!
xDD
оч крутые рассказы.
к эскапизму.
яркий пример - Хроники нарнии
бег от ужаса второй мировой в шкаф к сказкам
Автор: Masha_Klim 9.2.2010, 19:41
Но если ему хочется чего-то сложного, то сложнее человеческого сознания всё равно ничего не сыскать... Тогда лучше психологический роман, по-моему...
Автор: Малиновая девочка 9.2.2010, 19:42
Цитата
Но если ему хочется чего-то сложного, то сложнее человеческого сознания всё равно ничего не сыскать... Тогда лучше психологический роман, по-моему...
почему ж)) психологизм есть и в фэнтези
"Мире реки" Фармера, например, есть до кучи и глубочайший филосовский взгляд
насчёт психологизма, диалкетики и прочего - в фэнтази ПРОЩЕ поставить человека в нечеловеческие условия и выкрыть как скальпелем его сущность XDD
а может сказка несёт еще и немного другой оттенок бегства? компенсаторную функцию?
ну, и эстетичску (в частности, развлекательную) функцию тоже не следует сбрасывать со счетов.
еще социально-коммуникативную - по фэнтази содаются настольные и ролевые игры, например, которые собирает массу народу а сообщества.
Автор: АндрейР 9.2.2010, 23:48
Цитата(Egus @ 9.2.2010, 22:37)
иногда автор просто хочет рассказать интересную историю - смешную или страшную...
Я ещё вернусь к этому твоему сообщению, Егор.
Но пока только по этому отрывку... Вот мне упорно кажется, что когда "автор просто...", то это не интересно. Ну, или не настолько интересно, чем когда автор вкладывает смысл. Эскапизм, конечно, присутствует. Но я полагаю, что он не основное. Основное - именно возможность вложить в произведение мысли на старые темы не зацикливаясь на каких-то, пусть и объективных, но одинаковых для всех ограничениях. Возможность создать свой мир - право на подгонку мира под мысль, а не мыслей под существующий мир.
Цитата(Masha_Klim @ 9.2.2010, 22:41)
Но если ему хочется чего-то сложного, то сложнее человеческого сознания всё равно ничего не сыскать... Тогда лучше психологический роман, по-моему...
А что мешает фэнтезийному роману быть психологическим, а психологическому - фэнтезийным? По-моему отлично совместимые понятия!
Вот прямо вспоминается "Танцоры на краю времени". Казалось бы бред. То, чего не может быть. И стиль соотвествующий. Но очень интересно именно в психологическом ключе. Есть и грубые психологические моменты, больше подходящие тому "автору, который просто...", и очень-очень тонкие. И весь спектр между ними.
Автор: Masha_Klim 10.2.2010, 2:47
Цитата(АндрейР @ 10.2.2010, 2:48)
А что мешает фэнтезийному роману быть психологическим, а психологическому - фэнтезийным? По-моему отлично совместимые понятия!
Вот прямо вспоминается "Танцоры на краю времени". Казалось бы бред. То, чего не может быть. И стиль соотвествующий. Но очень интересно именно в психологическом ключе. Есть и грубые психологические моменты, больше подходящие тому "автору, который просто...", и очень-очень тонкие. И весь спектр между ними.
Вот могу только по Толкину судить, ну ещё по парочке романов. А этого недостаточно...
Я бы сказала, фэнтези может быть отчасти психологическим. Всё же этот жанр появился в эпоху, которая пришла сразу вслед за эпохой мощной классики, замешанной на психологии, философии и общественных пробемах. Когда были Бальзак, Толстой, Достоевский, Чехов. Как не испытать их влияния! Не воспользоваться их изобретениями.
И всё же это только отчасти психологическая глубина.
Автору фэнтези приходится целый мир создавать, необыкновенный сюжет создавать. Ну, не разорваться же! И для него главное - сказочный сюжет и особенности сказочного мира, и взаимоотношения человека с этим сказочным миром. Если угодно, через это мысль произведения выражается - через необычный сюжет. Хотя, разумеется, психология важна, с бухты-барахты персонаж 20 и 21 века влюбиться не может.
И всё же главное - фантастический сюжет и, между прочим, экшен. Что происходит - кто куда пошёл, сделал, превратился, боролся и т.д.
В психологическом произведении иногда практически ничего интересного и не происходит. А весь интерес, весь сюжет - во взаимоотношениях персонажей, их мыслях. Поэтому там копают очень глубоко. И там зачастую нет цельности. Всё противоречиво. Вполне как в нашей жизни.
Автор: Insomnia 10.2.2010, 3:05
Щас песнь льда и пламени читаю. ИМХО зе бест 
Автор: Egus 10.2.2010, 6:28
Цитата(Insomnia @ 10.2.2010, 6:05)
Щас песнь льда и пламени читаю. ИМХО зе бест
Почему ИМХО? Так и есть - Мартин лучший!
(Его признали лучшим фэнтези-автором последних 20-ти лет именно за ПЛиО)
Автор: Insomnia 10.2.2010, 8:31
Цитата(Egus @ 10.2.2010, 9:28)
Почему ИМХО? Так и есть - Мартин лучший!
(Его признали лучшим фэнтези-автором последних 20-ти лет именно за ПЛиО)Ну я не углублялся, так что только имхо было, теперь знаю что это действительно так
Автор: АндрейР 10.2.2010, 9:45
Товарищи! А посоветуйте, в каком порядке читать Мартина?
Маша, мне кажется, что ты немного ограничиваешь фэнтези рамками сказочности. Конечно, часто так и есть, но не всегда.
Кстати, вот ещё. Комедийная фэнтези. Встречаются замечательные вещицы. Наверное, самый известный автор такого жанра - Роберт Асприн (да и переводы на русский есть удачные).
Ммммм... Михаил Успенский. "Там, где нас нет". Над книгой я так не смеялся, наверное, никогда.
Автор: Малиновая девочка 10.2.2010, 10:07
Цитата
Эскапизм, конечно, присутствует. Но я полагаю, что он не основное. Основное - именно возможность вложить в произведение мысли на старые темы не зацикливаясь на каких-то, пусть и объективных, но одинаковых для всех ограничениях.
ня, эскапизм Егор причислял к читателю, а твой сообщение, Андрей, об авторских средствах
Цитата
Щас песнь льда и пламени читаю. ИМХО зе бест
ДАААААА)))
Кстати, прясните, у меня Песни Льда и Огня идут под заголовком Игр Престола
это правильно?)) чёт вы так много говорите о Мартине, что перечитать захотелось
))
Автор: Insomnia 10.2.2010, 10:11
Цитата(Малиновая девочка @ 10.2.2010, 13:07)
ня, эскапизм Егор причислял к читателю, а твой сообщение, Андрей, об авторских средствах
ДАААААА)))
Кстати, прясните, у меня Песни Льда и Огня идут под заголовком Игр Престола
это правильно?)) чёт вы так много говорите о Мартине, что перечитать захотелось
))Намано,но только там еще несколько книг кроме престолов есть
Автор: Малиновая девочка 10.2.2010, 10:15
Цитата
Намано,но только там еще несколько книг кроме престолов есть
ясно
дак что вы скажете о возможно компенсаторно-утешительной функции фэнтази?
Автор: Insomnia 10.2.2010, 10:20
Цитата(АндрейР @ 10.2.2010, 12:45)
Товарищи! А посоветуйте, в каком порядке читать Мартина?
Маша, мне кажется, что ты немного ограничиваешь фэнтези рамками сказочности. Конечно, часто так и есть, но не всегда.
Кстати, вот ещё. Комедийная фэнтези. Встречаются замечательные вещицы. Наверное, самый известный автор такого жанра - Роберт Асприн (да и переводы на русский есть удачные).
Ммммм... Михаил Успенский. "Там, где нас нет". Над книгой я так не смеялся, наверное, никогда.
Межевой рыцарь (A Song of Ice and Fire: The Hedge Knight) (предистория основной серии)
Игра престолов (том I) (A Game of Thrones)
Игра престолов (том II) (A Game of Thrones)
Битва королей (книга I) (A Clash of Kings)
Битва королей (книга II) (A Clash of Kings)
Буря мечей (книга I) (A Storm of Swords)
Буря мечей (книга II) (A Storm of Swords).
Я ща рыцаря еще только начал читать
Автор: Masha_Klim 10.2.2010, 10:37
Цитата(Малиновая девочка @ 10.2.2010, 13:15)
дак что вы скажете о возможно компенсаторно-утешительной функции фэнтази?
Сомнительно... А как тогда объяснить, что им интересуются вполне счастливые люди? Например, наш Егор.
(тьфу-тьфу-тьфу)
Автор: Малиновая девочка 10.2.2010, 10:47
Цитата
Сомнительно... А как тогда объяснить, что им интересуются вполне счастливые люди? Например, наш Егор. (тьфу-тьфу-тьфу)
ну, Егор Егором,
а как объяснить бум вокруг того ж Гарри Поттера?))
11летний зашуганый мальчик-сирота живёт себе, его поколачивает сводный братец, глумят отчим с мачехой и тут ВНЕЗАПНО приходит здодровяк на моцике и увозит его в волш(Censored)ю страну, где мальчег становится мега-популярным с кучей абилок волшебником xD
Автор: Masha_Klim 10.2.2010, 11:02
Цитата(Малиновая девочка @ 10.2.2010, 13:47)
ну, Егор Егором,
а как объяснить бум вокруг того ж Гарри Поттера?))
11летний зашуганый мальчик-сирота живёт себе, его поколачивает сводный братец, глумят отчим с мачехой и тут ВНЕЗАПНО приходит здодровяк на моцике и увозит его в волш(Censored)ю страну, где мальчег становится мега-популярным с кучей абилок волшебником xD
Ну, таких сюжетов много. Хоть и та же Золушка.
С другой стороны - что интересного читать о человеке, у которого всё складывается хорошо от начала и до конца? Такому даже никаких препятствий не приходится преодолевать. Таких и не бывает. Таким не хочется сочувствовать, их бесконечному везению читатель будет завидовать и не поверит. А история о бедном сиротке выглядит естественнее, более приближенной к жизни. )) Вроде и сказка, но сказка, помещённая в реалии нашего времени.Я вот думаю: что будет, когда пройдёт время и ГП "устареет" и все приметы нашего времени перестанут узнаваться? Выйдут из моды ластики, ручки, жвачки и липучки. Автомобили и поезда будут заменены другим транспортом... Не утратит ли он половину своего очарования.
Автор: Малиновая девочка 10.2.2010, 11:03
Цитата
Я вот думаю: что будет, когда пройдёт время и ГП "устареет" и все приметы нашего времени перестанут узнаваться? Выйдут из моды ластики, ручки, жвачки и липучки. Автомобили и поезда будут заменены другим транспортом... Не утратит ли он половину своего очарования.
кони в сбруях, мечи и кольчуги не утратили ведь очарования?)))) перья, чернила, гувернатки, дворянство
Автор: Masha_Klim 10.2.2010, 11:11
Цитата(Малиновая девочка @ 10.2.2010, 14:03)
кони в сбруях, мечи и кольчуги не утратили ведь очарования?)))) перья, чернила, гувернатки, дворянство
Мм... ну да. Но я имею в виду, что ГП строится на чём? В обыденной жизни со всеми её приметами, которые мы видим рядом каждый день, вдруг поселяется волшебство. И оно тоже из-за этого воспринимается как дело обычное, самое нормальное! Ну подумаешь, мальчики и девочки учатся колдовать! Они сидят за теми же партами, что и мы.
А вот "те же парты" в прошлое уйдут, жаргон школьный заменится новым, и эта фишка может потускнеть
Скрытый текст
Ты бы полежала...
Автор: АндрейР 10.2.2010, 11:49
Цитата(Малиновая девочка @ 10.2.2010, 13:07)
ня, эскапизм Егор причислял к читателю, а твой сообщение, Андрей, об авторских средствах
Н-да. Я неверно выразился. Я тоже причисляю всё это к читателю. Ну, не возможность вложить, а возможность извлечь...
Автор: Masha_Klim 26.2.2010, 9:45
Забавно! Полезла по одному вопросу в справочную службу русского языка. Вообще-то они там о нормах речи говорят, всякие сложности в орфографии и пунктуации освещают
А тут вдруг вопрос об отличии фэнтези от фантастики!
Скрытый текст
Цитата
У меня вопрос о жанрах. Ваша справочная служба на такие отвечает? В чём отличие фантастики от фэнтези? Если можно, подробно.
И второе. Как правильно писать: "фэнтези", "фэнтази", "фентези", "фентази" или как-то ещё?
Россиянка
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: фэнтези. Жанр фэнтези основан на сюжетном допущении иррационального характера. Это допущение не имеет логической мотивации в тексте, предполагает существование фактов и явлений, не поддающихся, в отличие от научной фантастики, рациональному объяснению.
В научной фантастике мы имеем дело с единой научно обоснованной посылкой (например, если речь идет о перемещении во времени, обосновывается механизм работы машины времени, если сюжет основан на превращении человека в невидимку, подробно рассказывается об опытах, ведущих к такому результату). В фэнтези же фантастических допущений может быть сколько угодно, в этом особом мире все возможно – боги, демоны, добрые и злые волшебники, говорящие животные и предметы, мифологические и легендарные существа (нимфы, фавны, сатиры, эльфы, гоблины, гномы, хоббиты и пр.), привидения, вампиры и пр. В научной фантастике действие происходит в определенное время и в определенном месте (например, на космической станции в будущем). Миры фэнтези лишены географической и временной конкретности: события происходят в условной реальности, где-то и когда-то, часто в параллельном мире, похожем отчасти на наш.
И второе. Как правильно писать: "фэнтези", "фэнтази", "фентези", "фентази" или как-то ещё?
Россиянка
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: фэнтези. Жанр фэнтези основан на сюжетном допущении иррационального характера. Это допущение не имеет логической мотивации в тексте, предполагает существование фактов и явлений, не поддающихся, в отличие от научной фантастики, рациональному объяснению.
В научной фантастике мы имеем дело с единой научно обоснованной посылкой (например, если речь идет о перемещении во времени, обосновывается механизм работы машины времени, если сюжет основан на превращении человека в невидимку, подробно рассказывается об опытах, ведущих к такому результату). В фэнтези же фантастических допущений может быть сколько угодно, в этом особом мире все возможно – боги, демоны, добрые и злые волшебники, говорящие животные и предметы, мифологические и легендарные существа (нимфы, фавны, сатиры, эльфы, гоблины, гномы, хоббиты и пр.), привидения, вампиры и пр. В научной фантастике действие происходит в определенное время и в определенном месте (например, на космической станции в будущем). Миры фэнтези лишены географической и временной конкретности: события происходят в условной реальности, где-то и когда-то, часто в параллельном мире, похожем отчасти на наш.
Автор: Luka 26.2.2010, 10:01
Цитата
Миры фэнтези лишены географической и временной конкретности: события происходят в условной реальности, где-то и когда-то, часто в параллельном мире, похожем отчасти на наш.
не знаю, в последнее время да и вообще многие рисуют даже карты фентези-миров
Автор: Masha_Klim 26.2.2010, 11:21
Цитата(Luka @ 26.2.2010, 13:01)
не знаю, в последнее время да и вообще многие рисуют даже карты фентези-миров
Наверное, имеется в виду, что этот мир расположен неизвестно где по отношению к другим странам мира. Не в Англии, не во Франции, не Америке.
Например, Толкин тоже нарисовал карту Среднеземья и в общем и целом он писал что-то вроде эпоса Англии. Но дело происходит не в Англии. Неясно, где это самое Среднеземье. В каком океане путь на Запад, куда уходят эльфы
Автор: АндрейР 26.2.2010, 12:56
А неплохое определение.
По географической конкретности... Имеется в виду, я полагаю, что всё может быть даже вполне конкретно, вплоть до "Лондон, Англия, 1988 год". Но это не наш мир, а некий параллельный, просто геологически, политически и как угодно ещё аналогичный. Но с фэнтезийным отличием, как то, например, проживание в Лондоне в 1988 году гоблинов и троллей.
У Желязны очень это раскрыто в "Амбере". Его система теней (отражений) очень в этом плане показательна.
Автор: Luka 26.2.2010, 15:08
Цитата(Masha_Klim @ 26.2.2010, 14:21)
Наверное, имеется в виду, что этот мир расположен неизвестно где по отношению к другим странам мира. Не в Англии, не во Франции, не Америке.
Например, Толкин тоже нарисовал карту Среднеземья и в общем и целом он писал что-то вроде эпоса Англии. Но дело происходит не в Англии. Неясно, где это самое Среднеземье. В каком океане путь на Запад, куда уходят эльфы
ну почему же, сейчас именно пишут про сегодняшний день (время-место-действие начального отправления) и акцентируют на параллельных мирах, куда это фентези и впихивают
по идее в научной фантастике тоже есть куча миров и планет, где их расположение (координаты) взяты от фонаря и цивилизации тоже, я уже молчу о дальних полетах в другие галактики.
Скрытый текст
Не примите это к оффтопу, но проблема в последнее время в контексте научной фантастики стала особенно актуальна: сначала выяснили, что долгое пребывание в космосе делает людей похожих на круглый лысый шар без тактильных ощущений, потом выяснили что даже миллион тысячная (или как-то так) погрешность приведет к промаху мимо нашей галактики и планеты Земля в частности, а погрешность будет точно, следовательно обратный путь до дома может выглядеть как эпик фейл. Ну и в конце концов заключили, что полеты со скоростью света, точнее при скорости света корабли будут бомбардироваться мелкими частицами, что будет превышать дозу радиационного облучение в 1700 раз и столкновение с малейшей космической песчинкой будет подобно столкновению с луной или землей на скорости света. В связи с этим физики раскритиковали научную фантастику, призвав писать хоть сколько нибудь соответствующей правде линии сюжета и обосновании своих теорий. Ну и наехали на Лукаса с его Звездными войнами, сказав что его быстрые полеты от одной галактики до другой займут на самом деле миллионы лет. В общем для меня различие фентези от научки именуется наличием эльфов, орков и прочей шушеры
Автор: Violet Goblin 26.2.2010, 16:28
Цитата
В общем для меня различие фентези от научки именуется наличием эльфов, орков и прочей шушеры biggrin.gif
И на десяток порядков большим процентом дерьмописателей.
Кстати ЗВ никогда не были НФ. Спейсфентези как оно есть.
Автор: Luka 26.2.2010, 17:01
Скрытый текст
Кстати ЗВ никогда не были НФ. Спейсфентези как оно есть.
ну да, просто физики наехали на Лукаса, мотивируя это тем, что он своей фантастикой очень сильно влияет на умы по всему миру, это я его так...в частности упомянула)
Автор: Джуго 4.12.2010, 22:16
Хочу почитать книги по Dark Sun, может кто посоветует книгу, из читавших. Начал читать и пока срыгнул "Охоту на дракона" Трой Деннинг. Стремаюсь, что все книги окажутся героической банальщиной борьбы с ослом, пусть и в крутейшем сеттинге
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)