Суд идёт Опции

[Сагато™]

Итак, по многим просьбам - заглавный пост с правилами и счетом.

Правила:

Скрытый текст

В игре участвуют две команды - "Наруто" и "Блич". Каждая команда имеет глашатая, объявляющего следующий ход и отвечающего за ответ на ход противника.
На данный момент глашатаи команд: Мамонт ("Наруто"), ^TheRedSnake^("Блич").

Ход - это предъявление команде противника претензии к соответствующему произведению, в идеале дополненной анализом и примерами.
Ответ на ход - предъявление опровержения претензии.
Также команда, которой предъявлена претензия, имеет право выставить на голосование комиссии значимость минуса. В случае положительного ответа - претензия снимается.

За каждую доказанную претензию команде начисляется очко.

Убедительность и значимость претензии и ответа определяет голосованием судейская комиссия.
На данный момент судьи: FREE MAN, Egus, Сагато.

Обсуждение ходов происходит в соответствующих темах - команда "Наруто" - в теме "Наруто"; команда "Блич" - в теме "Блич". Создание спецтем - на усмотрение администрации форума.

Список ходов к текущему моменту:

Скрытый текст

Н1: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511507
Краткое содержание: Отсутствие знаний Наруто о своих родителях на протяжении большей части манги.
Статус: опровергнуто.

Б1: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511566
Краткое содержание: Неровное и неразвивающееся отображение поведения главного героя.
Статус: подтверждено.

Н2: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511758
Краткое содержание: применение специальных техник Учиха в отсутствие глаз.
Статус: опровергнуто.

Б2: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=511927
Краткое содержание: неясность состояния тела Ичиго при получении сил шинигами и использование сил шинигами в физическом теле.
Статус: опровергнуто.

Н3: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=512377
Статус: опровергнуто.

Б3: http://nedr-forum.ru/index.php?s=&show...st&p=512919
Статус: подтверждено.

Текущий счет:
Блич 0-2 Наруто.

[séptimo]

Подводя итог дискуссии (которую мне было лень читать).

А можно узнать мнение судей (как минимум в твоём лице) относительно лепестков банкая Бьякуи вообще и техники/формы Хакутейкена в частности, а то тут возник многостраничный спор по этому поводу. Кто на взгляд судей прав в дискуссии и на основании чего прав?

[Сагато™]

А можно узнать мнение судей (как минимум в твоём лице) относительно лепестков банкая Бьякуи вообще и техники/формы Хакутейкена в частности, а то тут возник многостраничный спор по этому поводу. Кто на взгляд судей прав в дискуссии и на основании чего прав?

Тут я скорее на стороне защиты.
По сути что есть банкай Бьякуи? Это мечи, разлетающиеся на куски и из них же собирающиеся в произвольную форму. В исходном - красиво парят, отражая свет и делая вид, что они - лепестки. Поэтому я не вижу, в чем радость разбить на те же куски любую из банкайных техник Бьякуи. Для того чтобы сломать банкай Бьякуи - его надо аннигилировать. Хороший пример был у Редснейка с песком.

[Critic]

Эмм...

Мамонт, конечно, зря психанул, ну да я его понимаю. Вроде бы договорились говорить как на суде, а тут пошло-поехало откуда то из глубин подсознания... срач...

Я очень сильно надеюсь, что Мамонт вернется к противостоянию, ибо осталось сделать последний рывок и съесть Блич всухую.

НО

Если Мамонт все же не вернется, то я могу представлять интересы Наруто в данном обсуждении. Учитывая, что я на него уже влиял - может и не сольюсь.

Кстати, сторонники Блича.
Вам предоставили пруфы, много, того что зампакуто в Бличе это нечто настолько же шизоидно-непостижимое, насколько оно в принципе может быть. Эпизод с восстановлением банкая Ренджи после разбития его Бьякуей (и плевать на то был он (по вашему ИМХО) неполный или несовершенный, вот ПЛЕВАТЬ, потому что это был БАНКАЙ) вы так нормально и не откомментировали. Уже этого одного факта хватает чтобы слова Маюри изучившего все банкаи досконально, пошли в попку. Косяк.

Ну и таки граждане.

Судьи не обязаны спорить с участниками процесса и доказывать верность своих решений. Они могут объяснить свое решение, но не обязаны убеждать в своей правоте.

[^TheRedSnake^]

Эмм...

Мамонт, конечно, зря психанул, ну да я его понимаю. Вроде бы договорились говорить как на суде, а тут пошло-поехало откуда то из глубин подсознания... срач...

Я очень сильно надеюсь, что Мамонт вернется к противостоянию, ибо осталось сделать последний рывок и съесть Блич всухую.

НО

Если Мамонт все же не вернется, то я могу представлять интересы Наруто в данном обсуждении. Учитывая, что я на него уже влиял - может и не сольюсь.

Кстати, сторонники Блича.
Вам предоставили пруфы, много, того что зампакуто в Бличе это нечто настолько же шизоидно-непостижимое, насколько оно в принципе может быть. Эпизод с восстановлением банкая Ренджи после разбития его Бьякуей (и плевать на то был он (по вашему ИМХО) неполный или несовершенный, вот ПЛЕВАТЬ, потому что это был БАНКАЙ) вы так нормально и не откомментировали. Уже этого одного факта хватает чтобы слова Маюри изучившего все банкаи досконально, пошли в попку. Косяк.

Ну и таки граждане.

Судьи не обязаны спорить с участниками процесса и доказывать верность своих решений. Они могут объяснить свое решение, но не обязаны убеждать в своей правоте.

Посмотрим,вернется или нет.

Критик,Судья-тот,кто выносит решение. Доказывать он никому ничего не должен априори. Спор между участниками ведь. Напротив,если Судья начнет принимать участие в споре на какой то из сторон-это плохой Судья.
Но пояснить,что именно привело к именно такому вердикту и какие конкретно аргументы сторон повлияли на решение - достаточно правильно,на мой взгляд. Как сделал Сагато:емко,коротко,веско. "Согласен с тем то и тем то,это тоже допускаю,а вот по конкретно этому и вот этому вопросу нет,слишком размыто/надумано/усложнено/бездоказательно. Вердикт-такой то." И все стороны довольны)
Таким образом ходя бы можно сделать вывод и "работу над ошибками" в своих ответах/вопросах в будущем для сторон,или я не прав?

Ну или процитируйте моменты,когда кто то выше по теме пытался напрямую что то доказать Судьям или требовал их доказательства,втягивая их в спор? Я лично таким не страдал,за Септимо/Цезарем/Шнайзелем тоже замечено не было.

С банкаем Ренджи как минимум я выдвигал предположения на основе нескольких прецедентов с формой Ичиго,крыльями дракона Хицугайи и,собственно,змеиной головой банкая Ренджи. Что некоторые части банкая можно восстанавливать,что нам искомые моменты и доказывали. А с разрушением его банкая полностью...мы видим только лежащего Ренджи и осколки вокруг него (а ведь сегментов изначально было реально ОЧЕНЬ много) и знать наверняка,что абсолютно все сегменты разломаны-не можем. А на основании части картины делать вывод о косячности того или иного момента в целом...как то не спортивно.

[séptimo]

Эпизод с восстановлением банкая Ренджи после разбития его Бьякуей (и плевать на то был он (по вашему ИМХО) неполный или несовершенный, вот ПЛЕВАТЬ, потому что это был БАНКАЙ).

И? Как сказал компетентный нулевик, это был недобанкай. Пока, кстати, единственный на всю мангу. Даже у Ичиго банкай пока имя не менял. В манге есть примеры недошикаев (Фудзикудзяку Юмичики и безымянный шикай Зараки), поэтому недобанкай тоже возможен. А ломается ли недобанкай также окончательно, как и полноценный банкай, не говорилось. Судя по словам Маюри, он ломается частично.

[Мамонт]

И? Как сказал компетентный нулевик, это был недобанкай. Пока, кстати, единственный на всю мангу. Даже у Ичиго банкай пока имя не менял. В манге есть примеры недошикаев (Фудзикудзяку Юмичики и безымянный шикай Зараки), поэтому недобанкай тоже возможен. А ломается ли недобанкай также окончательно, как и полноценный банкай, не говорилось. Судя по словам Маюри, он ломается частично.

И для чего Вам что-то доказывать? У Бьякуи банкай не сломан (просто лепестки разного размреа). У Ренджи не сломан. Просто часть он сломал, но часть целая. А которые он сломал он восстановил. Косяк не засчитан. Всё ок.
Мадара же использовал техники шарингана без глаз - косяк. Ведь для использования нужны глаза и это очевидно ибо так было сказано. Без вопросов.
Итого, вы доказали, что в Наруто косяки есть. В Бличе косяков нет. Чем вы не довольны?

[Сагато™]

Ну, как смеет заметить скромный судья, на данный момент счет говорит строго об обратном. Слова Маюри признаны косяком и дальнейшее обсуждение - разве что в теме Блича.

Но это лирика, а вопрос такой.
Будет ли продолжаться процесс или на этом заканчиваем наш балаган и засчитываем Наруто победу по очкам?

[Giulio Cesare]

Ну, как смеет заметить скромный судья, на данный момент счет говорит строго об обратном. Слова Маюри признаны косяком и дальнейшее обсуждение - разве что в теме Блича.

Но это лирика, а вопрос такой.
Будет ли продолжаться процесс или на этом заканчиваем наш балаган и засчитываем Наруто победу по очкам?

Я готов продолжать балаган неограниченно и плевать на счёт... мне интересны сами косяки.

[Мамонт]

Ну, как смеет заметить скромный судья, на данный момент счет говорит строго об обратном. Слова Маюри признаны косяком и дальнейшее обсуждение - разве что в теме Блича.

Но это лирика, а вопрос такой.
Будет ли продолжаться процесс или на этом заканчиваем наш балаган и засчитываем Наруто победу по очкам?

Хорошее определение.

Я бы готов отвечать на любые "косяки", что найдет команда противников и предъявить претензии манги Блич. Но вот только мне так и не понятно. Зачем? Те доводы что привожу я, им не интересны. Ваши решения они не принимают. А смысл тогда? Вас убеждать? Ну вы (ты. Егор и Фримен) и так вполне адекватно воспринимали эти манги. Я же не вижу смысла готовится, тратить кучу времени, для того, чтобы команда Блича выдала: Все не так. На самом деле мамонт не прав.
ИМХО, но это пустая трата и вашего и моего времени.

По этой причине я и признал техническое поражение. Не вижу смысла далее продолжать.

Всем лучей добра. И главное - то, что косяки можно найти везде. Если людям нравится манга Блич (а она и мне нравится, несмотря на...), то пусть дальше с удовольствием читают. Кому нравится манга Наруто пусть читает мангу Наруто, без поисков косяков и несостыковок. Затея оказалась неудачной.

[Сагато™]

Ну, на мой взгляд - ребята просто пытаются максимально объяснить выдаваемые им претензии и столь же по максимуму найти точки зрения на спорные моменты у противника. Собственно, за этим мы и затеяли - не столько кому-то что-то доказать, сколько вообще вспомнить такие спорные моменты и дать им максимально возможное количество толкований. Опять по моему скромному разумению.

Поэтому лично у меня нет проблем с продолжением и сейчас, и после трех очков.

Другое дело - если участники воспринимают обычную форумную игру слишком всерьез.

Ваши решения они не принимают.

Кстати, наоборот, с нашим решением Краснозмей полностью согласился, а продолжение дискуссии было вызвано только отсутствием нового повода к размышлению.


Собственно, прошу участников высказаться о дальнейшем. Шутка зашла чересчур далеко или шоу маст го он?

[Мамонт]

Ну, на мой взгляд - ребята просто пытаются максимально объяснить выдаваемые им претензии и столь же по максимуму найти точки зрения на спорные моменты у противника. Собственно, за этим мы и затеяли - не столько кому-то что-то доказать, сколько вообще вспомнить такие спорные моменты и дать им максимально возможное количество толкований. Опять по моему скромному разумению.

Поэтому лично у меня нет проблем с продолжением и сейчас, и после трех очков.

Другое дело - если участники воспринимают обычную форумную игру слишком всерьез.
Кстати, наоборот, с нашим решением Краснозмей полностью согласился, а продолжение дискуссии было вызвано только отсутствием нового повода к размышлению.
Собственно, прошу участников высказаться о дальнейшем. Шутка зашла чересчур далеко или шоу маст го он?

Просто видимо чуваки переоценили себя. Изначально шёл посыл, мол "Давай до трех косяков и мы тебя уделаем." Не вопрос. Я согласился предполагая, что ребята изначально адекватные. Что всё это будет в форме стеба и прикола. При том, что люди достаточно серьезно отнесутся к самому процессу представления доказательств и контр агрементов.
Что тут увидел я:
- Сканы из манги либо не приводятся, либо делается ссылка на главу с пояснениями "Во, смотри, ты не прав." В чём не прав, какая глава. Не понятно. И это в лучшем случае. Чаще всего просто приводится своё мнение.
- Одни и те же вопросы мусолятся тысячу раз. Мы с Септимо обсуждали два дня одно и тоже. И тут приходит Краснозмей и обидевшись требует от меня ответы на глупейшие вопросы которые либо даже на повестке дня не стояли, либо разбирались. А накой мне ему еще раз это повторять если ему читать влом?
- Начинается какая-то апелляция, какое-то нытье. Нахера? Для чего? На вопрос будем продолжать или ныть? Нытье продолжается.
- И судьи не айс и кто этого предложил, кто того? Бладж, вы же присутствовали когда судьей назначали. Так чего же теперь буксуете?
- При том, что сцука их до (Censored)ы набежало, а я в одну каску. И я стараюсь, сканы ищу, пруфы....
- Постоянно возвращение к предыдущим вопросам. На вопрос: Вас не устраивает решение судей. Ответ - Ну мы же не с судьями спорим, а с тобой.

Итого. Если в принципе ничего не поменяется и это обычный срач, каких уже было 10000-и в соответствующих темах. Накой тут продолжать? Гоу, в темы. Там вываливаем свои идеи и игнорируем чужие. Всё как обычно.


Я еще раз говорю, лично мне было бы похуй на счет. Я лишь ожидал адекватного батла, а не разборок на детской площадке

[séptimo]

У Бьякуи банкай не сломан (просто лепестки разного размреа).
У Ренджи не сломан. Просто часть он сломал, но часть целая. А которые он сломал он восстановил.

Ну я же вроде привёл достаточно страниц, где лепестки разного размера. Собственно, они и не обязаны быть одинаковыми, как верно заметил Сагато, это просто осколки от 1000 выросших из земли мечей, которые при определённом освещении выглядят как лепестки, а по сути своей осколки и есть.
Сломан, всеми признано, в том числе и Маюри. Если верить Маюри (что уже смешно) то да. Как один из вариантов.

Я бы готов отвечать на любые "косяки", что найдет команда противников и предъявить претензии манги Блич. Но вот только мне так и не понятно. Зачем? Те доводы что привожу я, им не интересны.

Я лично здесь участвую, потому, что мне надоело слышать бездоказательные утверждения, что манга Блич - отстой, тк состоит из косяков чуть более, чем полностью. И мне захотелось послушать конкретные претензии и по возможности либо уверится, что да, Блич косячная манга, либо наоборот, укрепится во мнении, что критики - слепые идиоты несколько необъективны. Пока я однозначно могу принять только косяк с банкаем Ренджи. Претензии к асаучи и характеру Ичиго меня не особо убедили, а претензия к гигаям кажется вообще не по делу. Если спор решат продолжать, я с удовольствием продолжу участвовать.

[Мамонт]

Ну я же вроде привёл достаточно страниц, где лепестки разного размера. Собственно, они и не обязаны быть одинаковыми, как верно заметил Сагато, это просто осколки от 1000 выросших из земли мечей, которые при определённом освещении выглядят как лепестки, а по сути своей осколки и есть.
Сломан, всеми признано, в том числе и Маюри. Если верить Маюри (что уже смешно) то да. Как один из вариантов.

Не вижу смысла спорить по данному поводу.

Я лично здесь участвую, потому, что мне надоело слышать бездоказательные утверждения, что манга Блич - отстой, тк состоит из косяков чуть более, чем полностью. И мне захотелось послушать конкретные претензии и по возможности либо уверится, что да, Блич косячная манга, либо наоборот, укрепится во мнении, что критики - слепые идиоты несколько необъективны. Пока я однозначно могу принять только косяк с банкаем Ренджи. Претензии к асаучи и характеру Ичиго меня не особо убедили, а претензия к гигаям кажется вообще не по делу. Если спор решат продолжать, я с удовольствием продолжу участвовать.

А она отстой не потому, что там есть косяки. Она отстой потому, что там еще и косяки есть.

Но это так, вроде "шутки", в которой лишь доля шутки.
На самом деле манга неплохая. И я жду её каждую неделю не меньше чем мангу Наруто. Иногда даже больше. Но уже очень давно я жду её в надежде на что-то, что будет дальше. Это как будто мимо тебя едет поезд с тухлой рыбой, но где-то там (во всяком случае обещали), будет вагон с розами.
Там есть несомненно хорошие главы. Для меня последняя глава была действительно хорошей, только потому, что она была ненапряжной. Но вся последняя арка и арка ФБ один сплошной кусок....непонятного материала.

В том же Наруто есть стремные главы. Есть слабые главы. Есть и откровенно халтурные. Но в целом он выглядит более органично. Просто потому что и история и персонажи и сам мир они органично вписываются друг в друга. Хотя это далеко не шедевр.

Возвращаясь к Бличу хочу сказать, что с каждой неделей надежда на вагон с розами всё призрачней.

[séptimo]

Но уже очень давно я жду её в надежде на что-то, что будет дальше. Это как будто мимо тебя едет поезд с тухлой рыбой, но где-то там (во всяком случае обещали), будет вагон с розами.
Там есть несомненно хорошие главы. Для меня последняя глава была действительно хорошей, только потому, что она была ненапряжной. Но вся последняя арка и арка ФБ один сплошной кусок....непонятного материала.

В том же Наруто есть стремные главы. Есть слабые главы. Есть и откровенно халтурные. Но в целом он выглядит более органично. Просто потому что и история и персонажи и сам мир они органично вписываются друг в друга. Хотя это далеко не шедевр.

Возвращаясь к Бличу хочу сказать, что с каждой неделей надежда на вагон с розами всё призрачней.

Ну и что же в твоём представлении "розы"? Просто очень интересно. Желательно на примере ОД и УМ арки, где они по твоему ещё встречались...
И кто на твой взгляд в Бличе друг в друга не вписывается?

[Мамонт]

Ну и что же в твоём представлении "розы"? Просто очень интересно. Желательно на примере ОД и УМ арки, где они по твоему ещё встречались...

Розы - не говно. А примеры... Для чего?

И кто на твой взгляд в Бличе друг в друга не вписывается?

Эти доводы я хотел привести тут. Подробно и с пруфами, но Вам хоть с пруфами хоть без, так что какой смысл?

[Critic]

И? Как сказал компетентный нулевик, это был недобанкай. Пока, кстати, единственный на всю мангу. Даже у Ичиго банкай пока имя не менял. В манге есть примеры недошикаев (Фудзикудзяку Юмичики и безымянный шикай Зараки), поэтому недобанкай тоже возможен. А ломается ли недобанкай также окончательно, как и полноценный банкай, не говорилось. Судя по словам Маюри, он ломается частично.

ПЛЕВАТЬ

он сломался

Косяк

Ну и, как бэ...
Вот эту простынку текста

Критик,Судья-тот,кто выносит решение. Доказывать он никому ничего не должен априори. Спор между участниками ведь. Напротив,если Судья начнет принимать участие в споре на какой то из сторон-это плохой Судья.
Но пояснить,что именно привело к именно такому вердикту и какие конкретно аргументы сторон повлияли на решение - достаточно правильно,на мой взгляд. Как сделал Сагато:емко,коротко,веско. "Согласен с тем то и тем то,это тоже допускаю,а вот по конкретно этому и вот этому вопросу нет,слишком размыто/надумано/усложнено/бездоказательно. Вердикт-такой то." И все стороны довольны)

Ты написал, просто перефразируя и детально разбирая мои слова. Честно - не понял зачем, ибо смысл не изменился ни разу.

а вот это

С банкаем Ренджи как минимум я выдвигал предположения на основе нескольких прецедентов с формой Ичиго,крыльями дракона Хицугайи и,собственно,змеиной головой банкая Ренджи. Что некоторые части банкая можно восстанавливать,что нам искомые моменты и доказывали.

Можно отвезти на поезде на станцию СПГС

По поводу вот этого

А с разрушением его банкая полностью...мы видим только лежащего Ренджи и осколки вокруг него (а ведь сегментов изначально было реально ОЧЕНЬ много) и знать наверняка,что абсолютно все сегменты разломаны-не можем. А на основании части картины делать вывод о косячности того или иного момента в целом...

посмотри то что скидывал Мамонт. Там в Пейнте очень подробно выделено красным то на что надо смотреть. В том числе огромный кусок маски Забимару валяющийся на полу.

как то не спортивно.

Вот когда начинается срач в обсуждении - вот это не спортивно. Когда вместо "хорошо, я тут проиграл, идем дальше" начинается "а почему", "а на каком основании" - это не спортивно. Когда начинается переход на личности (в частности судей) - это совсем, совсем не спортивно.

А теперь... вот можете говорить что я ничего не понял/не понимаю/не пойму... что я Нарутофаг... что судьи пристрастны и т.д. и т.п. На ваш выбор и предпочтения можете выбирать любые слова, выражения и линии поведения.

Все что нужно - стоит в шапке темы. Можете принимать это как ответ на любую реплику в адрес защитников Наруто.

Текущий счет:
Блич 0-2 Наруто.

P.S. Мамонт - мужик.
P.P.S. Дело не в манге которая нравится мне. Дело в том как шло обсуждение. Я бы и Блич поддержал, если бы защитники Наруто продемонстрировали нечто подобное.
P.P.P.S. К примеру, если бы Наруто защищал некто Kai отрицающий очевидное и невидящий того что не хочет видеть, я бы с гарантией 100% встал на сторону Блича.
P.P.P.P.S. А Мамонт - по-прежнему мужик.

[^TheRedSnake^]

- Сканы из манги либо не приводятся, либо делается ссылка на главу с пояснениями "Во, смотри, ты не прав." В чём не прав, какая глава. Не понятно. И это в лучшем случае. Чаще всего просто приводится своё мнение.

Хоть убей,не помню такого.

- Одни и те же вопросы мусолятся тысячу раз. Мы с Септимо обсуждали два дня одно и тоже. И тут приходит Краснозмей и обидевшись требует от меня ответы на глупейшие вопросы которые либо даже на повестке дня не стояли, либо разбирались. А накой мне ему еще раз это повторять если ему читать влом?

Ну так я написал пост и пропал на два дня...потом пришел,все прочем и ответил на твои вопросы по первому посту. При чем тут мусолить/не мусолить? Вопросы были заданы-нужно ответить на них. И стояли,и разбирались,кстати.

- Начинается какая-то апелляция, какое-то нытье. Нахера? Для чего? На вопрос будем продолжать или ныть? Нытье продолжается.

Просто попросили Егуса уточнить,какие аргументы из приведенных тобой он считает "убийственными",для общего развития.

- И судьи не айс и кто этого предложил, кто того? Бладж, вы же присутствовали когда судьей назначали. Так чего же теперь буксуете?

Ну тут я промолчу просто,претензия не по адресу.

- При том, что сцука их до (Censored)ы набежало, а я в одну каску. И я стараюсь, сканы ищу, пруфы....

В этом все дело? Обидно видимо,когда стараешься,лопатишь мангу и ищешь сканы (по конкретному запросу,разрешите уточнить),а тебе в ответ "На этот поток мысли отвечать я не собираюсь".

- Постоянно возвращение к предыдущим вопросам. На вопрос: Вас не устраивает решение судей. Ответ - Ну мы же не с судьями спорим, а с тобой.

Обращение к прецедентам-вполне нормальная практика в судебных процессах. Почему не обратится к предыдущей положительной претензии,если обстоятельства сходны?

Итого. Если в принципе ничего не поменяется и это обычный срач, каких уже было 10000-и в соответствующих темах. Накой тут продолжать? Гоу, в темы. Там вываливаем свои идеи и игнорируем чужие. Всё как обычно.
Я еще раз говорю, лично мне было бы похуй на счет. Я лишь ожидал адекватного батла, а не разборок на детской площадке

Как очень правильно подметил Сагато-мы просто пытаемся максимально объяснить выдаваемые нам претензии и столь же по максимуму найти точки зрения на спорные моменты у противника. Собственно, за этим мы и затеяли - не столько кому-то что-то доказать, сколько вообще вспомнить такие спорные моменты и дать им максимально возможное количество толкований.
И еще я согласен с причиной участия Септимо-надоели двойные стандарты в отношении манг большой тройки


Критик,ты читаешь либо не то,что я написал,либо воспринимаешь это совсем не в том ключе,на который ориентированы мои посты были изначально и какой смысл закладывался =(. Каюсь,я иногда мудрю сильно и не могу адекватно донести мысль =(...Но очень неприятно,когда за тебя в твоих постах "додумывают" то,чего ты не писал и не имел ввиду.

[Мамонт]

Обращение к прецедентам-вполне нормальная практика в судебных процессах. Почему не обратится к предыдущей положительной претензии,если обстоятельства сходны?

Обращение к прецедентам - вполне нормально. Но когда это схожий прецедент. И ты не используешь это в смысле "Ну тут же закон нарушили, так почему бы и тут не нарушить"... Есть разница, ИМХО.

Как очень правильно подметил Сагато-мы просто пытаемся максимально объяснить выдаваемые нам претензии и столь же по максимуму найти точки зрения на спорные моменты у противника. Собственно, за этим мы и затеяли - не столько кому-то что-то доказать, сколько вообще вспомнить такие спорные моменты и дать им максимально возможное количество толкований.

Если бы это было так, вопросов бы не было.

И еще я согласен с причиной участия Септимо-надоели двойные стандарты в отношении манг большой тройки

Да вот только двойные стандарты расцвели тут бойным цветом в таких масштабах, что я просто был неприятно поражен.

Критик,ты читаешь либо не то,что я написал,либо воспринимаешь это совсем не в том ключе,на который ориентированы мои посты были изначально и какой смысл закладывался =(. Каюсь,я иногда мудрю сильно и не могу адекватно донести мысль =(...Но очень неприятно,когда за тебя в твоих постах "додумывают" то,чего ты не писал и не имел ввиду.

Вот странно, да. Я не так понимаю, Критик не так понимает. Все не так понимают... Так может ты не то пишешь?

[^TheRedSnake^]

Обращение к прецедентам - вполне нормально. Но когда это схожий прецедент. И ты не используешь это в смысле "Ну тут же закон нарушили, так почему бы и тут не нарушить"... Есть разница, ИМХО.

Скорее - "здесь было признано возможным в рамках закона,так почему бы и тут не признать возможным на основании похожих обстоятельств"?

То есть если эти многострадальное кулстори с глазами Мадары и твоей теорией о чакре (а ведь это насквозь СПГС,напрямую в манге это не написано) всеми были признаны возможными теоретически (в том числе и мной,ибо объяснение то какое то происходящему нужно дать,а это достаточно логично и вписывается в картину мира),то какого же черта при попытке (повторяюсь,просто ПОПЫТКЕ на основе неполной информации в манге) объяснить спорный момент в Бличе одной ногой в это самое теоретически-логическое болото предположений ВЫ начинаете громко кричать о пруфах,фанфиках и СПГС? о_О Мы ведь согласились с вашей теорией сходного толка?
Либо мы в таком случае вообще не касаемся теоретических выкладок на основе логики (нет в манге прямым текстом=не существует),что суть бред,не для того собирались. Либо с теоретическими выкладками спорных моментов спорим с позиции опровержения этой самой теории "а почему так быть не может". А не "пруф,фанфик,СПГС"
З.Ы. ЕСЛИ,конечно,теория адекватная,а не "вижу только то,что хочу",чем многие из нас грешат периодически.

Если бы это было так, вопросов бы не было.

ИМХОта ИМХОту перебивает. Для меня по крайней мере это так,вряд ли ты лучше меня самого знаешь о моих же собственных мотивах.

Да вот только двойные стандарты расцвели тут бойным цветом в таких масштабах, что я просто был неприятно поражен.

Это взаимно было,к сожалению.

Вот странно, да. Я не так понимаю, Критик не так понимает. Все не так понимают... Так может ты не то пишешь?

Стотыщмиллионов раз говорил тебе - не преувеличиай (с)
Вполне возможно,что я что то не то пишу (в чем я выше уже признался). Но имеем обратный прецедент - Сагато,Септимо,Цезарь и Шнайзель меня почему то понимают вполне правильно и именно то,что я вкладываю в сообщения,судя по их постам. Так что тут скорее просто различное восприятие,что естественно. Не стоит всех равнять под одну гребенку,Мамонт.

У вас же зачастую имеет место прием "художественного преувеличения" и приписывание оппоненту тех слов,которых он не произносил. Мне это,честно говоря,не очень нравится (учитывая то,как тщательно иногда подбираются формулировки некоторых фраз). Собственно,если мы будем продолжать-я настоятельно прошу вас при отсылке к моим словам приводить их дословно,пожалуйста. А иначе мы будем делать так же и получается,что стороны будут просто спорить сами с собой,не пытаясь ни в чем разобраться по сути. И так мы действительно можем заниматься словесной эквилибристикой сколь угодно долго и в соответствующих темах.

[FREE MAN]

Если суд закончился, то, думаю, стоить прикрыть тему...