Версия для печати темы

Автор: Kotsu 7.2.2014, 6:22

Название: Bleach / Блич
Автор: Kubo Tite / Кубо Тайто
Печатается с: 07.08.2001 - онгоинг
Количество томов: 61

Автор: DanteS 7.2.2014, 6:32

Хехе, обложка - гуд.

Автор: susan 7.2.2014, 6:39

На чем мы там закончили?

Автор: DanteS 7.2.2014, 6:44

Все дружно согласились, что Ичиго - бесхарактерная импотентная амеба с зачатками дауна, а Наруто - просто красаучик! И даже Шнайзель готов это признать в глубине душе, хоть и с упорством строит из себя несгибаемого Сагару.

Автор: susan 7.2.2014, 6:53

Напомни мне, чем Шнайз мотивировал свой выбор в пользу Ичиги?

Автор: DanteS 7.2.2014, 6:57

Честно говоря, я не понял. Никакой конкретики, одна демагогия.

Автор: Мамонт 7.2.2014, 7:40

Исключительно тем, что Наруто лох, а мы не доказали то, что лох Ичиго (утрированная и не точная цитата, выражающая, по-моему мнению, мысль Шнайзеля)

Автор: susan 7.2.2014, 7:58

Наруто не самый мой любимый герой шоненов. Но Ичиго лох. Однозначно. Что он доказывает с завидной регулярностью

Автор: Мамонт 7.2.2014, 8:05

К слову, тема-то юбилейная

Автор: susan 7.2.2014, 8:09

*гордится своим вкладом в наполнение предыдущей темы
Как думаешь, это последняя тема? Продержится до финала манги?

Автор: Мамонт 7.2.2014, 8:13

Причём твой вклад самый внушительный. Тройка лидеров




Нет конечно

Автор: DanteS 7.2.2014, 8:21

Ещё как минимум 2 темы.

Автор: susan 7.2.2014, 8:25

а учитывая начатые диспуты...

Автор: Ziggy 7.2.2014, 9:10

Как выразился один небезызвестный великий ум: "шо то хуNня, шо это хуNня".

Автор: Deimos 7.2.2014, 9:13

Автор: Kotsu 7.2.2014, 9:15

Хлоя Морец


Вот да, истина где-то здесь)

Автор: susan 7.2.2014, 9:17

решила от нефиг делать поглядеть первые серии. а как всё начиналось...

Автор: Deimos 7.2.2014, 9:17

Извини.

Автор: Giulio Cesare 7.2.2014, 9:21

Начиналось-то всё довольно неплохо... Но когда Кубо решил разбавить динамичное городское фэнтези квазисредневековым антуражем ОД, я поднапрягся, да...

Автор: DanteS 7.2.2014, 9:22

И они ещё называют меня извращенцем.

Автор: susan 7.2.2014, 9:24

выглядело то вполне логично...

Автор: DanteS 7.2.2014, 9:25

Это было как раз таки очень круто ящетаю. Масштабность действий в Ум и ОД пошла только в плюс манге. Батлы были эпичны, мужики были брутальны, дамы- сексуальны и даже Ичиго был иногда крут, а потом...
ФБ и квинси. В одной арке какие-то бессмысленные разборки местной филлерной шалупони, а в другой - ... ну короче

Автор: susan 7.2.2014, 9:29

А меня еще вайзарды напрягли. Тупейшее их появление в школе, десу

Автор: Giulio Cesare 7.2.2014, 9:53

А по-моему, у Кубо была возможность сделать неплохой концепт, которой он не воспользовался...

Автор: susan 7.2.2014, 9:57

Была. Наверное. Ну или нет
А какой, на твой взгляд, был бы концепт?

Кстати. А первая серия то афигенна...

Автор: Giulio Cesare 7.2.2014, 10:01

Что-то вроде "Дозоров" Лукьяненко...

Автор: Deimos 7.2.2014, 10:01

А графон то какой был, графон! Сейчас китайцы так не снимают...

Автор: susan 7.2.2014, 10:06

и с кем бы они глобально воевали? помимо пустых

Автор: Kotsu 7.2.2014, 10:13

Пустые изначально были заявлены всякими разными. Плюс, японская мифология богата на разного рода крипоту. Так что было, где размахнуться, в общем-то.
Даже Готэй по своей сути можно было оставить прям таким, каким он является. С последующим няшным развалом :З

Автор: DanteS 7.2.2014, 10:27

Я не спорю, что он мог, но я, честно говоря, не совсем представляю как это все выглядело бы. Могу сказать, что вряд ли стал бы читать такой Блич, ибо не фанат Дозоров.
Однако, если бы он сделал все это в приемлемом виде, то мне ничего не оставалось бы как аплодировать стоя. Ближайший аналог - это, наверное, Ганц с аркой Осаки. Нет уверенности, что Кубо дотянул бы до такого уровня.

Автор: susan 7.2.2014, 10:37

Ниппонские НЁХи это нечто
доказано Китаро с кладбища. Ахрененная вещь, кстати... Такая упоротая...

Автор: Шнайзель 7.2.2014, 10:40

Ничем, т.к. никакого выбора между Наруто и Ичиго в пользу последнего я никогда не делал. Если кто-то думал иначе, тот жoпочтец и фантазер.

Как, впрочем, не делал я этого выбора и в пользу Наруто.

Автор: susan 7.2.2014, 11:01

то есть они оба с твоей точки зрения одинаково хреновые?

а я продолжаю смотреть первые серии. ностальгия

Автор: Шнайзель 7.2.2014, 11:05

Оч. смешно

Оба люто доставляют. Просто по-разному.

Автор: susan 7.2.2014, 11:07

и чем же доставляет Ич?

Автор: DanteS 7.2.2014, 11:11

"Не типичный ГГ... бла-бла... "Я сражаюсь, потому что так надо"... бла-бла... затралел Айзена будучи в форме ФГТ... бла-бла..." Что-то типа того.

Автор: susan 7.2.2014, 11:16

тут же уже звучало, что Азе он не смог ответить на тему с какого он тут делает?

Автор: DanteS 7.2.2014, 11:17

Ох, ты бы прочитала что ли мангу

Автор: Deimos 7.2.2014, 11:20

Автор: susan 7.2.2014, 11:22

читала. давно. но это скучно

Автор: susan 7.2.2014, 11:45

смотрю первые серии и не понимаю...
КАК при всей научно технической мысли Готея, они провтыкали бабаха

Автор: Шнайзель 7.2.2014, 11:58

Ну... где-то среди предыдущих девяти тем Блича об этом было написано. Много. Подробно. Разными людьми. Много раз. Не буду повторяться.

А у него тоже научно-техническая мысль. Да и потом... Айзен-то с Урахарой его как раз не провтыкали, судя по всему

Автор: susan 7.2.2014, 12:01

Кисло

Рессурсы Готея много выше, чем у квинсей. У проигравшей стороны ресурсов всегда меньше. Экономика, десу.
А чего не провтыкавший Айзен никаким боком не заюзал квинсей в Каракуре? Или только потому, что Кубо выдумал эту арку в последний момент?

Автор: Шнайзель 7.2.2014, 12:04

А я тебя развлекать не подряжался Крутись сама как хочешь

У меня же есть занятия поинтересней.

Автор: abb 7.2.2014, 12:10

wow?

Автор: Giulio Cesare 7.2.2014, 12:24

Здесь будем сравнивать Францию и Германию образца 1918 и 1938 г. или сразу перейдём в Специальную тему?


С какой целью?

Автор: séptimo 7.2.2014, 13:20

Легко. Ещё недавно они и Гарганту открывать не умели...


Наоборот. Проигравшие всеми силами жаждут реванша и тратят на прокачку все ресурсы, а победители почивают на лаврах и занимаются извлечением выгод из победы. Вспомни 1 и 2 мировые войны.

Опередил)))

Автор: Giulio Cesare 7.2.2014, 13:33

Да тут тоже в общем как карта ляжет...

Автор: susan 7.2.2014, 14:04

*вытирает слезы от смеха


как тебе будет удобнее

в этом то и тупость. Какой-то левый пассажир, Урахара, который живет в какой-то норе, делает то, что целое НИИ совершить не в состоянии. Хрень абсолютнейшая

Сказала как раз потому, что вспомнила

Автор: séptimo 7.2.2014, 14:14

Ну... Урахара не совсем левый...
Тогда чего удивляешься? Ванденрейх, как и Германия, жил в ожидании реванша и как следствие прокачивался, где только можно. Готей же, как и Англия с Францией, почивал на лаврах. Правда, в оправдании ОД можно сказать, что подготовку к нападению на них они видеть не могли, в отличие от победителей 1МВ.

Автор: Мамонт 7.2.2014, 14:19

Все бы хорошо, если бы не выделенное

Автор: susan 7.2.2014, 14:24

урахара в подвальчике на коленках склепал водородную бомбу (аналог по уровню технологии) а НИИ имени Маюри не смог с кучей админ рессурса. Как бы нелогично

флот у Германии был никакущий. танчики лучше в Чехии. У Франции была отличная оборонная линия Мажино. Руководители были долбодятлами. И был Советский Союз, который ненавидела дружно вся Европа, поощрявшая Гитлера на военные приготовления. Фейл Европы был в том, что сначала Гитлер пришел к ним, а уже потом потопал на север. Где аналог СССР в ОД?

И есть ключевое отличе. Готей был военной организацией. И за квинсями они следили. вспомним опыты над дедушкой очкарика.

Автор: abb 7.2.2014, 15:04

ИК

Автор: Ziggy 7.2.2014, 15:08

Если бы все продолжилось в духе первых глав,...то я бы дропнул хлору к херам.

Вообще посоветовали мне смотреть бличик друганы, которые в то время угорали по хардкору. На одной попойке они мне так яро все разрекламировали, и Кенпачи и Сенбозакуру, все это с эмоции и пассами руками, что я решил посмотреть. Ну меня сразу предупредили что акшона придется подождать немного. В итоге они дропнули когда начались баунти, а я до сих пор читаю мангу.

Автор: Egus 7.2.2014, 15:19

Хреновый способ подсадки... я вот друга на аниме сажал первой полнометражкой "Призрака в доспехах". После того, как у чувака от выстрелов голова взорвалась, друган был подсажен, плотно и навсегда Теперь, когда Я ему говорю: - Вот Эту штуку стоит смотреть/читать, а эту - дропни нах... он меня слушается

Автор: Ziggy 7.2.2014, 15:24

Не на аниме, а конкретно на блич. В то время я уже немножко ознакомился с миядзаки, видел призрака, Ди охотник на вампиров, тетрадку, чамплу, бибопа, еву как минимум.

Автор: abb 7.2.2014, 16:44

на безрыбье и ик ссср вот тебе и все обоснование, точнее логика, или ты думаешь, что я на полном серьезе что-то утверждаю больно надо, слишком уж бессмысленное и никому не нужное занятие...

Автор: susan 7.2.2014, 17:05

это ТРУ пояснение, целиком и полностью в духе Кубо. Ты познал дзен

Выдержала Блич до серии с кладбищем, плюнула и врубила Хеллсинг. Цимисхи рулят!
А Целес, если верить ВоДу, получила становление от сородича 5-го поколения. То есть она 6-е...
*лютобешано завидует

Автор: Шнайзель 7.2.2014, 19:50

Куда перенес посты - подсказать? Или сами догадаетесь?

Автор: Мамонт 8.2.2014, 2:08

В Удаленные?

Автор: ^TheRedSnake^ 8.2.2014, 2:45

Хуэко Мундо?

Автор: Kotsu 8.2.2014, 3:31

Автор: Giulio Cesare 8.2.2014, 3:47

Нуачо:

ИК - США
ОД - Франция
ХМ - СССР
Ну а квинси - понятно кто... даже легенда подходящая есть...

Автор: ^TheRedSnake^ 8.2.2014, 3:47

Автор: Kotsu 8.2.2014, 4:15

Автор: susan 8.2.2014, 6:01

Есть маааленькое отличие. Квинсей не толкали к войне с ХМ. Даже наоборот. Геноцидили их, дабы не лезли к пустым.

Но то такое...

Внезапно подумалось...
ОД - это внешне Ниппония
Арранкары - Испания
Вулбрингеры - Англия
Квинси - арийцы.

А где же русские?

Автор: DanteS 8.2.2014, 6:02

Ад?

Автор: Kotsu 8.2.2014, 6:04

Если верить инфе, что после выхода мувика Кубо не будет затрагивать тему Ада... Странные там тогда русские. Ни ушанок, ни водки, ни медведей.

Автор: Giulio Cesare 8.2.2014, 6:06

Где русские не знаю, но национальная принадлежность владельца магазинчика сладостей угадывается на раз...

Автор: susan 8.2.2014, 6:18

Евреи, евреи, кругом одни евреи

Может сенсей еще запилит русских... НЁХи в кокошниках и матрешки вместо нунчаков...




Они тщательно скрываются

И для Коцу с Краснозмеем http://wod.su/chars/alukard

Автор: Мамонт 8.2.2014, 6:59

Автор: ^TheRedSnake^ 8.2.2014, 7:04

Автор: Deimos 8.2.2014, 7:05

А Дио Брандо в ВтМ можно собрать?

Автор: susan 8.2.2014, 7:07

да.
егор где-то даже расписывал как

Автор: Deimos 8.2.2014, 7:10

ХОТЕТЬ!

Автор: Egus 8.2.2014, 7:10

Заглядывай в тему-то Джоджо хоть иногда, чувак

Автор: Deimos 8.2.2014, 7:25

Автор: DanteS 8.2.2014, 7:26

"Повернись, Избушка" забыл ( "Бешеный танец куриных ножек" )

Автор: Egus 8.2.2014, 7:29

Автор: ^TheRedSnake^ 8.2.2014, 8:31

Я при желании еще с дюжину таких же накатаю без особых проблем,Мэтр слишком любит стиль такого пафоса,чтобы его было сложно повторить =Р

Автор: Шнайзель 8.2.2014, 8:40

Ладно, отвечу. Кратко.

"Я сражаюсь не потому что хочу победить, я сражаюсь потому что должен победить"(с)

Позиция "делаю потому что хочу" (Наруто, и - особенно - Луффи) - это, в большей мере, позиция ребенка, тогда как "делаю потому что должен" (Ичиго) - это позиция исключительно взрослого. Дети не могут в "должен" по определению.

Тащемта, в этом суть. "Зри в корень"(с) Дальше можно расписывать на многобукв, но у меня - всё ещё - есть занятия поинтересней.

Автор: abb 8.2.2014, 8:42

ну че можешь смело приступать к написанию фика

Автор: DanteS 8.2.2014, 9:22

Как я и думал. Кому должен и много задолжал?

Автор: Regis 8.2.2014, 11:14

Ну, собственно, с того момента как Айзен озвучил намерение стереть Каракуру в порошок у Ичиго довольно много мотивации его убить.

Также, его игрушки с шинигами привели к тому, что его друзья попали под раздачу, надо их вытаскивать.

Отсюда же и квинси -- они напали и начали выпиливать его друзей*. Учитывая, что Исида его друг -- ждём конфликт мотиваций.

*плюс, он замотивирован на то, что шинигами как бы существуют для балланса душ, другие версии никто не озвучивал. И пустые таки режут и жрут людей в реальном мире... (только вот недавняя версия со старичком, который пришёл выяснить, почему никто не работает, выглядит за последнее время не так уж неадекватно, если шинигами действительно необходимы, а не режут пустых чисто для фана.)

ПС: А что если КД точно также повязан на шинигами, как Яхве на квинси?

Автор: Шнайзель 8.2.2014, 11:19

Как объяснить слепому что такое красный цвет? Я не умею

Автор: Вулфик 8.2.2014, 11:26

Только это бред и ахинея. Ичиго ни разу не был должен побеждать, т.к. ему вообще ни разу не нужно было сражаться. Целью первых двух арок было спасение баб. Спасение, а не игра в "перебей всех врагов". То есть он очень долго уклонялся от того, что должен, делая то, что хочет - дрался. В арке про фуллбрингеров он тоже ничего не должен был, он хотел силы, хотел настолько, что послал помощь друзей и родных и пошел в врагам, стоило им кинуть хоть тень намека на возвращение силы. Ну, и сегодняшний арк: он ничего не должен Готею и ничего не имеет против квинси (вот не надо про Масаки - они её не убивали) - он просто хочет драться.

Так что Ичиго кроме того, что ребенок, пытающийся закосить под взрослого, так ещё и брехло.

Автор: abb 8.2.2014, 11:27

но ведь объективная реальность, то есть манга, нам говорит о том, что Ичиго: "на словах Лев Толстой, а на деле....." ну вы поняли, а если еще возвращаться к разговору о стержне, становится очевидным что его нету, в противном случае ИЧ бы не сливался столько раз за мангу

Автор: Regis 8.2.2014, 11:29

Просто его мотивация несколько различается с тем, что он делает, будучи мотивированным. Отсюда и вся ругань.

При этом ему даже не светит попасть в ситуацию "Исида реально на стороне квинси", так что драмы мы не увидим...

Автор: Смехалыч 8.2.2014, 11:36

нее, имхо, он выше уровенем будет мне нравится версия, что Бабах - брошенный/оставленный сын-полукровка КД, т.е. у короля в своё время случился секес с живой женщиной

Автор: Egus 8.2.2014, 11:38

посредством голубя?

Автор: Сагато 8.2.2014, 11:47

А тут, я полагаю, имелся в виду некая психологическая проблема, в принципе, поднимаемая в Бличе неоднократно (та же сцена разговора с отцом на кладбище) - Ичиго именно пытается быть взрослым, хотя на самом деле он во многом еще ребенок. Он хочет драться. И дерется. Но при этом знает, что должен делать. Просто не всегда сразу вспоминает.
Примеров не счесть.
"Я вспомнил зачем пришел сюда" - в бою с Гриммджо.
"Давайте кончать эту глупую войнушку" - в бою с Ямми.
"Я закончу все быстро" - в бою с Айзеном.
Каждый раз это Ичиго в конечном итоге делает выбор от "хочу" к пониманию того, что нужно и должно.
Проблема в том... что Кубо раз взял эту тему на карандаш - и с тех пор как в том анекдоте "бортовая аппаратура работает нормально... ботает нормально... ботает нормально". Тема повторяется, повторяется, повторяется - и каждый раз после осознания (тм) Ичиго возвращается к прежнему состоянию. Видимо, так нам пытаются показать, что нельзя просто так взять, и перековаться одним усилием воли.
Впрочем, ситуация повторяется с некоторыми изменениями; а этот арк как раз принес их больше всего, что позволяет надеяться на то что в самом-самом конце Ичиго все же закончит на нужной ноте.

Конечно, это все еще сдабривается тем, что пытаться создать можно одну психологическую картину, а на деле она будет выглядеть совсем по-другому...

Автор: abb 8.2.2014, 11:51

слабое утешение кардинально ничеге не меняющее

Автор: Regis 8.2.2014, 11:54

Автор: Вулфик 8.2.2014, 11:58

И? Как шел напролом, убивая все, что встретится, так и шел дальше. "Брехло"(с)

Правильно, потому что все противники свалили в другую локацию, а осталась какая-то шваль. "ребенок, пытающийся закосить под взрослого"(с)

Понты=брехня. "Брехло"(с)

Нет. Он просто кидает пафосные фразы, пытаясь косить под взрослого, но не меняет ни свою линию поведения, ни образ мышления.


Какие изменения? Все как всегда: прокачка - веселое нападение на врага. Осталась дождаться врага, который будет сильнее Ичиго и цикл замкнется опять.

Автор: Сагато 8.2.2014, 12:11

Это как посмотреть. Если все так - и Ичиго в этой арке действительно пройдет своего рода последнюю стадию перед становлением "взрослым", то можно будет говорить о том, что Кубо пытался сделать основной темой своего произведения психологический вопрос о становлении Ичиго. Медленном и сложном. Поэтому и Ичиго все никак не превратиться полностью в сурового мужика и воина - потому что им он, по замыслу, должен стать, пройдя все испытания до конца.
Концепт, разумеется, не сделает лучше реализацию, но даст понять, почему оно так.


Не изменения в действиях (там все как всегда ботает нормально).
Изменения в том, что Ичиго при этом думает и как делает.
Вопрос к Урахаре в момент перехода в УМ,
Отсутствие истерики "останусь здесь со всеми", когда попросили валить в ОД.
Эпизод с Ниимайей.
Самый яркий пример - из последних глав, когда нулевик Тенжиро ожидает от него взрыва возмущения, а он с кирпичной мордой говорит, дескать, все в порядке. Должно символизировать изменения во внутреннем мире.
Кубо явно пытается это донести. Что, разумеется, если это еще не "финальное" по его мнению превращение, нисколько не помешает ему опустить Ичиго еще раз и еще раз прикрутить ему рецидив.


P.S. Сейчас набежит Шнайзель и опять будет обвинять меня в непоследовательности...

Автор: abb 8.2.2014, 12:16

о таких вещах автору нужно было думать заблаговременно, а если делать как ты говоришь, под конец(что еще и не факт), это значит притягивать за уши, дабы хоть как-то и что-то оправдать, во я и говорю, что слабое утешение

Автор: Вулфик 8.2.2014, 12:19

Так это тоже все как всегда. У Ичиги пстоянные покерфэйсы и крутые фразы перед началом активных боевых действий.
Так было перед ОД-аркой, когда Ичиго истерил и кидался на Урахару, но стоило ему дать уверенность в себе, как он вернулся к состоянию гопника.
Так было перед УМ аркой, когда Ича унизили Ямми с Гримджо, но вайзы вернули ему уверенность в себе.
Так было перед прокачкой ФГТ, когда его унизил Айзен, но потом вернули уверенность в себе.
Так и сейчас происходит тоже самое. Ничего нового. Лишь тень намека на надежду, что в этот раз что-то изменится.

Автор: abb 8.2.2014, 12:21

ты еще забыл как его унизили фулбрингеры

Автор: Шнайзель 8.2.2014, 12:24

Не набегу, мне влом

Автор: FREE MAN 8.2.2014, 12:28

"Ну вы, блин, даёте"(с)

Меня сутки не было, а вы тут столько настрочили

Автор: abb 8.2.2014, 12:28

Шнайзи продал душу близардам

Автор: Сагато 8.2.2014, 12:41

Не совсем. Каждый раз после истерики он немного иные чувства выдает.
Перед ОД было нетерпение.
Перед банкаем - бравада.
Перед вайзардами - тоже.
Перед УМ - решительность + пофигизм.
Перед Айзеном - Решительность.

Проблема в том, что это сложно различить. И остро стоит вопрос фича ли это вследствие попытки показать что-то, или разница идет чисто за счет индивидуального восприятия и СПГС с целью выискать в этих сценах хоть что-то их друг от друга отличающее и свидетельствующее о росте героя.
Так что, говоря что это тень намека, ты прав. Тем не менее она есть.


Дезертир.

Автор: morgenPOOH 8.2.2014, 13:51

Я что-то не понял, Шнайзель, что взрослого в этом? С чего ты решил, что он не "Должен победить, потому что хочу", например? И вообще, какая разница между хочу и должен в ситуациях, когда от твоей победы зависит жизнь твоих родных и близких???
Если бы он сказал: "Я хочу победить, но должен ПРОИГРАТЬ", это было бы по-взрослому.
Если бы он сказал: "Пусть я умру, но тем самым спасутся мои друзья" или "Я не хочу тебя убивать, но так надо для будущего моих друзей/страны и т.д."

Автор: Сагато 8.2.2014, 14:40

Потому что понятия долга и ответственности - это в принципе не понятия ребенка. Это понятия взрослого.

Вопрос же о том, действительно ли Ичиго воспринимает эти понятия, но его часто заносит, или просто разбрасывается громкими словами - спорный.

Автор: morgenPOOH 8.2.2014, 14:50

Эммм... ему 16 или 17 лет, он эти понятия уже знает дааавно.

Странный ты, Шнайзель, когда Наруто принял на себя ответственность за действия Саске - он размазня, а когда Ичиго, вобщем-то, ничего взрослого не совершил (заметь, он только сказал, а вот Наруто - сделал) - он босс. Двойные стандарты

Автор: Мамонт 8.2.2014, 15:10

Ага, значит победить Ульку, который всего лишь исполнитель и от смерть которого ничего не поменяется - это его долг, а победить Айзена, который собственно командует Улькой и победа над котором - финальный квест, - это не его долго

Взрослый Да чушегон, он. Посмотрите теле-игру, где дети размышляют на заданные темы (часто относящиеся к взрослому миру) и пытаются объяснить всякие слова... То же самое

Автор: Giulio Cesare 8.2.2014, 15:22

Уголовная ответственность может быть только личной. Нельзя принять её "за кого-то".

Автор: Egus 8.2.2014, 15:26

Это не уголовная, а моральная Из разряда: Мой друг разбил вам окно, можете ругаться на меня, Софья Павловна, даже скалкой, если хотите, ударьте, и окно я вам на свои деньги новое поставлю, только не пишите заяву в ментовку на Женьку, у него уже три привода было.

Автор: Giulio Cesare 8.2.2014, 16:18

Лирический герой в этой ситуации - хороший друг, но плохой гражданин. Друзья будут за ним, как за каменной стеной, а страна лежать в руинах...

Автор: Ziggy 8.2.2014, 17:58

Но если бы Наруто принял ответственость за деяния Саске, его бы типа казнили, не? Саске ведь был преступником dead or alive.

Автор: Шнайзель 8.2.2014, 18:43

Ну, в описанной Егусом ситуации все же нет. Другое дело, что Саске там не окно разбил, все-таки.

Автор: Шег 8.2.2014, 21:47

Ну, раз уж такой оффтоп пошёл...
Была отличная сцена (после боя Саске с Данзо вроде), когда Наруто почти прямым текстом сказал Саске, что убьёт его даже ценой своей жизни, если понадобится.

Автор: Ziggy 9.2.2014, 5:04

а я о чем?
Наруто типичный шкальник-балабол-максималист. Я не знаю почему вы поносите Ичиго ставя в пример именно наруту. Есть ведь по любому более достойные представители пубертатного периода

Автор: Giulio Cesare 9.2.2014, 5:59

Есть, но с ними даже сравнивать нечего...

Автор: susan 9.2.2014, 6:28

Ибо ваистену!

Автор: Deimos 9.2.2014, 6:57

Даже Тсуна лучше Ичиги?

Автор: Kotsu 9.2.2014, 7:55

Ты же сам понимаешь, что нет.

Автор: DanteS 9.2.2014, 7:56

Не соскакивайте с темы, все равно Ичиго - чмо

Автор: Kotsu 9.2.2014, 7:58

С ним все ещё не так плохо. Парень хотя бы способен к рефлексии.

Автор: Deimos 9.2.2014, 8:12

Ты права. Реборн даже хуже мочи и гейских отбросов, между которыми расположился Блич.

Автор: ^TheRedSnake^ 9.2.2014, 9:19

У Тсуны просто синдром Ичиго в терминальной стадии
К слову,если перечитывать Реборн сейчас и залпом,а не в онгоинге-не так уж и плохо.

Автор: Deimos 9.2.2014, 9:22

Я не верю. Ничто в этой вселенной не может быть хуже Реборна. Ничто.

Автор: Egus 9.2.2014, 9:26

Вы таки уверены?

Автор: Deimos 9.2.2014, 9:28

Автор: Kotsu 9.2.2014, 9:56

Автор: abb 9.2.2014, 10:01

теперь я кажется знаю, из-за чего Б-маньяки развалились

Автор: Kotsu 9.2.2014, 13:38

Make me forget it, please.
Нет ничего хуже, чем апгрейд ГГ только девайсами, только из-за воздействия которых он входит в режим, просто способный к сражению, о большем не говорю. Там действительно у героя никакой мотивации. И интеллекта, alas.

Автор: Tereanor 9.2.2014, 14:48

Автор: Мамонт 10.2.2014, 0:10

ЗАВЯЗЫВАЕМ С ВАМПИРАМИ!

Автор: Deimos 10.2.2014, 0:14

Ша, пацаны! Модератор!

Автор: susan 10.2.2014, 2:58

Нарушаем Маскарад!

Автор: DanteS 10.2.2014, 11:37

Автор: susan 10.2.2014, 11:49

Да ты провидец, десу

Автор: Deimos 10.2.2014, 11:50

Автор: DanteS 10.2.2014, 12:01

Я почитал предыдущие темы, у меня там немало вангований в точку и у остальных тоже есть

Автор: Deimos 11.2.2014, 2:27

Завтра глава выходит. Бличехейтеры, горите в аду :3

Автор: Tereanor 11.2.2014, 19:22

Автор: Deimos 12.2.2014, 2:51

Автор: Deimos 12.2.2014, 4:20

Автор: Мамонт 12.2.2014, 4:23

Автор: Deimos 12.2.2014, 4:26

Автор: Giulio Cesare 12.2.2014, 4:48

А под балахоном у Бьякуи - ядерные фугасы... и детонаторы в руках...

Автор: Мамонт 12.2.2014, 4:51

Мохнатый слон держащий в хоботе яблоко Аз Нодт не выдержит такой картины и саовыпилит себе глаза

Автор: Deimos 12.2.2014, 4:57

Автор: Мамонт 12.2.2014, 5:37

Что же ты раньше молчал?

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 5:38

Но ведь, технически, ты не угадал. Кубо сделал Ренджи всего лишь топом, но не убером же.

Автор: DanteS 12.2.2014, 6:22

Зануда.

Чисто технически, я бы не стал спешить с выводами. Есть чуйка, что Ренджи не использовал весь потенциал своего банкая.

Автор: FREE MAN 12.2.2014, 6:25

http://www.mangareader.net/bleach/568/3
Где-то я видел похожий дизайн монстров, как у Ас Нодт...
Бьякуя в шикае сразу...

Автор: DanteS 12.2.2014, 6:29

Ну все, можно глав 5 не читать: предсказываю море слащавого пафоса, беспонтового трепа и дешёвых спецэффектов.

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 6:36

P.S. Кое-кто будет баттхертить на дайрях, надо будет заглянуть.

P.P.S. Таки Малак прав был. Ну ладно. Кубо предсказуем.

Автор: susan 12.2.2014, 6:37

зато септима будет счастлив...


а чего? ждали Чигу?

Автор: DanteS 12.2.2014, 6:39

Обычно он предсказуем в своей непредсказуемости, но да, в последнее время стал совсем банальным. Уже не торт.


И этот через пару глав появится

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 6:49

Вряд ли.

Ведь если подумать... Бьякуя УЖЕ использует ШИКАЙ против какого-то днищенского НОДТА в фолльштендинге. А это УЖЕ говорит о том, что АП Бьякуи - просто НИЧТО посравнению с АПОМ Ренджи... потому что будь АП Бьякуи ПРОПОРЦИОНАЛЕН АПу Ренджи, то Бьякуя просто размазал бы Аз Нодта по асфальту давлением реяцу. Ну, в крайнем случае, ваншотнул бы невоплощенным занпакто.

А так видно, что Кубо нацелился на БОЙ Бьякуя вс Аз Нодт... и уже отсюда сразу видно, что ни о какой сопоставимости по силам между АПнутым Бьякуей и АПнутым Кенпачи тут и близко речи нет и быть не может.

=> У Септимо должен быть просто лютый баттхерт.

P.S. А по мне так почти вин. По всему выходит, что Бьякуя и так уже был достаточно близок к своему теоретическому пределу, и возможностей для апа там было не так уж много, даже у нулевиков. Ну то есть как... много, конечно, всяко апнули где-то до уровня Шунсуя или около того, я просто к тому, что сейчас, после АПов нулевиками Бьякуя и Ренджи стали где-то примерно одинакового уровня, оба уровня топов. Хотя изначально между ними была разница как между небом и землей. Откуда, далее, следует... что того же Шунсуя апнуть вообще нереально или близко к этому. Ну разве что чуть-чуть.


Да не, при чем тут

Я лично надеялся на продолжение боя Рукия вс Нодт. В смысле Нодт делает фолльш (ну это без вариантов вообще, не понимаю тех наивных людей, которые в конце прошлой главы допускали хоть 1% вероятности, что Нодт уже проиграл), а Рукия в ответ либо банку, либо ещё какие-нибудь техники + КИДО (хотя это уже попахивает наивностью с моей стороны... какое кидо? Нет в манге Блич никакого кидо... и не было никогда ), и чтобы Рукия таки выпилила Нодта самостоятельно. С превозмоганием. На грани жизни и смерти. Но сама.

В общем что б было как с Ааронильо.

Видимо не судьба, и лучший бой Рукии так и останется в УМ-арке.

Автор: Giulio Cesare 12.2.2014, 6:49

Если ты про меня, то песец в этой главе ничем не пушистее песцов в предыдущих главах...

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 6:51

Нет. Ты, если и баттхертил бы, то с тем же успехом и на самом Недре.

Автор: Мамонт 12.2.2014, 7:13

Опять Бьякуе досталась многоглазка. Везет ему на них В целом... могло быть и хуже. А так....посмотрим бой Бьякуи.

Я знаю, как с Аз Нод справился бы Маскамен! Он бы выколол себе глаза!
- Я тебя не вижу, но если найду, зазвездю до потери пульса, сучка

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 7:23

Два вопроса.

1. Как думаешь, дойдет до банкая Бьякуи или нет?
2. Если дойдет, каков будет баттхерт Септимо?

Автор: Мамонт 12.2.2014, 7:30

1. С вероятностью 90%
2.

Автор: séptimo 12.2.2014, 7:32

1) Не угадал!)))
2)
а) С каких это пор Нот - днище?
б) С каких это пор шикай для Бьякуи является чем-то значительным? Бьякуя и с Цукишимой начинал шикаем...
3) С чего такой вывод? В ОД-арке Ренджи-в-базе ~ Бьякуя-в-базе-с-Сенкой, а Ренджи-в-банкае > Бьякуя-в-шикае. А учитывая, что шикайный Ренджи <= Маск-со-шрифтом, а Бьякуя готов сражаться шикаем с Нотом-с-фольшем-и-шрифтом, то Бьякую в % отношении аппнули даже сильнее. В принципе, если Бьякуя убьёт Риттера без банкая, или использует банкай чисто для пафоса/тренировки, то так и есть.
4) А ты видел силу аппнутого Кена?
5) С чего ты решил, что они сейчас одного уровня? Бьякуя всего лишь шикаем разрушил технику Нота-в-фольше-и-шрифте, а ещё у Бьякуи куча уровней для усиления: стандартная форма банкая с "безопасной зоной", Гокей, Сенкей, Хакутейкен... И да, с чего ты решил, что Бьякуя не под ограничителем, чтобы силу до боя с Бахом не светить?
6) Ага... с днищеДиРоем...



1. Скорее всего "да".
2. Смотря до какой формы и с какой целью...

Автор: Мамонт 12.2.2014, 7:36

Что за шрифт?

Таймз Нью Роман?

Автор: séptimo 12.2.2014, 7:42

Каждый Штернриттер обладает собственным личным званием, присвоенным Яхве, которое называется Шрифт (яп. 聖文字 (シュリフト) сюрифуто?, «Священная буква», нем. Schrift — "шрифт") и обозначено как буква латинского алфавита. Это звание определяет их уникальные способности, которые являются неимоверно разнообразными (разумеется, что они владеют и стандартными способностями квинси).
Матчасть знать надо!

Автор: ·•°Dzenrei(UA)°•· 12.2.2014, 7:42

А кто сказал, что Кубо не изменил концепцию Банки Бьякусика до одной имба абилки ?

Автор: Мамонт 12.2.2014, 7:44

А ты про это... Просто ты так об этом говорил, как будто это что-то отдельно включаемое.

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 7:49

Вынужден признать.

Я недооценил Септимо.

Автор: séptimo 12.2.2014, 7:51

Не думаю...


А как я говорил? Нот, как и Бамбиетта с Маском, использует фольш как усиление шрифта. Те сначала риттеры обычно дерутся шрифтом, а потом в случае необходимости усиливают его фольшем. Или наоборот, как с Килге, когда его усиленный Айоном фольш победили, он запер Ичиго шрифтом.



Прежде всего ты недооценил Бьякую...

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 7:53

Да не, Бьяую я норм оценил. Это ты его недооцениваешь, если считаешь, что между ним и Ренджи была не такая большая разница до их апов.

Автор: séptimo 12.2.2014, 8:02

Да ну? Те Ренджи не отбил сенку? Не прервал высвобождение шикая Кучики своим? Не превзошёл своим банкаем шикай Бьякуи и не поставил своего капитана на колено? Что то ты Ренджи-до-аппа совсем недооцениваешь... А Ренджи-после-аппа переоцениваешь.

Автор: séptimo 12.2.2014, 8:25

В ереси обвинили:
Vergil

Смотрю, что мангу тут не одна Susan не читала... причём некоторые не читали ещё с ОД-арки...

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 8:30

Разбиралось уже.

Общеизвестно и общепризнано, что в ОД-арке Бьякуя находился под действием дебаффа "взаимоисключающие параграфы", понижающего наносимый урон, скорость движений и быстроту реакции на 75%.

Автор: séptimo 12.2.2014, 8:38

Да ну? И где это сказано? Пруф можно? Особенно про проценты?))) Единственный официальный апп Бьякуи до ИК был между УМ и ФБ арками, где Кучики подтянул фехтование и улучшил управление лезвиями. Причём сам оценил апп как незначительный. В принципе можно предположить, что Уцусеми Бьякуя выучил между боями с Ичиго на Соукиоку и Зоммари, тк он слишком удивился, когда Йоруичи использовала эту технику против него. Других аппов Бьякуи за этот период я не припомню, если были, пожалуйста расскажи!

Автор: Мамонт 12.2.2014, 8:57

Ты говорил "противостоит Маскамену с шрифтом"... Нафига выделять "с шрифтом"? Эти их способность, которая не включается и не выключается, а которая тупо есть. Т.е. говорить к примеру Баз с шрифтом, всё равно что говорить просто Баз, потому что База без шрифта нет.

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 8:58

Разбиралось уже 100 раз

Наличие понижающего дебаффа логически следует из:

1. Того, что Бьякуя действительно находился в ситуации взаимоисключающих параграфов, и тот факт, что любые его действия с неизбежностью приводили его к необходимости нарушить данную им клятву (ту или иную) не мог не сказываться на его боевом духе, и как следствие - на его боевой эффективности в целом.

...и подтверждается тем, что:

2. В ОД-арке скорость и быстрота движений Бьякуи находятся на уровне скорости и быстроты движений Ренджи или Ичиго-без-банкая.

3. В УМ-арке скорость и быстрота движений Бьякуи находятся на уровене скорости и быстроты движений Зоммари.

4. Скорость и быстрота движений Зоммари больше скорости и быстроты движений Ренджи, т.к. скорость и быстрота движений Ренджи в УМ-арке на уровне скорости и быстроты движений Ильфорта Гранца (что доказано их боем), а скорость и быстрота движений Ильфорта Гранца меньше скорости и быстроты движений Зоммари априори. Причем не просто меньше, а намного меньше (отсюда - цифра в 75%... причем, она, возможно, ещё занижена). Скорость и быстрота движений Ренджи в ОД-арке и в УМ-арке, очевидно, одинакова, т.к. нет ни одной причины, по которой она могла бы быть разной.

Учи матчасть В смысле... читай Недр Всё это уже 100 раз было обсуждено и общепризнано.

Автор: Vergil 12.2.2014, 9:00

перечитай те главы....

уже 1 фраза - "поставил на колено" заслуживает ереси ...
ты используешь ее как ПОКАЗАТЕЛЬ силы Ренджи а он АЖ заныкал пару звеньев банкая под ногами у Бякуи и разрушил пол от чего Бяка от неожиданости потерял равновесие ... ВОТ ЕТО УРОВЕНЬ СИЛЫ !!!

каким образом ети моменты показывают разницу силы между Бякой и Ренджи ? ???

а прервал шикай же ... просто кинул удар перед высвобождением занпакто расслабленного капитана... ето показывает что он хорошо знал повадки Кучики но никак не РАЗНИЦУ в силе !

и как это он превзошел шикай ? Бяка банкай использовал для фана когда разрушил соединения между звеньями банкая Ренджи и тот был скован ....

как раз етот поединок показал насколько огромная разница между кепом и одним из сильнейших летов ...

Автор: Мамонт 12.2.2014, 9:00

Я правильно тебя понимаю, что ты считаешь, что Бьякуя сражался с Ренджи на максимально возможном серьезе с использованием всей имеющейся у него силы с целью скорейшего уничтожения противника?

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 9:00

Ты не прав. Буквенные абилки - это именно абилки. Они могут использоваться, а могут и нет. В первую встречу с Ренджи тот же Маскулин навалял ему БЕЗ использования своей буквенной абилки. И т.д. и т.п.

Автор: Мамонт 12.2.2014, 9:03

Пф, да Бьякуя, по твоей версии, оказывается тот еще лошок...
Или Ренджи уже тогда был на уровне среднего кэпа?

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 9:12

Я тебе скажу по секрету. По версии Септимо Иба Тецузаймон на уровне кэпов, если я всё правильно помню.

Автор: Мамонт 12.2.2014, 9:13

Абилки, кто же спорит? И да, они могут использоваться, а могу и не использоваться. Я же говорю, что с его слов, я сделал вывод, что речь идет о каком-то баффе, который включается и квинси становится сильнее (типа фольштендинга). По этой причине, а еще по тому, что термин "шрифт" я с ходу не признал я и уточнил.

Автор: séptimo 12.2.2014, 9:17

Ага... И клетка у Опье постоянно включена, и Джеймс Маска подбадривал против Бьякуи и Ренджи...


1) Да, Бьякуя сражался несколько неувереннее, и что?
2) Да. Но Бьякуя их несколько недооценивал, особенно Ичиго.
3) Да. Но с учётом Уцусеми.
4) Да, с учётом Гемелос сонидо.
Итого: скорость Ренджи ~ скорость Ичиго-в-базе ~ скорость Бьякуи-в-базе-в-ОД-арке <= скорость Бьякуи-в-УМ-арке < скорость Бьякуи-с-уцусеми ~ скорость Зоммари-с-гемелос-сонидо. Всё нормально, где 75+ процентов аппа?



Если бы Бьякуя мог победить Ренджи на шунпо и шикае, он бы это сделал, не с 1го, так со 2го раза. Раз не сделал, значит не мог/оценил как трудную задачу и не стал рисковать.
Да. Банкай кэпа >>> банкая лейта. Я же говорю про базу/шикай.

Нет. Серьёзность оценю 5% вначале и 50% к середине. Цели "уничтожение" не было, Ренджи как противник не воспринимался. Выделенного не было даже против Зоммари и Цукишимы, что уж про Ренджи...

Автор: Мамонт 12.2.2014, 9:21

Ёпта, чувак, ты разницу между кидо и шикаем чувствуешь? Кидо включать НЕ надо, шикай надо. Я же сказал, что из-за тобой сказанного + из-за того, что термин с ходу не признал, подумал, что ты там углядел еще какой-то баффф у квинси.



Ну, так, а чего ты сравниваешь их силы, если Бьякуя был НЕ серьезен? И откуда проценты уважаемый?

Автор: séptimo 12.2.2014, 9:21

Не по моей, а в манге упоминалось... И да, где по твоему низшая граница "капитанского уровня"?



А "может использоваться" и "включается" не одно и тоже? А что, слабее становятся?

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 9:22

Ну, в приницпе, можно ведть так и сказать. Они ведь действительно становятся сильнее (в общем смысле слова), когда начинают использовать абилки

Тот же шикай или банкай - в общем случае - суть те же абилки, не дающие бурста силы как такового (тут Ичиго чуть ли не единственное исключение со своим банкаем... да и то не исключение, т.к. его банкай это не банкай ), что не мешает нам подчеркивать "в шикае"/"без шикая".

Можно провести парралель с вайзардами. Фолльштендинг - это как маска (общий бурст), а буква - это как шикай (индивидуальная абилка).

P.S. Что теперь скажешь про дамаг Рукии и дамаг Ямамото?

Автор: Vergil 12.2.2014, 9:22

еще раз повторюсь - перечитай !
он использовал банкай когда УЖЕ разрушил банкай РЕнджи кидо и связал его бакудо ! те. он уже мог его просто подойти и распополамить )))

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 9:29

Воооот здесь (выделено жирным и подчеркнуто):

Немного пофиксил.

Только это не "ап". Это возвращение к нормальному состоянию из понерфленного (дебафнутого) состояния.



Если технически - слабейший из носителей хаори. Комамура до апа, например. Если чуть более общО, то - слабейший из капитанов Готея-13 ИЛИ эспадовцев, т.е. - уровень Ааронильо.

Автор: Мамонт 12.2.2014, 9:32

Ох, как же иногда с вами тяжело. Может вы меня троллите? Одно дело буква - произнес заклинание -> действие (по принципу ближе к спичке). Это больше похоже на кидо, только индивидуальное. И совсем другое шиай/банкай/фольштендинг, для использования которых нужно их активировать, что на время даёт пользователю новые способности/силы (по принципу ближе к фонарику).

Про Рукию. Слава богу Кубо не убил меня окончательно

Автор: Vergil 12.2.2014, 9:34

вот здесь нужно быть акуратнее
мы то помним кому Аронильо проигал

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 9:34

Мамонт, скажи честно. Ты что ПРАВДА допускал вероятность хоть 1% что Аз Нодт сдох от той атаки Рукии? СЕРЬЕЗНО?!

Автор: susan 12.2.2014, 9:35

А по-моему появления Бьякуи в лепестках сакуры - это просто эстетично. Вот просто... Красиво. Эдакие матросы на зебрах. Только Бьякуя в сакуре

Автор: Мамонт 12.2.2014, 9:35

Да, я боялся что Кубо сделает именно такой ход... Хотя даже то, что Рукия смогла ранить Аз Нод говорит о её нехилом баффе. Не Ямамото конечно, но тоже бредово.

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 9:42

Не, всё нормально. Нет никакой проблемы в том, что более сильный может быть убит более слабым. Например Ааронильо (условно-нижняя-грань-кэп-левела) может быть убит Рукией (лейт-левел, причем не самый сильный). Или рессуректный Тоусен (чуть ли не топ-кэп-левел или что-то близкое) может быть убит израненным и полуживым Шухеем.

Нет никаких проблем.

Это не делает Ааронильо слабее Рукии (он был многократно сильнее и это было четко обозначено) или Тоусена слабее Шухея.


Ладно. Давай так.

Факт о том, что Аз Нодт выжил от атаки Ямамото у нас есть очень и очень давно (причем поначалу мы даже не знали, что к этому приложил руку Базз-Би со своей абилкой). Факт, что Аз Нодт, даже в защитном блюте, был ранен всего лишь шикаем неапнутого Бьякуи у нас тоже есть очень давно, ещё раньше даже.

Почему я не видел от тебя в те времена возмущения по поводу того, что дамаг Бьякуи больше дамага Ямамото?

Единственное, о чем имеет смысл возмущаться сейчас - так это о том, что Рукию апнули до уровня прежнего Бьякуи. Но... возмущаться о такой мелочи, когда перед этим был гораздо более возмутительный ап Ренджи? Мамонт, тут не возмущаться надо, что Рукию апнули до Бьякуи, а РАДОВАТЬСЯ, что её НЕ апнули до Шунсуя надо было!

Автор: Ziggy 12.2.2014, 10:05

Эм, сенку не отобьет только ПОЛНЫЙ, ну просто ПОЛНЫЙ днарь. Ренджи к тому времени уже как бы банкай освоил.
Где он там превзошел банкаем щикай?
Ок, Бьякуя в щикае опустился на колено от атаки Ренджи в банкае. Охренеть пацаны достижение. НА КОЛЕНО ЖЕ.
Как было-то? Бьякуя: ты полное чмо, твой банкай полное говно. После того как стал на колено: ок, ты просто чмо, а твой банкай пока просто говно. На тебе бакудо, и раз уж ты меня позабавил, и так от меня тащишься, то на тебе и слабейшую фазу моего банкая. Ну и шарфик забирай, макака.
End of the sad story ladies and gentlemen.


Что хочу отметить по главе. Никто этого не писал почему-то, но глава в графическом плане просто офигенна. Ас Нодт это шикарный мутный чел, абилка, исполнение, все на высшем уровне. Столько экспрессии, столько безумия. Ну и у Рукии обосрамс такой случился, что меня ну не может не радовать.
Ну и спешл фо Шнайзи: по этому вступлению рановато пока судить о Бякусике. Но если действительно понадобится банкай, то я разочаруюсь, и конечно ни о каком равенстве с Кенчиком речи не пойдет.
Еще стоит заметить, что щикай у Бьякуи говно, да. Всегда полагал что просто с мечем он могет больше.


Ну и еще.
Кубо тупит с квинси.
Ну ок, обходит она твою абилку без фольша. Блеадь, у тебя есть скорость, манипуляции с рейщи, и стрелы. Будь олдскульным квинси, не полагайся на свою букву. Нет, говно буду жрать и выхватвать оплеухи.

Автор: FREE MAN 12.2.2014, 10:08

Вот только никаких лепестков в этот раз не было.

Автор: susan 12.2.2014, 10:10

я просмотрела главу. Бьякуя весьма яоен. И лепестки предполагаются. Где-то там. Наверное. Ну или нет. В конце концов, зачем нам воображение? Уже 10-ю тему воображаем коллективно всякое на тему Блича. Чуть больше-чуть меньше...

Автор: Vergil 12.2.2014, 10:17

да в том то и беда !!
если бы от ударов банкая он на колено опустился я бы даже не спорил
так нет же )))) Ренджи просто разрушил пол под ногами у Бяки и тот потерял равновесие

здесь вообще не о каком сравнении уровней Бякуи и Ренджи и речи быть не может (ну или не могло ... до етих странных апов ... теперь хз )

Автор: Мамонт 12.2.2014, 10:22

1. Бьякуя не самый слабый кэп, так-то. И он лишь поцарапал Аз Нод
2. Бред того, что тройка выжила, я отметил еще тогда. У меня там еще даже ставка была на их смерти (что-то типа того)
3. Рукия не самый сильный лейтенант.
4. У нас не было оснований считать Кенсея топом. Нам просто этого хотелось.
5. Ямамото признанный, сильнейший шинигами поколения. Он тот, кто голыми руками рвёт аранкаров и единственным ударом шикая уничтожает квинси. Его силу признавал Айзен, а его банкай может спалить весь Сейретей.

Итак, теперь складываем всё и получаем, что Рукия которая сипилявка в плане силы, нехило РУБИТ и замораживает квинси (слава богу не насмерть), который до этого был всего лишь поцарапан шикаем Бьякуи (не самого слабого кэпа) и выдержал не 100%, но тем не менее сильный удар самого сильного шинигами Готе-13 (сила удара которого, поразила квинси-деда который держался против Кьераку).

Так понятней? Я рад, что Кубо не пошёл дальше, но и сделанный им шаг максимум нелогичен и левопяточен.

Автор: Blackheart 12.2.2014, 10:23

Кстати, безо всякого толльства. Когда я только начал читать Блич, то не был ещё знаком с таким понятием как бисёнен и то, что пол персонажа (если нет явных половых признаков) можно определить только по разговорам. Как следствие, во время первого появления Бьякуи, когда он с Ренджи явился за Рукией (когда Ичиго и Ренджи фаллометрировались, Бьяке это надоело и он ваншотнул Ича в какую-то там духовную точку - последствия потом лечились в подвале Урахары), я его принял за женщину.

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 10:23

Рано или нет, а уже сейчас видно, что никакого Хашвальт вс Бьякуя не будет. И то слава богу.

Уже сейчас видно, что о нем речь не пойдет. Иначе бы Аз Нодт разлетелся на молекулы от одного только ДАВЛЕНИЯ РЕЯЦУ.

...достань Зеле Шнайдер и нагибай, блеать!

Не судьба. И вообще. Тут шинигами разучились кастовать кидо и даже слово такое забыли, чего ты от квинсей-то хочешь?

Автор: séptimo 12.2.2014, 10:27

Мог. И что? От этого его банкай не в >>> сильнее банкая Ренджи?



1) "скорость Ильфорта Гранца <<< скорость Зоммари (без Геммелос Сонидо) ~ скорость Бьякуи-в-УМ-арке (без Уцусеми)" в честь чего такой вывод?
2) Где то в манге это упоминали? Что у Бьякуи был такой суровый "понерфлен"?
3) Те Айзен и Тоусен из Маятника не кеп-левел? Вандервайс (нумерос №77) не кеп-левел?


Ну так и основная разница между кидо и шикаем в индивидуальности способностей.

Автор: Мамонт 12.2.2014, 10:31

Постой, так ты что утверждаешь? Что Ренджи уже тогда был близок к Бьякуе или что и в помине этого не было?




Да ты что? Правда? А я не знал

Автор: séptimo 12.2.2014, 10:32

С чего такая уверенность? Хашвальд без шрифта не пробил шрифт Цан Ду, который слабее израненного банкайного Хитсугаи, который не сильно сильнее, а скорее всего слабее Бьякуи-до-аппа.
С чего такая уверенность? Ты уровень нынешнего Кена знаешь что ли?

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 10:33

Про ту атаку Бьякуи по Аз Нодт - там точно известно, что Аз Нодт был в защитном блюте, а защитный блют - это достаточно имбовая защитная техника сама по себе. И тот факт, что Бьякуя (неапнутый) уже тогда своим шикаем пробил защитный блют Аз Нодт (сравни... тот же Кирге своим блютом достаточно долго держался против "банкая" Ичиго), говорит нам о том, что Аз Нодт в плане грубой силы - ну просто днищще полнейшее, вся его сила в его имба-абилки.

Был ли Аз Нодт в защитном блюте на момент атаки Рукии в прошлой главе - не известно. Он настолько понтовался и не воспринимал Рукию всерьез, что мог и не быть.

Плюс, как мы теперь знаем факт выживания Аз Нодт от того удара Ямамото говорит нам о силе Базз-Би и ничего о силе самого Аз Нодт.

Итак, теперь складываем всё и получаем, грубо говоря и приблизительно, что:

Ренджи апнулся до Шунсуя
Рукия апнулась до Бьякуи
Бьякуя апнулся до Шунсуя

Так понятней? Я опечален решением Кубо об этих апах в ИК, но из них всех самый нелогичный и левопяточный это ап Ренджи, и после него осознание велечины апов Рукии и Бьякуи воспринимается уже не с возмущением, а с облегчением - ведь могло-то быть намного хуже. Могла быть Рукия уровня Шунсуя и Бьякуя уровня Ямамото.

Автор: Мамонт 12.2.2014, 10:36

А ты уровень нынешнего Бьякуи знаешь?

Мы хотя бы знаем точно один неоспоримый факт: Кенпачи с тысячной долей своей силы вынес 3 или 4 (точно не помню) квинси даже не думая о банкае. Бьякуя не справился и с одним и с испугу включил Банкай

Автор: séptimo 12.2.2014, 10:40

Я утверждаю. что:
1) Бьякуя-УМ-арки не сильно превосходит Бьякую-ОД-арки.
2) Оба превосходят Ренджи примерно так:
база Р <= база Б
шикай Р < шикай Б
банкай Р << банкай-с-безопасной-зоной/Гокей <<< Сенкей <<<< Хакутейкен

А что тогда не понимаешь разницу?

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 10:40

Ты, пардон, про что спрашиваешь?

Тебя интересует почему я считаю, что скорость Зоммари без Геммелос Сонидо многократно больше скорости Ильфорта? СЕРЬЕЗНО?!

Или тебя интересует почему я считаю, что скорость Зоммари без Геммелоса примерно равна скорости Бьякуи без Уцусеми? Потому что это было показано в манге! Они начинают бой и поначалу ни Бьякуя не использует Уцусеми, ни Зоммари - Геммелос. И они там вполне равны. Потом Зоммари юзает Геммелос Сонидо и превосходит Бьякую, но тот использует Уцусеми и парирует. Всё.

Я уже сказал. Это логически следует из всего показанного. А именно из того, что скорость-Бьякуи-в-ОД <<< скорость-Бьякуи-в-УМ

Каким образом это следует из моих слов?

Автор: Мамонт 12.2.2014, 10:46

Есть одна загвоздка

1. Мы не знаем уровень силы Маскамена.
1.1 Но мы точно знаем, что Кенсей в банкае продул противнику которого Ямамото разорвал вообще голыми руками. Вполне можно подумать, что Кенсей невероятный дрищь. И уровень Ренджи сейчас чуть выше уровня Бьякуи до ИК.
2. Мы не знаем насколько снизил атаку Баз. Можно было бы предположить что атака была снижена на 90%, если бы не:
2.1. Тот факт, что Ямамото отчего-то не заметил снижение урона своей атаки, при том, что ВСЕ шинигами могут чувствовать выхлопы реяцу
2.2. Сила взрыва удивила не самого слабого квинси который находился от атаки достаточно далеко (ну или просто на расстоянии)

И как очень очень спорный пункт №3 Баз обладая такой мощью о которой он сказал, не смог остановить атаку Хица, но при этом за секунду смог блокировать часть силы пламени Ямыча.... Странно как-то

Вывод: Аз Нод сам по себе крепкий парень.

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 10:47

Откуда этот бред?

Гокей, Сенкей и Хактекен - это три разные способа использования ОДНОГО банкая. Сила, в общем смысле, у всех примерно одинакова, отличаются лишь СПОСОБЫ её использования:

Гокей - атака, от которой невозможно уклониться; атака одновременно со всех направлений
Сенкей - дистанционная атака с сильной пробивающей силой... т.е. Сенкей пробьет то, что не пробьет Гокей, но от Сенкея гораздо легче уклониться
Хактекен - простая фронтальная атака. Сила удара максимальна, но уклониться ещё проще чем от Сенкея + Бьякуя вынужден вступить в ближней бой (=подставляется под удар противника).

Считай так. Гокей - это 1 000 000 ударов одновременно по 1 ед. урона каждый, Сенкей - это 1000 ударов по 1000 ед. урона каждый, Хактекен - это один удар в 1 000 000 ед. урона. Сила в любом случае одинакова - 1 000 000 урона.

Автор: Мамонт 12.2.2014, 10:52

Освобождение Аз Нод из заморозки
- "Вот что делает крест животворящий"

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 11:07

Пусть так.

Пусть Кенсей = Ааронильо. Давай теперь считать.

Маск-без-фольша-с-неполной-буквенной-абилкой (т.е. раскрученный не на максимум) >>> Кенсей = Ааронильо.

То есть Маск-без-фольша-с-неполной-буквенной-абилкой... =Нойтора-без-релиза?

Дальше: Маск-без-фольша-максимум-раскрученный-своей-абилкой... =Нойтора в релизе?

Тогда... Маск-в-фольше-с-максимум-раскрученной-абилкой... ? Ренджи, который оказался ещё сильнее... ?

Вот и получается. Ап Ренджи до Шунсуя. Это если Кенсей невероятный дрищь. А будь Кенсей сам уровня Бьякуи до ИК, получался бы тогда вообще Ренджи-бог уровня Айзена, как он и мечтал.

Почему ты решил, что Ямамото не заметил? Где это сказано? Заметил. Увидел, что его атака не была смертельной. Убедился, что троица сильно ранена и больше не встанет. Решил не заморачиваться на второй удар и добить полудурков потом. У него был ДРУГОЙ основной противник в тот момент. Не вижу тут никакой проблемы.

А взрыв и БЫЛ сильным. Базз-Би ослабил не сам взрыв как таковой, а урон от него в области пространства возле себя и двух других штернриттеров. Как-то так:




Разные типы урона, разные механизмы противодействия Конечно, можно удивиться почему огонь силен против другого огня, но не очень против льда... но... Кубо и физика... нутыпонял

Не согласен. Иначе бы Бьякуя НИКОГДА не пробил его защитный блют ДАЖЕ своим банкаем (как Ичиго не пробивал или почти не пробивал защитный блют Кирге). А он шикаем пробивал, по факту.

Автор: séptimo 12.2.2014, 11:18

1) Ну конечно... Если Бьякуя кого-то ранил шикаем, значит, этот кто-то - дно Ну не может же Бьякуя ранить сильного противника...
2) С чего вдруг? Ты уровень Шунсуя знаешь?


Ага. И слился Рройду-со-шрифтом без шансов...


1) Ага.
2) Зоммари начал с Гемелос сонидо http://www.mangapanda.com/94-753-11/bleach/chapter-299.html
3) Это разве не ты писал?


Сенкей - "Истинная форма" http://www.mangapanda.com/94-618-9/bleach/chapter-164.html Сенбонзакуры. Хакутейкен - финальная атака. Разница между Сенкеем и Гокеем, думаю, примерно такая, как между старым шикаем Рукии и её новой http://www.mangapanda.com/bleach/567/4 "истинной Соде-но-Сираюки". Хакутейкен по своей сути ближе к ФГТ, только берёт не всю силу.

Автор: Blackheart 12.2.2014, 11:21

Шнайзель такой Шнайзель.

Автор: Loaderoid 12.2.2014, 11:24

Скажите, в этой главе нужно текст читать или можно, как обычно, просто пролистать картинки?

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 11:31

Не ранил шикаем, а пробил шикаем защитную технику, которая - на множестве других примеров - позиционировалась как дофига сильная.

А пробить дофига сильную защитную технику кого-то реально сильного всего лишь шикаем - Бьякуя не может, да. Не того полета птица.

Потому что Ильфорт фрасьен, а Зоммари - Эспада.

Ладно, убедил. Скорость-Бьякуи-в-ОД = скорость Ильфорта <<< скорость-Зоммари-без-Геммелос-Сонидо < Скорость-Бьякуи-в-УМ-без-Уцусеми.

Что делает величину понижающего дебафа, висящего на Бьякуе в ОД-арке, ещё бОльшей.

И? Ты спросил где нижняя граница кэп-левела - я ответил. Либо Комамура (до апа), либо Ааронильо, смотря как считать. И Вандервайс и Тоусен в маятнике сильнее любого из них, следовально - оба попадают в рамки кэп-левела. Ренджи (до апа) и Иба - слабее обоих (причем как минимум Иба - НАМНОГО), следовательно - НЕ попадают в рамки кэп-левела.

Откуда этот бред? [2]

Автор: séptimo 12.2.2014, 11:42

1) Ага. Те то, что Маск реально удивился, что блут Нота можно пробить, это не считается, да? Проще похейтерить Бьякую...
2) И? А Вандервайс - нумерос, а Ааронильо - эспада. Второй сильнее?
3) Те Комамура равен Ааронильо? Те Айзен использовал 90е хадо + шикай на днищекепе? А если сбудется кошмар Иккаку и на него наденут хаори, он тоже у тебя станет кеп-левел?
4) Те ты не отрицаешь особое положение Сенкея?

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 11:54

Маск удивился, что у Ренджи есть банкай. Почему бы ему не удивиться, что Аз Нодт дно? Не говоря уже о том, что та реплика Маска была как раз из разряда "фига ты днище, Аз Нодт", а не из разряда "фигассе этот кэп крутой".

Случай Вандервайса особый, и про него отдельно было более чем подробно оговорено и показано. По дефолту, очевидно, любой фрасьен <<< любой из Эспады.

Нет. Я же сказал - смотря как считать. Можно считать, что нижняя граница кэп-левела это Комамура, а можно считать, что нижняя граница кэп-левела это Ааронильо. В зависимости от этого будет спорный вопрос - считать ли кэп-левелами тех, кто равен или сильнее Ааронильо, но слабее Комамуры.

НО. Ни Тоусен-в-маятнике, ни Вандервайс, ни Ренджи, ни Иба в эту спорную зону НЕ попадают. Первые два сильнее обоих, вторые два - слабее обоих.

Вот КОГДА на Иккаку наденут хаори - ТОГДА и задашь мне этот вопрос. Не раньше.

Что значит "особое"? Сенкей - это ПРОСТО банкайная техника Бьякуи. Одна из. Также как и Гокей, также как и Хактекен. Сенкей имеет как преимущества, так и недостатки по сравнению с другими банкайными техниками Бьякуи. На этом всё.

Но откуда ты взял бред про аналогию между Хактекеном и ФГТ мне всё ещё ОЧЕНЬ интересно.

Автор: séptimo 12.2.2014, 12:09

1) Ага http://rumanga.net/read/bleach/496/8 его восклицание явно относится к шинигами.
2) А Люппи? Тоже был заявлен как эспада-левел. Финдор, который был показан как компетентный в вопросах уровней силы персонаж, утверждал, что сломав маску в последний раз, он вышел на капитанский уровень, что не мешало ему слиться Шухею. Айон кстати тоже кеп-левел, при этом лишь техника по сути. И да, как на твой взгляд, привароны - эспада-левел или нет?
3) Ясно. Те то, что это "Истинная форма" Сенбонзакуры, ты не воспринимаешь...
4) И то, и то - финальная/решающая техника, максимально использующая силы владельцев. Просто ФГТ использует "более максимально".

Автор: Шнайзель 12.2.2014, 12:34

ЛОЛ. РУССКИЙ

На инглише там было что-то вроде "Ты чего так легко позволяешь пробивать блют?!", обращенное к Нодту.

Номинально. А по факту - редкое днищще, которое было ваншотнуто Гриммом. Вряд ли он был сильнее Ааронильо, а скорее всего - слабее.

Лол. Послушай себя. Финдор вещает о капитанском уровне и тут же сливается об лейта. И ты назваешь его КОМПЕТЕНТНЫМ.

ДНО твой Финдор. ДНО и БАЛАБОЛ. Как, впрочем, и положено фрасьену.

Вообще, единственный из фрасьенов в заявкой на что-то большее, чем их обычный днище-уровень, это - По. Но даже и его едва ли можно назвать кэп-левелом без оговорок и условностей.

Вот именно. Айон техника, а не персонаж. Причем техника ТРЕХ фрасьенов сразу. Почему бы ему не быть в зоне кэп-левелов (в нижней части)?

Очень сложный вопрос, на самом деле. Тут нет данных для сравнения. Слишком мало. Интуитивно я бы сказал так. Дордони может быть равен Ааронильо или даже чуть сильнее его. На грани, едва-едва, но - может. Имхо. А вот Чируиччи и Гантенбайн - эти точно нет, не их уровень.

То есть... если Сенкей - истинная форма Сенбонсакуры, то Белый Императорский Меч, Шуко Хактекен, тогда, получается... ложная форма Сенбонсакуры?? И так же с Гокеем?

Т.е. Хьяттен Хьяккасо у Хицугаи ты бы тоже сравнил с ФГТ Ичиго по тому же принципу?

Автор: séptimo 12.2.2014, 12:45

1) А на японском?
2) Тем не менее приборы 12 отряда зафиксировали у него эспада-левел реяцу.
3) Он смог чётко воспроизвести уровни с 5го по 2й и не ошибиться. Есть основания доверять ему и в этом, тем более что о Шухее тоже говорили как о кэп-левеле.
4) Да? Те то, что он заставил Комамуру использовать банкай и однозначно сильнее лейтов, даже сильных. тебе мало?
5) Тем не менее бил шикайного Шухея также, как и Килге-в-фольше.
6) Тем не менее все трое были в эспаде...
7) С чего вдруг? Форма-с-безопасной-зоной - начальная/неполная форма банкая, Гокей - её сильнейшая атака. Сенкей - истинная/завершённая форма банкая - Хакутейкен - её сильнейшая атака.
8) А ты нет?

Автор: abb 12.2.2014, 13:21

все таки кубо не стал делать из Рукии убера, появление Бяки слито ящитаю, ну точнее оно ни разу не эффектное, да и противник днищный

Автор: Vergil 12.2.2014, 13:26

ну как сказать ... довести ритера который размазал кепа - к фольшу для рукии у которой один шикай ето как раз таки уровень ... да и шикай ей сделали читерный ... как у Генрюсая все тело покрыто жаром то у нее холодом что в перспективе дает ентиГенрюсая ... а ето уже ересь ... такая техника больше подошла бы беляку ... который заявлен как гений бла-бла-бла и самый сильный ледяной занпакто )

Автор: séptimo 12.2.2014, 13:46

1) Почему "не эффектное"?
2) С чего вдруг "днищный"? Пока Нот смотрится сильнейшим из раскрытых риттеров...

Автор: morgenPOOH 12.2.2014, 13:47

То, как выступил Нодт в этой главе - доставило. Кубо выдал нормального перса (пока единственного из показанных). Непонятное платишко, правда, какое-то

Автор: abb 12.2.2014, 14:06

ну я думал он, во-первых позже появится, а во-вторых на каком-то более драматичном моменте где все пыщ пыщ, руки валяются, ноги валяются, горло валяется, трупы кругом...

вот именно что пока-что, а на деле мы имеем всего пятого ритера на выпил, с начала битвы

Автор: séptimo 12.2.2014, 14:14

Ну что ж поделаешь... судьба теперь у Бьякуи такая - Рукию спасать. Опять же логичное завершение противостояния кэпов, у которых украли банкаи против укравших данные техники риттеров.
Так их и не так много осталось...

Автор: susan 12.2.2014, 14:22

достаточно почитать обсуждение. оно в разы интереснее

Автор: Мамонт 12.2.2014, 15:15

Сразу отмечу, что в твоём посте слишком много вольностей и допущений, но так уж и быть, чисто ради фана попробую отписать

И тут же. Почему? Не, я не против, но почему? Просто с доброго плеча ты допустил, что не может он быть слабее самого слабого из Эспады? Допустим, но согласись, что это очень вольное допущение.


Опа, стоп. Опять вольности. Почему вдруг сразу Нойтора? Даже не Гримджо, а Нойтора. Не Зоомари, Не Заэль... ну ты понял


Ну ты понял...


Что за скачки. То у нас Маска с раскрученной абилкой = Нойтора, то вдруг, превосходство над ним = Кьераку, который между прочим даже банкай не показал.


В манге не сказано и не показано.

Опять домыслы. Более того, даже лже-Бах не заметил, тут же списав их со счетов.


Вполне убедительные, но всё же домысли. Ибо Ямамото НЕ заметил.



Ну, предположим, что Бьякуя не лох...

Автор: Мамонт 12.2.2014, 15:30

Кроме того, не думаю, что Ямамото, который учил Айзена не расслабляться, проигнорирует квинси который заблокировал 90% его дамага. Который к тому же еще жив. А Ямамото озверевший.
Вот если он заблокировал всего лишь 10%, но при этом еле жив, Ямыч мог и оставить его на потом, но опять таки, это маловероятно с учётом имеющегося опыта (блокировка его зампакуто в битве над лже-Каракурой). А что если перед ним такой же читер, только среди квинси? Ну не мог главнокомандующий такое пропустить. Только если Кубо тупо забил на это. Ну тогда этой фейл.

Автор: Giulio Cesare 12.2.2014, 15:33

Потому что тогда придётся допустить, что шикайная Рукия в пре-таймскипные времена имела нехилые щансы вальнуть банкайного Кенсея...


Да пусть даже Гриммджо...
А вообще, если учесть, что на Старрка Роуз свой банкай не тратил...

Автор: abb 12.2.2014, 15:54

я особой разницы не заметил, хотя заметил что не редко бывает так что глава в прочтение хуже главы в просмотре



ну это пожалуй единственно оправдание его появления

Автор: Сагато 12.2.2014, 15:55

Да ясно же что Кубо просто забил. Потому что ответа на вопрос, как три гаврика, валявшиеся буквально под ногами Ямамото, пережили всю вакханалию его банкая, активированного над их бессознательными телами, остается без ответа в любом случае.

Автор: séptimo 12.2.2014, 15:57

Учитывая, что Тоусен-муха был убит еле живым шикайным Шухеем, то почему и нет? Любой лейт-левел в принципе имеет достаточно реяцу, чтобы убить кеп-левела, другое дело, что кеп-левел в принципе имеет достаточно способностей, чтобы это не случилось.

Автор: Ziggy 12.2.2014, 16:02

Что, прости?
База Ренджи примерно на одном уровне с базой Бьякуи? В ОД арке?

Автор: DanteS 12.2.2014, 16:16

Да вы УПРЛС. В бличе уже давно нет даже жалкого подобия баланса, что бы кто не говорил

И да, не понимаю вопросов, мол, почему Аз Нод не замутил какие-нибудь хитрые штуки типа светового меча. А ведь все просто, Карфаген должен быть разрушен ритеры должны слится как подобает мусору статистам. Другое дело, что в УМ и ОД эти статисты были более-менее раскрыты и в плане характеров, и в плане техник. Тут же Кубо даже не стал заморачиваться над созданием живых интересных персов с уникальными личностями и способностями, а тупо копипастнул с предыдущих персов.
Получилось так убого, что пздц.

Гыгы, это вообще сложно назвать боем технически

Автор: susan 12.2.2014, 16:30

Но она так превозмогала...

Автор: Giulio Cesare 12.2.2014, 16:51

По-моему, я и подразумевал, что если Кенсей слабее Ааронильо, то способностей защитить свою тушку от Рукии ему могло бы и не достать...

Автор: abb 12.2.2014, 16:56

а ведь кто-то, не так давно писал, что мол кубо еще во время УМ квинси-арку задумывал

Автор: DanteS 12.2.2014, 17:01

Прям как Люси из Фейри Тейл. Сильнее чем вчера!




Кто писал? Не я писал, епт!

Автор: susan 12.2.2014, 17:06

не в курсе кто это

Автор: DanteS 12.2.2014, 17:08

Вообщем-то, не нужно знать саму Люси, чтобы понять, что Фейри Тейл - самая рояльная манга всех времен и народов, построенная на ПРЕВОЗМОГАНИИ.

Автор: abb 12.2.2014, 17:15

дык, а я что, сказал что ты наоборот, оно было помянуто для того, что бы заострить и обратить внимание на плачевное состояние текущей арки


да не помню, скорее всего Шнайзель

Автор: Смехалыч 12.2.2014, 17:59

соглашусь.

Появления бьякусика было менее пафосным, чем я предполагал - то же плюс.

Зы..я же говорил, что Эс Нодт её нагнёт, когда фольш заюзает

Зы2 где Клубнику носит? или он подумал, а ну его (Censored), разбирайтесь сами, а я пойду к Игуми загляну на чай

Автор: FREE MAN 12.2.2014, 18:27

Нет, просто он пока летел задумался о чем-то(может представлял как будет Хашвальта и Баха нагибать), и впечатался лицом в ступеньки лестницы... Да так сильно что отрубился... И его снова забрали в ИК на лечение...

Автор: Spectre 12.2.2014, 19:13

Скорее всего из чиги сделают второго Гоку (когда тот от кайо летел). Ведь дали же ему онигири от "разозления" - значит будет повод разозлится - прибудет когда всех зОвалят.

Автор: Deimos 12.2.2014, 20:33

Починил.


This.
Зачем читать мангу, если просто можно читнуть форумца. Там парни все живо пояснят, и за вин, и за фейл, и даже за то, у кого жoпа горит.

Автор: susan 12.2.2014, 20:41

именно

Автор: Deimos 12.2.2014, 20:55

Шнайзель, мы согласны с тем, что в ситуации "Баззби контрит Яму" все вполне логично, только, пожалуйста,
не надо чертить графики...




Ну, у той хотя бы есть сиськи.

Кстати, насчет лазорных мечей, почему к Насpуте никто не придирается, там давно забили на всякие кунаи,бревна и ловушки.

Автор: Мамонт 13.2.2014, 0:26

Победа Рукии - чистая случайность, а не результат её превосходства с иле.

На Старка, Роуз не тратил банкай потому, что было не время



Бро, я так долго шёл к этому посту. Старался объяснить логически, что у Кубо Дебет с Кредитом не сходится, а ты взял и рубанул правду



Эс Нодт никого не нагнул. Он заюзал фольш и стал болтать, потом пришёл Бьякуя. Рукия жива и здорова и даже не ранена


Говори за себя
1. Я не признал
2. Пусть чертит. Мне нравится






Ща как ересь влеплю. Кунаи там до сих пор юзают и звездочки. Другое дело, что в битве топов толку от них 0

Автор: Deimos 13.2.2014, 2:15

Хорошо :С

Это когды было то в последний раз? Когда Соска огненные щюрикены метал?
Ну дык. Хотя, в Бличе сейчас тоже никто не фехтует. Одна игра в перевертыши - кто сможет дольше показывать свою ИСТИННУЮ СИЛУ.

Автор: Мамонт 13.2.2014, 2:21

Какаши с Обито на кунаях писюнами мерялись. Ну и всякая шелупонь мира шиноби кидается звёздочками да кунаями.

Тобирама напал на Мадару с кунаем. А Саске с мечом.

Автор: Deimos 13.2.2014, 2:25

Ну ладно. Все таки, я не читал Наруто еще с пиз*остраданий Обито.
Эх, Тоби. Ты был таким классным

Автор: Мамонт 13.2.2014, 4:55

Автор: Deimos 13.2.2014, 5:04

Автор: Шнайзель 13.2.2014, 6:16

...но обоссалась от страха

Давно пора! Независимо от степени слива Обито, практически всё, что было в Наруто за последние глав 50, если не больше - сплошной непрекращающийся ЛЮТЫЙ эпиквин. ПОДУМАЙ ОБ ЭТОМ, БЛЕАТЬ.

Автор: Giulio Cesare 13.2.2014, 6:18

Сам нюхал?

Автор: Шнайзель 13.2.2014, 6:30

У неё на лице всё написано было


= = =

Деймос, раз уж ты так ЛЮБИШЬ мои графики, то вот тебе ещё. Как раз про насрутку с блячиком. Общие ощущения от последних овердофига глав того и другого:

Автор: Deimos 13.2.2014, 6:40

Читаю, читаю.

Будто плохое. Я бы тоже понюхал.


Ну тут как бы все верно, что ты.

И раз уж мы затронули тему "ссыкливых девочек", я считаю, что манга должна лучше освещать этот вопрос. Вон, в том же МГС, в каждой части кто то да ссытся. В первой части Отакон, во второй его сестра, в третьей сам Снаке. Реализм!

Автор: Ziggy 13.2.2014, 6:56

Чувак, прости конечно, я тебе стараюсь ересь не ставить, но если и ставлю, то исключительно за дело.
То, что творится в наруто последние глав 50 это самое настоящее эпикговно, за исключением пары моментов.
Каждый раз как прочитаю главу Наруту, вроде бы есть что написать, но потом читаю бличек или ванпис(я наруту всегда первой из тройки читаю), и думаю что и сказать-то хорошего нечего.

Автор: Шнайзель 13.2.2014, 7:02

Я не предсталяю как вообще можно о чем-то разговаривать с человеком, который настолько НЕ ШАРИТ.

Это делает мне больно.

Автор: Ziggy 13.2.2014, 7:22

Так eto je ti ne sharish nihuya
Мангашного минимума и в помине нет.
Недр вообще походу единственный форум где до сих пор тащатся от наруты.
Нет, я не говорю что по бличу прям угорают массово. Но кто его хотел дропнуть тот давно дропнул, и собственно осталась эстетствующая элитка, которой Кубо доставляет тем что он делает.
Но наруто за японией это первые места в рейтингах, по количеству читающих и так далее. Размах больше чем у блича(это я за общее правило, а не за исключения как у нас).
Так вот за рубжом на насрутку срут. Только на недре им искренне восхищаются, а последние 50 глав еще и эпиквин оказывается, ну вообще пушка пушек.

Автор: ^TheRedSnake^ 13.2.2014, 7:23

Если склонятся к вполне вероятной версии о том,что именно Джеймс был Риттером в этой парочке-то да,шрифт М(аска) у него был включен постоянно

Автор: abb 13.2.2014, 7:24

особенно последняя глава я хз, более тупых фейлов со стороны героев придумать по моему не возможно...




ну то есть, по сути, уже даже Шнайзель, этим графиком подтверждает то, что блич скатился в гoвно с редкими просветами

Автор: morgenPOOH 13.2.2014, 7:25

Последняя хоть сколько-то доставляющая глава (именно глава) была в куске еще в арке про... Маринфорд (или флэшбэк про Сабо, смотря что было позже), хотя нет - сразу после таймскипа были пару глав (встреча друзей и т.п.). Остальные главы - максимум 7 из 10, но в основном - 5-6 баллов.

Автор: DanteS 13.2.2014, 7:33

Я все понимаю, но я не понимаю, почему у тебя так сильно зудит от того, что людям Наруто искренне доставляет?

Автор: Ziggy 13.2.2014, 7:37

Знаешь, не могу не согласиться. Хотя нет, вот совсем недавно была годная глава, где пираты биг мам причалили, где Дофла выступал, и еще много кто. Но так в общем кусок послемаринфордовский действительно в районе 6 баллов колеблется.


Я просто поддерживаю разговор. Это же этика блджад

Автор: Шнайзель 13.2.2014, 8:19

Ересь за Кусок ещё проставил. ПанкХазард - лютый эпиквин. Весь.

Какой-то бессвязный и бессмысленный поток сознания. При чем тут кто что думает в мире? Аргументируй САМ, а не ссылайся на какие-то левые ресурсы или "мнение большинства". Какое вообще тебе или мне дело до "мнения большинства"? Nobody cares. "Миллион леммингов не может ошибаться", так что ли?

Это во-первых.

Во-вторых: ПРУФ что Наруто обсирают в СТАТИСТИЧЕСКОМ БОЛЬШИНСТВЕ случаев по всему миру или ты просто балабол. Что его обсирают на дайрях я, допустим, в курсе. Но где дайри.ру и где СТАТИСТИЧЕСКОЕ БОЛЬШИНСТВО ресурсов, где обсуждают Наруто?


НЕТ! ТЫ ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ! СМОТРИ НА ВЕЩИ ШИРЕ!

Автор: Deimos 13.2.2014, 8:23

Ну это уж слишком жирно, Шнайзель.

Автор: susan 13.2.2014, 8:24

Видимо см средний возраст читающих/обсуждающих среднетемпературно везде и на Недре...
Лично мне доставляют срачики

Автор: Шнайзель 13.2.2014, 8:27

На правду не обижаются, бро. Достаточно того факта, что Блич я не ставлю на онхолд (хотя есть за что), а Ван Пис читаю раз в три-четыре месяца, порциями. В частности, с декабря или даже с ноября не читал ни одной главы. Хотя там как бы эпик и всё такое. Это уже говорит о многом.

Вот когда придет Эннель с армией снусмумриков и начнет НАГИБАТЬ, попутно расрывая тайны ИСТИННОЙ ИСТОРИИ - вот тогда будет другой разговор. Тогда уже можно будет поговорить о сравнении с Бличом, а то и с нынешним Наруто. А пока - упс... проходняк как он есть, тысячи его.

Автор: Regis 13.2.2014, 8:29

И я не понял, почему между ПЛАНЕТЕС и Наруто разница такая же, как между Наруто и Бличом?

Автор: Шнайзель 13.2.2014, 8:30

Но...

...

но ведь...

...

Автор: Regis 13.2.2014, 8:32

Автор: susan 13.2.2014, 8:32

Думаю, присутствует момент "синдрома утёнка", десу. Вот ты сколько уже лет читаешь Наруту и Блич? А когда начал? А что начал раньше?

Есть же шонены значительно качественнее... Инуяша, Стальной Алхимик, например...

Автор: abb 13.2.2014, 8:33

но..
во-первых, это не меняет общей статистической картины
во-вторых, насчет куска не согласен, точнее, там должно было быть написано русалья арка
в-третьих, после "гейских отбросов" должен идти реборн

Автор: susan 13.2.2014, 8:33

Апередил

Автор: Blackheart 13.2.2014, 8:37

Ещё один шнайзелизм.

Автор: Deimos 13.2.2014, 8:38

Бла бла бла.
Тот факт, что ты не ставишь Блич на онхолд доказывает лишь то, что он является лучше только для тебя. Весь мир читает Ван Пис, ищет сокровища Роджера, хочет стать Королем Пиратов, бл*дь. Шичибукаи, мариносы — только Гранд Лайн, бл*дь, и А… и здесь, Олл Блю! Вот здесь любят Луффи, а Ичиго презирают, б*я, презирают.

Автор: Шнайзель 13.2.2014, 8:39

This

Поколение твиттера не может оперировать объёмами информации, превышающими 140 текстовых символов.

Поэтому и ВОВ из года в год оказуаливают


И? Инуяшу - не смотрел, не знаю, ничего не говорю о. Алхимик даже по первому сезону аниме, полуфиллерному, производил впечатление вещи на порядок более серьезной или мощной, чем Блич или Наруто. И что? Какое это имеет отношение к разговору о Блич вс Наруто?

Знаю. Но я не смотрел и не читал Реборн, а о том, чего я не смотрел и не читал я не говорю. Как мужик.

Хотя и верю Деймосу на слово, в этом вопросе.

Автор: DanteS 13.2.2014, 8:40

После гейских отбросов должен идти Фейри Тейл

Автор: Шнайзель 13.2.2014, 8:41

Так я и рисую картинки, показывающие МОИ предпочтения и МОИ впечатления от просмотра/прочтения того или иного сабжа. А ты думал чьи?!

Ещё вопросы?

Автор: abb 13.2.2014, 8:41

я тоже не смотрел, просто это уже канон

Автор: Шнайзель 13.2.2014, 8:41

Тоже верю на слово, но см. выше.

Автор: Deimos 13.2.2014, 8:41

Ты знал!

Автор: susan 13.2.2014, 8:42

Ну... Ты ж говоришь, что Нарута для неподростковой аудитории... Но он шонен. Алхимик тоже шонен. Но ок, Алхимик и вправду никакого отношению не к Хлорке ни к Наруте не имеет. Да...

Автор: abb 13.2.2014, 8:43

Автор: DanteS 13.2.2014, 8:43

Ну хоть кто-то не пытается свои предпочтения выставить как "ИСТИНУ" и объективные показатели.


Не читал, но осуждаю?

Алхимик - более серьезная вещь? ДАНУНАХ.

Автор: susan 13.2.2014, 8:44

а я посмотрела полторы серии. Они там все ипанутые на везде

Автор: abb 13.2.2014, 8:44

я не осуждаю, а принимаю как данность

Автор: DanteS 13.2.2014, 8:44

А как же Берсерк?

Автор: Deimos 13.2.2014, 8:45

Ты что последнюю хентайную арку не читал?


Ну и зачем тогда ты свои субъективные графики выкладываешь? Атеншн вхоришь?

Автор: susan 13.2.2014, 8:45

Да. Мир продуманный. И вообще ДРАМА

Автор: Deimos 13.2.2014, 8:46

Малохольные

Автор: susan 13.2.2014, 8:47

Еретик. Пусть выкладывает!



Именно!

Автор: DanteS 13.2.2014, 8:48

Глав 100 назад дропнул, а то, что автор компенсирует УГшность происходящего попами и сиськами, только подтверждает факт скатывания унылого Фейри в ср-ный кал.


ДАНУНАХ2! По мне так Алхимик ещё более наивная и детская манга.

Автор: Шнайзель 13.2.2014, 8:49

Ну, во-первых... я, знаешь ли, и так потратил достаточно много времени на рисование этой байды чтобы ещё и скурпулезно выверять по линеечке все пропорции Я, в первую очередь, иллюстрировал сам принцип! ЗРИ В КОРЕНЬ

Ну... во-вторых... видишь ли... в последние 50 глав ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень большая разница между Наруто и Бличом... и она не в пользу последнего.

Автор: Giulio Cesare 13.2.2014, 8:49

КИКЁООООААА...


Может, будь он на 500 глав короче... а так...

Автор: Deimos 13.2.2014, 8:50

Он хоть как то компенсирует УГ в своей манге. В отличие от Блича

Автор: DanteS 13.2.2014, 8:50

Как между Ямамото и Хинамори?

Автор: Regis 13.2.2014, 8:51

снимаю с онхолда

Автор: Шнайзель 13.2.2014, 8:52

Чтобы донести СВОЁ мнение до ВАС.

Как показала практика - пытаться сделать это СЛОВАМИ бесполезно чуть менее чем полностью. Вот и приходится РИСОВАТЬ... в пэйнте, блеать.


Нет. Как между Ямамото и Шунсуем

Регис, не дай себя обмануть. Видишь, они пишут про попы и сиськи. Никакого ХЕНТАЯ там явно нету. Это даже я понимаю. Не ведись на такую дешевку.

Автор: Deimos 13.2.2014, 8:53

И поэтому, ты так отчаянно выдаешь ситуацию с Баззби за истину...

Пэинт к слову превосходен в своей минималистичности. Скупые на детали изображения, но охватывают саму Суть.


Там даже Эрзу фингерят.

Автор: abb 13.2.2014, 8:54

ну и что нам теперь тоже что-ли графики рисовать что бы донести до тебя свое мнения



осваивай фотошоп или иллюстратор